Elektryczny samochod hybrydowy

[picard2]

Moj watek na ten temat zostal skasowany.Mysle ze chodzi tutaj o
nieodpowiednie Forum. Administracja uwazala ze tego rodzaju tematy
mozna podawac tylko na forum Nauka.Ja jestem innego zdania bo temat
Renault wygrywa w F1 znalasl duzo zainteresowanych.
Przepraszam forumowiczow ktorym nie moge odpowiedziec na pytania o samochodach
hybrydowych.

kropa wywalila watek na auto-moto

[bam_buko]

pomimo prosby zeby zostawila........wredna

[kropka]

jasne, że jestem wredna. Czy kiedyś zaprzeczyłam?
Ale grzecznie uprzedziłam, że przeniosą, co zmniejsza nieco moją wredotę.
Wątek jest tu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=20&w=39760207

[picard2]

Ten temat nie ma nic wspolnego z samochodami powszechnie uzywanymi na drogach.
Chodzi tutaj o eksperyment bardzo kontrowersyjny o ktorym moze dyskutowac
kazdy.Jesli ewentualnie mozna umiescic tego rodzaju wypowiedz na Forum Nauka
to naprawde ona nie ma nic wspolnego z samochodami istniejacymi dzisiaj
omawianymi na Auto-Moto.Chcialem sie podzielic doswiadczeniami na temat
Priusa ale nie pojde za porada moich kolegow i nie zatytuluje watku:" Czy
Hybryd Totota moze przejechac Zyda"? (lub Polaka,Francuza..)aby zostal na FS.
Pozdrowienia.

[t0g]

a na samochodach zna sie tak jak kazda baba: wazny jest kolor i czym pokryte sa
siedzenia.

Samochod hybrydowy to temat bardzo aktualny nie tylko scisle dla milosnikow
motoryzacji, bo przyszlosc energetyczna swiata dotyczy nas wszystkich. Ale jak
baba to moze zrozumiec? Dritte Dame by zrozumiala, owszem. Ale ona jest
inteligentna!

Kropa lepiej by zrobila, wywalajac watki antysemickie, ktore tu sie wciaz
pojawiaja, na Forum "Bij Zyda!". Tymczasem te watki pod jej czula opieka tutaj
tkwia bez zadnych problemow.

mogla by byc hybryda

[you-know-who]

> jak kazda baba: wazny jest kolor i czym pokryte sa
> siedzenia.

zona zawsze twierdzi ze to nieprawda. jednak ostatnio zamawiala przez telefon
zmiane oleju w *swoim* samochodzie, i zostala polozona na lopatki pytaniem jaki
to samochod, wiedziala tylko ze bmw. z toyota jeszcze gorzej bo mogla by byc hybryda
:-)

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> > jak kazda baba: wazny jest kolor i czym pokryte sa
> > siedzenia.
>
> zona zawsze twierdzi ze to nieprawda. jednak ostatnio zamawiala przez telefon
> zmiane oleju w *swoim* samochodzie, i zostala polozona na lopatki pytaniem jaki
> to samochod, wiedziala tylko ze bmw. z toyota jeszcze gorzej bo mogla by byc hy
> bryda
> :-)
>

ojej powiedzieli co wiedzieli. ja wiedzialam nawet co to skok sprzegla w moim
pierwszym samochodzie,jak rowniez wiedzialam jak ladowac akumulator,ile mial
swiec i jak ustawiac zaplon,ze nie wspomne o fakcie,ze umiem sama zmienic kola i
rozrozniam typy oleju samochodowego oraz wiem kiedy go zmienic,rowniez kiedy
zmienic filtr powietrza,benzyny etc. zaznaczam,ze nie jestem po politechnice,ale
kobiety rowniez na czyms sie znaja panowie,chociaz wy uwazacie nas za milutkie
blondynki jeno.hybrydy jak na razie sa drogie i nie nadaja sie do miejsc,gdzie
jest ich malo i warsztaty samochodowe,ani cale zaplecze nie posiadaja do nich
serwisu.

[you-know-who]

wiem wiem, przeciez sie tylko tak smiejemy.

PS. skok sprzegla? ja tego nie mam - ile to kosztuje?

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> wiem wiem, przeciez sie tylko tak smiejemy.
>
> PS. skok sprzegla? ja tego nie mam - ile to kosztuje?

tez tego nie mam bo to byl moj pierwszy samochod z reczna skrzynia biegow (5 ich
bylo),juz dawno na zlomie,ale ustawienie skoku sprzegla bylo kosztowne,ale
koniecznie,inaczej cholera sie SZLYZGALA i dobrze nie wchodzila na bieg,TERA mam
automatic i mam to gdzies.

[you-know-who]

aha, to automat nie ma sprzegiel?



www.familycar.com/transmission.htm#Clutches

[t0g]

sprzezona z przekladnia planetarna ma sprzegla, w klasycznej wersji tzw. tasmowe
- czy nadal sie to tak robi, to nie wiem. Obsluga okresowa przekladni polegala
m. in. na tym, ze trzeba bylo te sprzegla podregulowac.

