Czy Ukraina przestraszy się gazowego szantażu M...

[coster]

Ukraina chce ulg, ktorych Rosja nie ma.

Czy Ukraina przestraszy się gazowego szantażu M...

[eugeniuszz]

Millera nalezałoby powiesić za politykę energetyczną.Teraz dureń niech patrzy
co robią sowieci,zresztą ten prymitywny konus Miller wie,bo pożyczał od nich
pieniądze.Dobrze ,że gnojek odszedł na zawsze od rządu.A sowieci niech się
udławią swoim gazem.Już niedługo gorzko za to zapłacą.Ukraińcy nie dajcie się
i wytrzymajcie.A rasPutin i tak w końcu dostanie po ryju.

boje sie rosji...

[kayakto]

czytam ria novosti i jestem przerazony poziomem propagandyzacji materialow w tej
gazecie...

szukasz dobrego specjalisty?
Dietetyka,
warszawa

Ukraina musi przejść na holtzgas, jak Niemcy w

[tatamajaja]

czasie II Wojny Śwaitowej.

[mark6]

Rosjanie to dzicz, nie znają czegoś takiego jak

[lortea]

umowa, czy prawo. Nie tędy droga, ci zapijaczeni buszmeni uznają tylko język
siły. Ukraina musi brać z gazociągów tyle ile jej potrzeba. Potem my. Braki
odczuje więc tylko zachód, który nie reagował, gdy trzeba było.

Putin - tak trzymac!

[coster]

Nie ma co sie "przyjaznic" kosztem wlasnego narodu.

Krytyka z Zachodu bedzie zawsze, szczegolnie jak sie broni interesu Rosji i
Rosjan.

Nie ma tego złego,co by na dobre nie wyszlo

[t.duszynski]

JESTEM PRZEKONANY,ZE DECYZJA PUTINA ZMOTYWUJE(WYMUSI) UKRAINE DO SZYBKICH
REFORM GOSPODARCZYCH A WYZSZE CENY GAZU DO OSZCZEDNIEJSZEJ I B.EKSPANSYWNEJ
POLITYKI.

> Nie ma co sie "przyjaznic" kosztem wlasnego narodu.
>
> Krytyka z Zachodu bedzie zawsze, szczegolnie jak sie broni interesu Rosji i
> Rosjan.

Gazprom to nie Caritas, czy tez inna organizacja

[wroxi]

Gazprom to nie Caritas, czy tez inna organizacja
charytatywna. Dlaczego Rosjanie maja utrzymywac
Ukraine, sprzedajac gaz po pieciokrotnie nizszej
cenie niz do innych odbiorcow, np.do Polski?
Rosjanie postepuja slusznie, wymuszajac na
Ukrainie godziwa zaplate za gaz. To Ukraina,
przez ktora przechodzi rura, szantazuje teraz Rosje.
Moze bowiem podkradac gaz.
Nie rozumiem podniecenia polskich politykow z marszalkiem
Sejmu swietym Jurkiem wlacznie. Polskie media tak sie podniecaja
antyrosyjsko, jakby to Polsce zamknieto kurek.
Dzialania Ukrainy, ktora nie chce placic ceny rynkowej za gaz
doprowadza bez watpienia do lekkiego wzrostu cen gazu na rynkach swiatowych.
Polska tez dzieki Ukrainie bedzie placic troche wiecej.
Jak ktos podkrada towary w sklepie, to wlasciciel sklepu musi
lekko podniesc ceny, aby zrekompensowac straty i zainstalowac
odpowiednie zabezpieczenia przeciwko zlodziejom.

[rudy_harnas]

coster napisał:> Krytyka z Zachodu bedzie zawsze, szczegolnie jak sie broni interesu Rosji i
> Rosjan.
----------------------------------------------------------------------
A co kogo obchodzi interes Rosji towarzyszu?

[capacho]

Kochacie wolny rynek i kapitalizm? no to macie, trzeba placic za surowce cene
obowiazujaca na rynku miedzynarodowym, a nie ulgowa. Wasalizacja to wysylanie
mlodziezy na wojne zeby ginela za brudne interesy Busha.

[zima0001]

Kochasz socjalizm - ustrój powszechnego dobrobytu? - to zjeżdżaj na Kubę

[capacho]

Ja nie chce jechac na kuba i nie jestem zakochany w socjalizmie. Za to ty
napewno jestes na kolanach wobec twoj wladca USA.

[zima0001]

Wolę mieć USA jako sojusznika z wyboru niż "przyjaźń" z Moskwą, nadzorowaną
przez sowieckie tanki.

[janma46]

Jakiś ty człowieku płytki i powierzchowny.

[koczisss]

A Turcja może płacić 130 dolarów, czy taka Litwa, a to też wolny rynek!!!
To jak to jest, dlaczego Ukraina ma płacić 230???
To panie nie wolny rynek, to zwyczajna brutalna polityka!!!!!

[sdomitrz]

Cała Europa płaci po 240 USD, nie wiem, skąd info o 130.... Ukraina chyba nie
powinna być żadnym wyjątkiem. I tak dostali propozycję ceny niższej o 10 USD,
może jeszcze ze 20 utargują, ale mają płacić ceny rynkowe a nie rościć sobie
bezpodstawne prawo do ulg

[andrzejbj]

a co komus do portfela zagladasz? placa mniej a prywatyzuja na korzysc rosjan, nie obrazaja, prowadza polityke przyjacielska.Ukraina nie chce byc wasalem, niech placi jak trzeba.

[maro133]

Z tą i innymi wypowiedziami trudno w sensie merytorycznym sie nie zgadzać. Nie
zgadzam się natomiast z chamstwem i obelgami. Obojętne kogo one dotyczą. Da się
przecież "dołożyć" każdemu nie naruszając jego godności. Ja wiem że na to
potrzeba nieco ogłady i inteligencji, no ale skoro sie ich nie posiada to może
lepiej sie nie odzywać ?

Miałeś chochole zloty rog

[andrzejskibinski]

Rachunek jest bardzo prosty. Na podwyżce cen gazu Rosja zyskuje dodatkowe 3.6
miliarda dolarow rocznie a Ukraina traci 3.6 miliarda rocznie.

