Najnowsza mapa

[cepimierz]

Kto chce zobaczyć, jak będzie wyglądać przyszłe państwo palestyńskie, niech zajrzy pod:


stopthewall.org/maps/150.shtml

Właśnie obejrzałem. Ściągnąłem wersję *.pdf i sobie do woli powiększałem, wraz z dodatkowymi materiałami. Większego cudactwa w życiu nie widziałem. No i widać, że to "państwo" nie dość że będzie podzielone na trzy kawałki (2 to tzw. Zach. Brzeg, i 1 - Gaza), to jeszcze z tych kawałków będą de facto wydzielone jeszcze mniejsze kawałki, -

[1ja]

Jest panstwo palestynskie nieskawalkowane-Jordania.
A z panstwa tego mozna przeciagnac,do wymienionych przez ciebie kawalkow,
korytarze typu. a la Gdansk.

[...]

[arap1]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[cepimierz]

Dwa komentarze. Co je łączy? Umysłowa kacapszczyzna.

Tymczasem warto odnieść się do twardych faktów. Kto ma kontrolę nad doliną Jordanu, może dzielić po uważaniu lokalne zasoby wody.

[1ja]

A ciebie nic z nikim nie laczy.
Bezmyslenie absolutne.

[cepimierz]

Z twojej bezmyślnej perspektywy - oczywiście, masz rację.

[wtracalski]

cepimierz napisał:

> Tymczasem warto odnieść się do twardych faktów. Kto ma kontrolę nad doliną
Jord
> anu, może dzielić po uważaniu lokalne zasoby wody.

Bardzo by mnie interesowało szczegółówe wyjaśnienie tego twardego faktu przez
ciebie, jako specjalistę.

[dana33]

nie doczekasz sie wyjasnienia, wtracalski.... nasz cepek rzuca "twierdzenia",
ale nie umie odpowiadac na zadne konkretne pytania. zaraz ci napisze cos o
roznicy w twardosci...

W odróżnieniu

[cepimierz]

W odróżnieniu od Ciebie -

[boruch_goldstein]

cepimierz napisał:

>> Co do wody w dolinie Jordanu. Może napiszesz tu, że dzielicie ją
sprawiedliwie?
>


Ja ci odpisze, trombo jerychonska (w dolinie Jordanu) jak ja podzielic
sprawiedliwie:
Zydy na brzeg zachodni, a Araby na wschodni.

Kahane Chai!

[z_daleka]

boruch_goldstein napisał:

> Ja ci odpisze, trombo jerychonska (w dolinie Jordanu) jak ja podzielic
> sprawiedliwie:
> Zydy na brzeg zachodni, a Araby na wschodni.
>
> Kahane Chai!

[cepimierz]

Tak jest.

Kahane Chui!

[dana33]

w mojej "instytucji" jak piszesz, nie ma takich materialow i wiesz o tym
dobrze. ja mam dostep tylko do granic z 48 roku. a te sa juz dawno nie aktualne.

to, co ty zawsze pisales, to sa brednie. bo klotnia, jak ty to nazywasz, jest
walka o istnienie, a nie o wode. oni nie wrzeszcza na caly swiat, ze nie maja
co pic. oni wrzeszcza, ze chca nas zlikwidowac i wymazac z mapy swiata. ale ty
jak widac, jestes porzadnie gluchy.

[wtracalski]

cepimierz napisał:

> W odróżnieniu od Ciebie -

[z_daleka]

czgo sie czepiacz czlowieka...on jest cepomierzem , a nie wodomierzem...

[wtracalski]

Cepimierz jeszcze nie widział Źródła Maryji w Nazarecie. Biedny, gdyby
zobaczył, zrozumiałby i palestyńskie problemy wody, i w ogóle...

[dana33]

nu, cepek szuka teraz gwaltownie dowodow na to, ze w dolinie jordanskiej sa
conajmniej 3 rzeki szerokosci dunaju, renu i wisly razem wzietych. to mu zajmie
troche czasu, wiec cierpliwosci.
musze powiedziec, ze zal mi faceta okropnie.... gaza mu "wyszla" z tematu, bo
juz nie nasza i nie kradniemy biednym palestynczykom tej wody, co tam plynie
strumieniami ze wszystich gazianych rzek. wiec sie rzucil na west bank, a tu
psiakostka, ty mu zadajesz wtracalski, jakies takie pytanka, ktore zmuszaja go
do szukania na mapie. moze podeslesz mu jakas lupe dobrze powiekszajaca i wtedy
znajdzie nawet to zrodlo w nazarecie...
nie zapominaj tez wtracalski, ze gdzies tam cep ma jednak racje z ta kradzieza
wody przez nas: woda deszczowa, ktora spada na tereny israelskie nie spada na
ich tereny.... a mogla, nie? gdzie cepek ma racje, to ja ma...

[wtracalski]

Doskonale pamiętam moją pierwszą wycieczkę w okolicy Morza Martwego.
W okropnym żarze maszerowaliśmy długo do Źródła Dawida. No wreszcie doszliśmy
do tego źródła i co zobaczyłem? - bąbelki wody rzeczywiście wychodziły z ziemi
i robiły taką niewielą kałużę. To było to słynne źródło. No, może była wówczas
susza. A potem poszliśmy zobaczyć słynny wodospad. Faktycznie, leciała z góry
ciurkiem woda, ale jak sie dobrze przyjrzałem, zobaczyłem, że ten ciurek
wychodzi z zainstalowanej na górze rury.
A moja nauczycielka hebrajskiego na ulpanie opowiadała, że gdy pierwszy raz
zobaczyła rzekę Jordan, to się rozpłakała. Nie wiedziała, że tę Wielką Biblijną
Rzekę można przeskoczyć nawet bez rozbiegu. No, oczywiście mówię o jej części z
jez. Nazareńskiego do Morza Martwego, bo na pólnocy trzeba rozbiegu.

[patriota]

Wody kiedys tam bylo pod dostatkiem dla wszystkich ale to historia odkad Izrael
prawie polowe (z lacznie 1200 milionow metrow szesciennych rocznie) wody Jordanu
kieruje na pustynie Negev.

[krystian71]

to prawda, w ciagu ostatnich 60 lat nastapila w tym regionie prawdziwa
ekologiczna katastrofa.
Byc moze ma to cos wspolnego z emigracja do Israela uczniow Lysenki i tych
domoroslych specjalistow od odwracania biegu rzek Syr-Darii i Amu-Darii po to ,
by w piach pustynny wsiakly.
Kleske ekologiczna tej czesci Azji Srodkowej zarowno kula ziemska jak i ZSRR
moze sobie darowac i moze nawet nie zauwazyc.
Na tym malutkim israelskim skrawku swiata taka sama kleska,to niepowodzenie i
blamaz calego osadnictwa.
Tylko nieuk uwaza, ze wode da sie sprowadzic rurami czy tankowcami.
Generalnie rzecz biorac, ludzie nie osiedlaja sie na terenach pozbawionych wody
i po stosunkowo krotkim czasie walki o przetrwanie takie osadnictwo okazuje sie
niewarte nakladow i zanika.

[dana33]

hihihi, ja tez pamietam, jak widzialam po raz pierwszy rzeke jordan. ale sie
nie rozplakalam.... :))) pamietalam z wojny 6-dniowej te opisy "armia israelska
przekorczyla jordan" i bylam pewna, ze to co najmniej wisla... jak zobczylam ta
szerokosc 1 metra i glebokosc do kolan, to smialam sie histerycznie.... :)))

[explicit]

Cena podpisanego pokoju z Jordania - Jordanczycy chcieli 250 millionow metrow
szesciennych wody z rzek Jordan i Yarmouk , a dostali zaledwie 50 millionow z
Jordanu , plus 150 mil kwadratowych terytorium skradzionego przez zioncow
w '48-mym roku ,...

Jak na rzeke ktora mozna przeskoczyc bez rozpedu to calkiem niezle ,...

uklony

Overcoming the final obstacles, Israel agreed to return to Jordan nearly 150
square miles of land that has been disputed for almost five decades, according
to local reports, while Jordan agreed to reduce its claims on precious water
resources.

On the more vital issue of scarce water resources, Rabin explained that a
solution was found. Jordan initially had asked for 250 million cubic meters of
water from the Jordan and Yarmouk rivers, but reportedly has settled for 50
million cubic meters.

==============================================================================

A moja nauczycielka hebrajskiego na ulpanie opowiadała, że gdy pierwszy raz
zobaczyła rzekę Jordan, to się rozpłakała. Nie wiedziała, że tę Wielką Biblijną
Rzekę można przeskoczyć nawet bez rozbiegu. No, oczywiście mówię o jej części z
jez. Nazareńskiego do Morza Martwego, bo na pólnocy trzeba rozbiegu.

[dana33]

ty sie rozlupaniec zdecyduj: ukradlismy ta ziemie od jordanczykow czy od
palestynczykow? bo i tu i tu to nie idzie....

[explicit]

W tym wypadku tym co zwrociliscie - Cos ty taka tepa ostatnio ???

uklony

==============================================================================

ty sie rozlupaniec zdecyduj: ukradlismy ta ziemie od jordanczykow czy od
palestynczykow? bo i tu i tu to nie idzie....

[dana33]

nu, zdaza sie byc tempym na stare lata, znasz to przeciez po sobie, nie?
wiec gaze wlasciwie powinnismy byli oddac egipcjanom, nie? bo od nich
ukradlismy. a oni nie chcieli wiec, biorac logicznie, powinna byla zostac u
nas, bo komu ja oddalismy w koncu? a reszta west bank no i oczywiscie
jerozolima wschodnia tez nalezala do jordanii, zanim to wszystko ukradlismy,
prawda? wiec wlasciwie nie ma komu zwracac, bo jordania tego nie chce. mamy juz
z jordania i ustalone granice i uklad pokojowy i nie zadali jerozolimy ani
calej west bank....
nu, rozlupaniec, z cala moja tepota to nie rozumiem, o co masz ty i twoi
kolesie ciagle pretensje, ze nie oddajemy... a moze chcesz zeby oddac tobie?
bo masz takie same prawa do gazy i west bank i jerozolimy, jak i arabowie
palestynscy. a juz wolalbym oddac tobie niz im. bo ty daleko, i raczej trudno
byloby ci wysadzac nasze autobusy w powietrze. albo bys wysadzil tylko jeden i
zadnego wiecej. jako ze bys zginal w tym zamachu jako bolszoj gieroj...
nu, to jak to jest? komu mamy cos oddawac?

[cepimierz]

Nadal gospodarujecie akwaferami. I nadal Gaza otrzymuje tylko niewielką część zasobów.

Nie ośmieszaj się.

Zamiast pleść o wodzie deszczowej, pokaż jakieś solidne opracowanie.

To wstyd, żebym ja to musiał zrobić. Ale jak mnie wqrwisz, zrobię to, i będziesz miała powód, żeby mnie oskarżać, że daję antysemitom broń do ręki.

[dana33]

gaza???? gazie dostarczalismy wody, jak byla pod nasza okupacja, a dlaczego
mamy jej dostarczac teraz tez? kosztuje mase pieniedzy i sami musimy
sprowadzac. bo jeszcze i jordanie w ramach umowy pokojowej zaopatrzamy.
no i akwfery jak sa nasze, to nie musimy nic nikomu dawac. mozemy, jesli mamy
dosyc dla samych siebie i jesli chcemy. tymczasem po kazdej zimie z malymi
opadami to wlasnie my, obywatele israela musimy sie ograniczac w uzyciu wody,
wiec nie widze zadnego powodu do zaopatrywania w nia innych. niech sami sobie
wypracuja system nawadniania i niech sami kupuja wode u innych, tak jak my to
robimy. dostaja na to dosyc forsy, niech sie wierchuszka autonomii zatroszczy o
wlasnych obywateli wreszcie, a nie kradnie na lewo i prawo...
nu, nie czekaj az cie wqrwie, tylko daj juz teraz, te solidne opracowania...

