Izrael ogranicza możliwość poruszania się młody...

[Gość: SABAS]

PÓŻNIEJ POZAMYKAJĄ ICH W OBOZACH. JAK ŚWIAT MOŻE NA TO POZWALAĆ.
KIM SĄ ŻYDZI ABY CIEMIĘŻYĆ INNE PAŃSTWO!!! ONI SAMI TWORZĄ
ANTYSEMITÓW!!

[Gość: pinio]

Gość portalu: SABAS napisał(a):

> PÓŻNIEJ POZAMYKAJĄ ICH W OBOZACH. JAK ŚWIAT MOŻE NA TO
POZWALAĆ.


Przecież oni już są pozamykani w obozach od lat. A antysemitą
jest być źle bo jak się jest antysemitą to ...
jest się antysemitą, a to najgorsze ze wszystkiego.

[Gość: jarre-wodnik]

Czy jest DUZA roznica miedzy tworzonymi przez nazistow
gettami dla zydow wlasnie a tym co Izrael wprowadzil teraz??? i
dlaczego "matka swiatowej demokracji" za jaka uwaza sie
Ameryka nie pisnela nawet slowem??!!!! Oczywiscie chodzi i
szmal!!!! Nie mozna publicznie lajac swego pieska ktory slepo
wykonuje polecenia Washingtonu...(slepo???..) Mam pomysl dla
izraelskich ideologow odkurzcie slon=gany hitlerowskie i juz
bedzie wszystko gotowe wystarczy slowo "zyd" zamienic
na "palestynczyk" i po problemie to jest dopiero geszeft!!!!

[Gość: Mirek]

Żydzi nie są aniołkami ale samobójcze zamachy na niewinnych
ludzi niestety nie maja usprawiedliwienia. Jest to niestety
najgłupsza rzecz jaką można zrobić w tej sytuacji. Giną niewinni
ludzie i to po obu stronach. Bo zamachowcy za namową góry także
giną. A najbardziej głupie i zbrodnicze jest w tym wszytkim
dawanie kasy rodzinom zamachowców. Bo w tej beznadziejnej
sytuacji bedzie ich coraz wiecej.

[Gość: turysta]

WIEZIENIE-tak sie nazywa miejsce dla tych ktorzy zabijaja
niewinne dzieci, kobiety i starcow nie na wojnie ale w srodku
miasta, na ulicy!!! nie OBOZY!!! Zreszta obozy palestynskie juz
istnialy. Gdzie? W JORDANII!!! w "bratnim" arabskim kraju!
Arabowie graja Palestynczykami jak pionkami.

[Gość: tatjan]

Żałosna wypowiedź bez totalnej znajomości rzeczy. Cała Palestyna
to jeden wielki obóz podzielony na małe enklawy w których
Palestyńczycy sa tylko i wyłacznie tanią siłą roboczą. Izraelici
potrzebują wojny i wrogów bo poprostu bez tego nie potrafią
istnieć. Jest to jedyny obecnie element jednoczący ten naród.
Postaw się na miejscu Palestyńczyków, którym z roku na rok
odbierają kolejne najlepsze fragmenty ich terytorium pod kolejne
osiedla kolonistów żydowskich i odpowiedz sobie na pytanie co Ty
byś wtedy robił czy robiła. Powiem Tobie tylko jedno jescze na
pewno nie klikałbyś w klawiaturę i nie uczyłbys się a nawet
jeżeli to pracę znalazłbys tylko u swoich okupantów i to z ich
pozwoleniem. To się własnie nazwywa niewolnictwo i okupacja
niczym nie różniaca się od tego co Niemcy wyprawiali chociażby z
nami w II wojnie światowej.

wypisz - wymaluj

[Gość: Luki]

Twojego posta najlepiej komentuja Twoje wlasne slowa:

> Żałosna wypowiedź bez totalnej znajomości rzeczy.

Luki

[Gość: piotr.ny]

to jak nazwac sytuacje kobiet w panstwach arabskich? Niestety
odpowiedzi na to pytanie wszyscy milosnicy Arabow unikaja jak
zarazy. Ciekawe dlaczego?

