sprawiedliwi sie boja

[i-love-2-ski]

jak zyje nie widzialam bardziej smiesznego artykulu,a widzialam juz wiele:)
serwisy.gazeta.pl/df/1,34467,3158277.html

lechowi tez sie spodobał

[aaki]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=36763560

[polski_francuz]

Smieszne?

Nic do smiechu nie widze.

Ze strony "polskich sasiadow" zawisc bo jesli Zyd to pieniadze, wiadoma sprawa.
I zazdrosc od razu, ze az do gardla podchodzi. I znowu przychodzi do glowy,
ze "Polacy sa wspaniali jako Narod a beznadziejni jako Spoleczenstwo".

Ze strony mlodego pokolenia Izraelczykow, ktorych reprezentantow mamy tez na
naszym forum, trudno skrywana i kultywowana nienawisc do Polakow i pogardliwe
proby ich manipulacji.

Jedyne ludzkie reakcji, to sa te ludzi ktorzy zostali uratowani i chca przed
smiercia podziekowac wybawcom.

Plakac raczej chcialoby sie.

PF

[dana33]

nu, pf, masz oczywiscie racje. z jednym wyjatkiem: gdzie zauwazyles w tym
artykule "trudno skrywana i kultywowana nienawisc do Polakow i pogardliwe
proby ich manipulacji." ???

artykul jest smutny, pokazuje jak to po 60 latach ci ludzie, ktorzy ratowali
zydow, lub ich rodziny, ludzie, ktorzy narazali swoje zycie dla obcych, ludzie,
ktorym nigdy nie mozna bedzie dostatecznie dziekowac, boja sie dzisiaj swoich
sasiadow, swoim ziomkow, ktorzy powinni byc z nich dumni. ludzie, ktorzy jak
widac, zyja w strachu od lat: najpierw przed niemcami i ziomkami, ktorzy mogli
ich wydac, a teraz przed ziomkami, z zupelnie niezrozumialych powodow...
ktos mi napisal, ze ja nie rozumiem polskiej duszy..... zgadza sie, nie rozumiem
inny narod wynioslby tych ratujacych na piedestal, w polsce musza sie bac....
tragiczne...

[polski_francuz]

Modych Izraelczykow nie ma w artykule, spotykam ich tu i owdzie przy okazjach
towarzyskich glownie ale nie tylko.

Przekonani sa, ze Polacy to antysemici.

Nie chce sie wierzyc zesmy kilkaset lat jak sasiedzi przezyli.

PF

[antek_cukierman]

No właśnie, jako "sąsiedzi" a nie jeden naród. Ze wszystkimi wynikającymi z
tego konsekwencjami.

W dwóchsetlecie projektu ustawy "Urządzenie ludu żydowskiego w całym narodzie
polskim" odbyła sie sesja naukowa PANU, ŻIHU i Ośrodka Badań Kultury Żydów
Polskich Uniw. Hebrajskiego "Lud żydowski w narodzie polskim". Dyskusja na
temat wniosków z tej sesji niemożliwa na tym forum. Rozumiesz teraz idee forów
zamkniętych? Jak w klubie a nie spelunie.

[polski_francuz]

Dzieki za odpowiedz "depassionnée" czyli bez emocji.

Nic mnie do forow takich czy innych, nasz kraj jest wolny, internet jest wolny
i kazdy robi co chce i to jest OK.

Kazdy z nas ma cienka skore, szczegolnie pod wzgledem narodowym, i odczuwa za
siebie a nie za innych. Ja niechec do Polakow, wy antysemityzm.

Chetnie sobie dam podpowiedziec co zrobic, aby zmniejszyc niechec do Polski.
Kazdy Polak jest w tym zainteresowany. Nawet polski Francuz.

Moge za to podpowiedziec cos na temat antysemityzmu. Jednym z jego zrodel jest
przekonanie wielu, ze Zydzi tworza cos w rodzaju sekretnego towarzystwa.
Rodzaju zwiazku wolnomularskiego. Z trudnym/niemozliwym wstepem dla
niewtajemniczonych. Tworzenie zamknietych forow taki stereotyp podsyca a nie
zmniejsza.

Pozdro

PF

[dana33]

a co jest zlego w sekretnych towarzystwach? czy widzisz cos zlego w angielskich
klubach, ktore sa zamkniete dla wszystkich, oprocz ich czlonkow? i sa sekretne
az tak, ze nawet wejsc i obejrzec umeblowanie nie jest mozliwe? a takich klubow
jest w anglii masa i w usa tez ich nie brakuje.
co wg ciebie jest zlego w wolnomularstwie? znasz ich historie? wiesz, jacy
slynni i znani ludzie nalezeli i naleza dzisiaj do tego zwiazku? moge ci
powiedziec, bo wiem troche, nie za duzo, bo jak sam wiesz, jest to zwiazek
sekretny, ze nie ma tam zadnych spiskow przeciw ludzkosci, natomiast jest duze
zobowiazanie pomocy potrzebujacym. spisek nie zawsze musi miec negatywne
znaczenie....

[krystian71]

jest to zwiazek
> sekretny, ze nie ma tam zadnych spiskow przeciw ludzkosci, natomiast jest
duze
> zobowiazanie pomocy potrzebujacym.

a niesienie pomocy potrzebujacym jest rzecza tak
niebywala/niebezpieczna/wstydliwa , ze trzeba je trzymac w sekrecie :)))
buhahahja

[dana33]

general macarthur, winston churchill, kipling, ernest borgnine, haydn, kutuzow,
puszkin, edgar hoover, mozart, duke ellington, telly savalas, alexander fleming,
henry ford, peter sellers, masa krolow angielskich, masa aamerykanskich
prezydentow takich rak roosevelt i truman, to name only a few.....

ci wszyscy ludzie, naukowcy, muzycy, pisarze, politycy, wszyscy nalezeli do
wolnomularstwa (przyszly krol anglii rowniez) i nic, tylko knuli przeciwko
ludzkosci, krystian.
widzisz, nalezysz do ludzi, ktorzy potepiaja wszystko, co jest im nieznane.
nalezysz do ludzi, ktorzy jesti wykluczeni do brania udzialu w jakiejs
organizacji, klubie, zamknietym forum, nic tylko podejrzewaja innych o zlo.
ale ty po prostu masz braki w wiedzy i wystarczy, ze czegos nie rozumiesz to
potepiasz. zwykla glupota to sie nazywa.

[krystian71]

taka lista o niczym nie swiadczy.
Nie mowie,ze w kazdym wypadku, ale w wiekszosci te osoby stawaly sie slawne nie
pRZED a PO wstapieniu do lozy wolnomularckiej.
Cele tych organizacji owiane sa mgielka tajemnicy, dzialalnosc charytatywna to
tylko przykrywka,a glownym celem, o ktorym wiadomo ,jest WZAJEMNE POPIERANIE
sie czlonkow.
Bezwzgledne posluszenstwo mistrom, kosmopolityczny osrodek decyzyjny wszystko
to sklania do duzej ostroznosci,zwlaszcz,jesli ma sie usta pelne sloganow o
demokracji, ktora oznacza przeciez jasne kryteria w powszechnych wyborach
I czego tu dancia nie rozumiec?
>. zwykla glupota to sie nazywa.
???????????
Albo bezbrzezna naiwnosc

[dana33]

sluchaj krystek.... smiem twierdzic, ze wiem wiecej niz ty o wolnomularstwie.
ale mimo ze nie naleze do tej organizacji jako kobieta, nie mam najmniejszego
zamiaru powiedziec ci to wszystko, co wiem. natomiast moge ci powiedziec, ze
nie masz pojecia o czym piszesz. twierdzenie takie stanowcze jak twoje, bez
minimalnej wiedzy jest absolutnie glupota.

