Turecka wizja wojny w Iraku czyli antyamerykani...

dyktatura A.Menderesa i junta wojskowa K.Evrena

[m1789]

Turcja od 1945 znajdowała się pod przemożnym wpływem USA wymieniano tylko ekipy
cywilne a kiedy te były już mocno skompromitowane wchodziła wierna republice i
laickiemu charakterowi armia (silnie powiązana z Pentagonem) ale dwa okresy
szczególnie zaznaczyły się włazidupstwem rządzących Turcją:
1. dziesięcioletni okres dyktatury Partii Demokratycznej Menderesa i Bayara
(1950-1960) kompletnie podporządkował Turcję Waszyngtonowi to wtedy nastąpiło
m.in. wejście do NATO (1952) i podpisanie paktu bagdadzkiego (1955), skończyło
się puczem wojskowym pod hasłami przywrócenia zasad kemalizmu i utrzymania
sojuszy polityczno-wojskowych, Menderes będący premierem zbudował ogromne
imperium korupcji, samowoli i bezprawia, w 1952 dokonano masakry żołnierzy
odmawiających wyjazdu na wojnę w Korei, w 1957, 1958 i 1959 użyto czołgów i
samolotów do tłumienia antyrządowych demonstracji, liczba więźniów politycznych
sięgała 150 tysięcy a 811 dziennikarzy zostało skazanych na długoletnie kary
pozbawienia wolności
Menderes został obalony przez wojsko w 1960, które wprowadziło reżim mniej
restrykcyjny i przywróciło do władzy polityków usuniętych w cień w 1950 (tzw
innonowców następcy Ataturka) po ich rządach powrócili menderesowcy i tak
karuzela się kręciła do kolejnego zamachu stanu w 1971 a potem następnego w 1980
2. dyktatura wojskowa generała Kenana Evrena rozpoczęta zamachem stanu w 1980 a
skończona na początku lat 90-tych, o ekipie Evrena mówiono w CIA "nasi chłopcy
w Turcji", to za jego rządów doszło do wybuchu powstania kurdyjskiego (1984-do
końca lat 90-tych) podczas którego armia turecka brutalnie pacyfikowała wsie i
miasta w płd-wsch Turcji i dopuszczała się masowych zbrodni na ludności
kurdyjskiej, prześladowań opozycji, kneblowania prasy, tajemniczych morderstw i
egzekucji w majestacie prawa
rząd Evrena, który doszedł do władzy w wyniku zamachu stanu obalając
demokratyczne władze potępił stan wojenny w Polsce co zakrawało na kpinę ale
było zgodne z amerykańską sugestią

[aby]

Re: m1789

Dzięki za przypomnienie istotnych faktów z najnowszej historii Turcji.
Jest to, niestety, wiedza, która w Polsce jest ignorowana lub kwitowana
pogardliwymi etykietkami.
Liczy się tylko sentymentalna anegdota o polskim ambasadorze przy Wielkiej
Porcie w XIX wieku.

[jacekottoman]

Nie jest to tylko sentymentalna anegdotka - wbrew pozorom! Stosunki dyplomatyczne Polski z Imperium Osmanskim siegaja 1414 roku! Turcja nigdy nie uznala rozbiorow Polski. Granica Polsko-Osmanska rozdzielala Cesarstwo Habsburskie od Carskiej Rosji. Nasz olbrzymi wklad w pokonanie Osmanow pod Wiedniem w 1683 przyniosl ulge Cesarstwu Habsburskiemu, przywrocil po 150 latach Wegry do tegoz cesarstwa, my odzyskalismy Podole. Imperium Osmanskie zachwialo sie na dobre i nie stanowilo juz przeciwwagi dla knowan naszych "sasiadow". 90 lat pozniej ci sami "wdzieczni" Austriacy wzieli udzial w I rozbiorze Polski (notabene owczesny papiez nie potepil tego gwaltu!). A kiedy nasi wspaniali rodacy szukali wsparcia po powstaniach to znajdywali opieke na dworze Osmanow. Trzeba pamietac tez o Adampolu czyli dzisiejszym Polonezkoyu jako oazie-enklawie Polski na terenie obecnej Turcji. A sultan osmanski otwierajac posiedzenie izby pytal zawsze czy posel z Lechistanu juz przybyl! To tyle w bardzo wielkim skrocie.

