Papież ekskomunikował chińskich biskupów

[piwi77]

"Z ekskomuniki wynika zakaz sprawowania sakramentów przez objętych nią
duchownych, a dla wiernych uczestnictwa w nich."

Z watykanskiej perspektywy tego nie widac, ale wierni maja teraz problem.
Papiez zabronil im uczestniczyc w nabozenstwach, wiec maja przestac chodzic
do kosciola?

Konsekwentny

[januszmendera]

No i mam nadzieję, że Papież pozostanie konsekwentny - również w sprawie
polskich biskupów i "polskiego" radia i jego dyrektora Rydzyka.

i np. rzuci klatwe na Janusza Mendere, hehehe,

[walesa4]

pajac, hehehe

Niemiecki Uczeń Wielkiego Polaka bez Miłosierdzia?

[andrzej_bylicki]

jednak ta niemieckość
ciagle wyłazi z niego :(

Papież ekskomunikował chińskich biskupów

[puuchatek]

"Wiceprzewodniczący chińskiego kościoła oficjalnego Liu Bainian oświadczył, że wyświęcenie biskupa podlega suwerennej decyzji Chin."

ANo, niesytety, nie podlega. Chyba, że to już nie jest Kościół katolicki, tylko Kościół Chin (tak, jak w KOściele Anglii, czyli anglikańskim, biskupów nie mianuje papież). Na coś się trzeba zdecydować.

[ylemai]

niekoniecznie. Wystarczy obłożyć ekskomuniką Benedykta 16, i ogłosić nową
siedzibę papiestwa w Pekinie. Ile to już razy był papież i antypapież?

[ethebor]

Raczej nie. Do wyboru Papieza potrzeba konklawe. Antypapieze wielkiej schizmy
zachodniej byli tez wybieranie przez konklawe kardynalow. Chinski kosciol
"patriotyczny" kardynalow nie ma wiec moze co najwyzej wywolac schizme albo
"chinska reformacje".
Wczesniejsze wielkie rozlaczenia dostyczyly patriarchatow: ani Konstantynopol,
ani Anitiochia, ani Aleksandria, ani Jerozolima nie naleza do Chin.

ylemai napisał:

> niekoniecznie. Wystarczy obłożyć ekskomuniką Benedykta 16, i ogłosić nową
> siedzibę papiestwa w Pekinie. Ile to już razy był papież i antypapież?
>

Ekskomunika Rydzyka ?!!!

[pavloo]

Za co ? Za całokształt ! :)

Może w końcu przestał by szerzyć nienawiść jako "katolickie" medium....

Ja tam zdecydowanie wolę Tyg. Powszechny.

I Bonieckiego??

[awe]

Ekskomunika Bonieckiego ?...

[mg2005]

pavloo napisał:

> Za co ? Za całokształt ! :)
>
> Może w końcu przestał by szerzyć nienawiść jako "katolickie" medium....
>
> Ja tam zdecydowanie wolę Tyg. Powszechny.


Robota Bonieckiego i s-ki jest dużo groźniejsza, bo konsekwentnie i planowo
podmywa fundamenty doktrynalne Kościoła...

Tak, mają przestać chodzić do TEGO kościola..

[czarek47]

który jest rządową tubą...

[piwi77]

Oczywiscie, niech ganiaja do innej diecezji, w ktorej biskupa nie
ekskomunikowano. Wazne, zeby papiezowi nie ubylo ciut godnosci. A bydlo niech
pedzi pareset km.

[akiraxx]

Nic nie rozumiesz. Kościół to nie budynek + jakiś klecha. Z perspektywy bycia
chrześcijaninem to nawet nie trzeba chodzić do kościoła jako budynku. Nie chce
tu wyjść na jakiegoś dziwaka, ale jeśli coś mi się nie pochrzaniło to gdzieś
pisze , że "Kościół jest tam gdzie dwóch zebrało się w Moim imieniu” czy jakoś tak.