W Europie (Bryty przede wszyskim) w latach 60-tych lansowano model "automatu" ze
sprzeglem ciernym odsrodkowym i trzystopniowa zwykla skrzynia, w ktorej biegi
zmienial prymitywny komputer analogowy.

Samochod z przekladnia "variomatic" (wykorzystujaca pay klinowe i kola pasowe o
zmiennym promieniu) tez musi miec jakies sprzeglo, bo inaczej by mial problermy
z ruszaniem z miejsca. Holendrzy robili kiedys samochodziki DAF z takim
"automatem".

[misterpee]

Kraj ktory dokona tego rodzaju rewolucji doprowadzi do ruiny finansowej
wszystkie rejony swiata z wyjatkiem Amazoni. Najbardziej uciepi niejaki Bush,
ktory chwali sobie tylko lokomocje neokonow osiagajace wspaniale
przyspieszenie przy pomocy Condy.

[maureen2]

a ja lubię jak mi coś zgrzyta przy zmianie biegów.

[bam_buko]

Skrzynia atomatyczna posiada forme sprzegla.
Sterowanie zmiana przelozenia jest zintegrowane z ukladem sterujacym silnika.
Przebiega na drodze elektroniczno-hydraulicznej. Zespol zaworow
elektrohydraulicznych jest umieszczony w misce olejowej, zas elektroniczne
urzadzenie sterujace znajduje sie poza przekladnia we wnetrzu pojazdu. Olej
zasysany przez pompe z miski olejowej przekladni po przejsciu przez filtry jest
podawany pod cisnieniem poprzez przewody w korpusie skrzyni do
elektrohydraulicznej jednostki sterujacej .Tam nastepuje rozdzielenie oleju na
poszczegolne elementy zgodnie z poleceniami urzadzenia sterujacego i aktualnym
ustawieniem dzwigni zmiany biegow. Zawor modulacyjny steruje cisnieniem glownym
w calej kasecie sterujacej. Cisnienie w zaworze modulacyjnym jest wytwarzane w
zaleznosci od wlaczonego biegu i programu (np SPORT). W celu uzyskania
plynniejszego przelaczania biegow uklad sterowania skrzynia jest dodatkowo
wspomagany przez elektronike silnika.
W sumie dosc skomplikowane ale praktyczne.

ps.troche to uproscilem

[i-love-2-ski]

bam_buko napisał:

>
> ps.troche to uproscilem

uprosciles,ale jest to zrozumiale. synus mowi mi to co 5 minut innym
jezykiem,ale jesli chodzi o naprawe samochodow to wiadomo kto sie nia zajmuje i
gdzie,wiec co nieco musze znac,chociaz bez tych fascynujacych szczegolow o misce
olejowej.dawniej bylo dobrze,bo byly jakies tam kolka zebate i PRZEGLO bylo
potrzebne,aby dobrze sie zgraly na poszczegolnym biegu ale teraz takie dziwnie
plyny to robia:)
ps. ciekawe sa rozne prototypy hybryd,ale chyba minie jakis czas zanim to
dojdzie do rak konsumenta:)

[bam_buko]

dopoki jest wystarczajaco ropy naftowej,a jest jej jeszcze sporo glownie pod
oceanami na duzej glebokosci jak rowniez na biegunach do wielkiej rewolucji w
motoryzacji nie dojdzie.
Popatrz na lotnictwo,praktycznie od 50+ lat kiedy wprowadzono silnik odrzutowy
nie zmienilo sie nic,niewiele, poprawil sie komfort, niezawodnosc,zasieg.
Szybkosc tak istotna w tym wypadku stoi w miejscu pomimo prob z Concorde ktory
zapowiadal mala rewolucje na starych zasadach.
Nie oplacalo sie inwestowac gdyz stare dzialalo,podobnie jest z samochodami

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> aha, to automat nie ma sprzegiel?
>
> ach ty spryciazu komuszy,myslisz,ze mnie zagniesz? moze lepiej powiesz z czego
sie marinare robi,zamiast mnie przepytywac z budowy silnika. wiadomo o jakie
sprzeglo mi chodzi i gdzie ono jest umiejscowione kanadolu.
ps.automat do... sprzegla nie ma to pewne.
>
> www.familycar.com/transmission.htm#Clutches

[you-know-who]

no nareszcie troche poczucia humoru
;-)

z czego sie robi marynare... z welny, albo z tego.. akrylu? nie?

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> no nareszcie troche poczucia humoru
> ;-)
>
> z czego sie robi marynare... z welny, albo z tego.. akrylu? nie?
>

albo z NELONU,nie mylic z TEFLONEM,ale juz na pewno padniesz na zupie MISO.jak
mowie ja jestem bardziej oswojona z lewarkiem niz ty z garnkiem w kuchni,i to
cieszy,chociaz nie powiem,zebym lubila sobie paznokcie lamac podnoszac samochod
i przykrecajac te sruby w kole ,ale jak mus to mus,i to nie jablkowy wcale.

