Gdyby zimna wojne wygral ZSRR

[grzegorzlubomirski]

tez by mowil ze zwycierzyla demokracja. Demokracja zawsze zwycierza.

[imagiro]

przynajmniej mial bym przyjemnosc widziec felusiakopodobnych w osrodkach
odosobnienia .....

Mialki jestes, Imagine :)

[j-k]

imagiro napisał:
> przynajmniej mial bym przyjemnosc widziec felusiakopodobnych w osrodkach
> odosobnienia .....

Felisiak nie zamknalby Tompsona, tylko by go wysmial i zmarginalizowal.
Tompson, majac wladze, zamknalby Felusiaka...

[wujekjurek]

A później ktoś zamknąłby Tompsona za "odchylenie prawicowo-nacjonalistyczne".

Tak to właśnie było w krajach, w których wprowadzono demokrację w stylu ZSRR.

[j-k]

wujekjurek napisał:
A później ktoś zamknąłby Tompsona za "odchylenie prawicowo-nacjonalistyczne".
Tak to właśnie było w krajach, w których wprowadzono demokrację w stylu ZSRR.

No to jasne... :)

Ale czekam, co moj Drogi Imagine tu powie (z ktorym znamy sie od lat...)
A ktoremu w USA wyraznie "za dobrze"...

Gdyby ZSSR wygrał to nie byłoby tego forum

[felusiak1]

nie byłoby imagiro, nie byłoby felusiaka, nie byłoby internetu.
Ale za to budowalibysmy wszyscy świetlaną przyszłość i rozwijalibyśmy rozwinięte
juz do niemożliwości społeczeństwo socjalistyczne. Nadmiar posiadanego czasu
spędzalibyśmy w kolejkach po coś, z pewnością nie w kolejkach do kin.
Te otrzymywalibysmy w szkole lub w pracy a obecność byłaby obowiązkowa.

Felusiak, ale na powaznie...

[j-k]

felusiak1 napisała:
> nie byłoby imagiro, nie byłoby felusiaka, nie byłoby internetu.

jasne...

Ale podchodze do tego ze spokojem...
Orwell, wiadomo, w takiej czy innej formie by zaistnial...
ale tak, jak ZSRR padloby to z braku pieniedzy, wczesniej czy pozniej...

Swoja droga milo patrzec, jak w CHRL - zwykla, stopniowa budowe kapitalizmu,
nazywa sie: "unowoczesnianiem kraju"...

Lubie komunistow z pomyslami :)

[felusiak1]

Cała nadzieja w tym, że Chiny powoli przeistocza sie w demokracje.
Zapewne nie demokracje Jeffersona ale w cos takiego jak powiedzmy Korea Południowa.

[wujekjurek]

Hańba! Czy to znaczy, że już tylko na Kubie będą wcielane w życie idee Marxa,
Engelsa i Lenina?

Tyz powaznie :)

[j-k]

wujekjurek napisał:
Hańba! Czy to znaczy, że już tylko na Kubie będą wcielane w życie idee Marxa,
> Engelsa i Lenina?

Znam Latynosow. Solidaryzm spoleczny jest tam minimalny...
Socjalizm na Cubie - to aberacja, a nie prawidlowosc historii...

Latynosi - to indywidualizm...
FIdel zemrze... znowu wroca ciezkie czasy Batisty...

___________________________________
La Vota continua...!!! (Fidel Castro)

moj komentarz:
- especialmente en cama :)

Czy ty wiesz o czym piszesz?

[grzegorzlubomirski]

Jakiez to byly te "idee" Marksa ktore jakoby on chccial zeby wcielac w zycie?
Podaj mi przynajmniej jeden przyklad z odnosnikiem bibliograficznym. Marks
znany byl z tego ze nigdy nie pisal jak ma byc, tylko jak jest.
Jednym z podstawowych zarzutow wobec marksizmu jest to ze nie wyznacza
konkretnego celu w bliskiej perpsektywie (w przeciwienstwie do liberlaizmu),
dlatego do marksizmu moga odnosic sie komunisci chinscy, Koreanczycy, sowieci,
lewica zachodnioeuropejska, inteligencja itp. Marksizm nie mowi jak ma byc i
nigdy nie mowil.

Oczywiscie...ale...

[j-k]

Nie zapominaj jednak o biegu historii.