[titta]

"Gdzie dwuch lub trzech zbierze sie w imieniu moim, Ja jestem posrod nich".
Z kosciolem w Chinach jest problem. Po rewolucji Maoistowskiej wszelkie
przejawy religi zostaly zabronione, zaczely sie przesladowania i kosciol zszedl
do podziemi. Teraz juz nie pamietam kiedy ale chyba na poczatku lat 80 (choc
moge sie grubo mylic) powstal "Samowystarczalny, patryjotyczny ruch religijny"
czy jakos tak. Przejal on kontrole nad kosciolami wszystkich wyznan - w tym
chrzecijanskich: katolickimi i protestanckimi. Oglosza zostala amnestia ale pod
warunkiem przystapienia do ruchu patryjotycznego. Kosciol od tej pory mial byc
kierowany i kontrolowany przez czlankow parti, zabronione zostalo nauczanie
dzieci, tresci gloszane i Biblia zostaly ocenzutowane (nie wolno czytac np.
Apokalipsy). Oczywiscie wiekszasc duchownych i liderow kosciola zdecydowala sie
zostac w podziemiach, nie godzac sie aby kosciul stal sie kolejna organizacja
partyjna. "Osadzcie sami: kogo godzi sie sluchac: ludzi czy Boga?" Kosciol
podziemny rosl i rosnie na dal. Wydaje mi sie, ze najwiekszym bledem Watykanu
bylo pojscie na kompromis z rzadem i zjednoczenie kosciolow (niemniej jednak do
zjedoczenie jako takie bylo by rzecza dobra). Po pierwsze oddalo by to KK pod
praktyczna kontrole rzadawa. Po drugie uragalo by to tym, ktorzy poswiecili
zycie (doslownie) starajac sie zyc zgodnie z swoimi przekonaniami. (Mozliwe, ze
doprowadzilo by to do schizmy i odlaczenia sie czesci kosciola podziemnego).

[qpalzm]

A po co w ogóle chodzić do jakiegoś kościoła?

[piwi77]

qpalzm napisała:

> A po co w ogóle chodzić do jakiegoś kościoła?

Gratuluje! Naprowadzam juz od chyba 4 godzin i w koncu trafna konkluzja.
Naprawde takie trudne bylo? Pozdrawiam.

Błąd

[yzek]

"Watykan prosił o konsultacje i czas do namysłu, ale do konsekracji doszło." - z
kontekstu pasuje, że nie doszło :)

Y.

[yzek]

Eee, to mi się źle przeczytało, jest OK.

[yzek]

> Papiez zabronil im uczestniczyc w nabozenstwach, wiec maja przestac chodzic
do kosciola?

Czytaj uważnie: ekskomunika dotyczy dwóch biskupów i dwóch nowych "biskupów"
(których święcenia są nieważne). Nie dotyczy to bynajmniej całości "Kościoła
narodowego" czy jak się zwie to stowarzyszenie chińskich "księży patriotów".

Y.

[piwi77]

Jezeli ekskomunikowano biskupa, to w calej diecezji nie ma kosciola, do ktorego
wolno chodzic. Diecezja to mniej wiecej wojewodztwo, czyli dla wielu,
nalblizszy prawomyslny kosciol, znajdzie sie w odleglosci kilkuset km. Dla
wiekszosci bedzie to rownowazne z zaprzestaniem praktyk religijnych. Troche
wyobrazni, yzek, a zrozumiesz co mialem na mysli w poprzednim poscie.

[yzek]

> Jezeli ekskomunikowano biskupa, to w calej diecezji nie ma kosciola, do ktorego
> wolno chodzic.

Pewny jesteś? Z artykułu wynika, że chodzi o msze sprawowane przez tego właśnie
biskupa.

Y.

[piwi77]

Ale podwladni ekskomunikowanego biskupa, musieliby wypowiedziec mu
posluszenstwo, zeby zachowac legalnosc. Jako swego rodzaju sieroty mogliby
sprawowac. Gdy jednak pozostana w zwiazku ze swoim nielegalnym biskupem (jestem
przekonany, ze tak bedzie), to chyba tez stana sie nielegalni.

[jo_asz]

Zawsze się tak mądrzysz jak nie wiesz o czym piszesz? Trochę prawa kanonicznego
najpierw liźnij. Są miejsca na ziemi gdzie nie ma nie tylko diecezji ale nawet
parafii i można odprawiać ważnie msze i sprawować skaramenty.

[piwi77]

jo_asz napisała:


> Są miejsca na ziemi gdzie nie ma nie tylko diecezji ale nawet
> parafii i można odprawiać ważnie msze i sprawować skaramenty.

Wiem o tym. Sa to nabozenstwa w ramach Opus Dei. Ale przeciez zwykly zjadacz
chleba (konsekrowanego) nie ma do nich dostepu. Ale w sumie co mnie to
obchodzi! Barany same sobie winne, ze wpadly w czarna matnie. Niech same
szukaja, durne, sobie wyjscia.