[dana33]

aaa, jeszcze jedno, krystek.... skad masz ta wiadomosc: "Nie mowie,ze w kazdym
wypadku, ale w wiekszosci te osoby stawaly sie slawne nie pRZED a PO wstapieniu
do lozy wolnomularckiej."

bo mnie zainteresowalo, wiec wlazlam w wyszukiwarke i wrzucilam pierwsze lepsze
nazwisko, jak to sie mowi, takiego jednego georga washingtona i znalazlam taka
informacje:

1752
November 4
Fredericksburg Lodge No. 4, Initiated as Entered Apprentice

1753
March 3
Fredericksburg Lodge No. 4, Passed to Fellow Craft

August 4
Fredericksburg Lodge No. 4, Raised to Master Mason
www.gwmemorial.org/Chronology.htm
"On April 30, 1789, George Washington, standing on the balcony of Federal Hall
on Wall Street in New York, took his oath of office as the first President of
the United States."
www.whitehouse.gov/history/presidents/gw1.html

z tego wynika, ze washington zostal wolnomularzem jakies 37 lat zanim zostal
slynnym prezydentem usa....
nu, jak juz ci napisalam, pojecia nie masz, nawet nie sprawdzisz tego, co
piszesz, ale piszesz, i to jeszcze z jaka pewnoscia.... nu, osmieszasz sie
nieprzecietnie, krystek...

[krystian71]

Dana, KTM , dwa razy zarzucilac mi glupote, tymczasem twoja przekracza juz
niebotyczne Himalaje.
Sama dajesz mi do reki przyklady na moje tezy, przyklady ktorych nie chcialo mi
sie szukac.
WLASNIE TO cielecino napisalem,cytuje-kopiuje

w wiekszosci te osoby stawaly sie slawne nie PRZED a PO wstapieniu
>
> do lozy wolnomularskiej."

Washington WSTEPUJAC do lozy byl nikim, nikomu nie znanym plantatorem.
Lata POZNIEJ stanal na czele tzw rewolucji i zostal pierwszym prezydentem.
O wplywie wolnomularstwa na powstanie tego ruchu czy tez na wybuch prawie w tym
samym czasie rewolucji francuskiej napisano juz tomy,nie bede wiec wywazac
otwartych drzwi, tylko tak rzucam w przestrzen,bo coraz czesciej mi sie
wydaje,ze w twoim kraju swoboda przeplywu pogladow jest czyms nieistniejacym.
Skorzystaj chociaz z internetu i przestan sie osmieszac

[dana33]

rzeczywiscie krystek.... zwracam honor, zle cie przeczytalam.....
wiec rozumiem, ze gdyby washington nie byl wolnomularzem, to by i nie zostal
prezydentem usa, czy tak?
kurrrrrrcze, jakie szczescie, ze mozart wstapil do wolnomularstwa, bym stracila
pare pieknych kawalkow muzycznych..... tylko psiakostka on znow zaczal pisac
swoja muzyke, jak byl jeszcze chloptusiem malutkim.... strasznie to zawiklane z
tym wolnomularstwem, nie? ci slynni zostawali slynnymi dzieki tej organizacji
czy nie? henry the eight zostal najpierw wolnomularzem i dzieki temu zostal
krolem? kurrrcze, krystek, w nocy spac nie bede, taki problem..... rozwiaz mi
go prosze ostatecznie....

[krystian71]

odpowiedz na wszystkie swoje dylematy znajdziesz w pierwszym moim poscie na ten
temat, oczywiscie jesli go starannie przeczytasz.
Napisalem tam, zw nie WSZYSCY , ale wiekszosc...
Wlasnie majac na mysli artystow i ludzi utalentowanych.
Inna sprawa Dana, historia swiata jest pelna utalentowanych i zapoznanych
artystow,ktorzy umarli z glodu i swiat dowiedzial sie o nich tylko przypadkiem,
albo wcale.

> wiec rozumiem, ze gdyby washington nie byl wolnomularzem, to by i nie zostal
> prezydentem usa, czy tak?
tak to mniej wiecej nalezy rozumiec, prawdopodobnie zostalby nim ktos inny.

Co do krola Henryka VIII nie mam na jego temat zadbych danych, oprocz tych
ktore mowia,ze wolnomularstwo brytyjskie datukje sie na koniec XVII wieku, a
wiec z grubsza przeszlo sto lat po smierci tego spaslaka.
Chyba,ze lubisz masonska historie rozpoczynac od Hirama budowniczego swiatyni
Salomona, z ktorej jeszcze ani jednej cegly nie znaleziono,templariuszy z
wielkim mistrzem de Molayem, a skonczyc na Opus dei.
Ja sie wole trzymac konkretow i uznawac,ze wolnomularstwem jest przynajmniej
TO, co samo sie za wolnomularstwo uwaza.
Krol Henio zostalby krolem,chocby tego nie chcial, mial szczescie urodzic sie w
odpowiedniej rodzinie w odpowiednim czasie.
Gorzej z naszym Stasiem,jego wez na tapete i przemysl(to taki nieskomplikowany
procez mozgowy ) czemu ta miernota na krola zostala wykreowana?
Popatrz na swoja liste, tam zapewne znajdziesz odpowiedz

[krystian71]

zupelnie nie rozumiem czemu nie nalezysz.
Nie ma w Israelu loz adopcyjnych , czy chocby mieszanych?
Zapraszam do Polski
Le Droit Humain byloby to cos dla ciebie,lub jeszcze lepiej Prometea - choc ta
podlega organizacyjnie Wielkiej Żeńskiej Loży Francuskiej,wywodzi się z
paryskiej loży "Róża Wiatrów".
Tu masz kontakt:
dr Mirosława Dołęga-Wysocka -redaktor naczelna i wydawca "Gazety
Ubezpieczeniowej"

[dana33]

nu, ty wielu rzeczy nie rozumiesz krystek, widac, ze masz ograniczone myslenie.
natomiast ja sie nie dziwie, ze sie zupelnie nie ustosunkowales do mojej
odpowiedzi na twoje blazenstwa. przynajmniej wiesz, kiedy trzeba sie przestac
upierac. plus dla ciebie.... :))))

[krystian71]

?????
gdzie sie nie ustosunkowalem?
Ustosunkowanie sie do ciebie to czysta przyjemnosc.
Ale jesc tez lubie
Wiec pozwol mi od czasu do czasu popracowac, mielismy tu wczoraj mala zadyme,
w realu rzecz jasna :)))

Dużej wiedzy nabędziesz od dr. Stanisława

[antek_cukierman]

Krajskiego, specjalisty od masonów. Pisze w Naszym Dzienniku ale też i w necie.

...Masoneria to pogańska, religijna, elitarna organizacja. Wierzą w czarną
magię, astrologię, traktują poważnie wszystkie pogańskie kulty, nawet te
najbardziej prymitywne, wierzą w reinkarnację, są pewni, że zostaną bogami.
Niektórzy z nich już uważają, że są bogami....

