split, to specjalnie dla ciebie, łopatą do głowy

[felusiak1]

Żeby uzmysłowić ci pewne procesy ekonomiczne posłużę się prostymi przykładami.
W gospodarce postindustrialnej nowe miejsca pracy netto tworzone są jedynie w
sferze uslug i USA nie jest tu wyjątkiem.
Porównujac strukture zatrudnienia w kilku przodujacych krajach w 2004 i w 1993
łatwo zauważyć, że w USA w 1993 w sferze usług pracowało 77% a dzisiaj pracuje
82% ogółu zatrudnionych.
Japonia 62% ==> 70%
Niemcy 58% ==> 67%
Francja 68% ==> 74%
Wielka Brytania 68% ==> 75%

W latach 1993-2004 w USA zatrudnienie w przemyśle spadło o 6.2%
w Niemczech o 19.1% a w Japonii o 17.7%
W tym samym czasie w USA zatrudnienie w usługach wzrosło o 25.2%,
w Niemczech o 14.4% a w Japonii o 15.4%.

Zachęcam do czytania o ekonomii. Bardzo trudna i zarazem ciekawa dziedzina.
Znajomość pewnych procesów ułatwia życie.

[explicit]

Nie sciemniaj stary , rozmawialismy na poscie picarda czy "an American dream"
is over , a ty zakladasz cos typowa ci zonglerka adresowana wylacznie do mnie .

Tam rozmawialismy o realnej sile nabywczej przecietnego zarobku i czy
"amerykanski dream" jest over ,...

Moj wujka zarobki , (spawacz w stoczni w Baltimore) wystarczly na to zeby
ciocia siedziala w domu i wychowywala dzieci - Za to co zarabial , splacil
dom , splacal dwa auta co kilka lat , wyksztalcil troje dzieci w Penn State .
Po skonczeniu studiow cala trojka zaczela nowe zycie bez centa dlugu - Tak bylo
na przelomie lat 60'-70' i wczesniej - Sprobuj to powtorzyc dzisiaj ,...

uklony

Ps. Po stoczni nie ma sladu , jak rowniez po amerykanskiej flocie handlowej ,...

===============================================================================

Żeby uzmysłowić ci pewne procesy ekonomiczne posłużę się prostymi przykładami.
W gospodarce postindustrialnej nowe miejsca pracy netto tworzone są jedynie w
sferze uslug i USA nie jest tu wyjątkiem.
Porównujac strukture zatrudnienia w kilku przodujacych krajach w 2004 i w 1993
łatwo zauważyć, że w USA w 1993 w sferze usług pracowało 77% a dzisiaj pracuje
82% ogółu zatrudnionych.
Japonia 62% ==> 70%
Niemcy 58% ==> 67%
Francja 68% ==> 74%
Wielka Brytania 68% ==> 75%

W latach 1993-2004 w USA zatrudnienie w przemyśle spadło o 6.2%
w Niemczech o 19.1% a w Japonii o 17.7%
W tym samym czasie w USA zatrudnienie w usługach wzrosło o 25.2%,
w Niemczech o 14.4% a w Japonii o 15.4%.

Zachęcam do czytania o ekonomii. Bardzo trudna i zarazem ciekawa dziedzina.
Znajomość pewnych procesów ułatwia życie.

kowali juz nie potrzeba

[felusiak1]