[you-know-who]

MISO - zupa hybrydowa (MIESO bez E, czyli makaron)

[i-love-2-ski]

you-know-who napisał:

> MISO - zupa hybrydowa (MIESO bez E, czyli makaron)

MISO to to japonczyk i wcale nie hybryd,bardzo dobra i pozywna strawa,radze
sprobowac.

[schlagbaum]

picard2 napisał:

nie moge odpowiedziec na pytania o samochodach
> hybrydowych.


Zdradz mi czym sie ludzie kieruja kupujac cos takiego.

[bam_buko]

schlagbaum napisał:

> Zdradz mi czym sie ludzie kieruja kupujac cos takiego.

zanim picard sie wypowie - powiem Tobie,ze z moich obserwcji kupuja tego typu
samochody glownie firmy/kompanie dla ktorych wyrzucenie "w bloto" paru tys$
nie przedstawia wiekszego problemu lecz moga zademonstrowac ze sa
"ekologicznie poprawni" jak rowniez w pewnym stopniu(kupujac)przyczynic sie do
rozwoju nowatorskich konstrukcji.
Jak napisalem w skasowanym watku Pirus jest drogi,brzydki i wol.
Hybryda w tym wypadku nie jest najlepszym rozwiazaniem problemu szczegolnie
kiedy sie miesza stare ze starszym,tradycyjny silnik spalinowy z nie mniej
tradycyjnym silnikiem elektrycznym wspomagany rownie tradycyjnym akumulatorem.
pzdr.

[t0g]

nie pojawi sie w ten sposob, ze ktos sobie tego zazczy, pstryknie palcami... i
juz ten nastepca bedzie. Wylonienie sie tego nastepcy to moze byc dlugotrwaly
prosec, w ktorym beda sie scierac roznorakie koncepcje i pojazdy budowane wedlug
tych konkurencyjnych koncepcji beda testowane przez miliony uzytkownikow - i
oni w koncu zadecyduja o tym, ktora jest najlepsza.

Ewolucja samochodu spalinowego trwala kilkadziesiat lat. Na przyklad, uklad
pedalow, do ktorego jestesmy przyzwyczajeni - wcale nie byl od poczatku taki
wlasnie. W slynnym Fordzie T pedaly funkcjonowaly zupelnie inaczej, niz w
obecnym samochodzie. Bylo szereg konkurencyjnych rozwiazan sprzegla. Czy ktos
wie, co to jest "sprzeglo mokre wielotarczowe"? Malo kto wie, bo ten rodzaj
sprzegla ostatecznie zanikl w samochodach gdzies w polowie XX wieku, ale do
tamtego czasu wiele samochodow (szczegolnie luksusowych) mialo wlasnie takie
sprzegla. W tej chwili zwykle auta osobowe do codziennego uzytku sa wszystkie
niemal robione wedle tego samego schematu: silnik z przodu, poprzeczny, naped na
przednie kola (inny uklad spotyka sie glownie juz tylko w autach o bardziej
sportowym charakterze). Ale ten uklad stal sie dominujacy dopiero ok. 30 lat
temu (w niektorych krajach nawet jeszcze pozniej, vide "Polonez"), przedtem
scieraly sie najrozniejsze koncepcje. Wiele marek lansowalo silnik z tylu, nie
tylko VW: jeszcze Renault, NSU (pamieta kto te samochodziki?), Tatra, Skoda,...
A chlodzenie powietrzem? Mialo swoich zaprzysieglych zwolennikow, nawet wsrod
takich gigantow konstruktorskiej mysli, jak sam Ferdynand Porsche... Czeskie
Tatry mialy silnik V-8 chlodzony powietrzem! A dzis? Ostala sie choc jedna
marka w produkcji, ktora stosuje takie chlodzenie? Ostatni na swiecie to byl
chyba "maluch"? (o ile toto mozna w ogole uwazac za samochod).

Wiec z napedem "nastepcy" dzisiejszego spalinowego auta bedzie
najprawdopodobniej bardzo podobnie. W proces decyzji, ktore rozwiazanie sie
ostatecznie przyjmie, musza byc wlaczone miliony uzytkownikow i musza byc
przetestowane miliony egzemplarzy budowanych wedle roznych rozwiazan.

W Kaliforni, niedawno czytalem w jakiejs gazecie, jest taki miliarder, ktory
zdecydowanie stawia na bioetanol. Nie ze skrobii, tylko z celulozy. Przyklad
Brazylii pokazuje, ze to wcale nie jest poroniony pomysl. Oni co prawda robia
swoje paliwo z trzciny cukrowej, ale to jest szczegol: jak zaczeli rozkrecac
swoj program, to raz, ze technologia przerobki celulozy na etanol nie byla
jeszcze dobrze opanowana - a dwa, akurat maja taki klimat, ze trzcina im rosnie
jak glupia.