...Wśród współczesnych masonów polskich nie ma polityków z pierwszych stron
gazet. Jan Olszewski należał do loży "Kopernik", ale po roku 1991 uśpił się."

Pożytecznym dla Ciebie byłby również artykuł Texe Marrsa - "Tajna władza
świata".

...Czy za kulisami działają iluminaci, tajna klika bogatych ludzi, knująca
rozległy spisek, by rządzić światem? Czy ci potężni i wpływowi ludzie kryją
się za szaleńczą kampnią na rzecz światowego Rządu i Nowego Międzynarodowego
Porządku Ekonomicznego? Jeżeli taka ukryta, elitarna, okultystyczna grupa
istnieje, czy powiedzie się jej pieczołowicie przemyślany plan?...

Cenną pozycją w uzupełnieniu wiedzy jest opracowanie Henryka Pająka - "Bestie
końca czasów".

..Oni sami nazywają siebie „Zakonem". Tak właśnie definiuje ich, a tym samym i
siebie, francuski Żyd Jacques Attali, były specjalny doradca francuskiego
masona w roli prezydenta Francji - F. Mitterranda....

...Jest to więc program Antychrysta, anioła zła. Personifikacji Zła pod nazwą
Antychrysta, Lucyfera, Szatana, bynajmniej nie nadaję tu znaczenia wyłącznie
religijnego. Zło posiada bowiem wymiar uniwersalny, zarówno duchowy jak i
materialny. Jako antynomia Dobra, Zło jest doświadczeniem całej ludzkości,
ludzi i narodów o różnorodnych orientaccques Attali.Wojna z Bogiem jest areną i
osią wszystkich zmagań zorganizowanego Zła z tym, co w człowieku jest
immanentnym Dobrem...

...Warunkiem tej emancypacji żydostwa była i pozostaje kasacja państw
narodowych, zniszczenie chrześcijaństwa jako instytucji oraz jako instancji
moralnej, poprzez relatywizację kanonów dobra i zła oraz „ekumenizację" w
wirówce wierzeń, religii, sekt, satanizmu, okultyzmu, kabały, gnozy. Na gruzach
państw i chrześcijaństwa, ma powstać monstrualna Synarchia Bestii....

Szukaj w Sieci. Warto poszerzyć horyzonty.

krystian71 napisała:

Cele tych organizacji owiane sa mgielka tajemnicy, dzialalnosc charytatywna to
tylko przykrywka,a glownym celem, o ktorym wiadomo ,jest WZAJEMNE POPIERANIE
sie czlonkow.Bezwzgledne posluszenstwo mistrom, kosmopolityczny osrodek
decyzyjny wszystko to sklania do duzej ostroznosci,zwlaszcz,jesli ma sie usta
pelne sloganow o demokracji, ktora oznacza przeciez jasne kryteria w
powszechnych wyborach.

P.S. Ty jesteś chłopem czy babą?

[dana33]

spodobalo mi sie antos szczegolnie to: "Wojna z Bogiem ...." podstawa do
przyjecia kandydata jest jego wiara w boga, nie ma znaczenia czy w zydowskiego,
katolickiego czy innego.... niezle teksciki... :))))

[krystian71]

znaczy sie o roznorodnosi ruchu masonskiego nie masz zielonego pojecia.
Nawet o tym,ze jako kobieta wcale nie jestes bez szans,by do ruchu wstapic.
dziecinada dwoch lejkow

[dana33]

pewno, ze nie mam pojecia. przeciez ty wiesz o czym ja mam pojecie a o czym nie
mam. nu, ja w kazdym razie nie bede wchodzic w szczegoly, juz ci napisalam.
a ty sobie mysl co chcesz... naprawde nie zbija mi to snu z powiek...

[krystian71]

nie masz pojecia.
Udowodnilas juz w jednym z pierwszych postow piszac:
"sluchaj krystek.... smiem twierdzic, ze wiem wiecej niz ty o wolnomularstwie.
ale mimo ze nie naleze do tej organizacji jako kobieta, nie mam najmniejszego
zamiaru powiedziec ci to wszystko, co wiem."

i nie wiedzac,ze kobiety rowniez tearaz i w przeszlosci byly czlonkami Loz

[dana33]

nu, nu, krystek..... to ze napisalam, ze ja nie naleze, to wg ciebie znaczy, ze
nie wiem, ze sa loze kobiece? niezle przekrecasz i manipulujesz.... jeszcze
troche i bedziesz na poziomie drzewieckiego...

[krystian71]

a jak nalezy rozumiec takie twoje zdanie:
"ale mimo ze nie naleze do tej organizacji jako kobieta"
jak nie uznanie,ze jako kobieta do lozy nalezec nie mozesz.?

Chyba, ze chcialas powiedziec, ze jako kobieta nie nalezysz, nalezysz natomiast
jako mezczyzna...:)))he,he ,he to bez sensu.

Patrz TEZ co piszesz, bo z nieumiejetnoscia czytania juz dzisiaj wpadlas

[dana33]

wiesz krystek, te wasze uzywanie slow jest zupelnie fantastyczne.... zrobilam
blad, przeprosilam, w tej chwili nazywa sie to "wpadlas".... git.... nie mam
ostatecznie cie czemu dziwic, wiem z kim rozmawiam...
dlatego tak napisalam, bo jednak sa roznice miedzy lozami kobiet i mezczyzn.
idz sie dowiedz jakie. do tej meskiej nie mamy wstepu jako kobiety.

[krystian71]

blad zrobilas w odczytywaniu MOJEGO postu i za to przeprosilas.
To o czym mowimy teraz to nie blad, ale twoja niewiedza.
Przepraszac za to nie musisz

[polski_francuz]

Kiedys, ze dwa razy bylem na spotkaniu Rotary club. Tu we Francji. Tez, swego
rodzaju, klub zamkniety. Obiad by dobry, atmosfera kiepska. Bylem przez pol
spotkania "przesluchiwany" przez jednego starszego francuskiego przedsiebiorce,
zaszokowanego wyraznie moim towarzystwem przy stole, na okolicznosc tego skad
pochodze i gdzie sie urodzilem. Odpowiedzialem mu, ze sie urodzilem w szpitalu.
Przy innej okazji pewna pani referowala sprawy etniczne, cos referujac o
Arabach. W ogolnym tenorze, ze Arabowie be.

Moze cele sa szlachetne, ale realizacja jest taka, ze grupa bucow czujaca sie
elita chce sie poczuc miedzy soba. I z nisko urodzonymi sie nie chce mieszac.

I machnelem reka na rotarians. I stad moja negatywna opinia o sekretnych
towarzystwach.

I "do mnie dzieci wdowy" podniecalo Zeromskiego a mnie jakos niezbyt.

PF

[dana33]

a ja francuzie, poznalam w israelu paru czlonkow lozy masonskiej arabskiej. bo
i taka jest u nas. czlonkowie tej lozy sa zapraszani regularnie na spotkania do
loz zydowskich i odwrotnie. odwiedzaja sie i znaja sie. pamietam przypadek,
kiedy jeden z czlonkow znalazl sie w prawdziwym nieszczesciu i tak loze
zydowskie jak i arabskie pospieszyly z pomoca. nikt tu nie mowi ze zyd jest be
albo ze arab jest be. szpital ortopedyczny w jerozolimie "alin" powstal dzieki
wysilkom wlasnie israelskiego wolnomularstwa i jest to jeden z najlepszych
szpitali tego rodzaju nie tylko w israelu. nie znam rotary i ich programu. ale
na zly klub mozna zawsze trafic. tylko nie trzeba uogolniac od razu na cala
organizacje. dokladnie tak samo, ze moze ci sie trafic zly sasiad, co wcale
jeszcze nie znaczy, ze KAZDY twoj sasiad bedzie zly.
nie musisz palac sympatia do zadnej organizacji, tak samo jak i nie do zadnej
osoby. ale przenosci swoja niechec z jednej organizacji na wszystkie, z jednego
czlowieka na caly narod..... nu, troche przesada nie uwazasz?