To ty wodę zalewasz wiadrami.
Być może "american dream" is over ale tendencyjny wypot Robertsa, który z
namaszczeniem przytoczyłeś, był nie na miejscu w tym temacie.
Dajesz przyklad sprzed 40 lat? Bo tak było? Bo wujek?
W Nowym Jorku byl wtedy największy port świata po którym nie ma dzisiaj sladu
a w Korei nie było stoczni. W Chinach wytapiano "stal" w piecykach na poboczu
drogi a Zwiazek Radziecki walczył o pokój. Nie było wtedy wielu rzeczy, które
dzisiaj są, a było mnóstwo rzeczy o których dzisiaj dzieci czytaja w książkach.
Śiwat nie stoi w miejscu.
Produkcja przy taśmie ucieka do miejsc gdzie jest taniej i bedzie uciekała. Nikt
nie jest tego w stanie zatrzymać, nawet sprawca tsunami i huraganów.
Dolne 20%, słabo wykształcone, przed 40 laty mogło liczyć na pracę w stoczni.
Dzisiaj tego typu pracy nie ma i nie będzie. Gone forever. Nalezy sie kształcić
aby nie zostać w tyle. W USA możliwości kształcenia są wręcz nieograniczone.
Elementem "american dream" jest praca w szerokim rozumieniu, a zatem praca w
szkole przy pobieraniu nauki. Nikt nikomu nic za darmo nie da.
Oczywiście można pomóc niedokształconym i podnieść płacę minimalną do poziomu
12-15 dolarów na godzinę pchając tym samym pozostałe stawki do góry tak, że
ucieczka miejsc pracy za granice dotkinie coraz to nowe zawody. Juz nie tylko
spawacze ale i architekci stana sie niepotrzebni. Zawsze można kupic usługę za
granicą, taniej.
Global economy, my friend.

[explicit]

Nieograniczone ? Na jakim swiecie ty zyjesz ? Kiedys biedny student mogl
studiowac placac za wyksztalcenie dorabiajac na boku i pomagajac rodzicom ,
flipping hamburgers , myciem aut , koszac trawe , dorabiajac na budowie , etc
dzis robia to "wetbacks" z blogoslawienstwem naszego el Presidente ,...

W idealnym swiecie , niestety nie wszyscy rodza sie geniuszami i liderami ,
kiedys szanse mieli wszyscy , dzisiaj coraz mniej i nie dlatego ze amerykanski
robotnik nie potrafi konkurowac a dlatego ze stworzono warunki zeby exportowac
stanowiska zatrudnienia poprzez posrednie finansowanie tego exportu w postaci
zniesionych cel i obojetnosci naszych liderow na bariery czy zamkniety rynek
dla naszych produktow .

Powiedz mi co nasi liderzy zrobili zeby zniesc bariery handlowe w wymianie z
Chinami , Korea , Japonia ???

Co do taniej sily roboczej za granica to 40 lat temu byla porownawczo duzo
tansza niz jest dzisiaj a exodusu nie bylo , zaczal sie dopiero jak wetnieto
nam w gardlo NAFTA podpisem prezydenckim , bo nawet u reprezentantow nie miala
poparcia ,... NAFTA'e kreowano w rezultacie niewyplacalnosci Mexico , banki
pozyczyly ponad 120 milliardow , amerykanski pracownik placi ,...

uklony

==============================================================================
W USA możliwości kształcenia są wręcz nieograniczone. Elementem "american dream"
jest praca w szerokim rozumieniu, a zatem praca w szkole przy pobieraniu nauki.
Nikt nikomu nic za darmo nie da.

[gspnstr]

Daj spokoj, felusiakowi nie wytlumaczysz. On to widzi z punktu widzenia
imigranta, ktory przyjezdza tutaj z dyplomem i faktycznie, na rynku pracy ma
malo konkurencji ze strony lokalnych "ekspertow". Tyle, ze to wcale nie jest
wiekszosc imigrantow.

Ale co sie tyczy oryginalnego postu, to faktycznie "an american dream" stracil
sporo blasku. W tej idei nie chodzilo o to, ze jesli bedziesz Wernerem von
Braunem to zamiast isc pod sad, dostaniesz kupe kasy i warunki do prowadzenia
badan. Tu bardziej chodzilo o to co widnieje na Statule Wolnosci "Bring me your
tired, your hungry and your poor", ktorzy mogli liczyc na to, ze zarobia sobie
na godne zycie i ze oni lub ich dzieci skoncza studia i bedzie im dostatniej.
Teraz jesli przyjedzie jakis glodny i biedny, to glodnym i biednym
najprawdopodobniej zostanie. Pewnie, ze zamiast w lepiance bedzie mieszkal w
trailer parku, i moze nikt go nie zastrzeli, ale juz tak latwo swojej pozycji
spolecznej nie zmieni.