Filozofia Marksa - to Filozofia Marksowska.
Filozofia jego nastepcow - to Filozofia Marksistowska
(marksizm-leninizm)

Szanujac Marksa, jako filozofa i socjologa, nalezy z cala wyrazistoscia
tepic naduzycie jego filozofii przez Tkzw. "marksistow".

J.K.

[grzegorzlubomirski]

marksizm-leninizm jest jednym z wielu nurtow, podobnie jak sam marksizm jest
byl bodajze najsilniejszym nurtem heglowskim. Leninizm odszedl od tej tradycji,
przejmujac wiele elementow od nurtu pozytywistycznego, ktory w swoje jadrze
jest sprzeczny z marksizmem. Jest marksiem anglosaski - obecnie bardzo silny,
czy ogolnie zachodni. Marskizm to nie marksizm-leninizm. Z obecnej perspektywy
widac ze dorobek filozoficzny marksizmu-leninizmu jest duzo mniejszy niz
marksizmu zachodniego.

Marks podchodzi do spoleczenstwa chlodno i chlodno je analizuje. Np: Na
pytanie: Czy stosunek miedzy kapitalista a pracowniekiem (wyzysk) jest
sprawiedliwy mozna znalez u niego wiele odpowiedzi. Po pierwsze Marks nie mogl
powiedziec ze jest niesprawiedliwy gdyz odrzucal absolutnie pojmowane pojecie
sprawiedliwosci. Pojecie sprawiedliwosci ma sens w ramach systemu w jakim
powstalo i zostalo wypelnione trescia. Relacja miedzy kapitalem a praca jest w
ramach kapitalizmu jak najbardziej sprawiedliwa, dopoty dopoki respektuje
wlasne zasady i logike (prawo wlasnoci i poszanowanie decyzji jednostki).
Oczywiscie takie pojecie sprawiedliwosci nie ma zadnego sensu juz w
spoleczenstwie feudalnym lub niewolniczym. Mozna zadac sobie pytanie czym jest
sprawiedliwosc w systemie niewolniczym. Niesprawiedliwoscia bedzie tam np:
ukrycie wady niewolnika (chory) w akcie sprzedarzy (np: w prawie rzymskim) i
otrzymanie wygorowanej ceny od nieswiadomego kupca. W takim spoleczenstwie taki
akt postrzegany bylby za niemoralny, nie akt samego kupna niewolnika. Widzac i
dowoadzac ten relatiwizmu w historii ludzkiej Marks zastanawial sie nad jakie
konsekwencje moze miec dalsza ewolucja spoleczna a za tym takze moralna
swiadomosci ludzkiej. Proces warunkujacy ta zmiane nie jest czyms na co mozna
wplynac mechanicznie i bezposrednio choc pewien wplyw na to mozemy posiadac.
Marks przepowiadal calkowite zwyciestwo kapitalizmu w czasach gdy wiekszosci
swiata zyla w strukturach gleboko feudalnych. Zmiana moze nastapic tylko wtedy
gdy kapitalizm opanuja caly swiat i wyczerpie sie calkowiecie, ekonomicznie,
morlanie, spolecznie. Ale nic na sile. Sam przepowiadal wiele przedwczesnych
prob zmian z gory skazancyh na kleske. Paradoksalnie mozna byc kapitalista
marksista jednoczesnie.

Alez tu sie znowu z Toba zgadzam...

[j-k]

Sam Fidel Castro (bedacy, bez Ironii, glebokim myslicielem...)
przepowiada, ze zwyciestwo socjalizmu na swiecie, to ODLEGLA perspektywa...

zgadzam sie z nim...
po hollere meczy swoj kraj, miast odpuscic to socjalistyczne dziadostwo
i pozwolic zyc wolnemu rynkowi?

[wujekjurek]

Najtrudniej jest rozmawiać z ludzmi, którzy nie maja za grosz poczucua humoru.

a to sie usmialem sie

[you-know-who]

[kyle_broflovski]

problem z demokracja w chinach lezy w tym jak skorumpowac bogatch. jak wszystko
pojdzie dalej z rozwojem gospodarki chinskiej to nie chinczykow (szczyt piramidy
spolecznej nie doly) bedzie sie korumpowac ale oni zaczna to robic a oni sa
zdolni do dobrych podrobek

zimna wojna powinna trwac

[szlomo.oberluft]

USA nie mordowaloby setki tys. ludzi bezkarnie Jugoslawia ,Afganistan,Irak.
Strach przed Rosjanami w USA byl wystarczajaco duzy zeby powstrzymac wszelkich
oszolomow typu Rumsfelt czy Wolfowitz
Koniec zimnej wojny,brak rownowagi, doprowadzi USA do podobnego upadku jak ZSRR
udlawia sie wlasnymi dolarami i obligacjami bez pokrycia.