Ukraincy nie sa w stanie nawet podnieść ceny za tranzyt przez własne
terytorium bo Gazprom podniesie ceny za tranzyt gazu turkmeńskiego przez
terytorium Rosji.

Ukraińcy nie sa tez w stanie podnieść opłat za stacjonowanie Floty
Czarnomorskiej, ponieważ ta umowa jest częścią traktatu granicznego. Gdyby
chcieli to zrobić to straciliby Krym.

Krym jest ukraiński. Chyba że kacapia chce wojny.

[lortea]

Krym ma autonomie

[andrzejskibinski]

Krym ma autonomie. Język rosyjski jest językiem urzędowym na Krymie.
Rosja nie musi sila odbierać Krymu, wystarcz jeśli Krym ogłosi niepodległość a
później przyłączy się do Rosji

[...]

[lortea]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ukraina nigdy nie istniała jako niezależne państwo

[andrzejskibinski]

Ukraina nigdy nie istniała jako niezależne państwo. Ukraina nie ma elit
politycznych, pomarańczowe chochoły nie maja politycznego i dyplomatycznego
wyrobienia w porównaniu z rosyjska dyplomacja to błazenada

Ale teraz istnieje, i mimo krótkiego bytu, jest

[lortea]

krajem o niebo nardziej cywilizowanym niż moskiewska barbaria.

Miejsce Ukrainy jest przy boku Rosji

[andrzejskibinski]

Rosja przeszła terapie odchudzająca i jest w coraz lepszej kondycji nie ma
obowiązku utrzymywać koloni. Rosyjskie kolonie popadają w zależność
postkolonialna i taki los tczeka tez Ukrainę.

Ukraina to kraj na pograniczu, ale sama wybrała

[lortea]

że chce być częścią Europy. I to was wnerwia kacapy, bo kacapia to głęboka
Azja, a chcecie by was uznawać za Europę.

[andrzejskibinski]

lortea napisał:

> że chce być częścią Europy. I to was wnerwia kacapy, bo kacapia to głęboka
> Azja, a chcecie by was uznawać za Europę.

Ja nie jestem kacapem, Ia jestem Polakiem (nie polaczkiem, jakich na tym forum
pełno) z krwi i kości od 10+ pokolenia.

polak? a to dobre..

[tymon99]

BUAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!!
taki z ciebie polak, jak z konstantego rokossowskiego mniej więcej

[crichton1]

dokładnie :-)

ciekawostka o Rokossowskim

[zigzaur]

Konstanty Rokossowski urodził się w Polsce (jedne źródła mówią o Warszawie, inne
o Ożarowie Mazowieckim), na początku I wojny światowej został zmobilizowany do
armii carskiej, potem służył w Armii Czerwonej.

Uważając, że polskie pochodzenie zaszkodzi mu w karierze, sfałszował swoje dane
osobowe: podał, że nazywa się nie Konstantin Sawieljewicz urodzony w Polsce ale
Konstantin Konstantinowicz urodzony w Wielkich Łukach. Oczywiście, sprawa się
wydała około roku 1937 i Rokossowski poszedł do więzienia. Fałszowanie
dokumentów jest karalne w każdym państwie. Komunistyczni historycy zaliczają
Rokossowskiego do "ofiar czystek stalinowskich". Jednakże już w roku 1940, na
fali potężnych zbrojeń, Rokossowski został zwolniony z łagru a w czerwcu 1941
dowodził korpusem. Późniejsze dzieje Rokossowskiego są znane.

W Polsce żyła siostra Rokossowskiego, która jednak nie prowadziła działalności
politycznej. Natrafiłem na niepotwierdzoną pogłoskę, jakoby Rokossowski miał też
brata, który w czasie wojny był konfidentem Gestapo.

Taki to z niego Polak był.

to jeden z tych 50.000 członków V Kolumny

[ubu66]

Slava Ukraini !

[ubu66]

[lavojtek]

Powinno sie jeszcze odciac im prad i ogrodzic murem. Niech wracaja w ciemne
wieki bo tam jest miejsce tego cholernego narodu.
P.s. Z ruskimi akurat powinno sie zrobic podobnie. Jedni warci drugich. Nie
wiadomo, ktorzy gorsi!

J E B A C zlodziejska ukraine!

[andrzejbj]

tolerancja tylko dla rozsadnych! Nie dla nacjonalistycznych psow UPA!

psie a medialna propaganda ci nakazala

[andrzejbj]

kazdego kto sie z nia nie zgadza traktowac jako wroga i nie polak? Niestety, polska sie osmiesza, nie kazdy polak musi byc antyrosyjski.Ale tobie psie tak kazano, wiec tak robisz.

[capacho]

Ignorancja moze tylko doprowadzic do nazywania pogardliwie Rosje Azja.
Czym jest Polska obok Azji? Obok Chin, Indii, Japonnii, Korei Poludniowej lub
Singapuru? Po prostu malym, zacofanym i zdewocialym krajem w glebokiej Europie.

Ukraina ma naprawdę słabe elity

[herr7]

Pierwszy rok rządów pomarańczowej koalicji i prezydenta Juszczenki nie
przyniósł rozwiązania ani jednego istotnego problemu, jaki miała Ukraina a
powstały nowe, przede wszystkim w stosunkach z Rosją. Nacjonalistyczna i
antyrosyjska retoryka Juszczenki i jego otoczenia doprowadziła do zniszczenia
tych relacji, które z korzyścią dla Ukrainy wynegocjował jeszcze Kuczma. Owa
retoryka nie wynika bynajmiej z poczucia siły, ale jest przejawem słabości i
zagubienia po tym gdy Zachód w praktyce zignorował proeuropejskie aspiracje
Ukrainy. To co obecnie daje Zachód Ukrainie mozna porównać do cukierka, jakim
się zwykle nagradza małe dziecko.
Konflikt ten można było już dawno rozwiązać domagając się np. udziałow w
Gazpromie jako własiciel gazociągów. Tymczasem Juszczenko zajął względem nich
takie samo stanowisko, jak u nas Lepper czy Giertych w sprawie prywatyzacji
banków.
Dla Zachodu jest jedna istotna lekcja- jeżeli Zachód chce mieć dostęp do
rosyjskich złóż gazu to należy budować gazociągi omijające kłopotliwych
pośredników, szczególnie że owi pośrednicy gotowi są sobie sami strzelić w
nogę, byle zrobić na złość "klatym moskalom".

