Rosyjska prokuratura: Zamordowani w Katyniu nie...

Przerobiłeś Niemca na Rusa.

[krzych.korab]

Znowu sobie w kulki grają...

[misiek.s]

A tak było cicho o braciach Rosjanach... Cóż, ileż można roztrząsać nasz
podwórkowy kaczyzm i jego mutacje...

Putinowska Rosja lubi obrażać rozum.

[util]

I tak faktom historycznym, obiektywnym do bólu, przedstawia ustalenia swoich historyków i państwowych instytucji. Skoro Katyń to nie element represji stalinowskich, to co? Stalinowski realizm polityczny? Jakąś neutralną definicję zapewne przedstawią.

Cały świat wie, czy był mord Katyński. Rosja potwierdza tylko swoje kompleksy, które nie pozwalają jej godnie stawić czoła własnej historii. To ich problem i powód do ich hańby - nie Polaków.

kaczynski poparl pomaranczowych. czego sie

[yarrai]

spodziewaliscie?

Dziesiątki tysięcy?

[eres2]

Ludobójstwo w pojęciu władców Rosji - jak z tego wynika bez wzgledu na maść tej
władzy - zaczyna się od wielu milionów ofiar; choć i ta wielkość jest wątpliwa
dla zdefiniowania ludobójstwa, bowiem i wymordowanie głodem ośmiu milionów
Ukraińców, także nie zostało uznane przez władze Rosji za ludobójstwo.

[mtwoland]

Katyń
Ciśnie się do światła niby warstwy skóry
Tłok patrzących twarzy spod ruszonej darni.
Spoglądają jedna zza drugiej - do góry -
Ale nie ma ruin. To nie gród wymarły.


Raz odkryte - krzyczą zatęchłymi usty,
Lecą sobie przez ręce wypróchniał w środku
W rów, co nigdy więcej nie będzie już pusty -
Ale nie ma krzyży. To nie groby przodków.


Sprzączki i guziki z orzełkiem ze rdzy,
Po miskach czerepów - robaków gonitwy,
Zgniłe zdjęcia, pieczątki, mapy miast i wsi -
Ale nie ma broni. To nie pole bitwy.


Może wszyscy byli na to samo chorzy?
Te same nad karkiem okrągłe urazy
Przez które do ziemi dar odpłynął boży -
Ale nie ma znaków, że to grób zarazy.


Jeszcze rosną drzewa, które to widziały,
Jeszcze ziemia pamięta kształt buta, smak krwi.
Niebo zna język, w którym komendy padały,
Nim padły wystrzały, którymi wciąż brzmi.


Ale to świadkowie żywi - więc stronniczy.
Zresztą, by ich słuchać - trzeba wejść do zony.
Na milczenie tych świadków może pan ich liczyć -
Pan powietrza i ziemi i drzew uwięzionych.


Oto świat bez śmierci. Świat śmierci bez mordu,
Świat mordu bez rozkazu, rozkazu bez głosu.
Świat głosu bez ciała i ciała bez Boga,
Świat Boga bez imienia, imienia - bez losu.


Jest tylko jedna taka świata strona,
Gdzie coś, co nie istnieje - wciąż o pomstę woła.
Gdzie już śmiechem nawet mogiła nie czczona,
Dół nieominięty - dla orła sokoła...


"O pewnym brzasku w katyńskim lasku
Strzelali do nas Sowieci..."


Jacek Kaczmarski
29.8.1985

P.s Tych dni historia nie zapomni, Gdy stary ląd w zdumieniu zastygł I święcić
będą nam potomni Po pierwszym września - siedemnasty. I święcić będą nam
potomni Po pierwszym - siedemnasty...

[paw-el]

Ciekawy link news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4767652.stm

Rosjanie to tragicznie głupi naród...

