Gazprom: Ukraina pobiera za dużo gazu

[adas313]

Tydzień temu mówili że to mrozy.
To w końcu jak?

Gazprom zagraża EU

[eva15]

Zaraz pojawi się stos wypowiedzi "specjalistów" o tym, że Rosja ostatecznie
grzebie swą pozycję wiarygodnego dostawcy w oczach EU, że jej zagraża i, że w
związku z tym pora aby cała EU zaczęła realizować jedną wspólną (czytaj polską)
politykę energetyczną wobec Rosji.

[adas313]

Nie wiem czy wiesz, ale do tych specjalistów należy już m.in. niemiecki minister
gospodarki oraz unijny komisarz energetyki.

Tak czy owak, skoro Ukraina kradnie gaz na potęgę, to może pomyśleć o budowie
"na szybko" rury przez Litwę i Polskę? Kraje może mało przychylne Rosji ale
płacą i nie kradną.

[orion_kr]

a czemu nie po dnie baltyku?
jest neutralne politycznie,
nikt nie ukradnie dostaw,
nie trzeba placic oplat tranzytowych,
koszty w miare szybko sie zwroca:)

[adas313]

Ale trochę trzeba na to wydać.
No i będzie za 5 lat.

No coz.

[1b1r1m1t.von1ungern_1sternberg]

Wypada tylko zaapelowac o spokoj.Kto jest winien w tej sytuacji?Sadzac po
balaganie jaki jest na Ukrainie i spokoju w Rosji to raczej Ukraina jest
przyczyna.Apeluje do wszystkich sil na Ukrainie do zachowania spokoju i nie
wykorzystywania kwestii gazu do polityki.To samo do Rosji.Otoczenie Juszczenki
wykorzystalo gaz w wyborach to wystraszylo Julie ze ja zniszcza i rzad padl.Nie
draznijcie sie nawzajem.

[orion_kr]

coz,to niemcy i rosja placa,
ich sprawa
pozatym po jakims czasie pozamyka sie obecna infrastrukure
i zniknie calkowicie problem placenia tranzytu polsce,
ukrainie czy kraja baltyckim. Dla rosji i gazpromu oznacza to same korzysci.

[adas313]

> pozatym po jakims czasie pozamyka sie obecna infrastrukure

Tia, po wybudowaniu 5. nitki bałtyckiego.
Wtedy infrastruktura lądowa przestanie być potrzebna, o ile się popyt na
zachodzie nie zwiększy.

No chyba że Europa się przestawi na energetykę jądrową, wtedy rzeczywiście gaz
nie będzie potrzebny ;o)

[eva15]

adas313 napisał:
> No chyba że Europa się przestawi na energetykę jądrową, wtedy rzeczywiście gaz
> nie będzie potrzebny ;o)
Czyli zakładasz, że Zachód jest głupi, nie widzi, tego co ty widzisz i
inwestuje w bałtyckä rurź na próżno.

[adas313]

Ojoj, to był tzw. alternatywny punkt widzenia.

Może tego nie zauważyłaś: ";o)"

[orion_kr]

swoja droga rozne rzady wykazywaly juz swa glupote i krutkowzrocznosc,
to ze ktos jest prezydentem,premierem nie oznacza automatycznie
ze nigdy sie nie myli.

[eva15]

orion_kr napisał:

> swoja droga rozne rzady wykazywaly juz swa glupote i krutkowzrocznosc,
> to ze ktos jest prezydentem,premierem nie oznacza automatycznie
> ze nigdy sie nie myli.

Naturalnie, że nie. Sęk w tym jednak, że za tym przedsięwzięciem stoi prywatny
kapitał, a ten myli się duuużo rzadziej, choś i jemu zdarzyć się może.

[adas313]

Racja, z drobnym zastrzeżeniem: trudno uznać Gazprom za prywatny kapitał...

[orion_kr]

racja, gazprom to w zasadzie filia rosyjskiego MSZ

[eva15]

miałam głównie na myśli niemiecki kapitał. To Niemcy wyłożą większość kasy, a
poza tym wykupili 40% udziałów w Gazprombanku..

[orion_kr]

czy ja wiem... prywatny kapital chce zarobic,
jesli prywatne firmy inwestuja ogromne sumy (a zwlaszcza niemcy) to sie 10 razy zastanowia czy warto, tylko publiczne spolki korzystajace z publicznych pieniedzy nie martwia sie rentownoscia.

[zigzaur]

A może po prostu Gazprom bluffuje i nic nie ma?

Po prostu, wyżej shra niż doopę ma.

Nikt nie przekona mnie, że transport rurociągami przez KILKA TYSIĘCY kilometrów
w bardzo trudnych warunkach terenowych i klimatycznych jest tani i bezpieczny.

A ten bałtycki gazociąg to na razie nie istnieje nawet w projektach. Takie
fantazjowanie bez poważnych rachunków.

[eva15]

zigzaur napisał:
> A ten bałtycki gazociąg to na razie nie istnieje nawet w projektach. Takie
> fantazjowanie bez poważnych rachunków.