[patriota]

dana33 napisała:

> gaza???? gazie dostarczalismy wody, jak byla pod nasza okupacja, a dlaczego
> mamy jej dostarczac teraz tez?

Bo to ICH woda, ktora wy im odebraliscie.

> no i akwfery jak sa nasze, to nie musimy nic nikomu dawac.

hmm... "nasze" czyli zrabowane.

[cepimierz]

Gdyby było tak, jak to tutaj ochoczo opisujesz, wieśniacy na Zach. Brzegu mieliby swobodę w budowaniu studni, już nie wspominając o studniach artezyjskich.

Ale jej nie mają. Jak myslisz, dlaczego -

[wtracalski]

Odebraliśmy im ziemię, odebraliśmy im wodę, ale najbardziej to odebraliśmy
zdrowy rozsądek Cepowi, który na temat wody w Izraelu powiela i plecie
banialuki godne Niagary.

[cepimierz]

To są banialuki godne trzech -

[cepimierz]

A tu, w ramach banialuków, trzeźwy osąd znaczenia problemu wody:

<<For their supply of freshwater, both Palestinians and Israelis rely heavily on underground aquifers beneath Israel and the Palestinians territories. These aquifers are at the heart of ongoing negotiations between Palestine and Israel, as water is often alluded to as a major obstacle to peace.

This book presents a framework for the joint management of shared aquifers, with specific reference and proposals for the major Israeli–Palestinian case: the Mountain Aquifer. It is the first book to explicitly address the issue of cross-border groundwater management, an issue that is increasingly becoming a focal point of discussions at both the international and cross-jurisdictional levels. It is also the first book to focus on groundwater resources in the Israeli–Palestinian context; groundwater being the most difficult question facing water negotiators in the Middle East today.>>

To z omówienia ksiązki MANAGEMENT OF SHARED GROUNDWATER RESOURCES
The Israeli–Palestinian Case with an International Perspective

Edited by Eran Feitelson and Marwan Haddad

IDRC/Kluwer Academic 2001
ISBN 0-88936-912-7
500 pp.

A tu, ponownie w ramach banialuków, fragmencik z usinfo.state.gov:

<<With formal rejection of the apportionment proposals, each state within the river basin proceeded with its national plans for water development. These plans tended to address immediate domestic needs and economic expansion, and created direct competition for and over-exploitation of shared water sources. Competition and scarcity contributed to security concerns. Many scholars assert that at least a dozen cease-fire violations between 1951 and 1967 can be attributed, in part, to conflicts over the region's freshwater supply. In 1955, Israel created the National Water Carrier to channel flow from the Jordan River for distribution to the expanding population of southern Israel and the Negev desert, and utilized the Johnston Plan's proposed allocations. Israel's population was growing at a rapid pace due to the greatly increased influx of post-World War II European Jewish refugees, and its development and plans outpaced those of its neighbors. By means of the National Water Carrier, Israel hoped to provide potable as well as irrigation water to all parts of the nation. Syria and Jordan responded in 1964 by beginning construction of a dam to divert the flow of the waters of the Yarmouk and Baniyas Rivers of the basin and to defeat operation of Israel's National Water Carrier. These tensions contributed to the 1967 war when Israel bombed and destroyed the dam before construction was completed, and occupied the Golan Heights, the West Bank, and the Gaza Strip.>>

<< Political tensions and the practical disparity of unbalanced bargaining alliances inhibit achievement of bilateral, multilateral, or regional agreement. Israel in particular may tend to resist a regional management scheme in which it could find itself outnumbered by allying Arab states.>>

<<Despite recent progress, many problems remain. Nationalist-based interests, economic development, and unchecked water source exploitation continue to prevent optimal utilization of water in the Jordan River Basin. The critical nature of this resource, the ever-dwindling supply of freshwater in this basin, and the irrevocability of inappropriate policy measures require unified, definitive, and ecologically sound changes to current policies and practices to insure an adequate future water supply for all peoples of the region.>>


Cały tekst "WATER SCARCITY IN THE JORDAN RIVER BASIN" pod:


usinfo.state.gov/journals/itgic/0399/ijge/gj-04.htm

Łagodnie powiedziane. Ale trzeźwo. I - rzecz dziwna! - nikt w tym materiale nie mówi o przeskakiwaniu jednometrowego nurtu rzeki Jordan. A mówi się o zasobach wody Doliny Jordanu. Która, wg mapy, ma pozostać pod kontrolą nie przyszłej Palestyny, a Izraela.

[cepimierz]

A tu jeszcze, i ponownie w ramach banialuków, drobny materialik ("The Water Crisis")z B'TSELEM (ach, ci samo-nienawidzący-się Żydzi, w tych wstrętnych izraelskich organizacjach pozarządowych, działających przeciwko żywotnym interesom państwa !!!):

Najpierw ogólnie:

<<Israel's citizens, like those of developed countries worldwide, benefit year-round from unlimited running water to meet their household needs. On the other hand, hundreds of thousands of Palestinians suffer from a severe water shortage throughout the summer.

This shortage of water affects every function that water plays in human life: drinking, bathing, cleaning, and watering of crops and animals.

The shortage drastically affects the residents' health and economic well-being. The shortage of drinking water can cause dehydration and the inability to maintain proper hygiene and thus lead to illness. Failure to water crops and animals affects the livelihood of the residents.

The water shortage violates the basic human rights of Palestinian residents of the Occupied Territories such as the right to health, to adequate housing, to equality, and to benefit from their natural resources. This harm results from Israeli policy, in effect since 1967, based on an unfair division of resources shared by Israel and the Palestinians.>>

Potem: "The gap in water consumption between Palestinians and Israelis"

<<The discrimination in utilization of the resources shared by Israel and the Palestinian Authority is clearly seen in the figures on water consumption by the two populations. Per capita water consumption in the West Bank for domestic, urban, and industrial use is only 26 cubic meters a year, which translates into 70 liters per person per day.

There is a huge gap between Israeli and Palestinian consumption. The average Israeli consumes for domestic and urban use approximately 103 cubic meters a year, or 282 liters per person per day. In other words, per capita use in Israel is four times higher than in the Occupied Territories. To make a more precise comparison, by also taking into account industrial water consumption in Israel, per capita use per year reaches 128 cubic meters - 350 liters per person a day - or five times Palestinian per capita consumption.

The World Health Organization and the United States Agency for International Development recommend 100 liters of water per person per day as the minimum quantity for basic consumption. This amount includes, in addition to domestic use, consumption in hospitals, schools, businesses, and other public institutions.>>

A potem: "The shared water sources and the control over them".

Fragment wstępny:

<<Israel and the Palestinians share two main water sources. The first is the Mountain Aquifer, a system extending over approximately 130 Km, from Mount Carmel in the north to Beersheva in the south. The aquifer is some 35 Km wide - from the Dead Sea and the Jordan Valley on the east, to the eastern border of the coastal strip on the west. The aquifer is fed by rain that falls mostly on the mountains of the West Bank and seeps into it. The water then flows eastward and westward to the reservoir areas, from where it is drawn by wells. This source supplies about one-quarter of the water needs of Israel and the Israeli settlements and almost all the running water that Palestinians in the West Bank receive.

The second joint source of water, according to international law, is the upper Jordan River and its tributaries: the Sea of Galilee, the Yarmuh, and the lower Jordan River. Although only the Jordan River is shared geographically, the water Israel draws from the Sea of Galilee and the Jordan River sources directly affects the amount of water in the river itself. This source supplies approximately one-third of Israel's water needs, and also serves Jordan, Syria, and Lebanon. Palestinians do not receive any water from this source.>>

Wszystko pod:

www.btselem.org/english/Water/Index.asp
Ludzie -

[cepimierz]

Nie będę więcej cytował. Kto chce, może sobie znaleźć, ile chce materiałów. (Oops - znaczy się -

[cepimierz]

Link:


www.greencrossitalia.it/ita/acqua/wfp/jordan_wfp_001.htm

[wtracalski]

Cepie, mam przelać wodę z tych linków w dolinę Jordanu? O co chodzi?
Z rozpędu palnąłeś kolosalne głupstwo w stwierdzeniu:

"Kto ma kontrolę nad doliną Jordanu, może dzielić po uważaniu lokalne zasoby
wody."

a teraz próbujesz mnie zalać całą wodą środkowego wschodu. Daruj sobie.

Ale mam dla ciebie bonus:

Z pewnością obiło ci się o oczy (bo nieraz stało w Haaretz), że Izrael ma spore
osiągnięcia w wywoływaniu sztucznego deszczu - jodek srebra itd. A więc latają
sobie samoloty nad brzegiem Morza Śródziemnego i rozpylają w chmurach jodek
srebra. Przyspiesza się w ten sposób pewne reakcje fizyczne i wyciąga z chmur
trochę więcej deszczowego potencjału.
A chmury jak chmury, potencjał mają ograniczony, więc ten sztucznie wydojony
deszcz, co spada w Izraelu, już nie spadnie dalej na wschodzie...
To jest prawdziwa kradzież wody!!! No nie?
wtr.

[cepimierz]

Absolutely.

I jeszcze kradniecie wodę z morza.

Co - może nie?

PS. Z doliną Jordanu to nie takie znów głupstwo. Jeśli Ty uważasz, że dolina to kawałek na 100 metrów po obu stronach rzeki, to uważaj tak dalej, w końcu nie będę tu uczył podstaw geografii.

[wtracalski]

Aa, teraz rozumiem, że ta wąska dolina, to również góry po jej obu stronach.
Jeśli rzeczywiście tak, to zwracam honor.

No nie, z morza jeszcze wody nie kradniemy, ale, na twoje pocieszenie, już
wkrótce rusza odsalanie wody morskiej i to dużą parą!!

[cepimierz]

A słyszałem, że już podp...dalacie? A uzyskaną sól sprzedajecie Eskimosom?

[wtracalski]

Nalałeś tyle wody, a teraz sam idziesz na dno.

[dana33]

ale sie usmialam, betzelem.... nu, nie moge..... to taka naturei carta tylko
nie religijna... :)))
no i ten wloski link, ktory pisze w tabeli "palestine".... a gdzie to? bo jakby
nie wymienili israel i jordan, to jeszcze bym sobie pomyslala, ze mysla o
obszarze palestyny za czasow mandatu albo turkow.... ale wymieniajac dwa
istniejace panstwa, wymieniaja jakies trzecie, ktorego wogole nie ma.....
niezle.... oj cep cep.....
najfajniejsze to to, ze ty musisz spedzac twoje zycie na szukanie takich
linkow, przy kazdym temacie jaki pada o israelu..... czytac to wszystko zanim
trafisz na taki, ktory ci odpowiada..... tracisz zycie na ten twoj przez ciebie
tak znienawidzony i pogardzany kraj....

[wtracalski]

dana33 napisała:


> najfajniejsze to to, ze ty musisz spedzac twoje zycie na szukanie takich
> linkow, przy kazdym temacie jaki pada o israelu..... czytac to wszystko zanim
> trafisz na taki, ktory ci odpowiada..... tracisz zycie na ten twoj przez
> ciebie tak znienawidzony i pogardzany kraj....

Dokładnie w cel. To przecież nasza najsłodsza zemsta na tych wszystkich... tych.
wtr.