[sumienie.lk]

Skoro rozkaz podpisany przez Stalina nie jest wystarczającą przesłanką, aby
dokonane na jego podstawie zbrodnie uznać za stalinowskie, to z pełną
odpowiedzialnością powtarzam: Rosjanie to tragicznie głupi naród tumaniony
przez głupio cwaniakowatych przywódców.

mozna wydalic pracownikow ambasady, pewnie

[gekon1979]

wtedy wywala naszych, ale co z tego, skoro i tak powinnismy przestac z nimi utrzymywac kontakty dyplomatyczne i zamknac granice

[...]

[przyladek.dobrej.nadziei]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Kacapy to najwieksi wrogowie Polski i Polakow nt

[przyladek.dobrej.nadziei]

fałszowanie historii przez Rosjan

[isa.stern]

w Rosji ukazało się kilka pozycji fałszujących historię, m.in. "Krucjata na
wschód" o tym, jak to Polska rozpętała II woj. światową, a także "Antyrosyjska
podłość" o fałszowaniu przez Polaków dowodów zbrodnii katyńskiej, więc trudno
się dziwić takiej a nie innej decyzji..

To nie fałsz, to idiotyzm na skalę globalną.

[wlodeusz]

Taka historia mogłaby się zdarzyć za np.sto lat.Ale teraz kiedy żyją świadkowie
zbrodni,wypieranie się w żywe oczy to polityka strusia.Tylko ten struś,ani
trochę nie zmienił się przez lata.W każdej chwili może zgotować nam o wiele
większe ludobójstwo,na skalę niewyobrażalną.Nikt nawet nie kiwnie palcem w
naszej obronie.Nato w tym czasie będzie zajęte swoimi sprawami i swoją
strategią.Białoruś Łukaszenki,będzie do tego świetnym pomostem!.

[isa.stern]

to nie jest polityka strusia, to jest polityka bezczelnego gracza, który w
swojej polityce bije kolejne rekordy w kategorii cyniczny kłamca...

[tomeqn1]

A jeszcze niedawnio w podobnej dyskusji na forum GW w większości przeważały głosy typu: "darujmy im ten Katyń i skoncentrujmy się na współpracy gospodarczej". Widzę że otworzyły wam się oczy ;). Póki otwarcie Rosjanie nie wezmą odpowiedzialności za tę zbrodnię, nie udostępnią wszystkich archiwów, nie powinni zaznać spokoju z naszej strony. Niedawno byłem uczestnikiem dyskusji z jednym rosyjskim profesorem (nazwisko pominę), który stwierdził że nie powinniśmy domagać się od Rosji by uznała rozstrzelanie polskich oficerów za zbrodnię ludobójstwa i w ogóle nie możemy mieć do nich pretensji, bo Rosja to nowe państwo, które istnieje od kilkunastu lat i nie jest spadkobiercą ZSRR i Stalina !!! Aż się włosy na głowie jeżą.

[isa.stern]

w ten sam sposób prowadzą z "nami" rozmowę wszyscy ważni Rosjanie, na
niewygodne pytania odpowiadając: zostawcie historię, ważniejsza jest przyszłość.

"skoncentrujmy się na współpracy gospodarczej"

[zigzaur]

A oto ta współpraca właśnie:
- dopłacać do eksportu żywności, oraz
- przepłacać za gaz i ropę

Już lepiej mieć na wschodzie Arabów czy Iran albo Turcję.

Zreszta, prędzej czy później...

[...]

[linski4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Ech, jaki jednak ten Borys Jelcyn był światłym ..

[konrad.ludwik02]

... człowiekiem! Europa w Rosji wydawała się na wyciągnięcie ręki, co komu
szkodziło, że se lubił popić i podyrygować orkiestrą? Jednak nie o Rosję i jej
fobie: Wielki Głód, zamordowanie Romanowów i Zbrodnię Katyńską mi chodzi, tylko
o zauroczenie Zachodu Rosją. To że Francja - pikuś, zawsze taka była, ale
Niemcy i USA - to gorzej, przecież to nasi najbliżsi sojusznicy!