[dana33]

aaa, jeszcze jedno francuzie..... w israelu jak sie poznaje kogos nowego,
wszystko jedno czy to israelczyk czy turysta, to pierwsze pytanie jest: skad
jestes? nie jest to przesluchanie, tylko zwykla ciekawosc i odpowiedz daje
natychmiast mozliwosc do dlugiej rozmowy na temat kraju z ktorego ktos
pochodzi, do zartow i do poznania sie. nikt sie o to u nas nie obraza, nikt nie
czuje sie wypytywanym. jak wprowadzasz sie do nowego mieszkania i pierwszy raz
idziesz do sklepiku po mleko i chleb, to w ciagu 5 minut twoj sklepikarz wie
wszystko o tobie, twojej cioci i babci. ja nazywam to "brak trudnosci w
komunikacji miedzyludzkiej". i nie wiesz jak to przyjemni uslyszec potem od
sasiada zapytanie o zdrowie siostry, bo dowiedzial sie o chorej od sklepikarza
wlasnie...
widzisz, wszystko zalezy z jaka zyczliwoscia albo z jakim brakiem zyczliwosci
odbierasz drugiego czlowieka :))))

[polski_francuz]

Mam taka opinie bo sprobowalem. I sie sparzylem.

Nie mam uprzedzen ale nie popelniam nigdy dwa razu tego samego bledu.

I moich studentow tez tego ucze.

PF

[dana33]

ok, rozumiem, ale ja wlasnie na odwrot... jak sie sparze, to probuje jeszcze i
to czasem wiecej niz raz. po prostu nie jestem gotowa zaakceptowac, ze cala
reszta jest taka sama. wyobraz sobie, jakbym, parzac sie na forum takim remkkiem
czy goldbaumem, nie probowalabym dalej, tylko bym powiedziala, ze wszyscy
polacy to remkkkkki.... akceptuje twoje podejscie, ale wole moje... :))))

[polski_francuz]

You must be Jewish, don't you:)

PF

[dana33]

a bisselach.... :))))

[goldbaum]

dana33 napisała:

> a co jest zlego w sekretnych towarzystwach? czy widzisz cos zlego w angielskich
>
> klubach, ktore sa zamkniete dla wszystkich, oprocz ich czlonkow?

Ale to ANGIELSKI klub, skladajacy sie - jak sama nazwa wskazuje - z ANGLIKOW a
wiec czlonkow narodu angielskiego a nie jakiegos innego.
Jesli jakis NAROD organizuje w obrebie innego narodu "sekretne kluby", ktore
skladaja sie tylko z przedstawicieli tego NARODU, to jest to cos zupelnie innego
- to przejaw wrogosci i nieufnosci wobec przedstawicieli innego narodu.

drzewiecki in action..... :)))))

[dana33]

..demaskuje przekrety i wykrety rozencwajgowej

[goldbaum]

:-)))))

[dana33]

oj, bidaku...... nie bardzo masz material do tego demaskowania, co?
natomiast ladnie sam zostales zdemaskowany..... ty pracujesz wg metody, ze atak
jest najlepsza obrona, nie?

[goldbaum]

dana33 napisała:

> oj, bidaku...... nie bardzo masz material do tego demaskowania, co?

Material mam jak zwykle wysmienity. Tym razem rozencwajgowa zarzucajaca Polakom,
ze odizolowali sie od Zydow, ktorzy odizolowali sie od Polakow w swoim
"zamknietym klubie".

Polacy odizolowali sie od Zydow, bo Zydzi odizolowali sie od Polakow poprzez
selekcje narodowosciowa i wyznaniowa w swoim "zamknietym klubie".
Rozencwajgowa chce nas przekonac, ze Zydzi to cos takiego jak Anglicy wspepujacy
u siebie do "zamnietych klubow".
Tyle, ze Anglicy wstepujacy do "zamknietych klubow" nie robia tego dlatego bo
maja inna narodowosc niz angielska.

[dana33]

co ty bredzisz, drzewiecki? nie bylo w polsce lozy masonskich? i kto do nich
nalezal? chinczycy? a w lozach amerykanskich, to kto tam jest? jugoslowianie?
w kazdym kraju, w ktorym maja loze masonskiej, naleza do nich obywatele tego
kraju. ale jesli francuski mason bedzie przebywal np we wloszech na wakacjach i
zechce mu sie odwiedzic jakas loze wloska, to go przyjmuja jako goscia
jednorazowego. ja nie moglam wejsc do klubu angielskiego, zeby zobaczyc, w
jakich fotelach tam siedza... jaki narod organizuje w obrebie innego narodu
sekretne kluby, drzewiecki? daj informacje.... moze podczas mojej nastepnej
wizyty w polsce zorganizuje tam jakis sekretny klub israelski. wstep bedziesz
mial zabroniony.

wiem, ze chcesz teraz namacic

[goldbaum]

Ale twoje gledzenie o lozy masonskiej wiele tutaj nie zmieni bo wcale nie o to
chodzi.
Chodzi o twoje idiotyczne porownanie spolecznosci zydowskiej w Polsce do
"zamknietego klubu", ktory Polacy powinni bez krytyki i szemrania tolerowac tak
jak kazda inna "loze" albo "zamkniety klub"....

Jesli grupa narodowa w obrebie innego narodu tworzy sobie "zamkniety klub" -
izolujac sie w ten sposob od innego narodu to musi liczyc sie tym, ze sama
rowniez zostanie odizolowana poniewaz.... 8teraz czytaj uwaznie)
.... brakuje podstawowego ogniwa spolnego z czlonkami innego narodu - jakim
wlasnie jest poczucie wspolnoty narodowej.

Krotko mowiac - narod, ktory sam sie izoluje uznajac jako podstawowe kryterium
przynaleznosci do "klubu" wlasnie narodowosc nie powonien miec pretensji o to,
ze zostal odizolowany od reszty narodu.

Dotarlo? Watpie...

[dana33]

nu, ale manipulacyjka, drzewiecki..... o wolnomularstwie napisal pierwszy pf,
nie ja, od tego zaczela sie dyskusja na ten temat. gdzie ja porownuje
"spolecznosci zydowskiej w Polsce do "zamknietego klubu", ktory Polacy powinni
bez krytyki i szemrania tolerowac tak jak kazda inna "loze" albo "zamkniety
klub"...." ???
przedkrecasz i bredzisz jak zwykle, drzewiecki. nawet nie bede dalej komentowac
tych idiotyzmow.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> nu, ale manipulacyjka, drzewiecki.....

a.. to ciekawe.

> wolnomularstwie napisal pierwszy pf, nie ja, od tego zaczela sie dyskusja na
> ten temat.

To podaj z laski swojej teraz miejsce, w ktorym to kwestionuje. No bo skoro
"manipuluje"....