[cepimierz]

Pewnie - jakiś tam b'tselem.

Masada.org - to jest coś. Przynajmniej, jak sama nazwa wskazuje, od czytania orgazmu mozna dostać -

[cepimierz]

PS. Znienawidzony i pogardzany kraj?

To Ty tak powiedziałaś. Nie, nie mam takiego stosunku do Twojego kraju. Wiesz dlaczego? Z prostej przyczyny. Bo nie jest wyłącznie Twój.

[dana33]

ty od masady dostajesz orgazmu, cepek?????? ujjj, biedaku.... to juz naprawde
tragedia zyciowa....

[cepimierz]

Ja dostaję od musztardy.

Masady nie oglądam, nie lubię rzygać. Nawet jeśli adres kusi tym ".org".

[dana33]

na widok masady rzygasz, cepek? cusik slabowity i nieodporny jestes. ja nie
rzygam nawet jak widze wasze wpisy tutaj. zydzi jak widac silniejsi i
odporniejsi.

[dana33]

tu wszystko jest pod nasza kontrola cep, jeszcze tego nie zrozumiales?

[explicit]

Heheh , zobacz jak dziela ,...

uklony

Co do wody w dolinie Jordanu. Może napiszesz tu, że dzielicie ją sprawiedliwie?
Podobnie jak zasoby z innych tzw. akwaferów?

==============================================================================

Israeli water grab harms Palestinian populace
================================================

OCCUPIED-AL-QUDS: Israel’s vast separation wall slices Nazlet Isa off from one
of the richest water sources in the arid northern West Bank where the fight for
water is a fight for survival.

Israel is believed to monopolise about 75% of Palestinian water resources in a
region where rainfall is infrequent and water a strategic asset. In the
agriculture-dependent Palestinian territories, hemmed in by Jewish settlements,
the lack of resources causes havoc for farmers, while pollution and inadequate
waste disposal create manifold sanitation and health problems.

In the northern West Bank town of Nazlet Isa, giant concrete slabs 10 metres
high, lambasted as an apartheid wall by the Palestinians - have left six homes
stranded on the Israeli side along with the rich underground aquifer.

A special system of pipes to access the water was finally built with Israeli
permission, but immediate access and control has passed into other hands. "The
route of the [Israeli] wall matches that of water resources, the latter being
conveniently located on the Israeli side"

Elisabeth Sime, a director of aid organisation CARE International in the Gaza
Strip and West Bank, said: "The route of the wall matches that of water
resources, the latter being conveniently located on the Israeli side."

The Palestinians are adamant that the wall - which they view as a land grab
designed to delimit the borders of their promised future state - was built
deliberately to siphon off the aquifer. Israel says it was built for security
reasons to prevent suicide bombers infiltrating Israel or Jewish settlements.

But Hind Khury, a former Palestinian cabinet minister responsible for Jerusalem
and now the government’s representative in Paris, charged that "with the wall,
the Israelis clearly sought to commandeer water resources."

"Without water, there is no life. Israeli policy has always been to push
Palestinians into the desert," he added. Abdul Rahman Tamimi, director of the
non-governmental Palestinian Hydrology Group (PHG), said the coincidence of the
route of the wall with the layout of the region’s aquifers was not by accident.

"The wall cuts some communities off from their only source of water, prevents
tanker trucks from getting around and puts up prices," he said. In Qalqilya, in
the northern West Bank, about 20 wells, or 30% of the town’s resources, were
lost because of the wall, Tamimi says. While agriculture accounts for nearly a
third of Palestinian gross domestic product, only 5%of Palestinian land is
irrigated.

On the other hand, 70% of Israeli and Jewish settlement land is watered, even
if agriculture amounts to barely 2% of Israeli GDP. "The fact that Israel
confiscates and overexploits water affects every sector of Palestinian economic
life and causes problems for the chances of development in the region and
therefore chances of peace," Tamimi said.

More than 220 communities in the West Bank - nearly 320,000 people - are
unconnected to mains water. Hundreds of thousands of Palestinians therefore buy
water from trucks, an expense many can ill afford, to supplement local supplies
that often fall woefully short of requirements.

One such consumer is 76-year-old Nazmi Abdul Ghani. Clutching clumps of soil
and turning to the heavens, the grandfather of 100 is desperate. "I can’t go on
like this. My land is parched and I’m ruined."

One of the respected of the northern West Bank village of Saida, he uses
expensive water tankers to irrigate his tomatoes, onions and potatoes. "The
Israelis stole our land and took our water," he rages. "The fact that Israel
confiscates and overexploits water affects every sector of Palestinian economic
life and causes problems for the chances of development in the region and
chances of peace"

Abdul Rahman Tamimi, Palestinian Hydrology Group In the small town of Attil, at
least a third of the local drinking water is contaminated by sewage and
pesticides. Nine-year-old Fatima, her eyes misted with fever, routinely falls
sick.

Waste and faeces from neighbouring houses run down the hill and seep through
the floors and walls of Fatima’s home. They slowly eat away at its foundations
and emit a strong stench. "I often get stomach ache. I throw up. It’s the same
for all the children here," she says looking feverishly at her mother Awa.

Doctor Hossam Madi says diarrhoea, gastroenteritis, fever, kidney failure,
infection and dermatological problems blight most Palestinian children and
persist into adulthood because of poor water supplies. "The quality of water is
getting worse and worse," said CARE’s Sime. "A high proportion of new-born
babies die of water-born infections.

In the long run, Israelis will be affected by the pollution of water in the
Palestinian territories." In villages such as Jalbun, household, agricultural
and industrial waste from Israeli settlements speed up the process of water
pollution. Tamimi accuses some Israeli business people and settlers of dumping
toxic waste on Palestinian land in an act of "environmental terrorism".

Water supply problems faced by Palestinians are unfortunately typical of those
hoping to be dealt with at the World Water Forum, which opened in Mexico City
on Thursday. The March 16-22 forum hopes to help shape global strategy to
improve distribution and eradicate waste of the precious resource that
increasingly leads to conflict.

[cepimierz]

explicit napisał:


>
> Israel is believed to monopolise about 75% of Palestinian water resources


Te informacje są niewiarygodne, bo pochodzą z www.qodsna.com. To od razu widać. Każdy zdrowo myślący człowiek łatwo stwierdzi, że nie chodzi o 75%, tylko 73.24%.

[dana33]

wg twojego przyjaciela rozlupanca, cepie, to poniewaz west bank ukradlismy
jordanii, to nic nie musimy oddawac i juz napewno nie dzielic wody. z jordania
mamy juz wszystko ustalone. a reszte tych ogromnych zasobow wody to sobie
mozemy rozdzielac jak chcemy, bo nasza, nie?
czekam na dalsze sensacje z twojej strony. musze przyznac, ze sa szczegolnie
wypracowane i bazowane na doskonalej znajomosci tematu. typowo cepowskiej.

[cepimierz]

Ukradliście i sobie rozdzielacie, jak chcecie -

[dana33]

oj cep cep..... jak ty nagle umiesz manipulowac.... wropdzone zdolosci czy
wyuczone u drzewieckiego? ale dobrze wiedziec, ze nie umiesz odroznic ironii
od powaznego stwierdzenia.
nu, git, masz jak widzisz, watpliwa przyjemnosc ze zlodziejka i rozdzielczynia.
a tak cie lubilam, nawet jako antysemite... tylko antysemita z manipulantem to
juz nie do przyjecia...

[cepimierz]

dana33 napisała:

> oj cep cep..... jak ty nagle umiesz manipulowac.


"Wlazłeś między wrony, krakaj jak i ony". I co? Nie krakam jak Ty?

Pozdrowienia dla pana Marcepana, -

[dana33]

ja manipuluje? a gdzie? nu, daj wink, gdzie to zauwazyles moje manipulacje.
ciekawam ogromnie.

[explicit]

Moze winka ? Jak poprosisz ladnie ,...

ukonu

==============================================================================

nu, daj wink,

[dana33]

rozumiem, rozlupaniec, ze to odpowiedz wielkiemu znawcy wodostanu w west bank,
panu cepowi z warszawy, ktory dotychczas jeszcze nie zdazyl przyjechac do west
bank i obejrzec te strumienie, rzeki i inne jeziora. bo do mnie to napewno nie,
ja bylam zainteresowana, komu co mamy oddac, co ukradlismy....

przedstawicielu narodu wybranego

[aaki]

nie rozumiem twojego knajpianego bełkotu

[cepimierz]

Stworzenie takiego państwa to wbicie sobie gwoździa w zadek. Niby można chodzić, ale każda próba odpoczynku boli.

[zbalansowany]

Cepimierz, jestes antysemitnik, manipulator i wogole !
Izrael to jedyna demokracja na BW a ty tu taka propagande siejesz !.
Lepiej sluchaj wyjasnien jednojajowca, on wie wszystko lepiej.

[z_daleka]

obudziles sie cepie!
cepimierz napisał:

> Stworzenie takiego państwa to wbicie sobie gwoździa w zadek. Niby można chodzić
> , ale każda próba odpoczynku boli.
-----------
Widze , ze w koncu dotarlo do ciebie, dlaczego tak dlugo walkuje sie to ciasto
na palestynskie panstwo...slusznie zauwazyles...komu potrzebny taki gwozdz w zadku?

[z_daleka]

a gadzies ty cepie przekimal te dwa lata...
cep napisal: najnowsza mapa...obejrzalem sobie...powiekszylem...

Updated Anti-Apartheid Wall Campaign Poster Map
"""Map, PALDIS for the Anti-Apartheid Wall Campaign, March 21st, 2004

Updated from July 2003, this new map created by the Palestine Land Development
Information Systems (PALDIS) for PENGON/Anti-Apartheid Wall Campaign shows the
Wall’s latest path of devastation and ghettoization of the West Bank. Finalized
in November 2003, with further updates in March 2004, this map reveals that if
completed in its entirety, nearly 50% of the West Bank population will be
affected by the Wall though the loss of their land, imprisonment into ghettos,
isolation into de facto annexed areas by Israel."""

[cepimierz]

No i co z tego?

Niesłuszna? Źle pokazuje przebieg muro-płotu?

Jeśli masz nowszą, daj link. W razie czego będę odszczekiwał.

[z_daleka]

nowsza to mozesz sobie sam namalowac i paluszkiem pospacerowac po niej.

[dana33]

najbardziej to mi sie podobalo to: "this new map created by the Palestine Land
Development Information Systems"..... cepek ma zawsze swietne zrodla
informacji, jak zbalansowany....

[1ja]

>>><<<Re: Najnowsza mapa
zbalansowany 17.03.06, 09:06 + odpowiedz


Cepimierz, jestes antysemitnik, manipulator i wogole !
Izrael to jedyna demokracja na BW a ty tu taka propagande siejesz !.
Lepiej sluchaj wyjasnien jednojajowca, on wie wszystko lepiej. >>>>>>>>>>>>

Cepimierz.
Nie sluchaj bezjajowca "zbalansowanego",ktory dla balansu zamiast glowa
literami mysli.
Antysemita byc nie mozesz.
Goebels!To byl antysemita!
Jak widac potencjal umyslowy jest nieporownywalny.
Nie kazdemu dano byc antysemita.
Niestety.

[z_daleka]

cepie, wcielo cie na dobre...pewnie malujesz nowa mape palestyny...zeby ci sie
lepiej malowalo podrzucam ci troche materialow propagandowych...
www.somebodyhelpme.info/mideast/History_of_Israel_in_a_Nutshell_Too.swf
Ps. milej pracy tworczej...
Ps2. jak juz skonczysz malowac palestyne to namaluj konia...to jeszcze trudniejsze.