[jo_asz]

E tam wiesz, nic nie wiesz. Co ma do tego Opus Dei? Po pierwsze ekskomunika
biskupa to nie ekskomunika wszytskich księży w diecezji, a po drugie nie każdy
biskup jest biskupem diecezjalnym, po trzecie msze święte można odprawiać
również tam gdzie nie siegają granice żadnych diecezji... Zresztą jak Cie nie
obchodzi to też mi sie nie chce męczyć i Ci to wszytsko wykładać. Polecam
Kodeks Kanoniczny.

[trastme]

A w 1182 roku Papież ekskomunikował Papieża Konstantynopola. I nic z tego nie
wynikło, bo Papież jest wyłącznie Patriarchą Rzymu. A biskupi którzy już są w
Chinach mogą sami wyprać sobie Patriarchę(Papieża) i będą mieli Własny Kościół
Autokefaliczny. Co jest całkowicie zgodne z decyzjami pierwszych soborów
powszechnych.

[ylemai]

o właśnie, a czy sam biskup Rzymu nie jest wciąż ekskomunikowany przez
patriarchę Konstantynopola? Jak to dokładnie jest?

to samo powinno spotkać Rydzyka i jego sekte!

[zgodnik1]

"To głęboka rana zadana jedności Kościoła"

[cetriolo]

Takie teksty to glebokie feudalne sredniowiecze, znacza one 'ma byc tak jak ja
chce!'

Chiny maja racje, gonic czarnych szpiegow

[dobosz4u]

Niech ekskomunikuja, zreszta kto to jest papiez??? moze miec wladze nad
glupcami z rydzykolandii, ale nie w Chinach. A jezeli bedzie potrzeba, to chiny
zrobia swoj kosciol narodowy i swojego papieza. Kosciol juz kilka razy przegral
na tym, nastepna porazka sie zbliza.
Durne gadanie, durne postawy tych papiezy. Niech sie zaszyja w ksiego historii,
ich czas sie skonczyl - Chinczycy rozumieja to i ignoruja zdziecinialych
starcow, tego czy poprzedniego i kazdego nastepnego - chyba juz nieduzo bedzie
nastepnych

[ethebor]

W konsekwencji nalezy wyswieca ksiezy ze szczegolnie oddanych dzialaczy
partyjnych... tylko czy to bedzie Kosciol Katolicki?
Moga zrobic nawet 10 kosciolow narodowych tylko kto zechce do nich pojsc?

dobosz4u napisał:

> Niech ekskomunikuja, zreszta kto to jest papiez??? moze miec wladze nad
> glupcami z rydzykolandii, ale nie w Chinach. A jezeli bedzie potrzeba, to chiny
>
> zrobia swoj kosciol narodowy i swojego papieza. Kosciol juz kilka razy przegral
>
> na tym, nastepna porazka sie zbliza.
> Durne gadanie, durne postawy tych papiezy. Niech sie zaszyja w ksiego historii,
>
> ich czas sie skonczyl - Chinczycy rozumieja to i ignoruja zdziecinialych
> starcow, tego czy poprzedniego i kazdego nastepnego - chyba juz nieduzo bedzie
> nastepnych

[ferris.b]

Ale oni juz maja kosciol narodowy! i to nie tylko w katolicyzmie. przeciez buddystow tez scisle
kontroluja i taka sama schizma jest w przypadku dalaj lamy - tego odlamu buddyzmu ktory jest mu
wierny pekin nie toleruje a promuje ten posluszny wladzom.

ostra polityka wobec watykanu to tylko wycinek strategii pekinu polegajacej na zajmowaniu miejsca
mocarstwowego. graja tak z calym swiatem.

z drugiej strony - troche musialo to wyswiecenie zabolec urzednikow w watykanie. wszyscy spekulowali
ze odejscie JP2 bedzie okazja do wielkiego przelomu w stosunkach z Pekinem, spekulowano ze papiez
bedzie sklonny nawet poswiecic 'malo istotny' tajwan, ktory nie ma problemu z gwarantowaniem
wolnosci religijnych swoim obywatelom. a tu taki cios. moze to i lepiej. koniec zludzen, panowie. z
pekinem nie ma zartow i nie ma taryfy ulgowej. w chinach mozna grac tylko wedlug regul chinskich. ta
regula staje sie doslownie z kazdym dniem coraz bardziej prawdziwa.

[titta]

Pomysl troche, to nie boli: gdyby czlankowie PZPR i aparatu bezpieczenstwa byli
by mianowani biskupami w Polsce sam bys krzyczal o ekskomunike - niezaleznie
czy jestes katolikiem czy nie...