Ty masz fajnie. Podoba mi się żyć tak daleko od rzeczywistości, to musi być
bezstresowe. Jak to robisz???

[zigzaur]

Coś mi się wydaje, że z tym gazociągiem będzie tak, jak z Transrapidem.

Też niemiecka inwestycja "prywatnego kapitału".

I także mocno prestiżowa sprawa.

Proszę mnie zawiadomić, gdy pierwszy kubikmeter gazu zostanie przesłany.

[orion_kr]

rura z ropa tez byla kiedys tylko w sferze fantazji
jesli sie oplaca to w koncu powstanie,
podczas budowy rurociagu dla ropy nie jest chyba wielkim problemem
polozenie jeszcze rur dla gazu(zaznaczam ze nie jestem specjalista wiec sie moge mylic-ale tak mi sie na zdrowy rozum wydaje)

[andrzejbj]

zigzaur napisał:

> A może po prostu Gazprom bluffuje i nic nie ma?
>
> Po prostu, wyżej shra niż doopę ma.
>
> Nikt nie przekona mnie, że transport rurociągami przez KILKA TYSIĘCY kilometrów
> w bardzo trudnych warunkach terenowych i klimatycznych jest tani i bezpieczny.
>
> A ten bałtycki gazociąg to na razie nie istnieje nawet w projektach. Takie
> fantazjowanie bez poważnych rachunków.

rzeczywisice ciekawy z ciebie osobnik. tak bardzo zyczysz komus zle ze nawet fakty do ciebie nie docieraja. Masz widze wyzej dupe niz oczy. Gazociag baltycki jest nie tylko projektem, lecz ruszyla juz jego budowa. Zdjecia sa na stronie gazpromu.

[zigzaur]

To, że sowiecka propaganda zamieszcza jakieś zdjęcia, jeszcze nic nie znaczy.

Gazociąg nie dokończony jest tyle wart, co nie zaprojektowany.

Zresztą, zobaczymy po pierwszym roku eksploatacji i analizie kosztów. O ile
zostanie wybudowany.

[raffus]

ha ha ha

Może niech kolega poczyta sobie poważne analizy na temat budowy rury przez
Bałtyk. To co pokazywali w mediach jako rozpoczęcie budowy to tylko
medialny "szoł". Tak naprawdę budowa będzie mogła ruszyć za ok 1,5-2 lata. O
ile dobrze pamiętam pisał o tym jakiś zachodni dziennik. Nie jestem pewien czy
nie ma takiej analizy na www Ośrodka Studiów Wschodnich.

[eva15]

On żyje w swoim świecie i ma spokój od rzeczywistości

[eva15]

adas313 napisał:

> Nie wiem czy wiesz, ale do tych specjalistów należy już m.in. niemiecki
>minister gospodarki oraz unijny komisarz energetyki.

Ten sam nminister tej samej niemieckiej gospodarki, która buduje rurę pod
Bałtykiem?? Ten sam sekretarz tej samej Unii, która chce się pod rurę
podłączyć?? GB już oficjalnie zgłosiła akces..

> Tak czy owak, skoro Ukraina kradnie gaz na potęgę, to może pomyśleć o budowie
> "na szybko" rury przez Litwę i Polskę? Kraje może mało przychylne Rosji ale
> płacą i nie kradną.

Za późno, PL dumnie odrzuciła tą prośbę/prpozycję już w roku 2000. Stąd właśnie
wzięła się podbałtycka rura.

[adas313]

> Ten sam nminister tej samej niemieckiej gospodarki, która buduje rurę pod
> Bałtykiem?? Ten sam sekretarz tej samej Unii, która chce się pod rurę
> podłączyć??

A czy jedno drugiemu przeszkadza?
Rurę budują, ale za numer z Ukrainą krytykują.

> Za późno, PL dumnie odrzucił tą prośbę/prpozycję już w roku 2000. Stąd właśnie
> wzięła się podbałtycka rura.

Moim zdaniem nie tylko stąd, ale nie ma co tego roztrząsać. Tak czy owak szkoda.

[eva15]

nie chodzi o werbalną krytykę lecz o to, czy EU będzie realizować polskie
pomysły wspólnej polityki energetycznej. Otóż nie będzie. A, że PL lubi jak się
Rosję krytykuje, no to E. Zach. czasem to będzie robić. Werbalnie, ku uciesze
forumowiczów.

[adas313]

Uściślijmy: UE jako UE nie ma wspólnej polityki energetycznej.

Jeśli taka się pojawi, to będzie to dla Polski korzystne, bo Rosja będzie miała
związane ręcę jeśli chodzi o szantaż gazowy wobec Polski.

Zresztą już teraz pojawiają się jakieś inicjatywy w mniejszych grupach, np.
trójkącie wyszechradzkim. Nie są one korzystne dla Rosji.

Gazprom zagraża EU a Trójkąt W. Rosji

[eva15]

adas313 napisał:
> Zresztą już teraz pojawiają się jakieś inicjatywy w mniejszych grupach, np.
> trójkącie wyszechradzkim. Nie są one korzystne dla Rosji.