Nawlasciwsza bylaby aneksja autonomii

[memor3]

przez Izrael wtedy gdy Jordania i Egipt zrzekly sie pretensji
do tych ziem. Do tego czasu istnialoby juz jedno panstwo zydowsko-arabskie w
ktorym Arabowie mieliby roznie dobrze jak w Izraelu.
Pozostawianie Arabow palestynskich w rekach oszolomow i terrorystow doprowadzilo
do wyjatkowej degeneracji moralnej Arabow. Teraz 90% Arabow palestynskich
uwaza, ze mordowanie wszystkich 'niewiernych' jest czyms dobrym.
Pozdro

[dana33]

jest jeden maly problem, memor: israel ma byc panstwem zydowskim, a nie
zydowsko-arabskim. nie chcemy znow byc mniejszoscia w jakim tam kraju, tylko
wiekszoscia we wlasnym kraju.

[aramba]

Po polsku "Izrael" pisze sie przez "z".

Potwierdzam

[cepimierz]

Tak. Nazwę tego państwa pisze się po polsku zawsze i tylko przez 'z'.

Izrael.

[z_daleka]

tylko tyle zdazyles wykombinowac od rana?
Jakie postepy z mapa Palestyny?

[cepimierz]

A Ty - masz jakieś rozsądne komentarze, czy tylko typowe ple-ple?

Co do mnie. Tak, narysowałem mapę Palestyny.

Dziwne, ale wyszła mi rąbanka.

(Dwuznaczność użytego określenia -

[z_daleka]

wyszla ci rabanka?
Moze powiniwnwes malowac pedzelkiem?

Izrael i tak jest panstwem zydowsko -arabskim

[memor3]

i wyglada na to, ze bedzie coraz bardziej arabski z uwagi
na wyzszy przyrost naturalny Arabow.
Ale izraelscy Arabowie nie sa terrorystami a lojalnymi
obywatelami swojego panstwa.
Pozdro

[dana33]

okazuje sie marmor, ze niestety, nie wszyscy tacy lojalni....

[explicit]

Jesli tak , ciucius , to nie pieprz o jakiejs tam jedynej demokracji ,...

uklony

==============================================================================

jest jeden maly problem, memor: israel ma byc panstwem zydowskim, a nie
zydowsko-arabskim. nie chcemy znow byc mniejszoscia w jakim tam kraju, tylko
wiekszoscia we wlasnym kraju.

to masz problem z ionformacja hloopie...

[j-k]

Gdyz ja prawie identyczna mape publikuje tu juz od 3-ch lat...

Wiem, ciezki jest los hamasu :)

trudnp im bedzie robic te zamachy, corat zrudniej :)

Ciekawe --- choć raczej mało ciekawe

[cepimierz]

Że nikt z mieszkańców ILa nie napisał tu czegoś merytorycznie istotnego.

Tylko durnowate komentarze. Durnowate - łagodnie rzecz ujmując.

Wygląda na to, że oglądanie map może być kwalifikowane jako unfair. Podobnie jak czytanie solidnie udokumentowanych opracowań historycznych.

Żresz informacyjną papkę - OK z ciebie chłop.

A nie żresz -

[dana33]

alez cepku..... przeciez ci idzie o wode i wtracalski, absolutnie mieszkaniec
il, napisal ganc merytorycznie:

"A propos dzielenia wody w dolinie Jordanu, sprawdź Cepimierzu, czy jest tam
faktycznie co dzielić. Jeśli tak, to błagam, odkryj mi co i gdzie. Zrobię na
tym fortunę. Podzielę się."

masz odpowiedz, na to merytoryczne stwierdzenie wtracalskiego? znalazles te
zrodla wody w dolinie jordanu? masz do nich linki? wiesz moze juz jak je
podzielic sprawiedliwie miedzy zydow i arabow?
nie rozumiem o co ci chodzi.... czy ty po prostu jak zawsze nie odpowiadasz na
niewygodne posty?

[cepimierz]

Tak, tak -

[dana33]

osmieszasz sie cep niesamowicie. nie widziales, nigdy tu nie byles, a piszesz
takie bzdury.... wstyd, jak na doroslego i zdawaloby sie, inteligentnego
goscia....

[dana33]

git, jak zawsze znajdzie sie paru kretynow.
gadajcie sobie sami dalej z cepkiem, bedziecie przynajmniej we wlasnym
towarzystwie.

[cepimierz]

Biedulki.

Przyszli na bezludzie i bezwodzie. Z pustyni zrobili ogrody. A teraz jakieś chamy chcą im to odebrać.

Co za bezczelność.

[1ja]

Masz inna historie?

[cepimierz]

A ty masz jaką? Też tę z bajeczek dla dzieci? O bezludziu i bezwodziu?

[wtracalski]

Cepie, Cepie, sprawdź sobie na twoich mapkach, czy było kiedykolwiek jakieś
istotne osadnictwo twoich ukochanych Palestyńczyków w dolinie Jordanu, a gdy
sprawdzisz, na pewno będzisz wiedział dlaczego tak a nie inaczej. I pomódl się
o dobry deszcz dla nas tu wszystkich. I dbaj o rozsądek.
wtr.

[dana33]

nasz cepek juz dawno stracil i wzrok i sluch i rozsadek. on chce za wszelka
cene dokazac, ze my tutaj ci wszystkiemu winni. przyznalam sie do wszystkiego,
ale kropka w ramach ochrony antysemitow wywalila na osla.. :)))
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=396&w=38664925

z cepem nie mozna dyskutowac. dlugo to trwalo, ale w koncu zrozumialam.
dobranoc, wtracalski... :))))

[zbalansowany]

Wody w Palestynie NIGDY nie bylo !
Wode wynalezli dopiero zydzi !


(A ze wynalezli ja w studniach palestynczykow to juz fakt bez znaczenia).

[1ja]

Slusznie i naukowo wypierdku(z narodu polskiego) zbalansowany.
Nareszcie dotarles do prawdy.

[1ja]

Mam inna.
O pewnej dziewicy zydowce.

[1ja]

Znam o ziemiach Uzyskano-Odzyskanych.

[cepimierz]

1ja napisał:

> Znam o ziemiach Uzyskano-Odzyskanych.

Ależ to inteligentne. Jaka bystrość -

[1ja]

To jest udokumentowana wrazliwosc na twoja glupote.

[cepimierz]

Ach -

[1ja]

To se poplacz.

[cepimierz]

Już zaczynam szlochać

[1ja]

Nie zapomnij zapasu chusteczek.

Nie nudz czlowieku bez sensu

[j-k]

Road Map ( z modyfikacjami) jest znana od roku 2000/2001.

Czy chcesz zawrocic Wisle?

[cepimierz]

A kto zawraca?



Masz wyjaśnienie dla reakcji koleżeństwa z Izraela, których obraża pokazanie publicznie dostępnej mapy?

[j-k]

cepimierz napisał:
> A kto zawraca?

Napisalem, czy chcesz zawracac?, a nie ze zawracasz.

Wyglada na to, ze chcialbys, skoro UDAJESZ, ze nie wiesz, ze mapa ta
(z pewnymi modyfikacjami) jest znana od 5-ciu lat.

[cepimierz]

Nie, kolego, NIE udaję.

Chodzi własnie o te modyfiakcje - wywołane postepami w budowie muro-płotu i jednostronnymi decyzjami ILa w sprawie przebiegu granic.

Starczy - czy trzeba jeszcze łopatologiczniej?

Zwykle naduzycie.

[j-k]

cepimierz napisał:
Chodzi własnie o te modyfiakcje - wywołane postepami w budowie muro-płotu
i jednostronnymi decyzjami ILa w sprawie przebiegu granic.
>
> Starczy - czy trzeba jeszcze łopatologiczniej?


Twoje naturalnie.
Nigdy nie bylo jednej Road Map.
Lecz kilka alternatywnych.
Modyfikacje dalej mieszcza sie w przewidzianej wtedy "normie", poniewaz
przewidziano wtedy, ze ok. polowy West Bank pozostanie pod kontrola Izraela.

Sa one zatem bez wiekszego znaczenia.
Podejrzewam, ze niektorym w Palestynie - a takze i Tobie - zaswitala mysl,
ze nalezy podwazyc ten Uklad.
A powod wydaje sie prosty: Palestynczycy zgadzajac sie na Road Map, zgadzali
sie nan tylko taktycznie, liczac, ze dalej beda robic zamachy w Izraelu
i problem pozostanie otwarty.
Idea budowy muru przekreslila te zludne iluzje.
Zamachy zostana sprowadzone do minimum i podzial moze okazac sie trwaly...
A ze Ci sie on nie podoba? - To masz problem, hoopie :)

Napisalem jasno, czy jeszcze uproscic ? :)

[cepimierz]

Włąsnie zabieram się do podważania tego - jak mu tam -

[dana33]

nawolywanie do wymazania israela z mapy swiata, uczenie juz przedszkolakow
nienawisci do zydow i zabijania ich, szkolenie 8-latkow w obozach
terrorystycznych, ciagle zamachy na ludnosc cywilna w israelu, rozkradanie
pieniedzy swiata przeznaczone na rozwoj przyszlego panstwa palestynskiego i
jeszcze pare drobnych rzeczy, to wszystko nie prowadzi do wygaszenia konfliktu
na bliskich wschodzie. przeciwnie.

[cepimierz]

Najlepsza odpowiedź na to wszystko, co wymieniłaś: utrzymać kontrolę nad Zachodnim Brzegiem. Odgrodzić od siebie społeczności palestyńskie murem. Nie dopuścić do rozwinięcia infrastruktury palestyńskiego państwa i móc pokazywać społeczności międzynarodowej, że to wina samych Palestyńczyków. Nie dopuścić do rozwoju handlu (przez oddzielenie poszczególnych fragmentów od innych państwa arabskich), ograniczyć rozwój rolnictwa (przez utrwalanie deficytu wody). Itd. Moja wyobraźnia nie obejmuje wszystkich możliwych scenariuszy. [A było tak ładnie: przeprowadzka na bezludzie.]

W sumie: zardzewiały gwóźdź wbijany we własny nad-ludzki zadek.

Będę się przypatrywał, raczej obojętnie. W końcu litości nie potrzebujecie -

[dana33]

ja tobie jeszcze raz lapotologicznie, jak ty to nazywasz:
1. kontrole nad zachodnim brzegiem bedziemy miec tak dlugo, jak dlugo nie
powstanie tam normalne panstwo, a nie popierajace terror i przez takich
rzadzone.
2. mur zaczal byc budowany w 3 roku intifady, jako obrona przeciwko zamachom
terrorystycznym. i sie udowodnil, jak widzisz sam, bo zamachow prawie ze nie ma.
3. handel kwitl miedzy oba narodami dopoki arafat nie przyjechal i nie
zaczal "rzadzic". miej pretensje do niego.
4. woda oczywiscie bedzie pod nasza kontrola. i wiesz, z tej tabelki ktora
wczoraj tak ladnie podales w swoim linku wcale nie wyglada, ze dostaja jej tak
malo.
5. twoja chora wyobraznia nie obejmuje niczego w calosci. tylko wybrane przez
ciebie kawalki.
6. nie martw sie o zardzewialy albo nie zardzewialy gwozdz w naszych nad-
ludzkich zadkach. ciagle nam tutaj wygodniej siedziec niz tobie w polsce.
7. no i nie bujaj tutaj, ze bedziesz sie przypatrywal obojetnie, bo tego nie
zrobisz.

nie, cepek, litosci nie potrzebujemy. to raczej ja lituje sie nad toba i twoim
kompletnym ograniczeniem.