[Gość: MM]

Gość portalu: piotr.ny napisał(a):

> to jak nazwac sytuacje kobiet w panstwach arabskich? Niestety
> odpowiedzi na to pytanie wszyscy milosnicy Arabow unikaja jak
> zarazy. Ciekawe dlaczego?

Piotrze, ale musisz tez przyznac, ze nie mozna partzec na kraje
Arabskie z perspektywy kraju zachodniego. Przeciez to zupelnie
inna kultura - zaznacze, ze inna wcale nie znaczy gorsza.
Dlatego tez nie wiem czy sie smiac, czy plakac, gdy dzien za
dniem wypowiedzi Bialego Domu nawiazuja do wprowadzenia
demokracji w Iraku. Przeciez to kompletny nonsens!

[Gość: piotr.ny]

piekno demokracji polega wlasnie na tym ze nie musze nic
przyznawac. Wedlug szacunkow (bo na oficjalne dane nie ma co
liczyc) Arabow jest ok. 270 mln, a muzulmanow ok 1 miliarda.
Bardzo wygodna postawa, uznac ze brak jakichkolwiek praw dla 500
mln kobiet to drobna roznica kulturowa. To moze uznamy ze
konflikt izraelsko palestynski (zydowsko arabski?) to tez
roznica kulturowa i nie powinnismi sie nim zajmowac.
W lidze arabskiej sa 22 panstwa, i ani jednego z demokratycznie
wybranym parlamentem, rzadem, niezaleznymi sadami, itd. Ta
roznice kulturowa ja pojmuje ze jedne kultury sa lepsze a drugie
gorsze. Los Palestyniczykow jest mi w 100% obojetny, po co
tworzyc jeszcze jedno nieudane panstwo (arabskie).

[Gość: Ania]

Tatjan-jestes oto produktem palestynskich klamstw i propagandy.To
wlasnie ty nie masz pojecia co sie dzieje.To tacy jak ty ciemni
ludzie sprawiaja ze terroryzm sie oplaca .Juz sie oplacil, ze
ludzie ktorzy powinni cos wiedziec sa w kompletnej ignoracji
faktow ,a do tego nie chca nic wiedziec tylko wylewac nienawisc
do Zydow.Zreszta antysemityzm kwitnie i znowu unosi leb.Skutki
beda oplakane,ale mam nadzieje ze arabowi wszystkim tym
"obroncom" dobrze odplaca.Shalom!

Ja juz to przerobiłem!

[Gość: Martin]

Mieszkalem w poblizu Jerozolimy Wsch. i jestem w stanie
zrozumieć działania rządu.
Skoro ludność narażona jest na nieustanne ataki teroru,należy
zrobić wszystko,żeby do nich niedopuścić.
Przy okazji nie wyjechało kilku notabli z kręgu Arafata,którzy
mieli dyskutować o reformie.....autokracji Arafata,to zdaje się
niewielka tragedia.
Piszecie obozy,czystki ,a gdzie indziej czyt.w krajach arabskich
braci jak traktowani są Palestyńczycy,to w gruncie rzeczy
element targów z USA.
Innaczej widzi się tamtą rzeczywistość jesli obserwujemy ja z
europejskiej perspektywy z dość męczacą i w sumie jednostronną
poprawnością polityczną,dyktowaną przez media.

[Gość: WŁAŚNIE]

Właśnie a Palestyńczykom NOBLA za zamachy bombowe....
I drugiego NOBLA dla Husajna, który je finansuje...

[Gość: tak]

Ten Nobel to się chyba jednak żydom należy , bo to oni zaczynali
od podkładania bomb Anglikom.Teraz przeszli na rakiety i
burzenie domów.Cóż podobno jaką bronią walczysz od takiej
zginiesz.

[Gość: dana33]

Gość portalu: SABAS napisał(a):

> PÓŻNIEJ POZAMYKAJĄ ICH W OBOZACH. JAK ŚWIAT MOŻE NA TO POZWALAĆ.
> KIM SĄ ŻYDZI ABY CIEMIĘŻYĆ INNE PAŃSTWO!!! ONI SAMI TWORZĄ
> ANTYSEMITÓW!!

po pierwsze, dla sprostowania, nie zamyka sie ich w obozach, po prostu zamknelo
sie wyjscia z ich terenow, miasteczek, miast i wsi, w ten sposob, ze sasiada to
moga odwiedzic, ale wejsc do miast i wsi izraelskich nie moga i slusznie, bo
mamy prawo bronic zycia naszego w KAZDY sposob. A ty jeszcze nie zrozumiales,
ze przy wszystkim co robimy, to nie uzywamy nawet 10% sily, jaka posiadamy?
A ty jestes drugi Chrystus, ze jak cie bija, to nastawiasz drugi policzek? Jak
tak, to wszystkim agresywnym i lubiacym bic, palestynczykom i innym , polecam
sabasa, moga sie wyzyc ile chca, on nie protestuje!