> gdzie ja porownuje
> "spolecznosci zydowskiej w Polsce do "zamknietego klubu", ktory Polacy powinni
> bez krytyki i szemrania tolerowac tak jak kazda inna "loze" albo "zamkniety
> klub"...." ???

a tu: odnoszac sie do porownania spolecznosci zydowskiej do "sekretnego
towarzystwa" pytasz "a co jest zlego w sekretnych towarzystwach?"

Tak to juz jest, ze ktos okreslajacy cos nie jako "zle" implikuje tym, ze
"krytyka" lub "szemranie" wobec tego nie jest uzasadniona.
No chyba, ze zwyklas mowic o rzeczach, ktore zasluguja twoim zdaniem na krytyke,
ze nie sa "zle"..

> przedkrecasz i bredzisz jak zwykle, drzewiecki.

Gdzie?

Odpowiedź:

[antek_cukierman]

żeby się nie bać - trzeba poznać.
----

Ja jestem Polakiem, pisałem o tym TU już wielokrotnie, albowiem obowiązuje TU
schemat, że piszący pozytywnie o Żydach musi być wyłącznie Żydem z ciemnymi
stronami mrocznego charakteru ponurej, żydowskiej duszy, gdyż tylko taką Żyd
posiada.
Nie cierpię wszelkich -izmów. Oprócz występującego antyarabizmu panuje tu
przede wszystkim antysemityzm. I głupota.

Biskup F.Kobielski, 1746:
Żydzi mają obowiązek mijajac chrześcijanina powiedzieć "witaj w imię diabła",
przeklinać trzy razy dziennie - "wszyscy uczniowie nazareńskiego niech zginą
nagle", kapłanów nazywać "łysemi i niememi psami", "dobra chrześcijańskie
szarpać czy gwałtem czy złodziejstwem".

polski_francuz napisał:

Jednym z jego zrodel jest przekonanie wielu, ze Zydzi tworza cos w rodzaju
sekretnego towarzystwa.

[goldbaum]

antek_cukierman napisał:

> No właśnie, jako "sąsiedzi" a nie jeden naród. Ze wszystkimi wynikającymi z
> tego konsekwencjami.

No wlasnie. Do tego, zeby byc narodem a nie sasiadami potrzeba dwoch. Niemcy,
Holenrdrzy, Litwini, Rusini wtapiali sie w polskie spoleczenstwo w przeciagu 2-3
generacji. Zydzi chcieli i zachowali swoja odrebnosc kulturowa i narodowa.

Jak to mozliwe, ze po kilkuset latach pobytu na polskich ziemiach wielu Zydow
jeszcze w XX wieku potrafilo poslugiowac sie jedynie lamana polszczyzna?

Tak to juz w zyciu jest, ze trzeba sie na cos zdecydowac a nie po prostu
wszystkiego chciec.

Dwa cytaty - wyjątkowo

[antek_cukierman]

bo z tobą żadnych dysput prowadzić nie będę. Kontakt z tobą uwłacza mi.

"Gdy Żydzi spokojnie rozrastają się, słyszymy krzyki rozpaczy, że nas zalewają;
gdy tłum chrześcijański przeciw nim wystąpi, brzmi oburzenie na jego dzikość;
gdy izraelici pozostają w swej ciemnocie i odrębności, źle, bo stanowią żywioł
obcy i szkodliwy; gdy się oświecą i upodobnią, źle, bo wypierają nas ze
wszystkich stanowisk".

"Chcemy się wziąć do roli - powiadacie: Żydzi zagarniają nam ziemię; do
medycyny, adwokatury, notariatu - krzyczą: Żydzi wyparowują nas z wszystkich
stanowisk. Ograniczeni do handlu, jeden na tysiąc robimy w nim majątek
obrotnością, ryzykiem i oszczędnością - wołacie: Żydzi oszukują i wyzyskują.
Chcąc się lepiej zrosnąć ze społeczeństwem, przyjmujemy wasz obyczaj i religię.
Czy nas przygarniecie wtedy? Wyzywacie: przechrzta! - odpadamy od swoich, a nie
zyskujemy was. Nareszcie, kiedy w obywatelskim urzędzie chcemy służyć tej
ziemi, która bądź co bądź wychowała nas i wykarmiła, kiedy chcemy nieść jej na
usługi nasz majątek i pracę, wtedy odpowiadacie: nie chcemy was, idźcie precz!
handlujcie i wyzyskujcie dalej, to jedyne wasze rzemiosło".

Aleksander Świętochowski, 1881.

...I od razu słyszę pytanie: "Skąd to MY?" Pytanie w pewnym stopniu
uzasadnione. Zadają mi je Żydzi, którym zawsze tłumaczyłem, że jestem Polakiem,
a teraz zadadzą mi je Polacy, dla których w znakomitej większości jestem i będę
Żydem. Oto odpowiedź dla jednych i drugich....

Tuwim - 1944

[dana33]

jaka szkoda antos, ze tak malo jest takich ludzi, jak ty.....

[cepimierz]

Droga Dano,

Cytaty są ładne. Ten pierwszy wręcz niesamowity. Ale wyrwany z kontekstu. Historycznego. A pochodzi z czasu, kiedy na obszarze zaboru rosyjskiego zaczął się rodzić tzw. nowoczesny polski antysemityzm. A to zjawisko miało konkretne korzenie, o których wypadałoby wspomnieć. Nie cofał się przed pisaniem o nich Prus w swoich "Kronikach". To kwestia masowego napływu tzw. Litwaków na ziemie polskie po powstaniu styczniowym. Ludzi, których (poza nielicznymi wyjątkami) właściwie nic z polskimi aspiracjami narodowymi nie łączyło.

[krystian71]

Zeby wszystko bylo do konca jasne.
Litwakow przejmujacych majatki skonfiskowane przez carat Polakom ,ktorzy poszli
na Sybir za udzial w powstaniu styczniowym.

Jak zwykle nie masz racji.

[antek_cukierman]

Kontekst historyczny tych dwóch cytatów jest jeden. Msza w kościele św. Krzyża
w Wwie 25.12.1881 gdzie wskutek plotki o "żydowskim złodzieju w kościele"
doszło następnego dnia do pogromów Żydów w Warszawie. Zginęło 2 Żydów,
dwudziestu kilku było rannych. Cytaty to uświadomienie sobie przez polską
inteligencję fiaska idei asymilacji i końca kilku lat względnie dobrego
współżycia z okresu Powstania Styczniowego i tuż po. Wkrótce przyszły pogromy w
Galicji. Nieśmiała próba asymilacji została zerwana, zaczął się żydowski
nacjonalizm.

Drugi cytat jest autorstwa warszawskiego dziennikarza Zalewskiego.

wypowiedz na czasie

[goldbaum]

antek_cukierman napisał:

> Kontekst historyczny tych dwóch cytatów jest jeden. Msza w kościele św. Krzyża
> w Wwie 25.12.1881 gdzie wskutek plotki o "żydowskim złodzieju w kościele"
> doszło następnego dnia do pogromów Żydów w Warszawie.

Ilu Irakijczykow zginelo wskutek plotek o BMR Saddama? Nikt ich nawet nie
liczy.. i ten fakt mowi nawet wiecej niz jakas liczba o traktowaniu tych ofiar.

W uzupełnieniu

[antek_cukierman]

W 1882 zorganizowano tzw. "spis warszawski". Tylko 2,7 procenta mieszkańców
okeśliła się jako obywatele narodowości żydowskiej. Kilka lat później w czasie
badań tzw."języka" 18 procent Żydów podało jako ojczysty język polski. Czy nie
jest to skłonność do asymilacji?