[cepimierz]

Nie powstanie dopóki, dopóty będziecie tam mieli kontrolę. Nie może powstać bez własnej infrastruktury.

Mur - co widać z mapy - jest budowany po to, żeby zapewnić Wam kontrolę. A to oznacza niemożność powstania palestyńskiej infrastruktury.

Handel - niemożliwy bez kontroli Izraela. Żadnych granic z innymi arabskimi państwami.

Woda: z tabelki, którą wczoraj pokazałem, wynika, że dla Palestyńczyyków nadal przewiduje się kilka razy mnie wody per capita. [Ciekawe dlaczego? A, no tak - przecież pod-ludzie, mogą sobie trochę pośmierdzieć.]

Inaczej niż Twoja - moja wyobraźnia obejmuje wszystko.

I wszystko zawsze zaczyna się od drobnych pomyłek, Waszą był pomysł kolonizacyjnego zasiedlania terenów, na których gospodarowali i żyli od tysiącleci inni. Transfery ludności już nie w modzie. Co teraz z tym fantem zrobić?

Duży egzamin. A zdawać się będzie na oczach całego świata.

Pewnie, że nie tak znowu całkiem obojętnie. Rzecz jasna kibicuję Dawidowi, nie Goliatowi. Tak już mam.

[dana33]

tak dlugo, jak dlugo beda nie tylko glosic, ze daza do likwidacji israela ale i
zabijac nas na kazdym kroku, bedziemy mieli kontrole nad wszystkim cepie, czy
ci sie to podoba czy nie.
oczywiscie, ze mur zostal zbudowany po to, zeby zapewnic nam kontrole nad
naszym zyciem. jeszcze raz podtykam ci pod nos, ze mur zaczeto budowac w 3 roku
drugiej intifady, kiedy robiono na nas zamachy tygodniowo. na ten temat
oczywiscie nawet sie nie zajakniesz.

a dalej na ten temat to dyskutowac mozesz z goldbaumem, pustema i krystiankiem.
wlasnie mysla tak samo jak ty.

[cepimierz]

Ty mi, proszę, nie próbuj dyktować, z kim mam rozmawiać. Nie w Twojej mocy. Nie chcesz ze mną? Trudno, będzie przykro -

Mnie tez sie nie chce komentowac Twoich iluzji

[j-k]

cepimierz napisał:

Mnie tez nie chce sie komentować Twoich głupawych komentarzy pseudo-obiektywnych
wystarczy, ze je wysmieje :)
>
> Stworzenie Palesto-stanów (a mapa wyraźnie wskazuje na ten zamysł)
nie prowadzi do wygaszenia konfliktu na Bliskim Wschodzie. Przeciwnie.<

Izrael wygral 3 wojny. Zaznaczam, ze wygra i nastepne.
PS. Nie jestem bynajmniej Zydem.
Palestynczycy sami sie na te "stany" zgodzili w r. 1999-2001.
Nikt ich nie zmuszal.
Tylko z tym murem "glupio" im wyszlo :)

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

W związku z mapą

[cepimierz]

nie ma od kolegów/koleżanek z ILa żadnych merytorycznie interesujących głosów. Pojawił się natomiast standardowy zestaw. Oskarżenia o manipulację, brak wiedzy i antysemityzm.

Wygląda na to, że związek przebiegu planowanych jednostronnie granic Palestyny z układem tzw. akwiferów to temat tabu.

PS. Dana -

[dana33]

dostales od kolegi wtracalskiego z il bardzo merytoryczna odpowiedz. ale ze ci
nie odpowiada, wiec i sie w twoich oczach nie liczy.
jesli chodzi o kapanie, to napewno nikt sie tam nie kapal, bo lazienka jest
tylko moja. natomiast ty zaczynasz byc wulgarny rowniez.

[cepimierz]

A gdzie ta merytoryczna odpowiedź? No tak - będę musiał sobie kupić sennik egipski, i szkło powiększające. Wtedy może znajdę.

[dana33]

nie obraza "pokazanie publicznie dostępnej mapy". ale twoj komentarz obraza moja
inteligencje. jak dotychczas udawadniasz tylko, ze nie przewaznie masz pojecia
o czym piszesz, i z reguly nie masz jaj zeby odpowiedziec na pare roznych
prostych pytan, na ktore wystarczy krotkie tak albo nie.

O co chodzi?

[cepimierz]

Jaki komentarz? Może dokladniej?

I co obraża? Bo nie dosłyszałem?

Odpowiedz - tak czy nie: Bijesz codziennie swojego męża?

[dana33]

"Większego cudactwa w życiu nie widziałem. No i widać, że to "państwo" nie dość
że będzie podzielone na trzy kawałki (2 to tzw. Zach. Brzeg, i 1 - Gaza), to
jeszcze z tych kawałków będą de facto wydzielone jeszcze mniejsze kawałki, -

[cepimierz]

Jakie dwa kawałki, kiedy będą trzy, i jeszcze parę mniejszych?

Odpowiedź miała być tylko tak albo nie: Bijesz męża codziennie?

[cepimierz]

Jeśli są w Izraelu na ten temat dyskusje, to je do cholery wreszcie przedstaw, zamiast ględzić w nieskończoność o antysemitach i całej reszcie Waszych nieprzyjaciół.

[dana33]

o tych dyskusjach tez pisalam ale wiesz, napisze extra dla ciebie jeszcze raz i
ty skomentuj je, bo moze masz jakies wyjscie z tej sytuacji.
pierwszy wariant: wybudowac mosty. israelczycy beda jezdzic na mostach,
arabowie na szosach pod mostami. problem: co bedzie, jak arabowie wysadza te
mosty w powietrze. arabowie na mostach a israelczycy na szosach pod mostami.
problem: arabowie beda strzelac z gory na przejezdzajace samochody.
wariant drugi: wybudowac tunele podziemne. i dalej jak wyzej: kto w tunelach, a
kto ponad. z tymi samymi problemami.
dzisiaj umozliwia sie jazde zdaje sie ze 2 razy dziennie autobusow z gazy do
israela pod dokladna kontrola israelska. niebezpieczenstwo dla israelczykow
duze, ze mimo kontrol zostanie przemycony ladunek wybuchowy.

co ty proponujesz?

[dana33]

i jeszcze jedno cep. zanim ty z hucpa bedziesz mial prawo zadac ode mnie
odpowiedzi tak albo nie, to odpowiedz mi najpierw na pytanie, ktore zadaje ci
od miesiecy, i na to potrzeba krotkie tak albo nie:

czy przed 67 rokiem byly zamachy na israelczykow czy ich nie bylo?

jak dotychczas nie odpowiedziales ani razu na to pytanie, tylko albo zmieniales
temat albo po prostu znikales na kilka dni z forum. taka taktyka cepowska.

[cepimierz]

No więc jak: bijesz codziennie męża czy nie?

[mmkkll]

Wtrącę się na chwilę z zagadnieniem w temacie(konfliktu). Znalazłem całkiem ciekawie zapowiadający się dokument do obejrzenia lub ściągnięcia. Wrzucam, bo możliwe, że będziesz zainteresowany.
video.google.com/videoplay?docid=9130749148351247749
www.imdb.com/title/tt0492483/

[dana33]

strasznie dlugo trwa to buffering, mmkkll.... ale poczekam az sie zbuferuje do
konca bo chce obejrzec... :))))

[mmkkll]

Nie jestem pewien, czy polubiłabyś tą produkcję.
Prawdopodobnie doszukałabyś się w niej odchylenia lewicowego :).
Sam film nie ma jednak w żadnym wypadku wymowy antyizraelskiej.
Po prostu głównie rozmowy z ludźmi z obu stron konfliktu. Reszta jak w opisie:

"Basil Khalil's Replay Revenge explores the Israeli/Palestinian conflict from a tongue-in-cheek perspective. Framed as a road movie, and including varied cinematic forms as part of its narrative, including animation and sketches, it tells the story of Basil's journey from serene Scotland to turbulent Israel and Palestine, discovering how people at the business end of the conflict, both victims and hedonists, deal with their situation without resorting to fighting fire with fire."

[dana33]

napisze ci, jak mi sie zbuferuje i obejrze. lewicowych nie lubie, ale nigdy nie
mam objekcji obejrzec i wyrazic swoje zdanie. znam arabow ktorzy maja zupelnie
inne zdanie nic cep. i to nawet dosc duzo jest takich. znam rowniez takich,
ktorzy maja zdanie takie jak ten z teheranu... nu, kazdy z nas ma prawo do
wlasnego zdania. ale ciekawi mnie specjalnie wyupowiedz ahmada tibi, bylego
doradcy arafata, czlonka israelskiej knesset. nu, tymczasem ciagle sie
buferuje.... :))))

[cepimierz]

U mnie buforowanie szybsze, ale za to obraz ciemny, bo mam - przy dobrym procesorze - marną kartę graficzną. Wrócę do tego filmu, kiedy kupię sobie nową -

[dana33]

no wiec jak? byly zamachy na zydow przed 67 rokiem czy nie?

[cepimierz]

No więc jak: jedli ci mołojcy po masakrze w Deir Jassin przy zwłokach pomordowanych śniadanko - czy nie?

[dana33]

nu, jak napisalam wyzej: nie odpowiesz i zmieniasz temat. ja sie nie pytam o
twoja odpowiedz na pytanie co do zamachow israelskich na arabow. ja cie ciebie
pytam czy byly zamachy na israelczykow przed rokiem 67.
ze nie dostane od ciebie odpowiedzi, to mi jest jasne. ty nie masz ani odwagi
cywilnej, ani jaj, zeby odpowiedziec na to pytanie, na ktore odpowiedz jest
jasna.
to wlasnie typowa postawa antysemity.
ze przezyjesz, to jestem pewna. ja tez przezyje nie dyskutowac wiecej z toba.
i to nawet niezle. bye cepek.

[cepimierz]

A ja Ci pokazuję, już po raz nie wiem który, że nie ma co sobie wypominać aktów przemocy, bo ich historia jest długa i trudno dziś doprawdy określić co jest niesprawiedliwym atakiem a co sprawiedliwym odwetem, albo - co sprawiedliwym atakiem a co niesprawiedliwym odwetem.

Jałowe zajęcie. I problem nie w tym. Problem w tym, czy jesteście skłonni zapłacić konieczną cenę za trwały pokój. A to znaczy sprawiedliwe dzielenie zasobów regionu.

Jest sporo możliwych scenariuszy, pozwalających wyminąć problem. Skrajne: powrót uchodźców arabskich z jednej strony, kompletny transfer ludności arabskiej z drugiej. Oba nie do przeprowadzenia. Pytanie, czy w tej sytuacji tworzenie jednostronnych faktów, prowadzących nie do powstania państwa palestyńskiego a jakiegoś kalekiego, niezdolnego do życia tworu, jest rozumne? Dalekowzroczne?

Z punktu widzenia tych, ktorzy chcą zachować monopolistyczną kontrolę nad zasobami - z pewnością tak.

Ja jednak osobiście pozwalam sobie sądzić, że nie. I nie jestem w tym przekonaniu odosobniony.

Era kolonializmu już przeminęła. Czy tak trudno to pojąć?

padne ze smiechu :)

[j-k]

cepimierz napisał:
> Era kolonializmu już przeminęła.

Czegos tak zabawnego dawno nie czytalem :) Powiadasz?