Masz sporo racji. Europa zupełnie zlekceważyła

[lortea]

Ukrainę. Ale zmiana w Niemczech, pewne przebudzenie się Chiraca, a następnie
jego odejście, dają pewne podstawy do optymizmu. Juszczenko nie jest
nacjonalistą, nie znajdziesz ani jednej jego antyrosyjskiej wypowiedzi. Kacapia
toleruje wokół swych granic tylko uległych wasali, z resztą się walczy. Więc
konflikt był tylko kwestią czasu. Nasze zadanie jest proste, wszelkimi metodami
wzmacniać Ukrainę. Bo następni na kacapskiej liście państw do zniszczenia jest
Polska. Puki odziela nas od moskiewskij dziczy Ukraina, niepodległą Ukraina,
jest dobrze.

a Finlandia?

[herr7]

Może jest uległa? Przesadzasz, a poza tym po jakie licho używasz obraźliwych
określeń? Czy sądzisz że w ten sposób Twoje argumenty zyskują na sile? Wprost
przeciwnie.
Uważam że sztywność Juszczenki w sprawie gazociągów wynika z jego słabości,
przede wszystkim z jego obaw że przestaną popierać go nacjonaliści ze Lwowa i
okolic. Mój punkt widzenia jest tę sprawę jest zupełnie inny. Należy się z
Rosjanami dogadać, gdyż dla Gazpromu tranzyt gazu przez Ukrainę jest póki co
jest dla nich piętą Achillesową. W zamian (gdyż w życiu nic nie jest za darmo)
można się ubiegać o udziały w Gazpromie, lub wspólne inwestycje w rosyjskich
lub turkmeńskich polach gazowych. Niestety Ukraincy zachowują się tak jakby
chcieli robić Gazpromowi konkurencji, tyle że brak im kapitału oraz dostępu do
złóż.
Napisałem już że elity na Ukrainie są słabe i bardzo przypominają Polaków w 39
r. Ta sama mentalność.

Nie masz teraz racji. Powtarzam, znajdź jedną

[lortea]

antyrosyjską wypowiedź Juszczenki. Co do sytuacji z gazem, pamiętaj że to
gazpom zerwał umowe która miała obowiązywać do 2009 roku. Bo to jest azja,
przyke lecz prawdziwe. Ukraina zaś jest państwem europejskim, i dotrzymuje umów.
Finlandia leży na pólnocy, nie prowadzi przez nią szlak do Europy. Takim
szlakiem od wieków dla moskiewskiej dziczy jest Polska i Ukraina.

Nieprawda- tto nien Gazprom zerwaę umowę

[eva15]

lortea napisał:

> antyrosyjską wypowiedź Juszczenki. Co do sytuacji z gazem, pamiętaj że to
> gazpom zerwał umowe która miała obowiązywać do 2009 roku. Bo to jest azja,
> przyke lecz prawdziwe. Ukraina zaś jest państwem europejskim, i dotrzymuje
umów
> .
> Finlandia leży na pólnocy, nie prowadzi przez nią szlak do Europy. Takim
> szlakiem od wieków dla moskiewskiej dziczy jest Polska i Ukraina.

[eva15]

Z tego co donosi prasa w tym nawet i z USA , TO UKRAINA podważyła PIERWSZA
porozumienia z Rosją. Nawet wg. jakby nie patrzał bardzo
przychylnej "pomarańczowym" GW Ukraina PIERWSZA zażądała od Rosji cen rynkowych
za transfer gazu:

"Na początku czerwca Gazprom zaproponował Ukrainie przejście od 1 stycznia 2006
roku na ceny rynkowe za kupowany przez nią gaz. (...)Krok ten stanowił
odpowiedź na inicjatywę Kijowa, który chciał podwyższyć opłatę za tranzyt
rosyjskiego gazu przez terytorium Ukrainy".

serwisy.gazeta.pl/swiat/1,34263,2944994.html
Amerykanie to potwierdząją i dodają jeszcze parę pikantnych szczegółów
niekorzystnych dla Ukrainy:

"The two sides had originally agreed to sign an agreement by July 1 on gas
rates for 2006. But Ukraine's strategy was evidently to delay. Aleksey
Ivchenko, head of the Ukrainian gas company Naftogaz, was reported by
Kommersant Ukraina in October to have said, "We shall wait until the end of the
year and then if Gazprom will not sign with us the agreement on the transit of
gas, we shall begin technical seizure [of the pipeline]."

www.washtimes.com/op-ed/20051228-095159-1239r.htm

A o to tłumaczenie ostatnich 2 zdań z powyższego artykułu:

"A year ago, the West celebrated the Orange Revolution and Ukraine's re-
emergence as a democratic state. This time, however, those who believe in free
markets and freedom of commerce must side with Russia. "

"Rok temu Zachód świętował pomarańczową rewolucję i powrót Ukrainy do
demokracji. Teraz jednak, każdy kto wierzy w wolny rynek i wolność handlu musi
być po stronie Rosji "

Jak rynkowo, to rynkowo!

[zigzaur]

Niech Europa sprzedaje Rosji żywność po cenach RYNKOWYCH.
Niech bierze opłaty wizowe też RYNKOWE.
Podobnie, za tranzyt samochodowy, za ubezpieczenia transportowe, za czynności
urzędowe itp.

Jeśli chodzi o konflikty ropno-gazowe, to też można znaleźć rozwiązanie:

Utworzyć ogólnoeuropejskie konsorcjum albo izbę importerów ropy i gazu.
Ujednolicić ceny zakupu. Negocjować wspólnie, zmuszać rosyjskie przedsiębiorstwa
do konkurowania. Z płatności potrącać odszkodowania za II wojnę światową i komunizm.

[eva15]

zigzaur napisał:
> Z płatności potrącać odszkodowania za II wojnę światową i komunizm.

No i przede wszystkim za brak ROZUMU. Temu też Rosja winna, jak wszystkiemu na
świecie

[zima0001]

eva15 napisała:
> Temu też Rosja winna, jak wszystkiemu na świecie

Co racja to racja, świat bez Rosji byłby szczęśliwszy, a przede wszystkim
spokojniejszy.