[a.barbarus]

gdyby czlankowie PZPR i aparatu bezpieczenstwa byli
by mianowani biskupami w Polsce
.....................
Ty już byłeś u swojego lekarza rodzinnego?

Zachowuje sie jak despota. Gdy tylko traci

[piwi77]

kontrole nad czescia imperium, wali ekskomunike na wszystko co sie rusza.
Ekskomunikowani biskupi, w swoich palacach, jakos przezyja. Prawdziwa trudnosc
maja biedne owieczki. Caly czas wbijano im do glowy posluszenstwo, a teraz gdy
doszlo do wojny na gorze, nie wiedza co jest grzechem, pojscie, czy nie pojscie
do kosciola. Nie kazdy ma teologa, profesora, pod reka, ktory mu wszystko, w
duchu Ewangelii, wyjasni. W takich chwilach wyraznie widac, ze motloch (wierni)
to tylko tlo Kosciola Katolickiego.

[ethebor]

Exkomunikowany nie jest de facto ksiedzem, sprawowanie przez niego sakramentow
jest swietokractwem, wiec chyba logiczne ze lepiej jest ze "owieczki" pozostana
z dala od tego.
W praktyce ten kosciol po cos sie odlaczyl: pewnie woli komunistyczna agitke od
wiary gloszonej przez przez Rzym. Chodzenie do niego raczej pozyteczne dla
wiernych nie jest.

piwi77 napisał:

> kontrole nad czescia imperium, wali ekskomunike na wszystko co sie rusza.
> Ekskomunikowani biskupi, w swoich palacach, jakos przezyja. Prawdziwa trudnosc
> maja biedne owieczki. Caly czas wbijano im do glowy posluszenstwo, a teraz gdy
> doszlo do wojny na gorze, nie wiedza co jest grzechem, pojscie, czy nie pojscie
>
> do kosciola. Nie kazdy ma teologa, profesora, pod reka, ktory mu wszystko, w
> duchu Ewangelii, wyjasni. W takich chwilach wyraznie widac, ze motloch (wierni)
>
> to tylko tlo Kosciola Katolickiego.

[dusia_m]

Jeśli ktoś wyświęci biskupa bez zgody papieża, to jest AUTOMATYCZNIE
ekskomunikowany (tak, jak np. w prawie świeckim pewne przestępstwa są ścigane Z
URZĘDU i nie zależy to od widzimisię sędziego/policji). Tak samo w tym przypadku
to nie jest prywatna decyzja papieża...

Na tej samej zasadzie Jan Paweł II ekskomunikował lefebrystów.

[piwi77]

Wszystko jasne, bo zgodne z Kodeksem Kanonicznym. To moze inaczej. Wyobrazcie
sobie, Ci z Krakowa dajmy na to, ze, hipotetycznie, niewazne za co, papiez
ekskomunikuje Dziwisza i zakazuje chodzic na jego obrzedy. Nie mielibyscie z
tym problemu?

[ferris.b]

no to najpierw nakreslmy obraz troche szerzej: wczesniej wspomniany Dziwisz dystansuje sie od
Watykanu, podporzadkowuje sie jakiejs lokalnej strukturze wladzy, sprzeciwia sie woli papieza. dodajmy
jeszcze ze ta lokalna struktura wladzy nosi znamiona dyktatury. Mysle ze w takim przypadku obrazek
wyglada nieco inaczej. w polsce probowano wlatach 50. powolac organizacje ksiezy patriotow. wtedy
polacy nie mieli problemu z ocena po ktorej stronie nalezy stanac. w ww. przypadku tez by nie mieli. i
mysle ze swiadomi katolicy chinscy tez nie powinni miec. tyle ze tam za udzial w obrzedach
'prawdziwego' kosciola katolickiego groza prawdziwe represje.

[piwi77]

Czyli, swiadomi polscy katolicy, powinni pozostac w domach, lub jezdzic na
najblizsza legalna msze, chyba na Jasna Gore?