[isa.stern]

teraz najciekawsze jest, co zrobi prezydent, mam nadzieję, że tym razem
przedwyborcze obietnice nie okażą się jedynie dobrze brzmiacymi hasłami i nie
rozminą się z rzeczywistością... bo co do SO i LPR, to chyba nikt nie ma
wątpliwości....

[gekon1979]

bo co do SO i LPR, to chyba nikt nie ma
> wątpliwości....
przeciez to rusofilskie partyjki, ten lepper jezdzi po sowieckich krajach i wychwala ich system !!!!!!!
dla mnie to tak samo, jak ktos jezdzi i wychwala hitlerowskie niemcy

[isa.stern]

zgadzam się z Tobą...;)
zapewne wiesz, że Lepper po wyborze na wicemarszałka Sejmu pierwszą wizytę
złożył w ambasadzie rosyjskiej, a następnie zganił dziennikarzy, ze obecny
porządek w Rosji nazywają reżimem

[minipolak]

Swolocz bolszewicka nadal w Rosji ma sie dobrze.
Pytanie jest, jak zgrabnie nasi politycy zagraja ta karte
wiedzac ze za przeproszeniem g... moga Putinowi
i jego gangsterom zrobic.

Logiczny wniosek.

[wet3]

Jezeli ofiary mordu kanynskiego nie sa ofiarami represji stalinowskich
to czlonkowie Glownej Prokurartury Wojskowej Federacji Rosyjskiej wydajacy
powyzsze orzeczenie sa stuprocentowymi ofiarami peknietych kondomow. Wyrok
GPWFR swiadczy wyraznie o tym, ze mantalnosc urzedasow rosyjskich wladz
pozostaje nadal ta sama - zaslepiony nacjonalizm z niezdolnoscia do poprawnego
myslenia. Nihil novi sub sol!

[...]

[zigzaur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[jacekzar1]

Nie ma co bez końca narzekać. Przecież istnieje sąd międzynarodowy. Polski
rząd powinien pozwać Rosję do tego sądu.

[mtsk]

Czy jakis swiatly prawnik moze mi wyjasnic dlaczego mord katynski nie zostal
wniesiony do miedzynarodowego Trybunalu w Hadze ?. Dlaczego hitlerowcy mieli te
prawa, a odmawia sie ich Rosjanom, ktorzy zasluzyli na to o wiele bardziej.

[zigzaur]

W Hadze nie było żadnego procesu narodowych socjalistów sprawujących władzę w
Niemczech w latach 1933-45.
Procesy takie odbywały się w Norymberdze i w Landsbergu, w latach 1945-48.

Ale mam inny pomysł:

Na terenie Polski znajduje się wiele byłych niemieckich obozów zagłady.
Wszędzie tam należy umieścić tablice, że obozy te były marną i zminiaturyzowaną
kopią rosyjskich łagrów.
Jeśli są publikowane informacje o więźniach Rosjanach, to należy dopisać, że w
niemieckich obozach mieli lepiej, przynajmniej pod względem wyżywienia niż w
rosyjskim wojsku czy kołchozach.

[kubamitek1]