Prius to zreszta nie jedyny hybrydowiec, jaki jest do pomyslenia. Cala idea w
hybrydowcach polega na tym, zeby silnik spalinowy pracowal ZAWSZE w zakresie
duzych obciazen, bo wtedy jego sprawnosc termodynamiczna jest wysoka, rzedu
nawet 30%. Niestety jest tak, ze w konwencjonalnym samochodzie silnik pprzez
ogromna wiekszosc czasu pracuje w zakresie niskich lub nawet bardzo niskich
obciazen. Wtedy jego sprawnosc termodynamiczna jest taka, jak lokomotywy
parowej, lub jeszcze gorsza, niestety. To jest caly sekret duzego zuzycia
benzyny przez samochody. W hybrydowcu silnik nie wydaje nigdy ulamkowej mocy:
albo pracuje duza moca, albo odpoczywa. Hybrydowy naped nie musi jednak byc
spalinowo-elektryczny - inna koncepcja jest spalinowo-pneumatyczny. Silnik
pneumatyczny to jest fajna rzecz. W Paryzu pod koniec XIX wieku kursowaly
calkiem udane pneumatyczne tramwaje, o zasiegu ok. 20 km miedzy kolejnymi
ladowaniami butli. Jak pojazd bedzie wozil silnik do ladowania butli ze soba, to
moze to byc calkiem interesujace rozwiazanie. A wiecie, jakie zalety ma silnik
pneumatyczny? Ano takie, ze przez krotki okres czasu moze on wydawac z siebie
moc WIELOKROTNIE przewyzszajaca nominalna "moc trwala". Mamy, dajmy na to,
samochod z pneumatycznym silnikiem o mocy nominalnej 50 KM - ale zdolny jest ten
silnik przez kilka sekund produkowac 500 KM! Wyobrazacie sobie "zryw" takiego
auta? Tego rodzaju zdolnosc maja tylko silnik pneumatyczny i parowy. Z tego
wzgledu w USA parowy samochod, "Stanley Steamer", utrzymal sie w produkcji az do
konca lat 20-tych ubieglego wieku, bo osiagami znacznie przewyzszal samochody
spalinowe z tamtego okresu (Stanley Steamer wygladem w ogole sie nie roznil od
owczesnych samochodow, to nie byla opalana weglem lokomotywa na gumowych oponach
- paliwa uzywal tego samego, co auta spalinowe, a kociol parowy mial tak
niewielkie rozmiary, ze miescil sie... pod siedzeniem kierowcy).

[you-know-who]

nastepny dobry pomysl to maja byc silniki benzynowe wysokoprezne bez swiec -
takie ~diesle na samozplon, wszystko oczywiscie z wtryskiem wielodyszowym,
sterowane komputerem o mocy przewyzszajacej ten z ladownika ksiezycowego, ma sie
rozumiec. bardziej mi to lezy niz hybrydy, jakos. jak che sie przejechac czyms
co ma zryw na poczatku a potem nie, jest ciche, to wsiadam do tramwaju.

ja sie bardziej przejmuje dlaczego nie moga zaistalowac mojego v8 chlodzonego
plynem, ze skrzynia biegow pozyczona od i-love-to-, do samolotu sportowego.

czy wiesz jakich slinikow tam uzywamy? continental z gaznikiem (ktory ma plywak,
i nie moze leciec do gory nogami jesli nie ma zdublowanego odwroconego ukladu),
koncepcja z epoki the spirit of saint louis, no i 100 decybeli chyba - po
cholere kazdy ma w promieniu 3 km wiedziec ze lece? tylko owocuje to wrogoscia
mieszkancow do lotnisk. nie wiem, moze nowsze rotaxy odrobinme lepsze, ale jak
pomysle ze jade na lotnisko czyms co ma 280hp zeby przesiasc sie no cos co ma
160hp, to zawsze sie dziwie jak wolny jest postep w silnikach tlokowych
lotniczych.

Nic nie wiedzialem ze tutaj sie rozwinal watek

[picard2]

piracki o HEV , bede nazywal Hybrydowicza po amerykansku zeby kropka(kropki)
mnie nie poslala na inne forum.Nastawilem wyszukiwarke mojego kompa na haslo
forum Auto-Moto i do wczoraj wieczor byla tylko jedna wypowiedz wiec dalem
spokoj.Dobra strona wyslania mnie do "kicia" byly bardzo rozumne odpowiedzi
innych forumowiczow ktorzy o samochodach spalinowych wiedza bardzo
duzo wiecej odemnie.Ale postaram sie wcisnac pare groszy:

Nie wiem dlaczego wszyscy sie rzucili na biedna i-love..nie zdajac sobie
sprawy ze kobiet umiejacych zmieniac opony jest bardzo malo.Gdy bedziecie
musieli zrobic 100km aby zmienic zonie(lub przyjaciolce) kolo to napewno
pozalujecie swoich wypowiedzi.

tûg,bambuko i you-know wszystko jasno wylozyli o sprzeglach. Natomiast
nowoczesne skrzynie biegow moga byc sekwencyjne (skokowe).Samochod jest wtedy
wyposazony w dwa sprzegla(sorry i-love) jedno do laczenia biegow nieparzystych
(1 3 5) drugie do biegow parzystych(2 4 6).Ten system zwany czasami Steptronic
jest przejety s samochodow F1 i pozwala zmieniac biegi dwa razy szybciej niz
normalna skrzynia biegow a mianowicie gdy jedno sprzeglo dziala drugie
przygotowuje nastepny bieg.Oczywiscie samochod nie posiada pedalu dla sprzegla
(sprzegiel) ktore jest sterowany elektrycznie.Komputer samochodu moze przejac
sterowanie na pozycji D-(drive jak we wszystkich wozach automatycznych) lub
S(sport ktory mozna samemu zaprogramowac).