[goldbaum]

Kontakt z toba.... uwlacza mi.
Mimo to:
Warszawa to za malo, zeby reprezentowac cala spolecznosc zydowska na ziemiach
polskich.
18% to bardzo malo jak na ludnosc zyjaca od tak dawna na ziemiach polskich
To, ze 2,7% mieszkancow Warszawy pochodzenia zydowskiego okreslila sie jako
obywatele narodowosci zydowskiej nie dowodzi niczego. A szczegolnie "sklonnosci
do asymilacji". Jaka narodowosc zadeklarowalo pozostale 97,3%?
Poza tym deklaracje i jezyk to tez nie wszystko...

[cepimierz]

Dlaczego "jak zwykle"?

Przecież wszystko się zgadza. Powstanie Styczniowe i okres tuż po. A potem napływ ludności żydowskiej z niepolskich obszarów. Dwa dziesięciolecia później już konieczność walki o władzę nad Warszawą, w końcu historyczną stolicą Polski, a nie jakimś tam gubernialnym miastem jakiejś tam Przywiślańskiej Guberni. I po tych dwu dziesięcioleciach statystyki wyglądały (jesli mnie pamięć nie myli) już całkiem inaczej, dramatycznie inaczej. Prus to zauważał. Czytałem jego "Kroniki", kiedyś. I widać w jego twórczości zmianę nastawienia. Nie jestem skłonny wierzyć, że to on sam zmienił sie na niekorzyść. Zmieniły się okoliczności.

To wszystko nie ma oczywiście bezpośredniego związku z tytułowym wpisem wątku. Ale ma związek z linią Twojej argumentacji. Nie warto przytaczać na obronę określonych tez argumentów z "innej parafii". Kiedy zostaną podważone, a w tym wypadku jest to więcej niż możliwe, wraz z nimi może zostać poddana w wątpliwość pozostała część Twoich argumentów.

I tak to.

[dana33]

nie bardzo rozumiem, o co chodzi, cepek..... masz link, zebym mogla zobaczyc. z
jakiego kontekstu ten cytat zostal wyrwany? antysemityzm, cepek, ma zawsze
konkretne korzenie. rasizm rowniez. pogarda dla innych rowniez. pierwszym i
glownym korzeniem jest glupota ludzka. a poniewaz antysemityzm istnieje od
zawsze, to naprawde nie ma znaczenia, czy ten cytat odnosi sie do litwakow,
galicjan, chinczykow, czy mieszkancow fidji. pasuje jak ulal do kazdego miejsca
i kazdego czasu.

[cepimierz]

Ty byś chciała, zeby antysemityzm był zawsze i wszędzie taki sam. Irracjonalną nienawiścią do Tego Obcego.

A ja powiem, że ta nienawiść może się w pewnych warunkach szybciej rozwijać, nawet stawać się częścią ideologii społecznego wyzwolenia. [Antysemityzm jako socjalizm dla ubogich, również czy raczej głównie duchem.] Nie masz racji pisząc, że to wszystko jedno czy chodzi o Liwaków, Galicjan czy kogoś innego. Nie. Ten napływ ludzi demonstracyjnie odcinających się od polskich aspiracji narodowych, nie przyjmujących polskiego języka, identyfikujących się z interesem państwa rosyjskiego, nie pozostał bez skutków. Do okresu po Powstaniu Styczniowym polski Żyd to był Nasz Obcy. Po napływie Litwaków stał się dla wielu Obcym Obcym. Dialog utrudniony resentymentami płynącymi z OBU stron.

Na coś trzeba się zdecydować

[antek_cukierman]

W historii funkcjonują dwa archetypy Litwaków, religijny, chasydzki Żyd nie
podlegający asymilacji, "Ostjude", mówiący rosyjskim żargonem oraz Litwak- Żyd
zrusyfikowany, mówiący i piszący po rosyjsku, rusofil, filar carskiej
rusyfikacji Kongresówki po Powstaniu Styczniowym, często areligijny.

O ile o pierwszy typ Litwaka nie będę się spierał - bo tak było w
rzeczywistości, weźmy choćby chasydzkich Lubawiczów (w PL już tylko w
opowieściach, w Nowym Jorku w rzeczywistości dalej paradujący w czarnym stroju,
futrzanej czapie i pejsach do ramion), tak drugi typ Żyda bliższy jest
Rosjaninowi - zaborcy. Wówczas nie może być mowy o problemach z asymilacją,
gdyż Rosjanin się nie asymilował. Implikuje to również konieczność innej
oceny "zdrady żydowskiej" na Kresach w 1939 roku, zakładając że Żydom tym
kulturowo i historycznie bliższa była Rosja , szczególnie ta bezklasowa,
sowiecka, po porażce odgórnie zadekretowanej, "państwowej" asymilacji narodów z
Kresów z resztą Polski.

Wracając do podanych przeze mnie kilka postów wcześniej cyfr. Spośród owych 3
procent warszawskich Żydów, deklarujących podczas spisu z 1881 jako ojczysty
język inny niż polski 2 procent podało język rosyjski. Przyjmuje się, że ci
byli Litwakami. Oczywiście o tym można mówić na przykładzie Warszawy czy Łodzi,
w Białymstoku procent Litwaków był zbliżony do 70. Ale których Litwaków?

Co do tzw. "depolonizacji" polskich Żydów na przykładzie Aleksandra Hertza
polecam jego "Wyznania starego człowieka" z PIW 1991. Obawiam się, że nakład
wyczerpany, warto szukać.

"W przeciwieństwie do Niemców, Ukraińców, Białorusinów Żydzi nie tworzyli grupy
terytorialnej, wobec czego nie mieli wobec PL tendencji irredentystycznych. W
żadnym wypadku nie byli wrogami państwowości polskiej. Z racji swych funkcji
ekonomicznych Żydzi szukają zwartego, sprężystego systemu państwowego i
prawnego. Wszelki nieład, anarchia fatalnie odbija się na ich funkcjach
gospodarczych i społecznych. Jest więc to element propaństwowy, który może być
pozyskany dla państwa polskiego" pisał Piotr Dunin-Borkowski , wojewoda lwowski
w latach 1927-1928, przyjaciel Hertza.

Prawie anegdota.
Pewnego dnia, szef subwencjonowanego przez rząd miesięcznika "Wiedza i Życie",
w którym pracował Hertz został wezwany przez wiceministra oświaty, gdzie
zwrócono mu uwagę, "że większość jego współpracowników to Żydzi". "Mnie, panie
ministrze, interesują głowy moich pracowników, a nie ch.u.je" odpowiedział
Podwysocki.

Dużo takich było?

[dana33]

absolutnie nie zgadzam sie z toba. wiekszosc polskich zydow czula sie POLSKIMI
zydami, w wielu rodzinach nie znano zydowskiego jezyka..... za malo sie
obracasz wsrod zydow, cepek.... no i po 68 nie byloby takiej rozpaczy, nie
byloby corocznych spotkan i licznych zwiazkow tych wyrzuconych, jesliby nie
czuli silnej wiezi z polska, jesli nie uwazaliby polski za swoja ojczyzne.
ale jak cie czytam, jak czytam to obcy obcy, to dobrze, ze jestem tu a nie w
polsce....