[Gość: Markus 431]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: SABAS napisał(a):
>
> > PÓŻNIEJ POZAMYKAJĄ ICH W OBOZACH. JAK ŚWIAT MOŻE NA TO
POZWALAĆ.
> > KIM SĄ ŻYDZI ABY CIEMIĘŻYĆ INNE PAŃSTWO!!! ONI SAMI TWORZĄ
> > ANTYSEMITÓW!!
>
> po pierwsze, dla sprostowania, nie zamyka sie ich w obozach,
po prostu zamknelo
>
> sie wyjscia z ich terenow, miasteczek, miast i wsi, w ten
sposob, ze sasiada to
>
> moga odwiedzic, ale wejsc do miast i wsi izraelskich nie moga
i slusznie, bo
> mamy prawo bronic zycia naszego w KAZDY sposob. A ty jeszcze
nie zrozumiales,
> ze przy wszystkim co robimy, to nie uzywamy nawet 10% sily,
jaka posiadamy?
> A ty jestes drugi Chrystus, ze jak cie bija, to nastawiasz
drugi policzek? Jak
> tak, to wszystkim agresywnym i lubiacym bic, palestynczykom i
innym , polecam
> sabasa, moga sie wyzyc ile chca, on nie protestuje!
Słuchaj dana jakbyście Wy i Araby robili to co mówił Chrystus
to byście już dawno nie mieli tej zasranej wojny.

[Gość: t.]

Gość portalu: Markus 431 napisał(a):

> Słuchaj dana jakbyście Wy i Araby robili to co mówił Chrystus
> to byście już dawno nie mieli tej zasranej wojny.

Posłuchaj Marcusie.
Chrystus jak wiesz jest Słowem wiecznym i od początku.
Od początku był ze swoim ludem, aż po dziś dzień, nie wyłączając komór, w
których jak wiesz również naszych braciszków wędzono równo i świętych i tych
mniej zacnych. Nie powtarzaj nieprawdziwych tez, bo słowo ma swą wagę i z niego
też będziemy rozliczani. Najwięksi Żydzi i wierzący poganie bywało, że kończyli
w największych męczarniach. (teraz zostają kalekami po eksplozjach)
A co do ich oprawców:
1 Moj. 16:12
12. Będzie to człowiek dziki, ręka jego będzie przeciwko wszystkim, a ręka
wszystkich będzie przeciwko niemu, i będzie nastawał na wszystkich pobratymców
swoich.(BW)

...niektórzy potomkowie Ismaela.

[Gość: Markus 431]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Gość portalu: Markus 431 napisał(a):
>
> > Słuchaj dana jakbyście Wy i Araby robili to co mówił Chrystus
> > to byście już dawno nie mieli tej zasranej wojny.
>
> Posłuchaj Marcusie.
> Chrystus jak wiesz jest Słowem wiecznym i od początku.
> Od początku był ze swoim ludem, aż po dziś dzień, nie wyłączając komór, w
> których jak wiesz również naszych braciszków wędzono równo i świętych i tych
> mniej zacnych. Nie powtarzaj nieprawdziwych tez, bo słowo ma swą wagę i z
niego
>
> też będziemy rozliczani. Najwięksi Żydzi i wierzący poganie bywało, że
kończyli
>
> w największych męczarniach. (teraz zostają kalekami po eksplozjach)
> A co do ich oprawców:
> 1 Moj. 16:12
> 12. Będzie to człowiek dziki, ręka jego będzie przeciwko wszystkim, a ręka
> wszystkich będzie przeciwko niemu, i będzie nastawał na wszystkich
pobratymców
> swoich.(BW)
>
> ...niektórzy potomkowie Ismaela.