Jesli chodzi o Twoje pytanie schlagbaum to moge tylko przyznac racje bambuko
na razie Prius jest kwiestja standingu i dobrej woli ekologicznej.Bowiem
czesc elektryczna samochodu jest zupelnie symboliczna 30 kg barerji to
odpowiednik 3 litrow paliwa plynnego.Mimo bardzo pomyslowego systemu rozdzialu
mocy nie mozna uzyskac w miescie zadnej oszczednosci paliwa jesli sie rusza z
bateriami nie zaladowanymi.Jedynym osiagnieciem jest zmniejszenie szumu
motoryzacji szczegolnie przy rozruchu gdzie uzywa sie motoru elektrycznego.
Po za tym maszyna elektryczny pracuje wiekszosc czasu jako alternator o mozliwie
stalej szybkosci i laduje baterie.Hamowanie miejskie moze byc uzywane tylko
symbolicznie do odzyskania energii ze wzgledu na zbyt mala szybkosc.Na drogach
mozna odzyskac energie hamowania ale wtedy baterie sa przewaznie naladowane.
Oczywiscie ze inzynierowie Toyota wiedza dobrze o tym wszystkim ale Prius
szczegolnie na rynku amerykanskim to olbrzymia reklama.
To prawda ze idealny hybryd powinien pracowac przy motorze spalinowym na duzych
i mozliwie stalych obrotach ale tego rodzaju sterowanie byloby mozliwe z
energia podzielona duzo rowniej miedzy zbiornik paliwa i baterie , co pociaga
zwiekszenie ciezaru baterii itd. Moim zdaniem zeby Prius mogl byc uwazany jako
prawdziwy HEV jego baterie powinny wazyc miedzy 200 a 300kg.

Nie moge sie z Toba zgodzic tûg co do motoru pneumatycznego on rzeczywiscie moze
byc przeciazony ale motor elektryczny conajmniej tyle szczegolnie przy rozruchu,
po za tym moc motoru elektrycznego zalezy od czasu w jakim sie go uzywa np
pociagach szybkich moc nominalna jest czesto dwa razy mniejsza od mocy
"godzinnej".
Po za tym wracamy do tego samego punktu napelnienie butli z gazem zuzywa niemalo
energii ktora (po za Francja) nie spada z nieba.

W koncu you-know-who korzystajac z mojej slabej strony (o ktorej inni nie
wiedza) wbijasz mi szpilki z tym samolotem.Mimo to przyjemnych lotow.

[t0g]

picard2 napisał:


> Nie moge sie z Toba zgodzic tûg co do motoru pneumatycznego on rzeczywisc
> ie moze
> byc przeciazony ale motor elektryczny conajmniej tyle szczegolnie przy rozruchu
> ,
> po za tym moc motoru elektrycznego zalezy od czasu w jakim sie go uzywa np
> pociagach szybkich moc nominalna jest czesto dwa razy mniejsza od mocy
> "godzinnej".
> Po za tym wracamy do tego samego punktu napelnienie butli z gazem zuzywa niemal
> o
> energii ktora (po za Francja) nie spada z nieba.
>

Oczywiscie silnik elektryczny tez mozna przeciazyc. Wszystkie te trzy rodzaje
zrodla napedu - silnik pneumatyczny, parowy i elektryczny maja ten wspolny
mianownik, ze energia sluzaca do poruszania silnika jest juz "zamagazynowana"
zanim trafi do silnika. W silniku spalinowym energia chemiczna tkwiaca w paliwie
(i powietrzu, o ktorym czesto sie zapomina) dopiero sie produkuje w samym silniku.

Silnik pneumatyczny, parowy i elektryczny moga przez krotki czas pobierac z
"rezerwuaru energii" wielokrotnie wiecej energii, niz przy dlugotrwalej pracy.
Silnik spalinowy tego nie potrafi. Chyba, zeby go wyposzazyc w jakis potezny
kompresor i dodatkowy zbiornik z super-wysokooktanowym paliwem (np.
nitrometanem), to wtedy mozna by na kilka sekund moc podwoic czy potroic.

Hybrydowy naped pneumatyczny dzialalby bardzo podobnie do Priusa, z ta tylko
roznica, ze zamiast silnika/alternatora i baterii bylby silnik/kompresor i
butla. Cel bylby zas ten sam - zeby silnik spalinowy zawsze pracowal w
najbardziej ekonomicznym zakresie.