[felusiak1]

gspnstr napisał:
> Daj spokoj, felusiakowi nie wytlumaczysz. On to widzi z punktu widzenia
> imigranta,
Nic bardziej błędnego. Widzę to z pozycji człowieka majacego spore pojęcie o
ekonomii i rzadzących ją prawach. Moja własna sytuacja nie ma tu nic do rzeczy
a to ze względu, że któregoś dnia i mnie może dotknąć outsourcing.
Reszta twojego postu to zwykłe zawodzenie bez podstaw w faktach.
Wystarczy przyjrzeć się statystykom. Jaki był odsetek ludzi majacych własne domy
w latach 60-tych i teraz. Spójrzmy na ilość studentów wyższych uczelni teraz i
wtedy. Spójrzmy na przekrój etniczny. A kiedy kuż tego dokonamy to przestańmy
prawic banialuki.
I przestańcie wreszcie wygłaszać te uninformed opinions bo zwątpie w wasz
intelektualny potencjał.

[gspnstr]

Oj pierdzielisz, pierdzielisz. Popatrzmy na ilosc studentow szkol wyzszych? Ile
z tych szkol to jakies beznadziejne darmowe community colleges, po ktorych
perspektywa lepszej pracy jest taka sama jak bez nich?
Popatrzmy na te domy? I co sie okaze - pitoli sie tutaj o tym jak to wzrosla
ostatnio sprzedaz domow. Ale nikt juz nie wspomina ze 40% z nich to byly drugie
domy a nie 'primary residences'.

Krecisz sie w kolko ze swoimi statystykami. Pewnie, ze wiecej jest teraz
studentow w liczbach absolutnych. I co z tego? Po skonczeniu swojego community
college'u jesli pojda do pracy, ich standard zycia jest nizszy niz 30 late temu
robola ktory tego college'u nie skonczyl. Teraz, zeby osiagnac ten sam living
standard, rodzina musi miec dwa zrodla dochodow. To pod warunkiem, ze prace
znajda, bo jesli na to samo miejsce pracy znajdzie sie kandydat po studiach w
Korei, to juz calkiem d**a blada. :o)

A jeszcze zeby dzieci wyslac na studia? No, tu juz mowimy o second mortgage,
pozyczkach itp. (oczywiscie chodzi tutaj o average, a nie o gorna polke).

zalewasz stęchła wodę

[felusiak1]

Pewnie z lenistwa albo z wrodzonej niechęci do nauki powielasz schematyczne
dyrdymały. Nawet nie bardzo wiesz o co chodzi ale wrzeszczysz głosniej od splita.
Ilość mieszkań (dwelling units) wynajmowana wykazuje tendencję spadkową.
W 1960 wynajmowanych było 38.1% mieszkan a w 2000 33.8%. Oznacza to, ze w
pozostałych mieszkali właściciele.
W USA w 1960 roku 7.7% populacji posiadało ukończone 4 letnie studia, 41%
conajmniej szkołę srednią a 8.3% nie miał 5 klas podstawówki.
W 2002 już 26.7% populacji ma ukończone studia, 84.1% ma ukończoną conajmniej
szkołę średnią a 1.6% nie ma 5 klas podstawówki.
W 1960 roku było 4 mln studentów szkół wyzszych, dzisiaj ponad 15 mln.
Koszt to zupełnie inna para kaloszy i jak widać nie zamyka młdym ludziom drogi
do doktoratów. Moge jedynie czesciowo zgodzić sie z toba względem poziomu owych
uczelni. Rzeczywiście niektóre z nich to czysta zabawa w szkołę. Jak na przykład
Hostos College.

[felusiak1]

split, na miły Bóg, przestan dyrdymalić. Amerykański system jest najbardziej
liberalny. Kazdy może studiować na psie pieniądze. Pracowici i zdolni za darmo.
Szkopuł w tym, że nikt nie chce pracować a wszyscy chca grać w Playstation.
Jeszcze 15 lat temu kiedy spadł śnieg zawsze przychodziła grupa pacanów z
szuflami i odśnieżała mi chodnik i driveway. Dzisiaj robię to sam. Nikt nie
przychodzi z szuflami i nikt nie chce odsnieżać. Wszyscy graja w playstation
albo w xbox czy jak mu tam.
Gó..arze z ogólniaka przyjeżdżaja do szkoły mercedesami i bmw z telefonami w
reku, az prosi sie o telephone implant.
Spójrz na róznice kulturalne. Czrni i latynosi ( w mniejszym stopniu) nie
chcą pracowac na lekcjach bo to przynosi im dyshonor i oskarzenia, iż zachowuja
sie jak biali. W konsekwencji zasilają szeregi biednych. A te rzesze samotnych
matek z trójką dzieci? To one figuruja w dolnych 20%. Skazane na nedzę przez
system zapomóg i robienia dobrze. Do cholery, ty zdajesz sobie z tego sprawę a
piździsz jakbys wczoraj ze statku zszedł.