Rosjanie muszą bardzo uważać, żeby się nie dostali jakiejś choroby psychicznej
od tych niekorzystnych wiadomości. Jak im zupełnie odbije, to zaczną sprzedawać
ten gaz przeznaczony dla walecznego trójkąta Chinom lub Japonii. A wtedy
dopiero się trójkąt zdenerwuje, wprowadzi ostre sankcje i Rosja może upaść....

[eva15]

> Rosjanie muszą bardzo uważać, żeby nie dostali jakiejś choroby psychicznej

[zigzaur]

Oczywiście, że muszą uważać.

Jednakże ta rada jest już spóźniona.

[adas313]

Upaść nie upadnie.

Ale polityka nie polega na tym żeby sobie szukać wrogów, tylko na czymś
dokładnie odwrotnym.

Jeszcze parę numerów z gazem i Europa sobie przypomni, że wytwarzanie energii
atomowej jest jednak tańsze i pewniejsze.

Żeby było jasne: Putin jakiś rynek zbytu znajdzie. Tylko że jeśli prowadzi się
politykę zorientowaną na Europę to lepiej Europy nie drażnić. Tak po ludzku to
trochę głupio i przykro, gdy we wrześniu się słyszy pochwały typu "demokrata bez
skazy" a w styczniu - "Rosja powinna być odpowiedzialna", prawda?

[eva15]

adas313 napisał:
> Jeszcze parę numerów z gazem i Europa sobie przypomni, że wytwarzanie energii
> atomowej jest jednak tańsze i pewniejsze.

W takich Niemczech energia atomowa jest od DAWNA. Zieloni chcieli za 20(!)lat
pozamyka* niektóre elektrownie. No i teraz pewnie to nie nastąpi, czyli
wszystko będzie po staremu. NIC się nie zmieni.

Tak po ludzku to
> trochę głupio i przykro, gdy we wrześniu się słyszy pochwały typu "demokrata
>bez skazy" a w styczniu - "Rosja powinna być odpowiedzialna", prawda?

Putin nie jest Polakiem, więc jest wrażliwy na FAKTY, a nie na retorykę,
werbalizm, ględzenie etc...

[raffus]

a ja mam wrażenie, że Putin to jakiś szczeniak z syndromem mniejszego brata.

Jakoś za Jelcyna nie mieliśmy z Rosją żadnych konfliktów, a nie sądzę, żeby
nasze postawy się szczególnie zradykalizowały od jego ustąpienia.
Wniosek ? Putina ma kompleks albo szuka wroga zewn.

[eva15]

Za Jelcina USA radośnie grabiły/prywatyzowały rosyjską gospodarkę, więc nie
było powodów szczucia PL na Rosję.

Gazprom zagraża EU NIE! to ukraina ZAGRAZA UE!!!!

[dox1]

eva15 napisała:

> Zaraz pojawi się stos wypowiedzi "specjalistów" o tym, że Rosja ostatecznie
> grzebie swą pozycję wiarygodnego dostawcy w oczach EU, że jej zagraża i, że w
> związku z tym pora aby cała EU zaczęła realizować jedną wspólną (czytaj polską)
>
> politykę energetyczną wobec Rosji.

No i polaczki tez.
JUZJUZ W IRLANDI MAJA DOSYC polaczkow.

[raffus]

Bo Polacy to naprawdę bardzo dobrzy pracownicy i stanowią dla Irlandczyków
prawdziwą konkurencję. Ciekawe o ile niższe byłoby PKB Irlandi bez naszch
pracowników ?

[wujcio44]

Psim obowiązkiem Ukrainy jest płacenie za gaz. Natomiast pobieranie opłaconego
gazu jest kradzieżą.

[eva15]

wywrotowiec jakiś z ciebie. Czerwony czy co???

[wujcio44]

eva15 napisała:

> wywrotowiec jakiś z ciebie. Czerwony czy co???

Indianin.

[eva15]

wujcio44 napisał:

> eva15 napisała:

> > wywrotowiec jakiś z ciebie. Czerwony czy co???

> Indianin.

Tja, stąd ten wrodzony antyamerykanizm. Wyszło szydło z worka.

Tak np. żaden porządny neokons nie zażądał jeszcze na tym forum, aby Ukraina
płaciła Rosji za gaz. Wg. wielu na tym forum powinno być odwrotnie.

Dziel i rządź

[mightyguru]

Wypowiedzi Rosji na temat podbierania gazu przez Ukrainę to typowa
polityka "dziel i rządź". Chodzi o skłócenie Ukrainy w EU.

[borrka1]

mightyguru napisał:

> Wypowiedzi Rosji na temat podbierania gazu przez Ukrainę to typowa
> polityka "dziel i rządź". Chodzi o skłócenie Ukrainy w EU.


nawet po tym jak Naftohaz Ukrainy przyznal sie do,jak to nazwal ,ponadnormowego
poboru gazu?
Jestes fantastyczny!