W samochodzie przez ogromna wiekszosc czasu silnik wydaje tylko 10%-20% swojej
mocy szczytowej i wtedy jego sprawnosc termodynamiczna jest dramatycznie nizsza
od tej w okolicy szczytu mocy. Widzialem raz taki wykres: przy pelnym obciazeniu
silnik zuzywal 235 g paliwa na "koniogodzinę", a przy wydatku mocy, ktory
potrzebny byl do jazdy ze stala szybkoscia 60 km/h po poziomej drodze, zuzywal
800 g na koniogodzine. To znaczy, ze sprawnoisc termodynamiczna z ok. 30% spadla
do wartosci ponizej 10% - czyli nawet lokomotywa parowa legitymuje sie lepsza.

[borrek]

[borrek]

Ferdinand Verbiest
people.mech.kuleuven.be/~erik/local_heroes.html

energia z tluszczu zwierzecego

[you-know-who]

www.santacruzmtb.com/blurlt/blurlt34.jpg

(to najfajniejszy superlekki przetwornik jaki skonstruowano na ziemi,
a w kazdym domu towarowym sa tez modele ciezkie do maksymalizacji zuzycia paliwa)

silniki

[you-know-who]

> W koncu you-know-who korzystajac z mojej slabej strony (o ktorej inni nie
> wiedza) wbijasz mi szpilki z tym samolotem.Mimo to przyjemnych lotow.
>

powiedz - masz zapewne ciekawe rzeczy do opowiedzenia o malych silnikach
lotniczych? dlaczego musza miec gazniki, i to jeszcze z recznie(!) regulowana
mieszanka. przeciez juz w latach I w sw. bmw produkowal silniki z automatyczna
mieszanka, ktore zdobyly rekordy wysokosci lotu i najwyzszy respekt aliantow
(czerwony baron mogl swym fokkerem latac albo z silnikiem mercedesa, albo
wprowadzonym pod koniec wojny in-line bmw, ktora to geometria dala poczatek
slynnej, do dzis kontunuowanej linii silnikow samochodowych)

dlaczego musza byc chlodzone powietrzem (jest ono oczywiscie lzejsze, ale 30 kg
ciezszy cichy silnik bylby moze do przyjecia? w historii zdarzaly sie inne
rodzaje chlodzenia).

ci z was ktorych mlodosc przypadla na czasy obozu palacu mlodziezy w wwie w
pieczarkach, pamietaja moze lodz ratownicza "poganty", wlasciwie
slizgacz-trimaran z silnikiem wyjetym z samochodu volvo. byla bardzo cicha,
mocna i szybka, no i luksusowo wykonczona. na przeplyniecie sie nia trzeba bylo
zasluzyc. marza mi sie teraz takie, tylko latajace, bo mam powoli dosc cesenek i
piperow.
www.jetphotos.net/images/0/03050510614.jpg.21192.jpg

[t0g]

Wystaw sobie, YKW, ze ja mialem szwagra-pilota. Autentyczne. Nic nie zmyslam.
Był wariat, trochę jak Ty, tylko tak ze dwa rzędy wielkości bardziej zwariowany.

Mówie "miałem", bo w końcu sie rozeszli z moja siostra, i chwała Bogu.

Szwagier-pilot był zawodowcem. Gdy sie pobrali z moja siostra, to on opylal pola
w PGR-ach. Miał ponadto papiery instruktorskie, tudziez licencję na pilotowanie
pasażerskich rejsów krajowych, a do licencji międzynarodowej brakowało mu tylko
egzaminu z angielskiego, do którego w końcu nigdy nie podszedł.

Otóz wariactwo tego szwagra objawiało sie między innymi tym, ze jak komuna
upadła i wszyscy zaczęli zakładać byznesy, to on wpadł na pomysł, że załozy
wytwórnie "ultra-light", bo na takowe był wtedy duży popyt. On wywodził sie z
aeroklubu łodzkiego, a tam jeden gosć skonstruował bardzo udany motoszybwiec o
nazwie "Delfin" (też wariactwo, żeby samolot nazywac od ryby, nie? Zeby chociaż
od latającej ryby...). Ten Delfin mógł sam startować, więc nie był tylko
szybowcem. Zuzywal wszystkiego cos 4 l/100 km, co dawało mu zasieg rzedu 500 km.

Produkcja miała odchodzić w jakis budynkach po-PGR-owskich na Pomorzu. Było
wtedy mnóstwo takich do wynajecia.

No i w ramach rozkrecania prodykcji szwagier zakupił kilka silników we Włoszech.
Specjalne lotnicze silniki do takich małych latadełek. Dwucylindrowy boxer, 40
KM, 20 kg masy. Co mnie jednak najbardziej zdziwiło, to fakt, że był to
silnik... dwusuwowy!
Ja kiedys byłem szczęsliwym (?) posiadaczem "FSO Syrenki 104" i od tamtej pory
moja opinia o silnikach dwusuwowych była jak najgorsza. Ten w mojej Syrence był
potwornie kaprysny. A do samolotu, wydawało by się, silnik powinien byc przede
wszystkim STATECZNY! Żadnych kaprysów! No nic, ale ponoc ten włoski dwusuw
odpowiednie wymogi statecznosci spełnial.