myślałem że napiszesz coś o Evrenie i Menderesie

[m1789]

aby miałeś racje co do tej wiedzy Polaków o Turcji

[m1789]

[jacekottoman]

Ja szanuje wiedze kazdego na ten temat tylko uwazam, ze czasem trzeba troche ostrozniej. W ubieglym roku nasz sejm przez aklamacje potepil Turcje za ludobojstwo na Ormianach. A przeciez w czasie rzezi Turcja (dzisiejsza Turcja czyli Republika Turecka)jeszcze nie istniala i to bylo caly cas Imperium Osmanskie! Mnie zawsze zastanawia kto tak naprawde namieszal najbardziej w tym konflikcie. Przez wieki Ormianie zyli w granicach Imperium Osmanskiego, piastujac dosc prestizowe stanowiska w hierarchii spolecznej, zachowujac wolnosc wiary i majac potwierdzone prawo wlasnosci. I nagle pod koniec XIX wieku zaczal sie konflikt, ktory osiagnal swe apogeum w czasie I wojny swiatowej. Po wojnie nastapil rozbior Imperium Osmanskiego ale inni agresorzy tej wojny nie zostali ukarani w ten sposob. A przeciez to nie Imperium Osmanskie wywolalo ten konflikt! Po wojnie, Grecja (pod duzym wplywem brytyjskim) wyniszczone i oslabione Imperium Osmanskie i byla bardzo blisko zwyciestwa. Wtedy nastapil zwrot w tej wojnie i juz nikt nie mogl powstrzymac rzezi na Grekach. No coz zaatakowany ma prawo sie bronic. Grecja byla w niewoli osmanskiej przez 4 wieki ale jak zaczela sie wyzwalac to mordowala bez ogrodek wszystkich osiadlych tam "Turkow". Moze Grecja chciala odzyskac "swoje" tereny w Azji Mniejszej ale przed Grekami byli tam Persowie a przed nimi jeszcze inni. No wiec kto do czego ma racje. Wracajac na chwile do Ormian. Jaka role odgrywali Rosjanie w czasie I wojny swiatowej w tamtym regionie? Poparli Ormian w walce z Osmanami a potem sie wycofali, no i wtedy odzyla wielka nienawisc. Spojrz na to z tej strony. Oprocz wymienionych panstw takze Francuzi, Wlosi i Brytyjczycy osaczyli chylace sie ku upadkowi Imperium Osmanskie. No i co im pozostalo - bic sie o byt! Brytyjczycy, Francuzi, Wlosi i Rosjanie wycofali sie z konfliktu pozostawiajac Grekow i Ormian. A wtedy juz nie bylo sentymentow i dokonaly sie tragedie.

[zio29]

Zły lekarz - Żydem ??

gdzie to braterstwo broni ??!
a może kończy się ono na współpracy w negacji holokaustu Ormian ?

pamiętajmy też o holocauście Asyryjczyków w I w. ś

[m1789]

[jacekottoman]

A co tam robili Asyryjczycy na poczatku XX wieku?

ludy mówiące po aramejsku są tam obecne do dziś

[m1789]

w 1920 roku iracka armia dokonała rzezi Asyryjczyk

[m1789]

[jacekottoman]

Napisz prosze kilka zdan o tej rzezi i co to ma wspolnego z Turcja?

to żebyś wiedział że w XX wieku byli Asyryjczycy

[m1789]

[jacekottoman]

Gdzie i w jakiej czesci Turcji?

oczywiście to novum pierwsze słyszymy a poszukaj

[m1789]

tureckie zbrodnie czasów najnowszych na Kurdach

[m1789]

aby miałeś racje, gościu nie nawija o Menderesie

[m1789]

[bartezuma]

to tak w imie przynaleznosci do NATO????
a co bedzie na fali tureckiego kina po ew. wejsciu do EU? - blotny zachodni
kapitalizm??????