[zigzaur]

Jeśli chodzi o nierozumność w rządzeniu Rosją, to rzeczywiście tak.

Jaki normalny kraj rozpętuje wojnę, traci 35 milionów mieszkańców i świętuje
"wielkie zwycięstwo"?

[losiu4]

zigzaur napisał:

> Niech Europa sprzedaje Rosji żywność po cenach RYNKOWYCH.

są rynkowe :)

> Niech bierze opłaty wizowe też RYNKOWE.

jak najbardziej są rynkowe :)

> Podobnie, za tranzyt samochodowy, za ubezpieczenia transportowe, za czynności
> urzędowe itp.

również są rynkowe :)

> Jeśli chodzi o konflikty ropno-gazowe, to też można znaleźć rozwiązanie:
> Utworzyć ogólnoeuropejskie konsorcjum albo izbę importerów ropy i gazu.

w UE jest od groma Wysokich Komisji...

> Ujednolicić ceny zakupu. Negocjować wspólnie, zmuszać rosyjskie
> przedsiębiorstwa do konkurowania.

czego wiec chcesz? socjalizmuczy wolnego rynku?

> Z płatności potrącać odszkodowania za II wojnę światową i komunizm.

a za niewolnictwo kto bedzie płacił?


Pozdrawiam

Losiu

scan umowy

[tricky2]

www2.pravda.com.ua/files/1/_Picture_file_path_1125.jpg

Przestań cytować szefa podejrzanej firmy consultingowej z bangladeszu i zajrzyj
do umowy.

[eva15]

przestań wypisywać naiwne głuptswa.
Każdy może sobie taką kartkę spreparować i wstawić dla naiwnych do internetu.
Ileż to roboty??
Wczoraj niemieckie gazety online podały , że zwrócono się do Niemiec o
nieformalny arbitraż. Niemcy się wykręcają tłumacząc, że umowy rosyjsko-
ukraińskie to gąszcz w sumie okło 20 umów, uzupełnień,poprawek etc..- nikt ,
kto nie jest w tym wyspecjalizowany nie dojdzie, o co dokładnie chodzi.
Dwadzieścia umów, a nie jakiś świstek, skrawek papieru wstawiony do
internetu. Poczytaj sobie FAZ lub Spiegla. Zresztą nawet i w GW Ukraińcy
przyznają, że nie mają POWODU, aby zaskarżyć Rosję do arbitrażu w Szwecji.

"Według Płaczkowa Ukraina nie ma powodu, by zaskarżyć Gazprom do sądu
arbitrażowego. Nie wykluczył on jednak, że może do tego dojść, jeśli Rosja
naruszy porozumienie z Ukrainą o tranzycie gazu."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3093016.html
To zdanie było pod tym adresem, w międzyczasie je USUNIETO, bo nastąpiło to o
czym to zdanie mówi. Ukraina mogłaby jedynie zaskarżyć Rosję, gdyby ta
wstrzymała tranzyt z Turkmenii - a to właśnie nastąpiło. Spór niestety eskaluje.

[eva15]

pomyliöam się, zdanie jest nadal.

[adas313]

> To zdanie było pod tym adresem, w międzyczasie je USUNIETO, bo nastąpiło to o
> czym to zdanie mówi. Ukraina mogłaby jedynie zaskarżyć Rosję, gdyby ta
> wstrzymała tranzyt z Turkmenii - a to właśnie nastąpiło. Spór niestety eskaluje.

Czyli jak rozumiem Rosja naruszyła porozumienia i Ukraina ma podstawy do
dochodzenia swoich praw przed sądem?

[eva15]

adas313 napisał:

> Czyli jak rozumiem Rosja naruszyła porozumienia i Ukraina ma podstawy do
> dochodzenia swoich praw przed sądem?

No właśnie. Z tekstu wynikałoby, że Rosja DOPIERO teraz blokując gaz turkmeński
narusza porozumienia. Są to jednak INNE porozumienia - odnośnie transferu gazu
z Turkmenii do Ukrainy, a nie tego rosyjskiego, o którym jest dyskusja.

[...]

[zibuumgo]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jesli podanie fotokopii umowy to "naiwne glupstwa"

[kpix]

(bo moze byc to oszustwo), to czym jest powolywanie sie na
pojedynczy artykul gostka z firmy, ktora ma 170 cytowan
w googlach i pierwszy link na witrynie do filii w Bangladeszu
- i uzasadnianie tym per "Amerykanie potwierdzaja"?

Jest niestety lewackim zaslepieniem.

głupstwa piszesz,

[eva15]

ćwierć wiedzy, ale dużo hałasu.

"Headquartered in Washington, DC RJI Capital helps its clients to seize
opportunities in the international marketplace, while minimizing risks
inherent to transnational commerce."

Firma w Bangladesz to jedna z czterech firm tego AMERYKANSKIEGO przediębiorstwa

www.rjicapital.com/capital_about.html

[eva15]

na ten strzępej z internetu NIE POWOŁUJE sią żadna gazeta ani w PL ani na
Zachodzie.

Moge jedynie powtorzyc to,co napisalem wczesniejNT

[kpix]

"Amerykanie"? RJI Capital ma 170 cytowan w google!

[kpix]

[eva15]

ćwierć wiedzy, ale dużo hałasu.

"Headquartered in Washington, DC RJI Capital helps its clients to seize
opportunities in the international marketplace, while minimizing risks
inherent to transnational commerce."

Firma w Bangladesz to jedna z czterech firm tego AMERYKANSKIEGO przediębiorstwa
www.rjicapital.com/capital_about.html

Wpisujesz sie nie do mnie.

[kpix]

Ja nie komentowalem, tego czy szef jest z Bangladeszu, czy nie.
Ja stwierdzam, ze kombinujesz jak kon pod gore, powolujac
sie na firme, ktora ma 170 cytowan w Googlach i nazywajac
to "Amerykanie to potwierdzaja". Zas dzieki temu, ze podalas
strone tej firmy, pozwala mi jeszcze bardziej powatpiewac w
tego gostka: co to za znaczaca firma, ktorej pierwszy link
na witrynie kieruje wlasnie... do Bangladeszu?