[you-know-who]

nigdzie nie ma takiej demokracji jak w demokratycznych republikach.
(dawniej ddr, teraz dr congo, wymienilbym i inne ale tam mieszkacie i
moglibyscie sie obrazic)

za to niezle jest w monarchiach konstytucyjnych i dominiach (szwecja, kanada,
australia).

Gdyby zimna wojne wygral ZSRR? czyli gdyby usa sie zbolszewizowalo? (bo inaczej
zimnej wojny nie mozna wygrac)
czy mozecie wymyslic cos sensowniejszego, zabolala mnie glowa - malo to usa maja
klopotow, zebym musial sobie wyobrazac ze neokoni zrobili pucz wojskowy?)

[duralex]

>tez by mowil ze zwycierzyla demokracja. Demokracja zawsze zwycierza.<

Zapewne więcej ludzi pisałoby wówczas bez błędów ortograficznych.
Za to kiedyś nie przepuszczali do następnej klasy. Ale była to represyjna
komuna.

[t0g]

duralex napisała:

> >tez by mowil ze zwycierzyla demokracja. Demokracja zawsze zwycierza.<
>
> Zapewne więcej ludzi pisałoby wówczas bez błędów ortograficznych.
> Za to kiedyś nie przepuszczali do następnej klasy. Ale była to represyjna
> komuna.

...ten, co wymiewa kalectwo.

Biedny Grzegorz jest dyslektykiem, to jest choroba i dlatego nie nalezy sie z
niego smiac, ino mu wspolczuc.

[thannatos]

> Zapewne więcej ludzi pisałoby wówczas bez błędów ortograficznych.

I to by cos zmienilo na lepsze? Polecam (znajacym angielski) ponizszy tekst.
Nie chce mi sie niestety czegos takiego sklecic po polsku, ale zachecam do
sprobowania czytajacych to. :)

cdnuolt blveiee taht I cluod aulaclty uesdnatnrd waht I was rdanieg. The
phaonmneal pweor of the hmuan mnid, aoccdrnig to a rscheearch at Cmabrigde
Uinervtisy, it deosn't mttaer in waht oredr the ltteers in a wrod are, the olny
iprmoatnt tihng is taht the frist and lsat ltteer be in the rghit pclae. The
rset can be a taotl mses and you
can sitll raed it wouthit a porbelm. Tihs is bcuseae the huamn mnid deos not
raed ervey lteter by istlef, but the wrod as a wlohe.
Amzanig huh? and you awlyas tghuhot slpeling was ipmorantt!

[t0g]

"Sajuz nieruszymyj..."

[de_oakville]

"Sajuz nieruszymyj riespublik swabodnych..." - od takich slow zaczynal sie hymn
ZSRR. Wydawalo sie rzeczywiscie, ze nic go nie ruszy, a jednak nie byl
"nieruszymyj". Ale USA to nie ZSRR. Tzw. "upadek" ZSRR (zadnego porownania z
upadkiem III Rzeszy) byl po prostu rozwiazaniem zwiazku i oddzieleniem sie wielu
republik - dawniej niezaleznych krajow, od Rosji. Czy w USA w podobnej sytuacji
nastapilby podzial na polnoc i poludnie, do ktorego dawniej nie doszlo w wyniku
wojny secesyjnej? Albo odseparowanie sie Teksasu? A moze podzial na strefy
okupacyjne - chinska na zachodzie i europejsko-unijna na wschodzie? Moze jeszcze
dodatkowo meksykanska na poludniu? Wtedy Europa mialaby szanse odreagowac swoje
historyczne kompleksy. Miejmy nadzieje, ze nic takiego predko nie nastapi.
Przypomina mi sie kawal, jak jakis agitator komunistyczny tlumaczyl na wsi
chlopom, ze za 10 lat bedziemy mieli juz komunizm. Jedenego ze sluchaczy
ogarnela wtedy niebywala radosc, niemal zaczal sie smiac. "A co wy sie tak
smiejecie, towarzyszu?" zapytal zdziwiony agitaror. "Bo ja nie dozyje, ja mam raka"