Dlaczego uważasz moją tezę o słuchaniu Słowa- Chrystusa z nieprawdziwą?
Czy fakt, że Żydzi a także Chrześcijanie zgineli w komorach gazowych świadczy,
że niepowini słuchać Słowa Bożego? Cóż niedaje Ono nieśmiertelności ciała w tym
świecie, ale obiecuje ją w świecie przyszłym. Oprawcy zaś którzy nie słuchali
nie mogó liczyć ani na jedno ani na drógie. Zresztą wojne też przegrali. Spoty
na tym forum bardzo często ostrzegają Żydów w Izraelu aby nie brali przykładu
ze swych oprawców, gdyż jest to droga do nikąd. To dlatego kiedyś mówiłem Ci o
nawróceniu potrzeebnym Żydom (Chrześcijanom zresztą też). Obaj chyba nie chcemy
aby spełniły się dzisiaj słowa Izajasza 6, 10: "Zaślepł ich oczy i twardym
uczynił ich serce, żeby nie widzieli oczmi oraz nie poznali sercem i nie
nawrócili sie, a żebym ich uzdrowił."
Słowa moje jak i z wielu innych spotów "Eda", "potryjoty" i inne traktuj nie
jak chęć wygrania z Żydami bitwy słownej ale wspólne poszukiwania drogi do
pokoju.

[Gość: t.]

Kazn. 3:1
Wszystko ma swój czas i każda sprawa pod niebem ma swoją porę:(BW)

Pozdrawiam Markusie.
Staram się z reguły panować nad emocjami, ale tym razem poruszony byłem
bardziej.
Znowu dokonano zamachu, a na naszym forum kolejny raz poleciały serie nie ze
spluwy, ale ust. Jeśli kogoś spotyka tragedia jest rzeczą zabronioną prawienie
mu morałów. Jest na to inny czas. Niektórym tragicznie brakuje wyczucia.
Wiesz, że zgadzam się o ile chodzi o nawrócenie.
Ale nawrócenie jest przede wszystkim inicjatywą Ojca i zainteresowanego. Nasza
rola – głoszenia jest pomocą i nie powinno się jej wykonywać pierwszoplanowo, z
urzędu, ale zgodnie z potrzebą i zawołaniem (nie jesteśmy dysponentami łaski,
ale „nieużytecznymi sługami”:)). Mówiłaś Markusie o księdze Hioba. Jest tam
takie słowo:
Job. 6:14
14. Strapionemu należy się życzliwość od przyjaciela, choćby nawet zaniechał
bojaźni Bożej.
(BW)
Patriota i Edi stosują do porównań Żydów słowa Hitler i Stalin. Dyskwalifikują
umiejętność rozumienia intencji i metod tych panów. Wypowiadają słowa
przynoszące olbrzymi ból tym, którzy najwięcej z ich przyczyny wycierpieli. To
jest Markusie nieludzkie, brak im współczucia, albo pastwią się celowo.
Zakładam, że nie pojmują swych czynów.
Nie myśl Markusie, że nie żal mi Arabów, że popieram śmierć przypadkowych ofiar.
Różnię się tylko z niektórymi tym, że odrzucam naiwność, odrzucam pacyfizm –
fałszywą niebiblijną teorię, nie daję wiary, że za sprzeciwem arabskim nie stoi
potężne lobby mające nieszczęścia palestyńskie za nic, ale umiejętnie je
wykorzystujące.
Przeczytaj post dany, którą pouczałeś, i powiedz czy ma kamienne serce?
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4146399&a=4195075
Maćka też...
www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4184711&a=4198147
Ja te kamienie dostrzegam zupełnie gdzie indziej.
Dopuszczam możliwość, że popieranie t.zw. sprawy palestyńskiej jest szczere, od
serca, ale generalnie naiwne. Zdarzają się krzywdy ze strony Izraela, ale błędy
popełniają wszyscy.
Podnoszenie larum z powodu przypadkowych ofiar jest chybione co potwierdzi
każda fachowa opinia. Jest dość dowodów na to, że opozycja wobec
nieuzasadnionej przemocy w Izraelu jest silna i skuteczna.
Szukanie drogi pokoju nie może polegać na uleganiu presji sił, których
pochodzenie jest sprzeczne z Pismem, wrogie Syjonowi. Nie może opierać się na
t.zw. prawie międzynarodowym, bo to bez żenady kpi sobie z prawdy biblijnej.
Pokój nie zawsze oznacza spokój i bezpieczeństwo przed wrogami. Pokój to przede
wszystkim zachowana relacja z Panem, posłuszeństwo. Jego mieszkaniem jest nie
ulica, ale serce. Żydzi dużo wysiłku wkładali i nadal wkładają w porozumienie z
Arabami. Nie powinni jednak płacić za to odstąpieniem od odpowiedzialności za
dary przymierza, do których należy ziemia Izraela. Wielu Arabów pogodziło się z
tym faktem, inni nie. Stąd jest to co jest.
Wierzę, że przyjdzie też czas na ich nawrócenie, ale co z nami? Co z tymi
którzy pomimo obietnicy powrotu Żydów do swego państwa sprzeciwiają się temu,
wolę Jedynego mieszają z faszyzmem. Ich położenie jest chyba dużo gorsze.