Kwasnewski Prezident YkrainyUra , Ura , Ura

[zibuumgo]

[eva15]

Główna siedziba przedsiębiorstwa jest w WASZYNGTONIE, a facet jest koleżką
Busha finansującym oficjalnie jego kampanią wyborczą. Sama umiejętność
korzystania z google to naprawdę za mało, biedaku.

Rzeczywiscie finansowal. Wplacil 3000 USD... n/t

[kpix]

[eva15]

herr7 napisał:

> Dla Zachodu jest jedna istotna lekcja- jeżeli Zachód chce mieć dostęp do
> rosyjskich złóż gazu to należy budować gazociągi omijające kłopotliwych
> pośredników, szczególnie że owi pośrednicy gotowi są sobie sami strzelić w
> nogę, byle zrobić na złość "klatym moskalom".

Zachód zdaje sobie świetnie sprawę z nieudolności Juszczenki i traktuje jego
rządy najwyraźniej niczym jakąś przejściową raczej dość brzydką chorobę, z
którą nie należy się oficjalnie afiszować. Jak dotąd ZADNA głowa żadnego
zachodniego państwa nie udała się z wizytą na Ukrainę. Mimo wylewnych zaproszeń
ze strony Juszczenki, odwiedzili go co najwyżej ministrowie spraw zagr. - ale
to normalne. Rozmowy robocze muszą przecież się toczyć niezależnie od takich
czy innych rządów.

drugi "chory człowiek Europy"?

[herr7]

pierwszy to Polska!

[eva15]

Myśę, że chorych w sumie jest sporo. Jak mówi rosyjskie przysłowie: каждый по
своему с ума сходить. Tyle, że niektórzy strasznie hałaśliwie i jeszcze do
tego duuuużo głupiej niż inni.

[gregorsamsa]

eva, jak juz sie popisujesz znajomoscia rosyjskiego to pisz poprawnie.
"Schodit" to tutaj 3 osoba l. poj. a nie bezokolicznik a wiec bez miekkiego znaku.

[eva15]

gregorsamsa napisał:

> eva, jak juz sie popisujesz znajomoscia rosyjskiego to pisz poprawnie.
> "Schodit" to tutaj 3 osoba l. poj. a nie bezokolicznik a wiec bez miekkiego
>znaku.

Nie tak dawno pytałam na forum Rosjanina, czy to napisałam prawidłowo.
Powiedział, że tak. Podejrzewam, że może znać rosyjski lepiej niż ty, ale kto
wie...

evcia, on Cię okłamał..

[tymon99]

rosyjskiego nie zna, więc pewnie wcale Rosjaninem nie jest...
gregor prawdę mówi...

[wielkijas]

Один россиянин - это, очевидно, твой сосед по квартире. А русский язык
действительно можно знать неплохо, даже проживая в Польше.

[enki79]

A Jarosław Mądry to skąd jest???

[drmw]

Niepodleglosc Ukrainy,,,,tylko 2-tygodnie.
Gdyby miala zaplecze intelektualne..to moze byla by dluzej.
Ale marzyli,,(ukraincy),, by Lwow zostal stolica Ukrainy.
Z pisarzy ,,to tylko Taras Szewczenko,,,, taki sobie poeta.
(rzez dzieci i mlodziezy polskiej w czasie obrony Lwowa.))
Dalsze rzezie to w czasie 2-giej wojny swiatowej
na masowa skale.Wycinali cale wsie i miasteczka.Byli
b.zawziecipodobnie (jak u nas mazurzy)-jezeli istniale
malzenstwa mieszane to przewaznie zony zabijaly mezow(straszne)
Mezczyzni rowniez mordowali.Mozna by wiele pisac,,
posluze sie jednym przykladem:fonetycznie-choczysz Lachiu
o mora do mora ?-i,,rzneli po ustach od ucha do ucha pila
(bandy UPA-szumowiny wiejskie pod wodza Petlury-dzis stawiaja
na Ukrainie mu pomniki))
tlumaczenie:chcesz polske od morza do morza?,,a wlasowcy
(ukrainska dywizja SS)byli po stokroc gorsi od niemcow - nawet
essmanow))Pochodze z Podola (Tarnopol) i wiem cos wiecej na ten
tamat ale nie chce juz pisac,ze tez polacy ten horror przetrwali!!
drmw

Krym ogłosi niepodległość?

[zigzaur]

A dlaczego niepodległości nie mają ogłosić takie kraje jak:

Komi
Jakucja
Ingria
Karelia
Kamczatka
Czukotka
Dagestan
Inguszetia
Baszkiria
Chanat Kazański
Osetia

i wiele innych?

Czeczenii nie wymieniam, Czeczenia już ogłosiła niepodległość i jej broni.

Buuuuaaahahahaha!!! Dwa dni i Ukrainy nima! ;->

[che.guevara]

Ale Ukraińcy to nie samobójcy i nie będą ku uciesze durnych polaczków ginąć za
polaczkowatą rusofobię. Kiedy Krym lub Zachodnia Ukraina zarządają secesji to ją
otrzymają i Ukraina nie będzie tu miała nic do gadania. :-]

po polsku byłoby: zażądają

[tymon99]

che.guevara napisał:

>Kiedy Krym lub Zachodnia Ukraina zarządają secesji

[capacho]

Ukrainska po Kacap im dal i nie w najbardziej prawny sposob, nie konsultujac
narodu rosyjskiego.

[andrzejbj]

deo wojny z kim cieciu?ze slaba ukraina?czy moze z polaczkolandem ktory zechce stanac w obronie?przypomne ze budzet mon ukrainy jest 36 razy mniejszy niz rosyjski.

Ukraina ze swoim Juszczenko juz jest wasalem USA

[olex5]

przeciez Ukraina ze swoim Juszczenko juz jest wasalem Ameryki.Podobnie zreszta
jak ta smieszna Polska.