[maureen2]

z Mayflower ?

[explicit]

Jesli ten system jest dobry to zastanawiajace dlaczego mozni , wplywowi i ci co
maja troche szmalu w tym kraju wysylaja bachory nie do K-12 a do prywatnych
szkol i nie do Colleges i Stanowych Uniwersytetow . Czyzby nie wiedzieli co
zrobic z forsa ? Chyba wiedza , patrzac na to kogo zatrudniaja do bawienia
bachorow , housekeepers , czy pielegnacji posesji ,...

Zastanawiajace ze ponad 60 % (w moim Stanie) pracownikow publicznego nauczania
gdzie wydajemy na ucznia ponad $ 12 tys rocznie , posyla swoje bachory do
Christian czy Catholic szkol placac za to kilka tys rocznie ? Zastanawiajace
rowniez ze Bill i Hillary ktorzy byli w dlugach po uszy poslali Chelsey do
prywatnej szkoly , a nie do publicznej ,...
==============================================================================
split, na miły Bóg, przestan dyrdymalić. Amerykański system jest najbardziej
liberalny. Kazdy może studiować na psie pieniądze. Pracowici i zdolni za darmo.


Szkopul jest gdzie indziej , ale ty o tym nie wiesz , mianowicie w prawie ,
dzis zeby zatrudnic gowniarza , musisz mu placic minimu wage , nie dluzej niz
3 godziny dziennie i w okreslonej porze dnia . Po jaka cholere mi klopoty jak
mi wladze podesla decoy , skoro moge zrobic to samo , bez ryzyka , z pol ceny
zatrudniajac nielegalnego "wetback" ,...

To ze bachory dzisiaj sa bardziej rozpuszczone niz kiedys , to tez prawda , ale
tak jest od pokolen
==============================================================================
Szkopuł w tym, że nikt nie chce pracować a wszyscy chca grać w Playstation.
Jeszcze 15 lat temu kiedy spadł śnieg zawsze przychodziła grupa pacanów z
szuflami i odśnieżała mi chodnik i driveway. Dzisiaj robię to sam. Nikt nie
przychodzi z szuflami i nikt nie chce odsnieżać. Wszyscy graja w playstation
albo w xbox czy jak mu tam.
Gó..arze z ogólniaka przyjeżdżaja do szkoły mercedesami i bmw z telefonami w
reku, az prosi sie o telephone implant.


Tu masz racje - Tu podziekuj politykom i ich social engeneering ,...
==============================================================================
Spójrz na róznice kulturalne. Czrni i latynosi ( w mniejszym stopniu) nie
chcą pracowac na lekcjach bo to przynosi im dyshonor i oskarzenia, iż zachowuja
sie jak biali. W konsekwencji zasilają szeregi biednych. A te rzesze samotnych
matek z trójką dzieci? To one figuruja w dolnych 20%. Skazane na nedzę przez
system zapomóg i robienia dobrze. Do cholery, ty zdajesz sobie z tego sprawę a
piździsz jakbys wczoraj ze statku zszedł.