Po pierwsze skandal. Po drugie dowód na to, że polityka kłamstwa (bo tego faktu
nie można nazwać nawet cieniem sensownej manipulacji) w Rosji miewa się dobrze.
Jest ona jednocześnie skutkiem i przyczyną stanu, w którym tkwi duża jeszcze
część rosyjskiego społeczeństwa. Widać doskonale, że odchodzenie od niezbyt dla
nas przyjemnego obrazu człowieka radzieckiego i reprezentowanych przez niego
moralności i wartości potrwać może w Rosji jeszcze długo. Obok trudności
ekonomicznych, właśnie ten marny poziom rozwoju społecznego winiłbym za smutny
obraz życia przeciętnego Rosjanina. Mimo tego, możemy chyba zaobserwować proces
zapóźniania sposobu sprawowania i organizacji władzy w Rosji w stosunku do
rosnącego poziomu rozwoju tamtego społeczeństwa. Geneza i analiza takiego stanu
rzeczy to temat na ogromną rozprawę historyczno-społeczno-.......ą. Dlatego,
żeby znaleźć w miarę dobrą pointę i szybko zakończyć komentarz, życie u nas
jest chyba bardziej znośne niż u naszych wschodnich sąsiadów. Nie tylko z racji
tego, że mamy więcej słońca, ale też m.in. dlatego, że w naszych koszarach nie
maltretuje się już tak masowo poborowych, czy też po tragedii budowlanej, jaka
miała miejsce na Śląsku raczej nikt nie myślałby o puszczaniu fajerwerków-
nawet, gdyby miały uświetnić święto Wojska Polskiego.

[...]

[sredni4]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Od czego istnieje: International Court of Justice

[moped]

Czy to jest tak trudno przedstawic Polska racje stanu w International Court of
Justice w sprawie brutalnego mordu na polskich oficerach w Katyniu przez
zbrodniarzy sowieckich?

Dlaczego Polska nie skieruje tam swojej sprawy?

Czyzby to miala byc nastepna parodia z nazi.. pochodzacy z naziland?
Sowieci to juz nie istniejcy narod, system, Stalin..
to tylko byli "marksianie" bawiacy sie w komune!???

kiedys Polacy zwrocili sie o wyjasnienia do MCK

[79er]

kiedys Polacy zwrocili sie o wyjasnienia do MCK, (1943),wystarczylo na 50 lat
zaboru sovieckiego i rozbior Polski, moze lepiej juz nikogo nie pytac o nic
tylko siedzie jak mysz pod miotla wtedy putin nie ryknie na nas i nie wysle
swoich kolegow z KGB i nie osadzi nam swojej V kolumny z Kwasniewskim, Millerem,
Belka i Cimoszewiczem na czele, w koncu juz brali od oficerow KGB pieniadze na
przorganizowanie swojej V kolumny pod postacia partii socjaldemokratycznej, moga
jeszcze raz wziac i zaczac rzadzic od nowa, tym razem troche skuteczniej, bo juz
wiedza ze z opozycja nie ma sie co cackac, bo liberalnymi metodami sie z nia wygra

[adas313]

Ten sowiecki zabór byłby tak czy inaczej.

Prośba o pomoc pod adresem MCK była dla Stalina po prostu pierwszym z brzegu
pretekstem do zerwania stosunków dyplomatycznych.
Gdyby nie to, znalazłby się inny - "reakcyjna AK", odmowa uznania PKWN.

Stalin stosował politykę faktów dokonanych, a alianci zachodni w kwestii
ZSRR-Polska nie mieli na tyle spójnego stanowiska by móc coś na Moskwie próbować
wymusić.

International Court of Justice

[wet3]

jest zgromadzeniem politycznie poprawnych kurtyzan - podobnie jak Trybunal
Norymberski. Oni zajmuja sie tylko jedna strona medalu. Kiedys nie tkneli
Sowietow, a dzis nie tkna tez Rosji oraz wszystkiego co jest politycznie
niepoprawne. Plonne wasze nadzieje!

[meerkat1]

OUNI Darfouru nie chca uznac za "zbrodnie przeciw ludzkosci", a wy chcecie
zeby CZECZENIE uznali, Niedzwiedziowi sie narazajac?

Wolne zarty! :-)

P.S. O Tybecie tyz zaden jewropejski jurysta sie nie zajaknie! :-(((

[antonioni1]

wcześniej czy później cała prawda wyjdzie na jaw. Sprawiedliwość musi zwyciężyć.
Imperium zła kurczy się, ale jeszcze podnosi głowę jak hydra. Niech tam. Poczekamy.