ORGAZMPROM

[pashow.von]

Wiadomości dochodzące ze świata nie są dobre: na Bliskim Wschodzie Ameryka się
usadowiła mocno, NATO ogłosiło kiedy zaprosi do siebie Ukrainę, wkurzające
Polaczki chcą być uważani w Unii za ekspertów od Rosji i coraz bardziej im się
to udaje. POnadto ciągle dochodzą złe wiadomości z Chin, jak ta
dzisiejsza: "Padł ostatni bastion zachodniej dominacji - Chiny zdominowały
najbardziej prestiżowy rynek zaawansowanej elektroniki. - Chińska gospodarka
przesuwa się w górę łańcucha wartości wytwarzanych dóbr - od tekstyliów w
stronę wyższych technologii. W latach 2003-04 chiński eksport produktów ICT -
głównie komputerów osobistych, laptopów, telefonów komórkowych, cyfrowych
aparatów i kamer - wzrósł o 46 proc. i osiągnął wartość 180 mld dol. To aż o 31
mld dol. więcej niż eksport dotychczasowego lidera - USA, które zanotowały w
tym czasie 12-proc. wzrost eksportu ICT. Unia Europejska i Japonia pozostały
daleko w tyle już w 2003 r. (...) rdzennie chińskie firmy rozpoczynają
ekspansję. W maju koncern Lenovo wykupił za 1,75 mld dol. dział IBM produkujący
komputery osobiste. "
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3092650.html
Jak tak można, żeby wszyscy mieli się z czego cieszyć, a Rosja nie? Na Nowy Rok
należy się i Rosjanom trochę radości. I niech świat przypomni sobie tego dnia o
Wielkiej i Ważnej Rosji.

[zigzaur]

Faktycznie, mamienie złudzeniami potęgi niewiele kosztuje. Ale przebudzenie ze
snu o potędze jest bolesne.

[dox1]

coster napisał:

> Ukraina chce ulg, ktorych Rosja nie ma.

A wiec gaz dla Europy zachodniej ktura placi za ten gaz.

ukraina i pl mamy gdzies.

Gordyjski węzeł

[jg19411]

Ukraina zawdzięcza Rosji podwojenie terytorium/efekt niezamierzony/.Może więc
uzna,że spłaci dług.Ale tylko rozpad imperium/Federacji Rosyjskiej/,może dać
gwarancję normalności i partnerstwa,niepodległość wielu,wielu narodom i
sprawić,że Rosja/nieimperialna/ z eksportera-szantażysty stanie się importerem
surowców i to nie tylko eneretycznych.

Buuuuaaahahahahahaha!!!! SZANTAŻU???? ;-)

[che.guevara]

Jakiego szantażu? Żądanie uczciwej i rynkowej ceny za gaz to szantaż? Ten kto
tak twierdzi podważa cały globalny kapitalistyczny system gospodarczy. ;->

[eva15]

che.guevara napisał:

> Jakiego szantażu? Żądanie uczciwej i rynkowej ceny za gaz to szantaż? Ten kto
> tak twierdzi podważa cały globalny kapitalistyczny system gospodarczy. ;->

Czym bardzo wkurza prawdziwych amerykańskich neoconsów. Nawet ci stanęli po
stronie Rosji, co zrozumiałe.

www.washtimes.com/op-ed/20051228-095159-1239r.htm

A o to tłumaczenie ostatnich 2 zdań z powyższego artykułu:

"A year ago, the West celebrated the Orange Revolution and Ukraine's re-
emergence as a democratic state. This time, however, those who believe in free
markets and freedom of commerce must side with Russia. "

"Rok temu Zachód świętował pomarańczową rewolucję i powrót Ukrainy do
demokracji. Teraz jednak, każdy kto wierzy w wolny rynek i wolność handlu musi
być po stronie Rosji "

Ciekawy artykuł, zwłaszcza to prawo z 1789 roku

[andrzejskibinski]

.

[eva15]

No właśnie. W ogóle cały ten artykuł powinni sobie Ukraińcy dokładnie
przeczytać. Jakoś nie rozumieją, że są na dobrej drodze do wkurzenia CAŁEGO
Zachodu.

[zigzaur]

To Zachód teraz stoi takim jednolitym frontem?

Trochę dziwne!

Saddam Husajn rozbił jedność Zachodu a Juszczenko przywraca?

Interesujące!

[...]

[andrzejskibinski]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Skasowali mi post

[andrzejskibinski]

Skasowali mi post, w którym napisałem ze ten facio zigzaur nie zna
angielskiego, zatem nie czyta innych gazet a swoja wiedze opiera na GW.
Sugerowałem osiłkowi żeby się wziął za naukę jeżyków obcych.
Gość poszerzyłby sobie horyzonty myślowe i nie wypisywałby ciągle tych samych
bzdur.

[eva15]

andrzejskibinski napisał:

> Skasowali mi post, w którym napisałem ze ten facio zigzaur nie zna
> angielskiego, zatem nie czyta innych gazet a swoja wiedze opiera na GW.
> Sugerowałem osiłkowi żeby się wziął za naukę jeżyków obcych.
> Gość poszerzyłby sobie horyzonty myślowe i nie wypisywałby ciągle tych samych
> bzdur.

Widać osiłki z GW poczuły się osobiście dotknięte. Pewnie zwłaszcza ostatnim
zdaniem.

[zigzaur]

0,01 US$ czyli 1 cent za metr sześcienny w zupełności im wystarczy.

[dox1]

che.guevara napisał:

> Jakiego szantażu? Żądanie uczciwej i rynkowej ceny za gaz to szantaż? Ten kto
> tak twierdzi podważa cały globalny kapitalistyczny system gospodarczy. ;->

TAK TWIERDZA slowianskie polaczki, napewno polaczki z KK, a jest ich 95% z
POLSKIEGO NARODU.

Polski narod jest chory na KOLEKTYWNA SCHIZFRENIE kk.

[nysanin1]

dox1 napisał:

> che.guevara napisał:
>
> > Jakiego szantażu? Żądanie uczciwej i rynkowej ceny za gaz to szantaż? Ten
> kto
> > tak twierdzi podważa cały globalny kapitalistyczny system gospodarczy. ;-
> >
>
>
>
> Polski narod jest chory na KOLEKTYWNA SCHIZFRENIE kk.

A dlaczego nie rzadali tej uczciwej kapitalistycznej ceny jak podpisywali unowe
do 2009 ?