1. Era kolonializmu nie przemilela.
- Przeminela tylko jedna z jego form:
Bezposrednia grabiez dobr z terenow okupowanach

2. Pozostale formy nie przeminely. Dzisiaj nazywaja sie one tak np.:

a) globalizacja, czyli rzekomo "obiektywne procesy ekonomiczno- spoleczne"
b) obrona Interesu Narodowego (moznych i silnych naturalnie :)
c) atak prewencyjny, niszczacy w zarodku nikczemne plany wroga :)

jak widzisz , nie mam zadnych zludzen, ze mozni tego Swiata dalej nim rzadza,
tylko zakres manipulacji jest wiekszy :)
pora sie z tym wreszcie pogodzic.
Inaczej niepotrzebnie gotujesz sobie bezsenne noce :)

Tfuj, jak zawsze, Dr J.K.

[cepimierz]

Och ach. Ach och.

[j-k]

cepimierz napisał:

> Och ach. Ach och.

Kontrargumenty poprosze, a nie smichy chichy :)))

[cepimierz]

To były właśnie kontrargumenty.

Tak trudno pojąć?

[j-k]

cepimierz napisał:

> To były właśnie kontrargumenty.
>
> Tak trudno pojąć?

Pograzasz sie, czlowieku, nie rozumiejac PRAWDZIWYCH SIL
rzadzacych tym Swiatem.

Powiedz, czy nie meczy Cie to, ze w polityce rzadzi sila,
a racje moralne i polityczne sa tylko poto by uzycie sily uzasadnic?

[cepimierz]

Męczy mnie to, jak cholera. Ale to jeszcze nie powód, żeby odbierać sobie samemu prawo do wyrażania własnych opinii.

Nareszcie jakies "slowo"

[j-k]

cepimierz napisał:
Męczy mnie to, jak cholera. Ale to jeszcze nie powód, żeby odbierać sobie samem
> u prawo do wyrażania własnych opinii.

Nigdy tego prawa nie zamierzalem Ci odbierac. Natomiast DENERWUJE mnmie,
w Twojej pisaninie, to, ze DOSKONALE wiesz, co i kto rzadzi tym swiatem,
gdyz rozumu Ci nie brakuje, ale udajesz przed maluczkimi, ze rzadza nim racje
moralne...

Pelny sukces odnosi sie tylko wtedy, gdy ma sie racje Moralne i sile
do ich wprowadzenia w Zycie.
Izrael ma i jedno i drugie.
Palestynczycy nie - i dlatego to ONI musza szukac kompromisu z Izraelem,
a nie odwrotnie.

[cepimierz]

Racje moralne?

U mnie ma je słabszy. Ma rolnik, któremu własnie nieznani sprawcy zatruli studnię. Wspólnota wiejska, na której pola nieznani sprawcy wysypują smieci. Rolnik, któremu wytruto owce czy kozy. Rolnik, któremu mur budowany przez nieznanych sprawców odciął dostęp do jego własnych pól. Rolnik, któremu nieznani sprawcy wycięli kilkusetletnie drzewa oliwne.

Ale Izrael ma za sobą racje moralne. Wszystko, co niemoralne - to jedynie nieznani sprawcy.

Palestyńczycy z natury rzeczy nie mogą mieć za sobą żadnych racji moralnych. Stawiają dziwny opór postępowi i technicznej cywilizacji.

belkoczesz intelektualnie :)

[j-k]

cepimierz napisał:
Palestyńczycy z natury rzeczy nie mogą mieć za sobą żadnych racji moralnych.

- nik tak nie powiedzial.!!!

racje - jak d... kazdy ma wlasne...
maja je w tym konflikcie i Palesztynczycy i Zydzi...
tyle tylko, ze Izrael ma jeszcze sile.

dziekuje za uwage.

A --- no jak tak

[cepimierz]

Coś nowego. Interesujące. Palestyńczyczy jednak mają w tym konflikcie jakieś racje. Może nawet moralne. Tylko brak im siły.

A Izrael ją ma.

No tak. To oczywiste -

Izrael. - Lodzie podwodne, klasy Dolphin.

[j-k]

> I jeszcze te dwie łodzie podwodne.

1. Sa 3 lodzie. W tym jedna w porcie - a dwie w ciaglym pogotowiu.

Z RAKIETAMI ATOMOWYMI na pokladzie.

3 U-Boote der Dolphin Klasse
Dolphin # # # #, Leviathan # # #, Tekumah #

deutsche U-Boote von TNSW/ HDW. Sicherlich die weltweit besten dieser Art
und Größe.

Es gibt Meldungen, dass Israel für diese U-Boote nukleare Marschflugkörper
entwickelt und getestet hat, um auf eine Zerstörung seiner land- und
luftgestützten Atomwaffen mit einer Zweitschlag-Kapazität reagieren zu können

calosc tu:
www.military-info.de/Streitkraefte/israel.htm
2. Jezeli Cie nudze, to nie odpisuj na moje posty.
To jedyny rozsadny sposob postepowania :)

dobranoc raz jeszcze.

[dana33]

po raz ostatni, cepie, bo i tak gadam ze sciana:
za jaki trwaly pokoj? przeciez lamia kazdy uklad. daj mi jeden jedyny przyklad
kiedy uszanowali jakis uklad. dlaczego mam im wierzyc? na jakiej podstawie
uwazasz, ze mamy cokolwiek placic za nic? dlaczego nie widac tutaj twoich zadan
w strone arabska? dlaczego nie protestujesz przeciwko ksiazkom szkolnym, ktore
ucza matematyki na zabitych zydach? dlaczego widzisz tylko wyciete arabskie
drzewka oliwne a nie widzisz wysadzonych w powietrze kawiarni? dlaczego ciagle
mowisz o powrocie arabskich uchodzcow a ani slowa o powrocie zydowskich
uchodzcow do krajow arabskich? dlaczego nie widzisz arabow spokojnie
chodzacycyh po israelskich ulicach kiedy zaden israelczyk nie moze wjechac do
ramalli albo bethlehem? a przede wszystkim dlaczego nie widzisz faktu, ze w 48
roku, zamiast napadac na nas, mogli tak samo jak my, zaczac budowac tej swoj
kraj, ktory nareszcie dostali. mogli zamiast nas zabijac, i doprowadzac do
sytuacji, w ktorej znajdujemy sie dzisiaj, budowac sobie drogi, szkoly i
szpitale. wybrali wojne i mordy, kradziez i anarchie. wiec maja to co maja. i
to chucpa nie do opisania, zrzucac na israel wine za to.

a co do panstwa palestynskiego, to co? nie masz odpowiedzi na moj wpis powyzej?
nie masz jakiegos rozwiazania? przeciez rabin i arafat dobrze znali mape jak
podpisywali uklady w oslo? nie wiedzieli, ze nie ma ciaglosci terytorialnej
miedzy gaza a west bank? krytykowalam te uklady od zawsze. bo w ten sposob
nigdy nie bedzie normalnego panstwa palestynskiego. ale mnie sie nikt nie pytal
o zdanie, ani rabin ani arafat. wiec pretensje zglaszaj do obu panow, zalatw
sobie bezposredni telefon do nieba i piekla, bo jeden tu a drugi tam.
i powtarzam jeszcze raz: jak dlugo beda nas zabijac, jak dlugo beda glosic o
zlikwidowaniu israela, jak dlugo beda strzelac do nas na drogach, jak dlugo
beda sobie wybierac terrorystow jako rzad, tak dlugo my bedziemy sprawowac
kontrole nad wszystkim. czy sie to jakiemus cepowi z polski podoba czy nie. bo
nie mamy zamiaru umierac znow tylko dlatego, ze jestesmy zydami. dzisiaj mamy
swoje panstwo, ktore powstalo dzieki decyzji onz, w ktorej i polska rowniez
poparla utworzenie zydowskiego panstwa. i nikt z nas israelczykow nie ma
zamiaru zrezygnowac z tego panstwa.
a ty cep, napawasz mnie ostatnio odraza. odraza do czlowieka nieuczciwego w
swoich twierdzeniach, w swoich odpowiedziach, manipulujacego ciagle i bez
przerwy, udajacego obiektywnego, udajacego ze szuka sprawiedliwosci. tchorza
moralnego, ktory nie umie po prostu i zwyczajnie powiedziec, ze nie lubi zydow
i popiera terror panujacy w tym regionie, bo to jest dokladnie to, co ty
robisz, widzac tylko i wylacznie w israelu winnego wszystkiemu, co sie tu
dzieje. ale na szczescie historii nie mozesz zmanipulowac. israel powstal
decyzja onz. i nie my pierwsi zaczelismy wojny z arabami.
a deir yassin, to mozesz przestac cytowac. bo ja mam dluga liste przed deir
yassin. nie chcesz odpowiedziec na pytanie o zamachach przed 67 rokiem, bo
musialbys odpowiedziec ze byly i w ten sposob twoj kretynski, i nie tylko twoj,
argument zeby wrocic do granic 67 roku to skonczy sie terror, przestalby byc
argumentem.
sluchaj cep, mam cie serdecznie dosyc. nie lubie nieuczciwych partnerow do
dyskusji. nieuczciwych i nie majacych minimalnej odwagi do uczciwych
odpowiedzi, natomiast manipulujacych ciagle i bez przerwy. jak ty mowisz, czesc.

[cepimierz]

Powtarzam po raz setny: to nie rolnicy arabscy napadli na Was w 48 roku. Oni nie byli Waszymi wrogami. Ale zrobiliście wszystko, żeby ich wnuki były.

I rzecz jasna, uważam, że na Was spoczywa główna odopwiedzialność za sytuację - i obecną i przyszłą. Bo jesteście głównym graczem w regionie.

I tylko tyle mam do powiedzenia w odpowiedzi na tę epistołę.

Od Ciebie, rzecz jasna, nie mogę wymagać jaj, żebyś to wreszcie pojęła.

O co chodzi? - o Twoje iluzje, lub manipulacje :)

[j-k]

cepimierz napisał:
Powtarzam po raz setny: to nie rolnicy arabscy napadli na Was w 48 roku.
Oni nie byli Waszymi wrogami. Ale zrobiliście wszystko, żeby ich wnuki były.

- Bzdura. w 1948-mym rolnicy "w zasadzie" nie byli wrogami przybylych tam
Zydow, ale procesy "Narodotworcze" trwaly by i tak. I tak by sie nimi kiedys
stali, niezaleznie, co robilby Izrael.
>
> I rzecz jasna, uważam, że na Was spoczywa główna odpowiedzialność za
sytuację - i obecną i przyszłą. Bo jesteście głównym graczem w regionie.
>
- kolejna iluzja. Jezeli Palestynczycy podpisuja umowy, a potem zechca je
lamac, to dominujaca rola Izraela w regionie nic nie zmieni.
szarpanina, lub wojny beda trwaly nadal.

A KONKRETNIE: Izrael wygral 3 wojny. I wygra nastepne (gdyby co)
NIE MA MOWY o oddaniu calego West Bank.
jezeli Hamas tego nie zrozumie, i nie zacznie szukac kompromisu z Izraelem,
to naprawde nie ma szans na nic. na zamachy (technicznie) coraz mniej :)

Na kiszenie sie we wlasnym sosie i BIEDE dla wlasnego narodu natomiast duze :)

[cepimierz]

Tak tak. Oczywiście, jasna sprawa. Nastepne wojny wygrane. I wtedy ostateczne rozstrzygnięcie. Transfer. I tylko drobna kwestia - w żadnej z dotychczasowych wojen Arabowie palestyńscy nie byli stroną.

Można oczywiście żywić przekonanie, że Palestyńczycy jedynie z wrodzonej głupoty odrzucali wszelkie oferowane im dotąd szlachetne propozycje kompromisu.

Pewnie, można.