Na wszystkich palcach jednej reki naliczylem 4 ...

[bogdantadus]

filmy o wojnach, ktorych autorzy probowali nie byc jednostronni.

W setkach produkcji inspirowanych Bondami nikt nawet takich prob nie oczekuje.

Jakies wnioski?

Skoro amerykański "Kod da Vinci" miesza...

[palestrina2005]

.. prawdę z fikcją, to dlaczego zabraniać tego Turkom.

Mamy wolnośc słowa i nie mozna zabronić również antyamerykańskich wypowiedzi.

koniec bredni o Turcji w UE

[robertpk]

dosyć tolerancji dla faszyzmu - tym razem w kolorze zielonym

dlaczego wszystkie poprawne polityczne media usiłują udawać, ze nie widzą
rosnącej fali nienawiści zwykłych muzułmanów do wszystkiego co zachodnie ?

nie ma rożnicy - Dania, Włochy , USA, UK ,....

to oni wybrali nas za wroga - niestety musimy się z tym pogodzić i robić to co
trzeba żeby przeżyć.

A ostatnią rzeczą jaką powinniśmy zrobić jest przyjęcie ponad 70 mln
muzułmańskiego kraju do UE.

trzeba przyjac Turcje do UE

[phun]

Mylisz sie Turcja widzi w UE swojego sojusznika w rozwiazywaniu problemow swiata
arabskiego, dlatego UE powinna starac sie umocnic Turcje jako sojusznika jesli
ta bedzie lojalnym partnerem UE, silna Turcja w silnej Europie, tylko taka UE
moze stac sie realnym zagrozeniem dla wsplywow u$$a na bliskim wschodzie i tylko
tak mozna zastopowac sp[irale nacjonalizmu i faszyzmu amerykanskiego na globie,
a tyrcja moze byc w tej rozgrywce znacznym sojusznikiem

Turcje zawsze uznawała istnienie Polski!!!!!

[mannaznieba4]

nawet w czasie rozbiorów . turcja pomimo wzajemnych wojen miała wielki wpływ
na gusta i obyczaje polaków a poza tym jest to naprawde potęzny kraj
gospodarczo i militarnie i co najwazniejsze bodaj jedyny demokratyczny i
islamski z rozdaiałem religii od państwa czyli nie jest to państwo wyznaniowe
tak jak israel

Pod rządami islamistów jest coraz mniej laicki

[m1789]

dobre

[camel_3d]

ale jak amerykanie kreca filmy, w kotrych paskudne areby zabijaj niewinnych
amerykankich zolnierzy lub mecza ich torturami. to niby jest ok?
a jak turki zaczna podskakiwac w niemczech za wysoko, to pewnie pojawi sie
wieksza ilosc neofaszystow w ich gettach i bedzie niezla sieczka.
szkoda gadac...coz..zyjemy w ciekawych czasach.

Viva Turkey

[14alisa]

TURKIYE-POLONYA DOSTULUGU SEREFINE!!!!!!!!!!VASASIN TYRKIYE VASASIN
POLONYA!!!!!!!!!!!

[kasia_hanim]

14alisa napisała:

> TURKIYE-POLONYA DOSTULUGU SEREFINE!!!!!!!!!!VASASIN TYRKIYE VASASIN
> POLONYA!!!!!!!!!!!

Cok haklisin!!!! ;-)))) Selamlar!

[camel_3d]

a moze ktos przetlumaczy? bo nie wiedomo co odpowiedziec..