DO PRZYGLUPKA DOX1

[xxxxyyyyzzzz]

Naucz sie glupalu pisac po polsku, potem pisz. Jolopie.

o co chodzi??

[zibuumgo]

Jakiś miesiąc temu oglądałem program o Grenlandii,

[che.guevara]

która ze zdrowego rozsądku zrezygnowała z idiotycznych dążeń niepodległościowych
i wybrała to co dla niej najlepsze czyli bycie protektoriatem duńskim.
Rozumowanie Eskimosów którzy zdrowy rozsądek i dobro ekonomicze swej
społeczności traktują wyskoko ponad narodowo-separatystycznymi bredniami jest
twoim całkowitym przeciwieństwem, więc bez żartów oszołomko. ;-)

[hatteras]

che.guevara napisa?:

> która ze zdrowego rozsa˛dku zrezygnowa?a z idiotycznych da˛z˙en´
niepodleg?os´ciowyc
> h
> i wybra?a to co dla niej najlepsze czyli bycie protektoriatem dun´skim.
> Rozumowanie Eskimosów którzy zdrowy rozsa˛dek i dobro ekonomicze swej
> spo?ecznos´ci traktuja˛ wyskoko ponad narodowo-separatystycznymi bredniami
jest
> twoim ca?kowitym przeciwien´stwem, wie˛c bez z˙artów oszo?omko. ;-)
=============================================================================
Moze wiec w imie zdrowego rozsadku Rosja, jako kraj biedny i zacofany
gospodarczo i kulturalnie podporzadkuje sie Unii Europejskiej za cene wzrostu
kultury i dobrobytu???

[che.guevara]

hatteras napisała:

> Moze wiec w imie zdrowego rozsadku Rosja, jako kraj biedny i zacofany
> gospodarczo i kulturalnie podporzadkuje sie Unii Europejskiej za cene wzrostu
> kultury i dobrobytu???
Rosja ma bardzo wiele do zaoferowania, szczególnie w dziedzinie militarnej i
kosmicznej, a także bazę surowcową. W interesie Rosji i Europy jest współpraca i
wspólne przeciwstawienie się amerykańskiej wersji nazizmu. Jeśli Europa nie
przygarnie Rosji jako swego partnera to Rosja sprzymierzy się z Chinami.

[adas313]

> Jeśli Europa nie przygarnie Rosji jako swego partnera to Rosja sprzymierzy się z
> Chinami.

Ciekawe na jak długo, skoro pomiędzy Chinami i Rosją występuje naturalny
konflikt interesów.

[hatteras]

1)-Zaden normaly cz?owiek nie chce widziec Rosji jako wroga."Zyj i pozwol zyc
innym",jesli taka zasade Rosja przyjmie jako podstawe w stosunkach z innymi
krajami ,to nic nie stanie na przeszkodzie abysmy wspolnie zyli w Europie jak
przysta?o na cywilizowanych ludzi
2)-.W kazdym kraju sa normalni ludzie i jest pospolite byd?o,ktore czesto
tworzy fa?szywy obraz swojego kraju.Nie kazdy Polak,Rosjanin,Ukrainiec jest
z?odziejem,pijakiem ,nierobem,a tak nas niestety widza i oceniaja inni.
3)-Wychowajmy nowe pokolenie w innym duchu niz nasze pokolenie i pokolenie
naszych ojcow,a moze znikna stare urazy

[zigzaur]

A co niby Rosja ma do zaoferowania w dziedzinie militarnej?
Szturmowanie bunkrów szykiem kolumnowym (ze strzelaniem w plecy przez NKWD) i
zaścielanie całych hektarów trupami Moskali?

[meerkat1]

Dodajcie jeszcze towarzyszu, ze Grenlandia WYSTAPILA z UE, uwazajac ze
czlonkostwo w niej jest przynosi jej szkody!

taaaa.... :-)))

Ukraina powinna zaczac placic Rosji po $240.00!

[meerkat1]

Jak tylko Zwiazek Sowiecki Bis wyplaci jej bilionowe odszkodowania za Wielki
Glod (4 miliony ofiar smiertelnych) i totalne zdewastowanie tego
niegdysiejszego "Spichlerza Europy".

Wtedy- bedziemy mieli naprawde PELNA RYNKOWOSC.

Po OBU stronach! ;-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[zigzaur]

Rzecz w tym, że wysokość odszkodowań za wszystkie rosyjskie zbrodnie przekracza
wartość całej Rosji.

[adas313]

A poza tym jakich zbrodni?
To były konieczności wynikające ze spraw wagi państwowej lub wewnętrzne sprawy ZSRR.

Putin do GAZU!

[ciagciulaciag]

Gorace pozdrowienia dla naszych braci Ukraincow!

[hatteras]

Za cene wolnosci jaka dzisiaj cieszy sie Wasz kraj zap?aci?o zyciem miliony
Ukraincow zag?odzonych na smierc,zameczonych i pomordowanych w syberyjskich
?agrach. NIE DAJCIE SIE!JESTESMY CA?YM SERCEM PO WASZEJ STRONIE!!!

Najpierw trzeba wyrzucić KGB z Kremla.

[lider4]

A dopiero potem Polska i Ukraina mogą układać normalne stosunki z Rosją.

[koloratura1]

Kto n iby ma to zrobić? Ty, Lider4?

[...]

[1ja]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

wolny rynek=kazdy sprzedaje towar tak drogo jak...

[anarchy23]

wolny rynek=kazdy sprzedaje towar tak drogo jak chce.

gazprom putina ma wg teorji wolnego handlu ABSOLUTNE PRAWO tak drogo i tak tanio
oferowac swoje towary jak chce, o ile nikogo nie zmusza do zakupu.
widzimy ze nie zmusza.
sama konkurencja (np gaz z skandynawii, bliskiego wschodu, ... albo inne formy
energii jak atomowa, sloneczna, wegiel, zepak, ...) dopilnuje juz czy z takimi
cenami utrzyma sie na rynku.