[Gość: RyHo]

Jak mi zydowstwo zniszczy dom i wymorduje rodzine to niech sie
nie dziwi potem, ze bede ich pozniej tepil na wszystkie mozliwe
sposoby. Hitlerowcy tez nazywali polski ruch oporu bandytami -
mogliby sobie dzisiaj z Izraelem podac reke. Jedni i drudzy siali
i sieja Terror na tym swiecie.

[Gość: dana33]

Gość portalu: RyHo napisał(a):

> Jak mi zydowstwo zniszczy dom i wymorduje rodzine to
niech sie
> nie dziwi potem, ze bede ich pozniej tepil na wszystkie
mozliwe
> sposoby. Hitlerowcy tez nazywali polski ruch oporu
bandytami -
> mogliby sobie dzisiaj z Izraelem podac reke. Jedni i
drudzy siali
> i sieja Terror na tym swiecie.

a jak zydowstwu najpierw zamorduja dzieci i rodzine, to
co? to zydwostwo ma zaklaskac i powiedziec brawo? jakbys
nie byl taki zaslepiony nienawiscia, to bys zauwazyl, ze
arabstwo najpierw zabija zydowstwo, a dopiero potem
zydowstwo w odwecie niszczy im domy, pozwalajac calkiem
po chrzescijansku, najpierw wyniesc caly dobytek, potem
wyniesc sie arabstwu, a dopiero potem burza i domostwa.
RyHowstwo zrozumialo????

I like Spilman

[Gość: rebe]

Takie rozporządzenia mogą wydawać tylko gestapowcy lub wyznawcy
kociej wiary. Houk!!

Terroryzm prywatny kontra terroryzm panstwowy

[Gość: Ed]

Terroryzm to zlo ale izraelski rzad sam sie o to zlo prosi.
Ciekawy kraj - demokracja dla Zydow i panstwowy terror dla
Palestynczykow. Jesli Izraelczycy chca pokoju i spokoju to
przede wszystkim powinni zmienic rzad. Dopoki rzadzic bedzie
Likud, pokoju nie bedzie bo nikomu na nim nie zalezy. Ta partia
i ten rzad zyja z wojny. Jak widze Szarona mowiacego ze jest za
procesem pokojowym to tak jakby Stalin mowil ze jest za
demokracja.

[Gość: Tomek44]

Glupich nie sieja, sami rosna.

[bartekpy]

Zacząc trzeba od tego, że Izrael w takich granicach jest wrzodem
na dupie ONZ, który go powołał. Nie wzięto wówczas pod uwagę
prawa Palestynczyków do własnego państwa. Cała reszta juz jest
konsekwencją popełnionego błędu. Wracając do sankcji Izraela
wobec młodych Palestyńczyków uważam, Żydzi pomału ale
konsekwentnie upodabniają się do swoich nie tak dawnych oprawców
z Trzeciej Rzeszy - wówczas też zaczeło się od stopniowego
ograniczania praw obywatelskich, a jak się skończyło wszyscy
wiemy.Szaron mówi o walce z teroryzmem, ale chyba zapomniał jak
ponad 50 lat temu zbrojna bojówka izraelska( nazwy nie pamiętam)
wysadziła hotel zamieszkiwany przez brytyjskich oficerów wraz z
rodzinami. Wówczas Żydzi byli w podobnej sytuacji do
Palestyńczyków i znaleźli się wśród nich tacy, którzy dokonali
aktu terrorystycznego. Nasuwa się tu cytat z "Pustyni i w
puszczy": Kali ukraść krowe - dobrze, Kalemu ukraść krowe - źle.