[kasia_hanim]

camel_3d napisał:

> a moze ktos przetlumaczy? bo nie wiedomo co odpowiedziec..
TURKIYE-POLONYA DOSTULUGU SEREFINE!!!!!!!!!!VASASIN TYRKIYE VASASIN
POLONYA!!!!!!!!!!!


"Za przyjazn polsko-turecka! Niech zyje Turcja, niech zyje Polska!"

[jacekottoman]

Drobna poprawka Kasiu. Zamiast vasasin powinno by yasasin a nazwa panstwa to
Turkiye a nie Tyrkiye

[kasia_hanim]

Ciesze sie, ze sa jeszcze ludzie, ktorych oczy i mozgi nie zostaly
zamerykanizowane. Ci, ktorzy tak slepo i bezmyslnie nienawidza muzulmanow
wrzucajac ich wszystkich pod jedna kategorie: "terrorysci", nie maja zielonego
pojecia o swiecie. Ciekawe ile osob z tych, ktore sie tu wypowiadaja bylo kiedys
w Turcji?
Ja dlatego wlasnie coraz bardziej nie znosze Ameryki, bo wykorzystuje swoja
potege, zeby manipulowac tych, ktorzy malo wiedza i wierza we wszystko co jest w
telewizji. A poza tym ten turecki film to - jak zauwazyl camel_3d - nic innego
jak setki amerykanskich filmow wojennych, mniej lub bardziej opartych na faktach...

kasiu

[camel_3d]

no ja bylem w Turcji..poza Istambulem to reszta..coz gdzies odlegle
sredniowiecze. Ludzie oczywiscie bardzo mili i przyjazni, ale jak cos im si
enie podoba to pewnie potrafia tez byc wyjatkowo nieprzyjazni i niemili...

[kasia_hanim]

racja, ze wschod Turcji jest niewyksztalcony i duzo mniej cywilizowany, ale tak
jest tez w wielu polskich wioskach, szczegolnie na wschodzie. Ludzmi
niewyksztalconymi jest latwo manipulowac - powiesz im, ze ci, ktorzy rysuja
karykatury Mohameta to wcielenia szatana i trzeba ich zniszczyc, i pojda i beda
niszczyc. A gdyby w Polsce zostalo ogloszone w "pewnym" radiu i "pewnym" kanale
TV, ze wszyscy muzulmanie to diably i kazdemu napotkanemu nalezy strzelic w leb,
zobaczylbys jaka by byla nagonka... To jest najsmutniejsze, ze malo kto probuje
ocenic cos samemu...

Turcja

[reigninblood]

Ankara,Izmir,Kayseri i kilka innych miast wydaja sie duzo bardziej europejskie
od Istambulu,a nawet najwiekszych polskich miast:-)

camel_3d napisał:

> no ja bylem w Turcji..poza Istambulem to reszta..coz gdzies odlegle
> sredniowiecze. Ludzie oczywiscie bardzo mili i przyjazni, ale jak cos im si
> enie podoba to pewnie potrafia tez byc wyjatkowo nieprzyjazni i niemili...
>

[jacekottoman]

Bylem w Turcji przez wiele lat Kasia hanim. Isterseniz Turkce de
mektuplasabiliriz. Turkcem biraz zayiflanmistir fakat idare ederiz

a nam sie po doopach dostanie

[camel_3d]

amerykanie narobia bagna...a my jako najblizsi sasiedzi dostaniemy po tylkach
od dzikusow.

Kto mieczem wojuje ...

[akrytas]

"Dalej w filmie rzeczywiste wydarzenia mieszają się z fikcją."