Z planów rozkręcenia produkcji w końcu nic nie wyszło.

Kiedys, jak rozmawiałem z jeszcze-wówczas-szwagrem, to jemu cos wypadło z
kieszeni. Ja się schyliłe i podniosłem - był to taki mały metalowy znaczek do
przypinania - i mu wręczam. A on łaskawie: "A, możesz to sobie zatrzymać". Ja
pytam: "A co to takiego?" On na to: "brązowa odznaka spadochronowa". No to ja:
"Alez to dla ciebie musi byc cenne trofeum, nie możesz mi tego dawać!" On: "E
tam, ja mam jeszcze złota i dwie diamentowe". Wyjaśnił, ze wykonał w zyciu ok.
700 skoków, ileś tam z opóźnionym otwarciem i w ogóle. Strasznie był napalony na
latanie i wszystkie rzeczy z lataniem zwiazane. Ale do biznesu talentu zupełnie
nie mial. U mojej siostry w domu wciąz po latach jeszcze się poniewera jeden z
tych silników dwusuwowych i ona nie wie, co z tym zrobić? Ładna maszynka,
wyrzucic jakos głupio... A były szwagier znikł i starannie zatarł ślady
(komornik chce go dopasc za jakies przeszłe sprawy z tym nieszczesnym
biznesem!), od lat nie wiadomo, gdzie się podziewa, wiec nie można go poprosić,
żeby to sobie zabrał. Wiec leży sobie w jakimś kącie do dziś.

to smutna historia

[you-know-who]

[picard2]

Ty napewno duzo wiecej wiesz odemnie o silnikach lotniczych.
Wiem ze symbolem BMW jest smiglo i ze paru konstruktorow samolotow
turystycznych uzywa obecnie silniki w lini.Ale nigdy nie moglem
dokladnie ustalic dlaczego slynny motor BMW dorownuje i nawet przewyzsza
silniki o formie V.Mnie uczono cos zupelnie innego.Ale faktem jest ze motor
330i to nieslychana bestia , ja mysle ze to osiagniecie wynika z opanowania
technologii i montazu.Co Ty na to you-know...Jesli pamietarz o wyladowaniu A340
w Toronto to pisalem Ci wtedy o mojej licencji sportowej ktora niestety
stracilem po obowiazkowym badaniu lekarskim gdyz stalem sie pol-daltonista
nie odrozniam niuansow miedzy kolorami.Na razie mam licensje prywatna ale trudno
mozna miec na starosc(ktora sie zaczyna po 30tce) gorsze problemy.Ostatnio
latalem na lekkimn samolocie kanadyjskim Pelican to bardzo zabawna maszyna.

no tak

[you-know-who]

szkoda ze nie miales takiego AME do ktorego ja tu trafilem,
wydaje mi sie ze przeszedlbys spiewajaco wszystkie badania aero-medical cat.
III, spiewajaco. (oczywiscie sam musialbys zadecydowac czy to twoje widzenie
czyni roznice. ja np. mowilem instruktorowi, ktory twierdzil ze ja o dziwo
laduje w nocy prawie tak jak w dzien, iz to dlatego ze ja widze w obu
przypadkach dokladnie tyle samo.)

ten starszy pan nie mial np. zadnego sprzetu do mierzenia widzenia kolorow.
podobnie jak nie mial zadnego innego sprzetu oftalmologicznego.
nawet tablicy do z literkami E / H N / d f n / i tak dalej. zapytal mnie wiec,
ktory rzadek widze na takiej tablicy i cos zanotowal w formularzu.

co do silnikow, czytalem o historii bmw, i dowiedzialem sie ze swiadomie unikali
ukladu v, a zwlaszcza stali z dala od turbodoladowania (bo widzieli w nim wady).
ale dlaczego im sie te szostki inline tak udaly, tego sie nie doczytalem.
to sa sekrety ktorych sie nie sprzedaje tanio?

przerabiane samochodowe silniki nie sa najlepsze?

[you-know-who]

[you-know-who]

oops.

ok, wiec dotarlem do tej strony

www.vansaircraft.com/public/powerpla.htm
gdzie wydaja sie twierdzic nt. przerobek silnikow samochodowych ze "najlepsza
konwersja to jest wziac $8000 i zamienic to na uzywanego lycominga" czyli std
silnik lotniczy. podaja niezawodnosc jako jeden z wazniejszych powodow.
o halasie.. nie slyszeli.
moze maja racje.
jest jeden RV6A do sprzedania (udzial 1/3 za CND$33k, warto kupic?) to
genialne skladaki. zob. powyzszy site.