[markv501]

nie ma zagadkki. Krol Murzynow - Clinton nie mogl dopuscic aby jego corka
chodzila do szkoly z czarnymi. W Little Rock wiekszosc uczniow w public
szkolach to czarni
pzdr

[explicit]

Cos jeszcze felusiak , co zapomnialem , our el Presidente blessed a mexican law
breakers (illegal immigrants) promising them an amnesty and called a vigilante
his own law abiding citizens who dare to disagree with his policies who dare to
guard our borders just one hour before his meeting with Vinchenze ,...

uklony

mexican law breakers

[felusiak1]

split, masz szczescie, że cie lubię.
Mamy rok wyborczy i tak naprawde to nikt nie chce tych nielegalnych wyłapywać i
deportować, tym bardziej, że są potrzebni.
Od 1986, czasu ostatniej amnestii nikt nie zatrzymywał przekraczajacych
nielegalnie połódniowa granicę. Masz rację, Bush nie powinien był uzyc terminu
vigilante. Z drugiej strony Kongres nioe przyznaje wystarczajacych środków na
uszczelnienie granicy. Może poczekaj do poniedziałku z oceną tego co Bush chce
zrobić.
I nie wieszaj psów na nim, bo zabraknie ci na powieszenie na poprzednikach i
reprezentantach wraz z senatorami.
I na koniec, badź uczciwy. Przecież i ty korzystałeś z pracy nielegalnych
wiedząc, że sa nielegalni. Nie zadzwoniłeś po szeryfa bo byli tani.

[gspnstr]

> Z drugiej strony Kongres nioe przyznaje wystarczajacych środków na
> uszczelnienie granicy. Może poczekaj do poniedziałku z oceną tego co Bush chce
> zrobić.

Zaraz zaraz, mnie sie wydawalo, ze Kongres przeznaczyl WIECEJ pieniedzy na
uszczelnienie granic, kosztem Iraku, i Dubya dlatego chce to zawetowac. Czyzbym
sie mylil?

[felusiak1]

czyżbyś sie mylił? TAKKKKK i nie.
Izba Reprezentantów uchwaliła Berry Amendment "Buy American" do ustawy budzetu
Pentagonu i to jest przedmiot veta. Berry próbował juz przedtem ale Senat zawsze
wyrzucał jego propozycje.
A żeby tego było mało kongresmani dodali do oryginalnej ustawy ponad 14 mld jak
choinkowe ozdoby, rozdając pieniądze tam gdzie ich dom, czyli wyborcom.
Ustawa nie dotyka uszczelnienia granic, lecz uszczelnienia wałów
przeciwpowodziowych w Nowym Orleanie.

[explicit]

Ja z kolei chcialbym to samo powiedziec o tobie z czystym sumieniem , ale moj
instynkt narazie mi nie pozwala , so keep klicking - Moze kiedys uslyszysz to
odemnie ,...

uklony

==============================================================================

split, masz szczescie, że cie lubię.

[felusiak1]

> Moze kiedys uslyszysz to odemnie ,...
============
That, I don't give a flying fuck about. Not looking for reciprocity.

[explicit]

So , keep fucking your way my friend , and I'll do it my way , the old fashion
way , like we used to do ,...

uklony

==============================================================================

That, I don't give a flying fuck about. Not looking for reciprocity.

[markv501]

w latach 50-60ych wyzsze wyksztalcenie bylo rzadkoscia
dzisiaj :wiekszosc mlodziezy po ukonczeniu szkoly sredniej uczy sie
co do domow : zaloze sie ze wybralbys dom wspolczesny
pzdr
koniec "american dream" moze by wynikiem wyczerpania zasobow ropy a nie braku
inwencji amerykanow
pzdr

[perk]

Dzis roczne tuition w tak zwanej liczacej sie uczelni w jusa jest ok $K40, co
jest srednim household zarobkiem w Penn State. W Boston poverty line dla
rodziny 3 osob jest ok. $K60. Dream on, yankee ingenuity shall overcome.

N.B. Where did you get this mental turd felusiak from?

[gspnstr]

> N.B. Where did you get this mental turd felusiak from?

It's a looong story ;o)

Cheers!

[felusiak1]

Hey, shithead, dont go personal.
ps liczaca sie uczelnia to zapewne ivy league bo przeciez reszta to podstawówki.
take it to your hand and squeeze it. now smell it and eat it. fucking mook.

[gspnstr]

> Hey, shithead, dont go personal.

Felusiak, cos sie taki delikatny zrobil? Co wolno wojewodzie...?