A konkretnie. Nawiązując. Jeśli Izrael nie zacznie szukać rozumnego kompromisu co do podziału zasobów kraju z Palestyńczykami, to naprawdę nie ma szans na nic. Poza, jedynie, posiadaniem zardzewiałego gwoździa samo-wbitego w kolonialny (czy post-kolonialny) zadek.

[dana33]

hahahaha....... arabowie palestynscy nie byli strona..... nu, dno, cepek, dno
kompletne..... czegos takiego nawet goldbaum i mirmil do dzisiaj nie
twierdzili.... nu, ale ubaw.....

[cepimierz]

Mnie też rozśmieszyłaś.

Jak sobie pomyślę, jak Was atakowali, widłami i motykami -

Od momentu budowy MURU nie ma juz miejsca...

[j-k]

na nieczyste kombinacje :)

cepimierz napisał:

> Tak tak. Oczywiście, jasna sprawa. Nastepne wojny wygrane. I wtedy ostateczne
rozstrzygnięcie. Transfer. I tylko drobna kwestia - w żadnej z dotychczasowych
wojen Arabowie palestyńscy nie byli stroną.

- ale teraz moga byc :)
wiec mam nadzieje, ze sie opamietaja :)
Egipt i Jordania juz sie nie rusza, wladze tych krajow sa juz w kieszeni US.
Nie te czasy...
Moze jeszcze tylko Syryjczycy...


Można oczywiście żywić przekonanie, że Palestyńczycy jedynie z wrodzonej głupot
> y odrzucali wszelkie oferowane im dotąd szlachetne propozycje kompromisu.

- nikt tak nie powiedzial. Robili to z taktycznej kombinacji: Podpiszmy
porozumienia z Izraelem (by zrobic sobie prase na Swiecie),
a potem lammy je i walczmy dajej.

>
> A konkretnie. Nawiązując. Jeśli Izrael nie zacznie szukać rozumnego
kompromisu co do podziału zasobów kraju z Palestyńczykami,

- Izrael kompromisu szukac nie musi i nie bedzie.
Ma MUR i dwie lodzie podwodne CALY CZAS gotowe do odpalenia rakiet atomowych
(gdyby co)...:)

KOMPROMISU z Izraelem (i REZYGNACJI z zamachow) musza szukac Palestynczycy.
Wszyscy mozni tego Swiata odpisali ich na straty.
Bedzie "szczelniej" za tym Murem i coraz biedniej...

[cepimierz]

Na kogo odpalą te łodzie te głowice? Na Autonomię? Która ma niby stać się stroną nowej wojny?

Znowu manipulujesz ?

[j-k]

cepimierz napisał:

> Na kogo odpalą te łodzie te głowice? Na Autonomię? Która ma niby stać się
stroną nowej wojny?

- na kazde panstwo regionu, ktore probowaloby przeciw Nim (Izraelowi)
zbrojnie wystapic i zagrozilo realnie egzystencji Izraela :)

- A Autonomie, gdyby ta zbrojnie powstala, spokojnie "uspokoja" przy pomocy
tradycyjnych metod wojskowo-policyjnych :)

logika a la cep....

[dana33]

dana: nie masz jaj zeby odpowiedziec na pare roznych prostych pytan, na ktore
wystarczy krotkie tak albo nie.

cep: Odpowiedz - tak czy nie: Bijesz codziennie swojego męża?

d: nie, meza nie bije. ani codziennie ani tez nie raz w tygodniu.

c: Odpowiedź miała być tylko tak albo nie: Bijesz męża codziennie?

d: odpowiedz mi najpierw na pytanie, ktore zadaje ci od miesiecy, i na to
potrzeba krotkie tak albo nie:
czy przed 67 rokiem byly zamachy na israelczykow czy ich nie bylo?

c: No więc jak: bijesz codziennie męża czy nie?

d: no wiec jak? byly zamachy na zydow przed 67 rokiem czy nie?

c: No więc jak: jedli ci mołojcy po masakrze w Deir Jassin przy zwłokach
pomordowanych śniadanko - czy nie?

d: ja cie ciebie pytam czy byly zamachy na israelczykow przed rokiem 67.

c: A ja Ci pokazuję, już po raz nie wiem który, że nie ma co sobie wypominać
aktów przemocy, bo ich historia jest długa...

(bo niby to nie cep zaczal z deir yassin, ktore to zdarzenie mialo miejsce w
kwietniu 48 roku jeszcze przed powstaniem panstwa, a moje pytanie o zamachach
sprzed 67 roku bylo bardzo zrozumiale w zwiazku z dzisiejszymi twierdzeniami
antysemitow tego forum, ze mamy sie wycofac na granice z owego roku to skonczy
sie okupacja i zamachy)

no i te ostatnie pereleczki cepowskie w tej nader ciekawej dyskusji:

Powtarzam po raz setny: to nie rolnicy arabscy napadli na Was w 48 roku.
Oni nie byli Waszymi wrogami.

taaaak, te 14-18-letnie wyrostki w tel avivskiej dyskotece tez nie byli wrogami
arabow.

myslalam, ze jaja potrzebne sa do odwagi naprzyklad, nie myslalam, ze jaja
potrzebne sa do zrozumienia czegos.

[cepimierz]

Nie. Nie manipuluję. Jedynie cytuję.

Szczerze? Nudzisz mnie.

[dana33]

nie tylko manipulujesz, ale i klamiesz: bo cytujesz niewiele, natomiast w
kazdym poscie wypowiadasz wlasne zdanie.

cieszy mnie :)

[j-k]

cepimierz napisał:
> Szczerze? Nudzisz mnie.


wyrazny to dowod, ze jak u przedszkolaka, gladko zbijam Twoje argumenty :)

sleep well.

[cepimierz]

Zgoda. Robisz to gładko, "jak u przedszkolaka". I to mnie własnie nudzi.

Też dobranoc.

cepimierz - na otrzezwienie!

[goldbaum]

Jest niedzielny wieczor a ty zdajesz sie nie miec zielonego pojecia kogo i do
czego chcesz przekonac?

Dla przypomnienia i otrzezwienia:

Pierwszy z twoich dyskutantow przyznal otwarcie i juz wielokrotnie, ze
dokonaliby (gdyby mogl) dzisiaj na wielomilionowej grupie ludnosci masowego
mordu na skale, na jaka dokonal tego wczesniej Hitler.

Drugi przycisniety jakis czas temu przeze mnie do muru przyznal, ze jedynym
bledem Hitlera byla jego bledna ocena szans na zwyciestwo.

Oto twoje duo dyskutantow....

ej Mustafa Mustafa...

[j-k]

A ty ciagle w politycznym przedszkolu...:)

goldbaum napisał:

> Drugi przycisniety jakis czas temu przeze mnie do muru przyznal,
ze jedynym bledem Hitlera byla jego bledna ocena szans na zwyciestwo.

>
Oczywiscie, gdyz na wygranie nie mial szans...
Gdyby jednak mial i wygral - mnie i Ciebie by tu zapewne nie bylo,
wiec nie bardzo mialbys okazje pisac o bledach Hitlera.

A ci, ktorzy jego dzialalnosc by przezyli, nigdy nie uznawali by niczego,
co robil za blad :)
Holocaust nie byl bledem - byl zbrodnia.

Lecz pamietaj :
Nie kaze sie za zbrodnie (tak sie tylko mowi :)
kaze sie za bledy i przegrane :)

I to zwyciezca decyduje, co bylo bledem, a co nie :)

sleep well :)

ej jasiu, jasiu...

[goldbaum]

j-k napisała:

> Oczywiscie, gdyz na wygranie nie mial szans...

I ty to wiedziales a mu nie powiedziales? Dlaczego jasiu?
Ale gdyby mial i wygral, a ty bylbnys Niemcem a nie Zydem to wszystko byloby
przeciez cacy.... Nieprawdaz hlooopcze?
Silniejszy wygralby (rozprawilby sie) ze slabszym czerpiac z niego maksimum
korzysci. To przeciez w skrocie twoj swiatopoglad hlooopcze...

> A ci, ktorzy jego dzialalnosc by przezyli, nigdy nie uznawali by niczego,
> co robil za blad :)

Pod warunkiem, ze mieliby rodzicow jak twoi i wychowali ich tak jak ciebie czyli
w zupelnej negacji moralnosci na elementarnym poziomie.

> Holocaust nie byl bledem - byl zbrodnia.

Ta kwestie widzimy identycznie tyle, ze z diametralnie odmienniych pobudek.
Dla mnie zbrodnia jest mordowanie ludzi. Dla ciebie "zbrodnia" jest tylko i
wylacznie mordowanie twoich rodakow.

do mmkkll

[dana33]

troche potrwalo az sie zbuforowalo no i oczywiscie godzina ogladania....
wiec tak. po pierwsze nie zauwazylam, zeby byl lewacki ten film. podobal mi sie
i ten khalil podobal mi sie jeszcze bardziej. podobal mi sie, bo to wreszcie
film, do tego zrobiony przez araba, ktory mowi prawde o tym, co sie tu dzieje i
przede wszystkim to co my, zydzi i arabowie, myslimy. i to z kazdej strony.
oczywiscie, ze moglabym sobie podyskutowac z panem levi, ktory nazywa nasze
odpowiedzi na ataki terrorystow terrorem, ale on zapomnial, ze walki zolnierz
przeciwko zolnierzowi, kiedy ludnosc cywilna zostawala w domu, to byly pod
grundwaldem, albo waterloo. juz od dawna wojna zabija rowniez cywili. mozemy
zalowac takiej sytuacji, ale napewno nie jestesmy w stanie jej zmienic. po
atakach saddama na israel w 1991 odkrylismy zupelnie inna sytuacje, kiedy to
front staje sie tylem, a tyly frontem. roznica miedzy terrorem arabskim
a "terrorem" israelskim polega na tym, ze oni z premedytacja ida na kawiarnie i
autobusy i restauracje, a my natomiast chcac zlikwidowac terroryste, trafiamy
rowniez i cywili, wsrod ktorych ten terrorysta sie ukrywa: to taka ich metoda,
wlazic w szkoly, domu mieszkalne, szpitale, zaludnione ulice i miec nadzieje,
ze tam nie bedziemy strzelac. moglabym tez podyskutowac z panem tibi, ktory
jakos wygodnie zapomina, ze on, palestynczyk, doradca arafata, mimo to jest
czlonkiem israelskiego parlamentu. "palestynczycy" nie maja w swoim parlamencie
ani jednego israelczyka. no i niech pan tibi przestanie byc demagogiem i gadac
o tym, ze za murem jest apteka i szkola. jakby po jego stronie nie bylo aptek i
szkol. podobal mi sie natomiast bardzo ten arab z nazaretu. powiedzial pare
interesujacych i prawdziwych zdan. mieszkanie widac ma ladne, nic mu nie
brakuje. arabowie mieszkancy drugiej klasy? czesciowo tak. ale nie jest to
regula. nie widzialam w israelskich szpitalach ze arabscy lekarze sa traktowani
jak ludzie drugiej klasy. nie widzialam rowniez ze arabskich aptekarzy,
sedziow, kelnerow, wlascicieli sklepow, restauracji czy arabskich urzednikow
traktuje sie jak ludzi drugiej klasy. ale napewno jest jakas czesc arabow,
ktorych niektorzy tak traktuja. i napewno jestesmy podejrzliwi w stosunku do
wiekszosci arabow nie tylko palestynskich ale i israelskich. czemu znow nie
mozna sie tak bardzo dziwic. bardzo czesto usmiechalam sie w czasie tego filmu,
ale usmiechalam sie z sympatia i do zydow i do arabow. ale zwroc uwage na
wypowiedz ojca tej terrorystki i na wypowiedz rodzicow tej zamordowanej w
autobusie dziewczynki. i israel ma tez swoich fanatykow. ale nikt ich partii
nie wybiera sobie na rzad. arabowie paletynscy wybrali sobie hamas do rzadzenia.
nie, konca konfliktu ja tez nie widze. bo juz golda meir powiedziala, ze pokoj
zapanuje wtedy, kiedy arabowie zaczna kochac swoje dzieci wiecej, niz
nienawidza zydow.
wlozylam sobie ten link w favourites. dzieki, mmkkll.

p.s. nie spodziewaj sie reakcji od cepa.