Saab BioPower

[bam_buko]

ciekawa hybryda i w/g producenta przyzwoita moc
www.theautochannel.com/news/2006/03/30/002385.html
na czystym ethanolu prawie 200kW

[t0g]

Etanol ma ciepło spalania chyba cos 30% mniejsze, niz benzyna, ale ma za to inne
zalety, np. wysoka liczbe oktanowa, wiec można zdrowo podnieśc stopień sprężania
(każdy "punkt" w stopniu spreżania daje ok. 3% zwyżki mocy). Wysoko sprężony
silnik ma mało korzystną charakterystyke momentu obrotowego, czyli trzeba szybko
zmieniac biegi, co sportowców może i pociąga, ale nie każdy jest sportowiec -
ale tu w zakresie niskiego momentu silnieka spalinowego przychodzi w sukurs
moment silnika elektrycznego. A ten ma własnie super-korzystną chrakterystyke
momentu. Więc razem to istotnie daje znakomity efekt i nie trzeba bez przerwy
wajchą biegów miąchać.

SAAB miał ciekawe pomysły, ok. roku 1970 prowadził prace nad samochodem z
silnikiem... parowym!, w bardzo nowoczesnej wesji. Samochód ten móglby pod
każdym wzgledem konkurowac ze spalinowcami, jedyna jego słaba strona była
znaczna liczba pomp, które stanowiły najbardziej zawodne zespoły. Projekrt
zarzucono, ale inżynier, który nim kierował, własnie przeszedł na emeryture i
firma mu odsrzedała teraz prototyp, który on zbudował 30 lat temu. Facet chce na
nowo się zając sprawa. Mam nawet jego e-mail, musze do niego napisać.

[picard2]

Duza zasluga Priusa bylo dodanie duzego kopniaka w...zebra innym
fabrykantom samochodow.Podobnie jak SAAB w Szwecji tak i konstruktorzy samolotow
i rakiet francuskich wykazuja duza pomyslowosc w dziedzinie pojazdow drogowych.
Przypomne ze Matra Aerospace zprojektowala na zamowienie Puegeot pierwszy
monospace ktory firma z lwem uznala jako nonsens techniczno-ekonomiczny.Z tej
burdy skorzystalo Renault firmujac budowany przez Matre samochod jako Espace
teraz wiemy jaki sukces osiagnal ten pojazd i jak go dzisiaj kopiuja na calym
swiecie.Przed kilkoma miesiacami (w styczniu tego roku ??) ukazala sie odmiana
samochodu elektrycznego Kangoo Electro'road Renault w formie PHEV(Plug-in Hybrid
Elektric Vehicle) zbudowanego przez firme Dassault.Ostatnio podano test tego
samochodu w porownaniu z Priusem.
Kangoo jest wyposazone w silnik spalinowy dwucylindrowy o mocy 15KW i silnik
elektryczny o komutacji elektronicznej o mocy stalej 22KW(35KM) i mocy
jednogodzinnej 29KW.Obydwa silniki sa umieszczone na tej samej linii
mechanicznej chodzi wiec tutaj o system szeregowy(w odroznieniu od
Prius).Baterie Kadmium Nikel o wadze 300kg umieszczono pod podloga
samochodu.Zbiornik benzyny ma pojemnosci 6 litrow.Kangoo ma zasieg 140km na
napedzie czysto elektrycznym + 120km na silniku spalinowym(cykl mieszany
~220km).Szybkie ladowanie 15-to minutowe przez elektronike mocy samochodu i 16A
gniazdko pozwala na zrobienie 40km przy szybkosci ograniczonej do 60km/godz.Ze
wzgledu na pojemnosc baterii i mozliwosc ciaglego regulowania wzbudzenia motoru
w czasie, hamowanie elektryczne pozwala na calkowite odzyskanie energii (po
odjeciu strat).
Filozofia Kangoo jest zupelnie odmienna od filozofii Priusa chodzi w tym wypadku
o samochod miejski ktory uzywa motor spalinowy w sposob dorywczy po za miastem
Jego zasieg elektryczny pokrywa olbrzymia wiekszosc przejazdow codziennych.Np
tûg by musial ladowac beterie raz na tydzien w nocy(kiedy we Francji prad jest
bardzo tani).
Kilka porownan Kangoo Prius: Szybkosc max. K=130km/godz. P=170km/godz
Cena paliwa na 100km K=1,75€ P=6,24€ ;; Emisja CO² K=29g/km(silnik termiczny)+
5,4g/km(silnik elektryczny) P=120g/km;;.Waga K=1325kg(w tym 300kg baterii)
P=1325kg(w tym 30kg baterii);;Zasieg sredni K=260km do 300km P=660km do 720km.

Zdaje sobie sprawe ze wyciaganie wnioskow z porownan samochodu o duzej serii
przemyslowej jak Prius (podobno ponad 160000 samochodow) z prawie prototypem
jak Kangoo(kilkadziesiat wozow w testach) nie jest rzecza uczciwa.Nie chodzi
mi oto ktory samochod jest lepszy ale jak rozni sie jedna koncepcja od dugiej.
Dodam ze Kangoo po za popularna furgonetka Renault na motorze spalinowym
jest takze fabrykowana jako samochod czysto elektryczny EV i co mnie bardziej
ciekawi jako pojazd wyposazony w baterie paliwowe na metanolu (cf.www.pile-au
_methanol.com).