Zdziwieni że Turcy tak kręcą filmy?? Przecież to właśnie zagrywka
charakterystyczna dla Amerykańskich filmów. Ich filmy wojenne to 5% prawdy i
95% zmyśleń i propagandy. A teraz ktoś walczy propagandowo tą samą bronią??
Niesłychane, jak tak można.

u$$manska hipokryzja

[phun]

[boston4]

WIDOCZNIE LUDZIE MAJA DOSYC WOJNY I AMERYKANOW - TIME TO RETURN HOME GUYS

[karcio1]

Film nie jest antyzachodni lecz ANTYAMERYKAŃSKI a to zasadnicza różnica!
Ponadto ukazuje to, co starają się ukryć massmedia np. w Polsce - brutalność
i ludobójstwo,sadyzm i zwykłe morderstwa popełniane przez żołdaków USA na
narodzie Irackim. Chwała TURCJI za NIEZALEŻNOŚĆ polityczną w pzreciwieństwie
do Polski gdzie hasło pokój i za waszą i naszą wokność straciły całkowicie
sens i znaczenie, a zakłamanie ma się coraz lepiej.

[bigos1970]

Czy wyście ludzie podurnieli?!!Gdzie jest zapisane,że wszyscy muszą kochać
Amerykanów?Jedni ich lubią inni nienawidzą i mają do tego prawo...
Chyba że Amerykanów TRZEBA kochać,tak jak kiedyś Związek Radziecki...

[camel_3d]

kochaj BIG Brothera swego jak siebie samego:)

Niech pokażą, jak terroryści dekapitują jeńców...

[mister.x]

To odwracanie kota ogonem. Czyżby już zapomnieli o tym co robili mordercy z Al-
Kaidy w Iraku ( dawniej Tawhid wal Jihad ), czy Ansar Al-Sunna ? Jak odrzynali
głowy nie tylko cudzoziemcom, ale także własnym rodakom ?

[kakapete]

Czy moge uogolniac zachowanie tlumow na cale narody?
Miliony muzulmanow wiwatujacych po 11/9.
Miliony muzulmanow protestujacych przeciw Abu Ghraib, a rownoczesnie milczaco
akceptujacych zazynanie zakladnikow i wysadzanie niewinnych przechodniow.
Nienawistne wobec Zachodu i grozace holokaustem i dekapitacja okrzyki
muzulmanow po tzw "aferze karykatur".
Setki tysiecy Turkow entuzjastycznie przyjmujacych klamstwa zawarte w tym
filmie.
Do tej pory bylem za przyjeciem Turcji do EU. To ostatnie przewazylo za: NIE!!!
A propos:A co z tysiacami studentow walacymi tlumnie na wyklady np Chomsky'ego,
ktory w pojeciu przecietnego wschodniego Europejczyka glosi niebezpieczne
bzdury?

Turcy podejmują wyzwanie

[jacekmw]

i walczą z USA ich własną bronią - na media.
Podejrzewam, że film nie jest ani głupszy ani mądrzejszy niż masowe produkcje
hollywoodzkie. Tylko role bohaterów i przestępców są odwrócone.

Nie widziawszy jednak żadnego tureckiego filmu do tej pory - sięgnął bym po
niego chyba chętniej - li tylko z czystej ciekawości.

[kasia_hanim]

A ja widzialam kilka naprawde dobrych tureckich filmow - calkiem madrych i
wzruszajacych. Tego najnowszego niestety jeszcze nie, ale postaram sie to zrobic
w najblizszym czasie.

Valley of Wolves taki jest oryginalny tytuł czy...

[master_in_lunacy]

jakiś inny... Billy Zane, jest niezłym aktorem, no na pewno dość znanym
no może bym i to obejrzał;)
... można to gdzieś sciągnać z sieci;)

Valley of the wolves Iraq

[jacekmw]

Jest angielskim tytułem. Oryginalny tytuł to chyba Kurtlar Vadisi Irak. Pod
tym kluczem znalazłem to na sieci eDonkey/eMule

[rt7]

Czy to nie amerykanie wymyślili ten schemat? Totalne idiotyzmy żeby pokazać
dzielnego amerykańskiego szeryfa jak morduje x złych arabskich terrorystów?