[jo_asz]

Kogoś mi przypominasz... słuchacza RM! Dużo nienawiści, niewiele argumentów
merytorycznych... Co z tego że plujesz w druga stronę? Może po prostu wiatr
inaczej zawiał. Ale uważaj bo kiedyś może zawrócić i oplujesz sam siebie.

ekskomunika i sredniowiecze

[krytyka.org]

nie wiem skad tyle jadu zwiazanego z decyzja papieza... jesli nowi biskupi
zostali mianowani bez zgody watykanu, to nie ma on wyjscia, jak tylko wykluczyc
tak konsekrujacych jak i konsekrowanych z kosciola. a jesli sa juz poza
kosciolem, nie moga uczesniczyc w udzielaniu sakramentow, podobnie jak gornicy,
informatycy i profesorowie. w konsekwencji, nie ma nic dziwnego w tym, ze wierni
nie powinni uczestniczyc w prowadzonych przez nich nabozenstwach, podobnie jak
nie uczestnicza oni w mszach prowadzonych przez profesorow, informatykow i
gornikow. a ze ma to sens tylko w porzadku swietym, nie swieckim? to juz inna
dyskusja.

A co na to wszystko Pan Bóg...?

[a.barbarus]

Ciekawe czy tę ekskomunikę zaakceptował Pan Bóg :) Ja byłbym ostrożny w
ferowaniu wyroków. Myślę że Panu Bogu jest obojętne, jakiej władzy czy ustrojowi
sprzyja ksiądz. A Jego królestwo nigdy nie było z tego świata.

[icc217]

Papież = "Bog", na szczescie zaraz weekend ...

[dzakarta]

Tylko Chiny mają jaja przeciwstawiając się dyktatowi Watykanu.

[titta]

Maja swoj wlasny dyktat. Chyba zapomniales o jakim panstwie mowisz.

Chińscy biskupi ekskomunikowali papieża

[totus.tytus]

i jest remis.
Zresztą Chińczycy i tak mają swoją podróbkę papierza, made in China, kosztował
jedyne $1,99 za kilogram i jest całkiem udany.
Teraz zaleją świat podróbkami papierza i będzie zemsta narodu chińskiego, który
tak się przejmuje jakimś tam Watykanem, że aż strach.
Zresztą, 15 mln katolików w Chinach w stosunku do 1,5 mld ludzi???

[tom1003]

Jakich "biskupów"??? Czy osoby wybrane przez komunistyczny rzad Chin na
zwierzchników marionetkowego "Koscioła" to "biskupi"? To tak gdybym ja mianował
siebie albo kogos ze swoich kolegów Papieżem.
Czy jezeli Chiny nazwą jakiegoś ze swoich rzeźników redaktorem naczelnym gazety
Wyborczej,to rownież w gazecie przeczytamy o nim jako "naczelnym"?

[joemama]

Czyli władca absolutny nakłada kary według własnego widzimisię. Co na to George
Bush ? Czy nie powinien zacząć promować tam demokrację. Tyle przecież ma do
ukradzenia z Watykanu. Ropy może i brak, ale za to ile skarbów kultury !

Brawo Chiny !

[em-biz]

Biskup Rzymu nie ma nad Wami żadnej władzy ani praw...

Czyżby schizma?

[piezo1]

Znów będzie dwu papieży, którzy nawzajem będą się obrzucali klątwami i
ekskomunikowali, aż jeden z nich ODSPRZEDA swoje prawa do tronu papieskiego
temu drugiemu?..

chiny i tak zrobia swoje...

[camel_3d]

oni maja patent na wszystko:))) biskum made in china.

Papież ekskomunikował chińskich biskupów

[a.barbarus]

...któzy strasznie się tym przejmą. Poza tym katolicy prowatykańscy w Chinach to
promil społeczeństwa.

Bylem dlugo w Chinach i wiem ze katolicy

[grzegorzlubomirski]

ogolonie traktowani sa jak u nas swiadkowie jehowy, tylko ze jest ich jeszcze
mniej - praktycznie sie ich nie spotyka. Chrzescijanstwo bylo dobre dla
zastraszonych prymitywnych slowian, w Chinach w konfrontacji z 5 tysiacami lat
tradycji i kultury nie ma szans.

najfajniejszy watek chrzescijanski w historii Chin to chyba powstanie
tajpingow. Nawiedzeni nowonawroceni wymordowali okolo 15 mln ludzi. Ich samych
zginelo okolo 5 mln. To tak jakby teraz kots wybil 200 mln ludzi. Zbrodnie
komunizmu sie chowaja.

[pantera01]

Stary, bredzisz jak zastraszony przyglup.

To jest oczywiste

[plzoltek]

Jak to można, że PO może nominować szefów okręgwych PiSu

Benedykt XVl podjął słuszną decyzję.

[czytelnik.1]

Duchowni oraz wierni tzw. Koścoła Patriotycznego w Chinach są bardziej oddani
władzom chińskim niż Chrystusowi. Benedykt XVl podjął słuszną decyzję o
ekskomunice.