Podaje polaczenie dla Polskiego Rzadu...

[moped]

Jesli Polski Rzad nie wie gdzie znajduje sie International Court of justice,
podaje polaczenie:
www.icj-cij.org/icjwww/igeneralinformation.htm
Katyn - to byla brutalna zbrodnia ludobojstwa...
a jelsi nie to brutlane pogwalcenie Konwencji Genewskiej
przez sowiecki rzad!
Rosja jest spadkobierca Sovietow...i dlatego jest odpowiedizalna za zbrodnie
katynska na Polskich oficerach...

Moped...
ktorego pieciu czlonkow rodziny zginelo brutalnie zamordowanych w Katyniu!

do antonion1

[wet3]

antonioni1 napisał:

> wcześniej czy później cała prawda wyjdzie na jaw. Sprawiedliwość musi
zwyciężyć
> .
> Imperium zła kurczy się, ale jeszcze podnosi głowę jak hydra. Niech tam.
Poczek
> amy.


Obudz sie!!! Prawda wyszla juz bardzo dawno na jaw. Od dawna czekamy na
obiektywne orzeczenie Rosjan w tej sprawie. A czy doceakamy sie
sprawiedliwosci??? - Prawdopodobnie NIE!!! Zyjemy bowiem w swiecie silnych i
slabych. Obecnie nalezymy, niestety, do drugiej kategorii.

W Workucie zamordowano wiecej niz w Auschwitz...

[alte.bernstein]

Zbyt latwo zapomina sie czym byl komunizm i sowiecka Rosja. Tym chetniej
przypomne.

Workuta zabrala wiecej istnien niz Auschwitz. A od Workuty jeszcze
straszniejsza byla Kolyma. Ryszard Kapuscinski pisze
w "Imperium": "Dojechalismy do Zatoki Nogajewa i zatrzymalismy sie nad woda
kolo porzuconych, zardzewialych kutrow. Jest to miejsce - symbol, miejsce -
dokument, o takim ciezarze jak brama do obozu w Oswiecimiu czy rampa kolejowa w
Treblince. Ta zatoka, brama i rampa sa to trzy rozne scenografie tej samej
sceny: zejscia do piekiel". W latach trzydziestych w obozach jak workucki czy
kolymskie zamknieto 10% ogolnej liczby ludnosci ZSRR.

Przejawem sowieckiego piekla byly dezercje nienawidzacych komunistycznej wladzy
czerwonoarmistow we wrzesniu '39 roku, kiedy Stalin postanowil wypelnic swoja
czesc ukladu zawartego z hitlerowska Rzesza. Mimo beznadziejnej sytuacji
Polski, zdarzaly sie przypadki przechodzenia Rosjan na nasza strone! Walczyli
oni m.in. w grupie gen. Kleeberga, i wedlug relacji - bili sie znakomicie.

W roku 1942 nie bylo republiki, ktorej wladze nie zaczelyby kolaborowac z armia
hitlerowska. Gawril Popow liczbe obywateli ZSRR sluzacych Niemcom (w
Wehrmachcie, SS i policji) szacuje na blisko dwa miliony! Podczas wojny
ojczyznianej w roku 1812, w armii Napoleona nie bylo ani jednej jednostki
rosyjskiej.

Co bolszewizm przyniosl Polsce? Do czerwca '41 okupacja sowiecka byla bardziej
ludobojcza od hitlerowskiej. Na liste wrogow sowieci wpisali ok. czterdziestu
kategorii ludzi - od policjantow po filatelistow. W pierwszej polowie 1940
mialy miejsce trzy wielkie fale deportacji. Czwarta, rozpoczeta w czerwcu '41
powstrzymal Hitler wydajac Wehrmachtowi rozkaz ataku na Zwiazek Radziecki. Do
tego czasu wywieziono (gl. na Syberie, Kolyme i do Kazachstanu) od miliona do
dwoch milionow obywateli polskich.