(czy wolny handel, sam w sobie, nie sterowany centralnie jest cool czy uncool
zalezy od danego swiatopogladu)

negatywnie oceniam to, ze rosyja/putin wystepuja jako koncern miedzynarodowo,
jednoczesnie miejac narzedzia jakie posada tylko wielkie mocarstwo. wywiad,
wojsko, prawodastwo, ogromny kapital nie pochodzacy z handlu lecz z podatkow
rosjan itp..

samo to ze oferuja takie czy inne ceny, to nic zlego, zlo lezy w tym, ze
zmuszaja pewne panstwa korumpujac (polska, niemcy, ...) badz zastraszajac
(teoretycznie wszystkich odbiorcow mniej lub bardziej, aktualnie widoczna proba
na ukrainie) "partnerow" do podpisania dlugoletnich kontraktow z nimi.

jednak aby nie popasc w antyrosyjski nastroj, spojzmy ze "zachodnie", a
wlasciwie globalne wielkie koncerny energetyczne (shell, exxon, elf, bp, ...)
rowniez lamia zasady gry wolnego handlu, umawiajac ceny, falszujac informacje,
manipulujac rzady, wrecz prowokujac wojny.

[wielkijas]

Masz rację ale nie do końca. Tak samo Ukraina ma prawo do wyznaczenia ceny
tranzytu. Na razie z tego prawa nie skorzystała. Inaczej by wszyscy zaspiewali
na mrozie, w tym w Polsce.
Handel surowcami energetycznymi już od dobrych 40 lat nie jest zagadnieniem
tylko gospodarki wolnorynkowej. Inaczej po co to całe OPEK, wojna między Iranem
i Irakiem, potem o Kuwejt, teraz w Iraku. Żaden rynek na świecie nie jest
obstawiony tak ściśle jak rynek ropy, teraz to się zaczyna dziać z gazem.

ile RP płaci Rosji za gaz?

[ciaxp]

czy ktoś wie ile płacimy?

Polska placi ponad 200, tu jest obszerny artykul:

[kpix]

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,3087486.html

kraje UE płacą 250EU

[ciaxp]

kraje UE płacą 250 EU za 1000 metrów sześciennych

Np. taka Litwa, Łotwa i Estonia :o))))

[adas313]

odpowiednio 160, 130 i 130 USD :o))))

A podobno to wrogie kraje, prześladujące rosyjską mniejszość :o))))

czy RP placi tylko 100EU?

[ciaxp]

czy RP płaci tylko 100EU za 1000 metrów sześciennych gazu z Rosji.Jeżeli tak to
nie rozumiem skrajnej agresji bardzo wielu dyskutantów w stosunku do Rosji.Czy
są to nie Polacy, którzy nie są zainteresowani tym aby obawatele Polscy mieli w
domach tani Rosyjski gaz.Czy są to ludzie reprezentujący interesy USA w Polsce?

Nie placi. Placi >200. Wkleilem ci sie wyzej.n/t

[kpix]

czy to PZPCIA?

[ciaxp]

PZPCIA = Platni Zdrajcy Pachołki CIA
Czy to ci ludzie chcieliby zafundowac Polakom gaz droższy o 200% z Norwegii lub
od innych przyjaciół zachodnich?

Przeczytaj cokolwiek,zanim wypisujesz kretynizmy

[kpix]

Cena gazu norweskiego jest 250 USD, razem z tranzytem przez Niemcy.
Nie pie..rz wiec glupot wacpan

[losiu4]

cóż, rynek jest rynek, droga wybiórczo i Ukraino :) aż się chce przypomnieć
niejakiego Grzegorza Dyndałę ;)

Pozdrawiam

Losiu

[1ja]

Dziennik poranny podal:
Szwecja przygotowuje sie do podlaczenia do "ruskiego" gazu baltyckiego.
A stad wniosek wyciagnac mozna,ze i Finlandia tez.
Rosjanie zmniejszyli dostawy o kwote rownej przydzialowi Ukrainy.
Kraje zachodnie i Polska maja otrzymywac tyle co otrzymywaly.
W czym problem?

[tango9]

Ukraina przeżyła cięższe czasy. Głód i poniewierkę. Poniżenie też. Wie też komu
je zawdzięcza. Między innymi Polsce. Pierwszy raz w historii wypłynęła na
niepodległość i nie tak łatwo da się zatopić. Nie zaczynaj z Kozakami, bo to są
Kozaki! Lubię odważnych i dziarskich.

[koloratura1]

tango9 napisał:

> Ukraina przeżyła cięższe czasy. Głód i poniewierkę. Poniżenie też. Wie też komu
>
> je zawdzięcza. Między innymi Polsce. Pierwszy raz w historii wypłynęła na
> niepodległość i nie tak łatwo da się zatopić. Nie zaczynaj z Kozakami, bo to są
>
> Kozaki! Lubię odważnych i dziarskich.

Jak takie "dziarske kozaki", to o co chodzi? Na pewno przeżyją bez rosyjskiego
gazu: bez ogrzewania, a popiją wodę prosto z kranu zmiast herbaty.

[tango9]

Nie bojsja. Pęd do wolności jest silniejszy od popędu seksualnego. Jeśli jakiś
polityk tego nie wie, to jest po prostu głupi.

Suppert young Ukraine !!!

[lodzermensz]

Dont buy any Russian goods !!!

Mam pomysl!!!

[airwalk77]

Niech kazdy kupi butle gazu i zaniesie do Ambasady Ukrainy!!! :-) Jako znak
wsparcia!

Z Rosji pochodzi tylko 30 proc. zużywanego na ukra

[neronek1]

z Rosji pochodzi tylko 30 proc. zużywanego na Ukrainie gazu !!!
a więc spoko !!!

Polska zawsze z Ukraina :)

[marcus_crassus]

Jak swiat swiatem nie bedzie kacap Polakowi bratem!

Chachlactwo pokazalo to na Wolyniu w 1943-1944

[bandeirante]

... od kiedy to chochol byl Polakowi bratem?

Skończyć z Tym raz na zawsze

[karol1950]

Należy wstawić Moskalom rachunki za lata rabowania naszych gospodarek, polskiej,
ukraińskiej, gruzińskiej, armeńskiej, etc. Skończyć z tym bandyctwem
polityczno-ekonomicznym. Niech Ci mędrkowie Putina wrszcie zrozumieją, że czasy
ich metod skończyły się bezpowrotnie.