Potwierdzenie

[cepimierz]

Jak nie ma być ode mnie reakcji - to nie będzie.

Czego to się nie robi, żeby tylko sprawić przyjaciołom przyjemność!

[dana33]

znowu manipulanctwo: nie napisalam, ze nie ma byc. napisalam, zeby sie nie
spodziewal. wiedzialam, ze ci ten wpis podejdzie pod reke, i ze w ten sposob
wywiniesz sie przynajmniej oficjalnie od odpowiedzi. bez tego wpisu to bys po
prostu zniknal na pare dni z forum. ale spoko cep, mmkkll to nie ja. on nie
bedzie cie prosil o komentarz..... kretacz jestes i nawet sie nie wstydzisz...

[cepimierz]

Przyznaję się (bez bicia): straszny ze mnie krętacz i manipulator.

Szczególnie lubię kręcić. Aha, i lubię też kogiel-mogiel. To chyba dlatego, że trzeba kręcić. Co do manipulacji - też lubię. Ale jakoś nie mam przekonania do blondynek. Najbardziej niebiesko- albo szarookie szatynki.

[dana33]

jeszcze jedno.... ten mur... :)))) nie ma co duzo dyuskutowac na ten temat, bo
przeciez kazdy normalny czlowiek widzi, o ile mniej zamachow jest teraz w
israelu. bo wlasnie trudno przejsc przez te 8 metrow betonu...
to co chcialam pokazac, to inny mur. mur zbudowany w dzielnicy jerozolimskiej
gilo, ktora byla ostrzeliwana dzien w dzien przez rok przez terrorystow grupy
arafata tanzim z beit jallah. na granicy gilo znajduje sie szkola i przedszkole.
zbudowano tam mur ochronny, zeby dzieci byly bezpieczne. ale nikt tam nie
malowal WC i inne idiotyzmy. tu zdjecie jak wyglada mur w gilo:
mikami.image.pbase.com/u36/costi/small/24481325.DSCN2999.jpg

[cepimierz]

Extra obrazek:

Forbidden

You don't have permission to access /u36/costi/small/24481325.DSCN2999.jpg on this server.
Apache/2.0.48 (Unix) Server at mikami.image.pbase.com Port 80

do cepa

[dana33]

jak widac, forbidden dla antysemitow.
wejdz w google, kliknij na images, wpisz protecting wall in gilo. znajdziesz
obrazek.

[cepimierz]

Jak forbidden to forbidden, nic bez powodu.

[mmkkll]

> jak widac, forbidden dla antysemitow.

A może otworzysz(z forum) w przeglądarce podany przez siebie link?
Może być pouczające w związku z powyższym 8)

[dana33]

nu, przeciez sie wyglupialam z tymi, ze forbidden dla antysemitow.... :))
ale wlazlam i tez dla mnie forbidden... nie wiem dlaczego...
prawde mowiac, jak weszlam na google i znalazlam to zdjecie to jak kliknelam na
to zdjecie w galerii to mi sie pokazalo powiekszenie na caly ekran i link tez.
jak skopiowalam ten link w nowym okienku explorer'a to zamiast duzego znow
pokazalo mi sie male zdjecie. nie mam pojecia dlaczego, ale pewnie i google
antysemicki, ze mi robi takie triki... co ja ci powiem, mmkkll.... caly swiat
przeciwko mnie wlacznie z cepem... :))))

[mmkkll]

Po otwarciu linku i wyświetleniu komunikatu "Forbidden" wejdź w pasek adresu i naciśnij enter. Zadziała.

[mmkkll]

> ale usmiechalam sie z sympatia i do zydow i do arabow. ale zwroc uwage na
> wypowiedz ojca tej terrorystki i na wypowiedz rodzicow tej zamordowanej w
> autobusie dziewczynki.

Tak, zdecydowanie zwróciłem na to uwagę. Szczególnie na to, jak ten Palestyńczyk z uśmiechem mówił o tym, że jego córka "wybrała drogę męczeństwa". Faktycznie, wywołuje to dość mieszane uczucia. Nie jestem po prostu w stanie zrozumieć tej mentalności. Pocieszającym jest przynajmniej to, że mówił podobnie do wspomnienych Izraelczyków nt. sensu zemsty(choć prawdopodobnie należałoby mieszkać w regionie, aby nie widzieć sprzeczności w tym, co mówił).


> wlozylam sobie ten link w favourites. dzieki, mmkkll.

A proszę bardzo. Jeśli odtwarzałaś film za pomocą ich odtwarzacza(Google Video Player), to został on zapisany na dysk. Nie jestem pewien, czy zależy to od systemu, ale ja miałem możliwość ściągnięcia bezpośrednio pliku *.avi(Opera 8.5, Linux). Nie do końca wiem, czy pod Windows istnieje taka możliwość, czy trzeba do tego używać ich odtwarzacza.

> p.s. nie spodziewaj sie reakcji od cepa.

Te wasze kłótnie...

Przyznaje Ci w pelni racje , Mustafa-g :)

[j-k]

goldbaum napisał:
Dla ciebie "zbrodnia" jest tylko i wylacznie mordowanie twoich rodakow.

Naturalnie, dla mnie zbrodnia, jest tylko mordowanie POLAKOW.
O innych niech sie inni troszcza.

Zgadzam sie tez z Toba, ze gdy szyici z sunnitami w Iraku morduja sie
wzajemnie, lub tez, gdy syryjskie sluzby specjalne zabijaja przeciwnikow
politycznych, to nie jest to zbrodnia, ani dla mnie, ani dla was, zdaje sie?

Bo przeciez Arab ma prawo mordowac Araba.
Nazywacie zdaje sie to - "braterskimi rozrachunkami"? :)

Naturalnie jasiu

[goldbaum]

j-k napisał:

> Naturalnie, dla mnie zbrodnia, jest tylko mordowanie POLAKOW.

zapomniales dorzucic jasiu "...wyznania mojzeszowego". Zbrodnia jaka byl
Holocaust dotyczyla ludnosci zydowskiej.

I popatrz jasiu co za glupi traf.... Gdybys urodzil sie Niemcem to mordowanie
POLAKOW nie byloby dla ciebie zadna zbrodnia.

[1ja]

>>>>>>>>>>><napisał:

> Jest niedzielny wieczor a ty zdajesz sie nie miec zielonego pojecia kogo i do
> czego chcesz przekonac?
>
> Dla przypomnienia i otrzezwienia:
>

>
> Drugi przycisniety jakis czas temu przeze mnie do muru przyznal.....
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
Za co go przycisnales?
Pedofil jestes?

[goldbaum]

Lecz sie. Czym predzej tym lepiej.

[dana33]

nie musi sie leczyc. on calkiem zdrowy. zawsze byl. to ja bylam niedomagajaca i
widzialam cos, czego nie ma. ale wyleczylam sie. cep to swietny lekarz.

[goldbaum]

dana33 napisała:

> nie musi sie leczyc. on calkiem zdrowy. zawsze byl.

Nu jasne, jak wy wszyscy - jedyne o czym potraficie myslec to pedofilia i to
akurat wobec jasia, ktory na emeryturze nie ma jeszcze wyksztalconych narzdow
plciowych.

[dana33]

tys gienius nad gieniusie, drzewiecki, ty nawet wiesz o czym my myslimy....
jak dotychczas, to wlasnie twoja grupka pisze ciagle o roznych zboczeniach,
zapominajac przy tym, ze zboczeni moralnie to jestescie wlasnie wy...
git, drzewiecki, wyczepalam dzisiejszy limit na ciebie.
spadaj, facet...

powiedz rozencwajgowa

[goldbaum]

Jakim zboczencem trzeba byc, zeby w najzwyklejszym, potocznym zwrocie o
"przycisnieciu" kogos "do muru" (czyli postawieniu go w sytuacji bez wyjscia)
widziec pedofilie?

Jakim zboczencem trzeba byc, zeby cos takiego uwazac za przejaw zdrowia?

Nawet jesli u jasia w wieku emertylnym nie uwidocznily sie drugorzedne cechy
plciowe, nie moze to chyba usprawiedliwiac takiego zachowania?

[explicit]

Nie trudno siem domyslic ze narzadem plciowym , w twoim wypadku kobiecym ,
gdybym napisal ze lechtaczkom , to mnie kropka obrzeza , a po co , skorom happy
z tym co mi Bozia dala ,...

uklony

==============================================================================

tys gienius nad gieniusie, drzewiecki, ty nawet wiesz czym my myslimy....

[1ja]

Czy jestes znawca narzdow plciowych-kobiecych?
Takie madre slowa uzywasz?

[dana33]

taaaaak, znow manipulujesz, bo napisalam, ze ty wiesz O CZYM, myslimy, a nie
czym myslimy. to tak dla wyjasnienia.
a cham polski prostacki to juz na cale zycie takim zostanie.

[explicit]

A tak wyglada "wielkoduszna" oferta Baraka nad ktora nasi zionce tak sie
rozwodza - Wyglada jakby niewidzialny Pac-man podgryzal ,...

uklony

Klikaj na continue i next ,...

==============================================================================

www.gush-shalom.org/media/barak_eng.swf

[1ja]

>>>>>>>>>>>>><< powiedz rozencwajgowa
goldbaum 21.03.06, 23:02 + odpowiedz


Jakim zboczencem trzeba byc, zeby w najzwyklejszym, potocznym zwrocie o
"przycisnieciu" kogos "do muru" (czyli postawieniu go w sytuacji bez wyjscia)
widziec pedofilie?>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

Ja uwazam za zboczenie czytania zydowskich gazet i siania zydowskiej
propagandy,podanych w tych gazetach.
Bardzo by sie chcialo poczytac o krajach,w ktorych mieszkacie.
Ich kulturze,pogodzie,milostkach itp. i f.
A wy ciagle o Izraelu.
Umysly wasze zaprzata.
To jest zboczenie!

[cepimierz]

nie ma od kolegów/koleżanek z ILa żadnych merytorycznie interesujących głosów. Pojawił się natomiast standardowy zestaw.
Oskarżenia o manipulację, brak wiedzy i antysemityzm.

Wygląda na to, że związek przebiegu planowanych jednostronnie granic Palestyny z układem tzw. akwiferów to temat tabu.

PS. Dana -

[dana33]

musisz powtarzac dwa razy twoje wulgarnosci? staczasz sie w tempie. wlasciwie
juz sie stoczyles.

[cepimierz]

Bardzo lubię to powiedzenie o staczaniu się.

Też lubię frazeologię związaną z opluwaniem. I zoologicznością.

To są moje ulubione.

PS. Pytając o kąpiel, miałem przed oczyma obraz Poppei pluszczącej się w oślim mleku, albo może innej słynnej Kąpielówki. A Ty - że zaraz wulgarne. Rozczarowujesz mnie. A tak mnie Twoja preferencja dla Pluszczana zainspirowała - ten obraz pluskania się pluszczącej ---