[markv501]

czy fakt , ze nie stac cie na obiad w drogiej restauracji ma byc powodem do
rozpaczy, frustracji, cenamim obiadow w restauraji rzadza prawa rynkowe.
Indeksem uniwersytetu takze. KAZDEGO stac na community college. Nie zgadzam sie
z pogarda z jaka pare osob na forum odnosi sie do tej instytucji. TO community
i stanowe uniwersytety sa fundamentem USA. To w nich ucza sie pielegniarki.
technicy, inzynnierowie. Nie zaleznie do jakiej szkoly pojdziesz bedziesz
musial zaliczyc Zachodnie Cywilizacje, Historie Kultury Europejskiej Wstep do
Filozofii. z tych samych podrecznikow.
Jestes imigrantem nie stac cie na poslanie dzieciaka do kosztownej szkoly
(ktora nie gwarantuje zawodu, kariery) zastanow sie nad mozliwoscia community
college.
Do tych co "kochaja lata 60-te" porownajcie srednia zycia.
pzdr

[i-love-2-bike]

markv501 napisał:

> czy fakt , ze nie stac cie na obiad w drogiej restauracji ma byc powodem do
> rozpaczy, frustracji, cenamim obiadow w restauraji rzadza prawa rynkowe.
> Indeksem uniwersytetu takze. KAZDEGO stac na community college. Nie zgadzam sie
>
> z pogarda z jaka pare osob na forum odnosi sie do tej instytucji. TO community
>
> i stanowe uniwersytety sa fundamentem USA. To w nich ucza sie pielegniarki.
> technicy, inzynnierowie. Nie zaleznie do jakiej szkoly pojdziesz bedziesz
> musial zaliczyc Zachodnie Cywilizacje, Historie Kultury Europejskiej Wstep do
> Filozofii. z tych samych podrecznikow.
> Jestes imigrantem nie stac cie na poslanie dzieciaka do kosztownej szkoly
> (ktora nie gwarantuje zawodu, kariery) zastanow sie nad mozliwoscia community
> college.
> Do tych co "kochaja lata 60-te" porownajcie srednia zycia.
> pzdr

he,he mark,jak widac ty czytasz "malego ksiecia",to mile ale niestety
rzeczywistosc amerykanska mowi co innego a to ona,nie twoje mrzonki wytycza
ludzkie przeznaczenia i losy. oczywiscie skoncz te community college za pol ceny
(nie za darmo) i zobacz jakie prace na ciebie czekaja,a sa one wspaniale.
bedziesz zasuwal jak dziki,moze nawet bedziesz musial wziac 2 lub 3 prace ,zeby
oplacic te swoje obiadki w lokalnym fast food restaurant,bo inaczej czlowieku
nie powiazesz konca z koncem. w koncu ci nasi znani jakos tych community college
nie konczyli tylko te harvardy,czy yale. jak myslisz glupi byli czy co,ze nie
widzieli mozliwosci tanszego ksztalcenia sie:)) tak niektorzy tutaj sa poprostu
rozbrajajacy,no i mysla,ze kazdy wlasnie konczyl te przyspieszone kursy dla
niedouczonych pielegniarek w community college.

[jennifer5]

explicit napisał:

> Nie sciemniaj stary ,

---

ze ten pacholek neo-psow nie postrzega swiata w realiach zycia przecietnych
ludzi, tylko z perspektywy liczb ktore mu nakladli kiedys do laba. On nie
potrafi wyjsc zpoza schematow i teorii, a swiat realny dla niego to paragrafy
prawne i przeliczniki z ktorych tak naprawqde w zyciu niewiele wynika.

[w_ojciech]

Felusiak
czy jeśliby zatrudnienie w usługach w USA było 100%,
to czy to byłoby dobrze czy źle?

Drukowanie dolarów można byłoby zlecić np. Chinom.

[felusiak1]

wojtulek, suczko boża.
powiedz mi co byłoby jakbyś trzymał mordkę w kubeł i nie mieszał sie do rozmowy
doroslych? Idź do piasku sikać i lepić babki.

[w_ojciech]

No dobrze Felusiak
powiedz jaka jest _dobra_ proporcja zatrudnienia usługi-przemysł?
No bo 100%-0% nie jest dobre.

Czy istnieje taka liczba?