[cepimierz]

Jak zwykle nie przeczytałaś, a jak przeczytałaś - nie zrozumiałaś. Mowa była o sytuacji przełomu XIX i XX wieku.

A co do "wyrzuconych" - wielokrotnie mówiłem, że za łatwo używasz tego słowa. A w sam temat '68 zdecydowanie już nie wchodzę. Co miałem do powiedzenia, powiedziałem.

[goldbaum]

antek_cukierman napisał:

> bo z tobą żadnych dysput prowadzić nie będę. Kontakt z tobą uwłacza mi.

ha ha ha... maly nadety, bufonie :-)

Zamiast bezmyslnie cytowac moglbys czasami zastanowic sie, dlaczego nikt w
Polsce nie urzadzal pogromow Niemcom, Rusinom, Holendrom, Francuzom albo Czechom
i dlaczego o ich intenywnej bytnosci na ziemiach polskich swiadcza dzisiaj juz
tylko nazwiska czy nazwy miejscowowsci a nie konkretne osoby, identyfikujace sie
z tymi narodowosciami. Dlaczego tak szybko wtapiali sie w spoleczenstwo?

Ciesze, sie, ze nie bedziesz w stanie dac mi odpowiedzi.

Konak z toba..... uwlacza mi :-)

[cepimierz]

Z Rusinami, Goldbaum, nieco przesadziłeś.

[goldbaum]

Niewazne.
Daleki jestem od pochwalania przesladowan Zydow na ziemiach polskich, od
pochwalania ich izolowania ale nalezy chyba zrozumiec, skad w polskiej ludnosci
mogla brac sie wrogosc, nieufnosc i niechec wobec Zydow - wlasnie z powodu
bardzo duzej i intensywnie kultywowanej odmiennosci Zydow, z powodu ich
zamkniecia i - chyba - preferowania korzysci w obrebie wlasnej grupy.

Czegos takiego nie bylo w przypadku innych narodowosci, ktore o wiele szybciej
sie integrowaly i rozplywaly w lokalnych spolecznosciach.

To zadne tlumaczenie a zwykly opis faktow.

[dana33]

pewnie, ze niewazne, drzewiecki..... zawsze mozna cos dodac albo ujac, tak zeby
ci to dobrze pasowalo i ladnie sie czytalo, nie?

[goldbaum]

Masz racje rozencwajgowa: Uczep sie teraz tych tych Rusinow... Wreszcie jakas
szansa dla ciebie, co?
:-)

Miasteczko Bełc

[bigobserver]

Mój miły Icek
już nie bój się nocy
i ludziom w oczy patrz,
w miasteczku Bełz.

Minęło tyle lat,
harmonia znów gra,
obłoki płyną w dal,
znów toczy się świat.

.....

Bełz

[bigobserver]

!

[dana33]

zgadza sie..... tylko ze jak wynika nie tylko z forum, to nie bardzo bylismy
sasiadami, bo podobno przygarnieto nas i bylismy goszczeni, wiec bylismy
goscmi, a nie sasiadami... :((((

ja jestem otoczona dzien w dzien mlodymi israelczykami i jakos nie zauwazylam
nagminnej nienawisci do polski i polakow. natomiast jesli chodzi o antysemityzm,
to sam rozumiesz, ze ten artykul wystarczy, prawda?

[goldbaum]

dana33 napisała:

> zgadza sie..... tylko ze jak wynika nie tylko z forum, to nie bardzo bylismy
> sasiadami, bo podobno przygarnieto nas i bylismy goszczeni, wiec bylismy
> goscmi, a nie sasiadami... :((((

Niemcy, Holendrzy, Rusini, Ukraincy tez byli goscmi ale najwyzej do do 2-3
pokolenia. Jak sie chce to mozna.

> ja jestem otoczona dzien w dzien mlodymi israelczykami i jakos nie zauwazylam
> nagminnej nienawisci do polski i polakow.

A ja przeczytalem o praniu mozgow zwanym "marszem zywych", ktoremu poddawana
jest prawie cala populacja zydow z Izraelu - o uzbrojonej ochronie wycieczek w
srodku Europy, paranoji strachu i nocnych marzeniach o robieniu pogromow na
Polakach.

Dana,

[polski_francuz]

skoro znow tu rozmawiamy jak ludzie, to wytlumacz mi spokojnie rozsadnie to
ukryte forum, i jego cele.

Przyznam, ze rzucilo to cien na to co sie tu pisze. Nie mowiac juz o cieniu na
moderatora.

Z gory dzieki.

PF

[dana33]

przeciez wytlumaczylam, ale moge jeszcze raz. to forum mialo za idee walke z
panujacym antysemityzmem na forum. ogolnie z antysemityzmem, w zadnym momencie
nie bylo mowy o jakiejs akcji przeciwko jakiej okreslonej osobie. zostali na
forum zaproszeni i zydzi i nie zydzi. bardzo szybko okazalo sie, ze jest ktos,
kto nie jest dyskretny i ta osoba zostala skreslona. druga osoba, zwiazana z ta
pierwsza, nie byla gotowa do dyskrecji i rowniez zostala skreslona. obie te
osoby kierujac sie uczuciem odwetu, jak widac podaly informacje dalej. ktos sie
wlamal na forum, wyciagnal informacje i podal je publicznie na moderacji.
rozwiazala sie nie zawsze przyjemna dyskusja, oskarzono nas idiotycznie o
planowanie spisku przeciwko kropce. ta zostala zaproszona do wejscia na to
forum i sprawdzenia. sprawdzila i dala swoja odpowiedz tutaj:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=35861156&a=36657210

to co kropka pisze w punkcie 5, to wlasnie druga rzecz, za ktora ta pierwsza
osoba zostala wydalona z forum, bo napisala jakas petycje i chciala ja
natychmiast dac do ogloszenia, bez podania jej tresci innym forumowiczom i bez
ich zgody. strona nas atakujaca nie chce przyjac do wiadomosci naszych
wyjasnien, kropki postu, i dalej gdzie moze insynuuje spisek. nie wspomne tu
nawet o tym ktory sie wlamal na to zakryte forum, bo chyba sam rozumiesz jaki
to kompletny brak moralnosci, bo wlamanie sie na zamkniete forum i ogloszenie
publicznie znalezionych tam informacji i listy uczestnikow rowna sie
zlodziejowi wlamujacemu sie do cudzego mieszkania. nu, ale jak widac, sa tacy
ktorzy lubia korzystac ze skradzionego mienia.

[polski_francuz]

OK, dzieki za twoj punkt widzenia.

PF

[goldbaum]

dana33 napisała:

> inny narod wynioslby tych ratujacych na piedestal, w polsce musza sie bac....

A najbardziej to wynoszenie na piedestal widac w tak podziwianych i kochanych
przez was Niemczech: Z jednej strony dezerterzy i czlonkowie ruchu oporu, ktorzy
latami byli traktowani jako przestepcy a z drugiej byli dygnitarze nazistowscy i
ich rodziny otrzymujace do dzisiaj sowite renty.

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Smieszne?
>
> Nic do smiechu nie widze.
>
>
>
> PF

no wlasnie PF nie zawiodlam sie na tobie,jakos ostatnio wolno myslisz. tego typu
agitki przerabialismy juz dosc dawno,ja myslalm,ze to juz gdzies tam w lamusie
razem z papcia brezniewem lezy,a tu sie dowiaduje,ze ktos jeszcze jakies
sztandary wyciagnal i nimi chce glupio machac.widac slabo cie partia
indoktrynowala,zes tej lekcjii nie przerobil.