Tylko role odwrócone i nagle robi się z tego wielkie halo.

Dania powinna się oburzyć

[eva15]

"Apeluję do wszystkich właścicieli kin w Niemczech, by zdjęli ten rasistowski i
antyzachodni obraz - oświadczył dziennikarzom "Bilda" konserwatywny premier
Bawarii Edmund Stoiber.
Stoibera poparła niemiecka Centralna Rada Żydów. "
_____________________________-

Ach ta osławiona wolność słowa na Zachodzie-ta nienaruszalna świętość. Miejmy
nadzieję, że przynajmniej duński premier wystąpi jak zwykle w jej obronie.

[phun]

Stoiber to tchorz, a film bedzie dieki bogu sie ukazywal w kinach niemieckich,
mam nadzieje ze w polsce tez da sie go zobaczyc

[kijwoko]

A tu jest wloska wizja wojny w Iraku (dokument o pacyfikacji Faludzy): www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/video/ranucci_ing.mpg
Cos sie to wszystko rozni od werji rodem z holywood...

Na jakim P2P mozna to sciagnac?

[lolo_de_bolo]

pytanie jak w temacie///

[kijwoko]

Niestety nie mam pojecia. Jednoczesnie nie mam mozliwosci udostepnienia tego od siebie - mam komputer tylko w pracy bez mozliwosci zeby sobie poszalec...

Napisz do Inicjatywy Stop Wojnie: [e-mail] moze to gdzies maja lub beda wiedziec skad sciagac...

Pozdrawiam

[wojtek2784]

Czy to przykład wolności wypowiedzi , czy zakamuflowana propaganda turecka ?
Globalizm jest mitem biznesu globalnego.

[rudy102_t_34_85]

Turcy mogą sobie nakręcić wiele takich filmów ale i tak pozostaną dla USA
sojusznikiem nr.2 na Bliskim Wschodzie (nr.1 to Izrael oczywiście).Jak
przyjdzie co do czego to dostaną kolejne 2 mld.$ za samo nie wtrącanie się a
10x tyle za udostępnienie swojej przestrzeni powietrznej czy baz.
Polacy mogą sobie odsłonić 1000 pomników Reagana i Buscha czy nakręcić furę
filmów pt."Jak cudowne są USA".Jak przyjdzie co do czego to za nadstawienie
karku dostaniemy g(...).
Geopolityka jest brutalna!

GŁOS ROZSĄDKU

[hegre-art.com]

serwisy.gazeta.pl/kapuscinski/1,23084,455427.html?as=1
Ryszard Kapuściński: Nasz kruchy świat

KIEDY "DOLINA WILKÓW" BĘDZIE W POLSCE???

[mannaznieba4]

ten wspaniały film akcji w sposób właściwy przypisał nacje i ich charaktery
narodowe do obsady ról w filmie.
wspaniała i jakże prawdziwa jest postać zyda lekarza żyjącego z pobierania
organów biednych i jeszcze żywych iraqiczyków a wysyłanych następnie dla
potrzebujących żydów w israel sovhoz.
przy nim Dr mendela to początkujący asystent.
naprawde warto ten film oglądnąc tylko dla tego fragmentu.
w kinach w polsce k o n i c z n i e !!!!!
zobaczymy jaki jest wpływ zydów na dystrybucje filmów tureckich w polsce
bo na dystrybucje amerykańskiej szmiry z hollywood jest ogromny!!!!

brawa za ten film

[angielka10]

co prawda ogladalam ten fim 10 razy ale tylko jeden raz w jezyku zrozumialym
dla mnie,uwazam ze to nie tylko najlepsza produkcja trecka ale najlepszy film
tego roku.brawa za niego.wreszcie ktos osmielil sie powiedziec prawde o
ameryce.......brawo...perfect!!!!!!!!