Ilu obywateli ZSRR zamordowano w imie komunizmu?Jeszcze raz zacytuje
Kapuscinskiego: "Ocena minimum zostala sformulowana przez demografa Siergieja
Maksudowa. Wedlug niego w latach 1918 - 1953 (lacznie z ofiarami I i II wojny
swiatowej) zginely 54 miliony obywateli ZSRR. Ocene maksimum podaje profesor I.
Kurganow, ktory obliczyl, ze w latach 1917 - 1958 zginelo lacznie 110,7 miliona
obywateli ZSRR". W tym kontekscie liczba 100 milionow ofiar komunizmu na
swiecie, podana przez "Czarna Ksiege Komunizmu" moze byc liczba zbyt niska.

dobra_noc

[afik42]

Nie tyle zapomina sie, co te rzeczy do tej pory nie dotarly do swiadomosci
wielu (wiekszosci?) ludzi.

Na Zachodzie - bo to bardziej "egzotyczne", to sie dzialo "gdzie indziej".
W Rosji (i do pewnego stopnia w iinych krajach bylego ZSRR) bo... tam chyba
chodzi o rodzaj negacji.

Nadal tez pokutuje pewien dualizm w podejsciu do komunizmu: pozornie atrakcyjna
teoria kuszaca idealem sprawiedliwosci spolecznej dla wszystkich, podwojna
moralnosc kazaca usprawiedliwiac rozne "niemile" czyny w imie przyszlej
szczesliwosci, no i te "ach, ktos to wrednie wypaczyl". Gdyby tylko nie bylo na
swiecie Stalina wszystko byloby dobrze.

[afik42]

> Gdyby tylko nie bylo na swiecie Stalina wszystko byloby dobrze.

Powyzsze TEZ mialo byc w cudzyslowie.

[sredni4]

Polska może podjąć temat destalinizacji ujawniając światu fakt istnienia
Katynia 2, w Bornem Sulinowie. Przecież tu można byłoby zaprosić delegacje z
Moskwy i Smoleńszczyzny, by porozmawiać o Stalinie, o współtwórcy zbrodni
katyńskiej - Michaile Kalininie i o konfidentach Stalina - w polskich
mundurach. Metropolita królewiecko-smoleński mógłby również być gościem
polskich chrześcijan, zarówno rytu rzymskiego, jak i greckiego. Rosjanie muszą
odkryć w batiuszce Stalinie nie tylko rosyjskiego Napoleona, rozprawiającego
się z hitlerowskimi hordami, ale i aktywną stronę w pakcie Ribbentrop-Mołotow,
twórcę imperium sowieckiego i wroga intelektualnej, politycznej, gospodarczej i
wojskowej niepodległości Polski, Litwy, Łotwy, Estonii i innych państw
europejskich. Przecież już Chruszczow potępił Stalina. Dlaczego nie miałby
zrobić tego prezydent Putin?. Czy wiecznie na mapie świata, będą takie
zaszłości stalinizmu jak Kaliningrad i Sowieck?.

Ach to sukinsyny. Wałazi z nich zawsze...

[zhk]

[she26]

Mysle ze w odpowiedzi na sowieckie klamstwa nasz IPN powinien wystapic z rownie
kontrowersyjnym oswiadczeniem: "Przy okazji badania Zbrodni Katynskich
informujemy ze Bitwy Warszawskiej z 1920 r. nie nalezy zaliczac do kategorii
cudu. Znalezione pamietniki Polskich zolnierzy bezsprzecznie dowodza ze
zabijanie odwiecznego wroga w obronie kraju bylo czysta przyjemnoscia a nie
koniecznoscia i przyszlo nam bez wiekszego wysilku."

Ich zawsze bedzie bolalo ze nie stalismy sie kolejna republika radziecka.

antysowiet

[...]

[meerkat1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.