Myslec

[polski_francuz]

wolno to nie jest wada. Chodzi o to by miec racje i nie popelniac bledu ani nie
ranic ludzi dobrej woli.

Mialem tak bliska kolezanke co bardzo szybko myslala i jej to ani szczescia nie
przynioslo ani posiadania racji nie zagwarantowalo.

Wiekszosc problemow ma wiele aspektow i warto je uwzglednic a to wymaga czasu.

Problemy narodowosciowe to nie szachy.

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> wolno to nie jest wada. Chodzi o to by miec racje i nie popelniac bledu ani nie
>
> ranic ludzi dobrej woli.
>
> Mialem tak bliska kolezanke co bardzo szybko myslala i jej to ani szczescia nie
>
> przynioslo ani posiadania racji nie zagwarantowalo.
>
> Wiekszosc problemow ma wiele aspektow i warto je uwzglednic a to wymaga czasu.
>
> Problemy narodowosciowe to nie szachy.
>
> PF

pf myslec nie tylko wolno,ale nawet trzeba. chodzi o to jednak by myslec samemu
a nie karmic sie idiotyczna propagandowa packa w stylu dawnych komuszych
dyrdymalow . pamietam ,ze kiedys w jakiejs gadzinowce czytalam o tym,ze kosmici
wyladowali w jakims lasku i zaczepili chlopa z paskiem skorzanym,ktorym sie
strasznie zachwycali. chlop byl w lesie bo byl na zwolnieniu,a wiec wszystkie
elementy historyjki byly wiarygodne. jak przeczytalam te wypociny to nie wiadomo
dlaczego od razu skojarzylam sobie wlasnie te rzewna historyjke dla mas. ciekawe
dlaczego ad nauseum przytacza sie jakies idiotyzmy w poczytnej gazecie,zamiast
zajac sie np.problemami wysp polinezyjskich,czy wanuatu,o ktorym wiekszosc nie
ma zielonego pojecia,jak myslisz ty w koncu lubisz sie dziwic:)

[polski_francuz]

Mysle zesmy sie zrozumieli. I powtarzam, historia nie jest wcale do smiechu.
Moze wybiorcza, ale co chcesz, taka gazeta...

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Mysle zesmy sie zrozumieli. I powtarzam, historia nie jest wcale do smiechu.
> Moze wybiorcza, ale co chcesz, taka gazeta...
>
> PF

mysle zesmy sie nie zrozumieli. histria ma tyle wspolnego z prawda jak KUKULKI z
lasem.

[polski_francuz]

Albo jak historia z histeria:)

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Albo jak historia z histeria:)
>
> PF

albo jak naiwnosc bez granic:)

I maja czego , ciekawe czytanie o mordowaniu

[wiri]

www.niniwa2.cba.pl/CICHY.HTM

[krystian71]

w tym artykule rzeczywiscie jest pare dziwnych rzeczy
Cytat pierwszy ,autor pisze:
"Kilka tygodni później jedna z pań wysłała do ambasady Izraela list ze skargą.
Napisała z wyrzutem, że zapytałem ją wprost: ile na medalu zarobiła.

Nie pytałem."
_______________________---
Wierzysz mu,ze niepytal ? Ja nie bardzo,psychologicznie niewiarygodne,zeby
kobiecie sie chcialo bezpodstawnie do ambasady pisac,i wyjasnia to informację
zawartą w
cytacie drugim:

"Wcześniej dwie z rodzin zawiadomiły telefonicznie ambasadę Izraela: - Nie
życzymy sobie obecności dziennikarzy. Kategorycznie. "

Cytat trzeci:

- Umiałem się zachować - powiedział mi potem. Tłumaczył, że spora część
społeczności lokalnej nie rozumie idei medalu. Zrozumieliby, gdyby z nim
wiązała się renta dla "Sprawiedliwych" lub ich krewnych. Poprosił o autoryzację
wypowiedzi.

- No dobrze, to o pieniądzach porozmawiamy później - stwierdził na koniec.

- Jakich pieniądzach?

- Chyba dostanę jakieś honorarium za moje wypowiedzi? - zdziwił się
dobrodusznie. - Dogadamy się.
__________________

to ma byc wypowiedz po autoryzacji ? Nie sadze.
Wogole trzy czwarte tego tekstu traktuje o pieniadzach


Cytat czwarty:
O 15 więcej niż rok wcześniej.


W ambasadzie izraelskiej usłyszałem, że to dlatego, iż pokolenie uratowanych
odchodzi. Przed śmiercią chcą się rozliczyć z tymi, którzy uratowali im życie.
________________________
troche pozno, pokolenie tych ,ktorzy uratowali im zycie zaczelo odchodzic juz
dawno

[i-love-2-ski]

he,he wystarczy sie bac aby grono sie zeszlo do stolu i zaczelo te swoje spiewy.
po pierwsze smieszy mnie to,ze ktos jakies odznaczenia dostaje 60+ lat po
wojnie,tylko czekac az ktos jeszcze medal od keiser wilusia dostanie. jakos
wolno idzie ten proces nagrod, a po drugie troche znam Polske i w zyciu nie
slyszalam,aby ktos bal sie bardziej przyznac do medalu za odwage,niz do
znajomosci np. z komuchami:) wyglada na to,ze w Polsce mamy totalna glusz i w
sumie balismy sie mniej ukrywac ludzi przed hitlerowcami,niz przyznawac sie do
tego w 60 lat po zdarzeniu. pelna komedia.

sprawiedliwi i inni

[you-know-who]

slyszalem o paniach zydowkach ktore (za prl-u, ale czy teraz jest inaczej?)
tak sie staraly wtopic i ukryc, ze nosily krzyzyk i nauczyly sie mowic "o matko
boska" na kazdym kroku. widzialem wielu chescijan nie-katolikow wolacych
siedziec bardzo cicho i dawac datki na nie swoj kosciol wylacznie ze strachu, ze
dostana sie na prawdziwa lub wyimaginowana czarna liste. tylko muzulmanin ktory
wynajmowal mieszkanie po dziadku... ehm, nie nie nic nie chcialem powiedziec
:-|| to byl mily pan i absolutnie nikogo nie chcial straszyc !!! (czy to sie
liczy jako 'odwaga'?)

[giora]

Dyskusja bardzo mnie zastanowila. Duzo trafnych wypowiedzi i malo arogancji.
Jestem czlonkiem lozy masonskiej ktorej nie nalezy mylic ani z Rotary ani z
klubami angielskimi lub amerykanskimi.Nigdy nie slyszalem o lozy masonskiej
gdzie "Murzynom i Polakom wstep wzbroniony".Taki klub istnieje w Indio obok
Palm Springs.

Co to jest to "nu" ?

[witek57]

autorstwa niejakiej dany33

[dana33]

nie jestem niejaka. mam imie. jak sie uprzejmie zapytasz, to dostaniesz rownie
uprzejma odpowiedz.
dana

[dana33]

moj maz, ktory jest rowniez czlonkiem lozy masonskiej, odwiedzal i byl
przyjmowany w lozach amerykanskich, francuskich i wloskich, za kazdym razem,
kiedy przebywal w tych krajach. bez najmniejszego problemu. loze israelskie
goszcza masonow z calego swiata, bez wzgledu na ich religie czy kolor skory.