[Gość: Ed]

To nie do konca tak bo sa rezulucje RB ONZ stwierdzajace prawo
Palestynczykow do wlasnego panstwa, i to juz od lat 60-tych, ale
sa one ignorowane przez Izrael. A wiec nie tylko Husejn lamie
rezolucje RB ONZ.

[Gość: m]

tylko tyle ze polowa usa to zydzi i nikt im nie podskoczy.
palestynczycy walcz z okupantem tak samo jak nasze szare szeregi
i ak w ii wojnie swiatowej i co moze ktos stwierdzi ze oni tez
byli terorystami warto sie natym zastanowic, bo tak jak slusznie
osoba przedemna piszaca zauwazyla zgodnie z uchwala onz mowila o
powstaniu panstwa izrael i palestyna jak dobze wiemy powstalo
tylko jedno a obywatele tegopanstwa so oczywiscie pazerni na
wzystko co donich nalezy , ale gdzie nam sie tu na te tematy
wypowiadac przeciez my "zydow mordowalismy w jedwabnem i
nietylko jestesmy terorystami:)"

Kolega ma rację

[Gość: rebe]

Ja też uważam, że nie powinniśmy sie wypowiadać na te tematy
jako naród morderców i antysemitów

[Gość: m]

chyba nie dokonca mnie zrozumiales to byla aluzjia:)

[Gość: tak]

Gość portalu: rebe napisał(a):

> Ja też uważam, że nie powinniśmy sie wypowiadać na te tematy
> jako naród morderców i antysemitów
Przepraszam bardzo ale może tak byś wyjaśniła jaki naród masz
na myśli? Jeśli chcesz kogoś obrazić to lepiej zawsze się
zastanowić jak byś sama się czuła gdyby ktoś tak powiedział
o Twoim narodzie.Nie czyń drugiemu co tobie nie miłe.

[Gość: m]

i jeszcze jedno "kolego" tylu zydow co polacy uratowali to chyba
nikt nie ocalił wiecy zydzi powinni nam dziekowac a nie pisac
durne ksiazki jak gross i opierac je na zeznaniach ludzi ktuzy
mieli wtedy 5 lat albo i mniej. to raz a dwa zydzi sa okropnymi
mordercami a wypowiadac na tym portalu nie powini sie ci ktozy
rozumuja w ten sam idiotyczny sposob ci ty

[Gość: misio]

Gość portalu: m napisał(a):

> i jeszcze jedno "kolego" tylu zydow co polacy uratowali
to chyba
> nikt nie ocalił wiecy zydzi powinni nam dziekowac a nie
pisac
> durne ksiazki jak gross i opierac je na zeznaniach
ludzi ktuzy
> mieli wtedy 5 lat albo i mniej. to raz a dwa zydzi sa
okropnymi
> mordercami a wypowiadac na tym portalu nie powini sie
ci ktozy
> rozumuja w ten sam idiotyczny sposob ci ty


No wlasnie .Zydzi pewnie czekaja kiedy to juz niewiekla
liczba ludzi jeszcze zyjaca wymrze i nie bedzie komu
dziekowac.Ale domagac sie przeprosin od calego narodu
polskiego to beda dopoki jeden ZZyd na swiecie
zyje.Czasami mam wrazenie ze Zydzi sami sciagaja na sie
cala nienawisc innych narodow.

[Gość: Ania]

Masz racje rebe! Jestes antysemita i potomkiem antysemitow i kto
wie czy twoi przodkowie nie mordowali sasiadow w JedwABNYM I rabowali
ich rzeczy.Sam to przyznajesz,a nienawisc wyssales z mlekiem matki.
Nie dziwota ,ze Polska to kraj zlodzieji i krecieli ,i
zboczencow w uwielbionym KK.

[Gość: t.]

Gość portalu: m napisał(a):

> tylko tyle ze polowa usa to zydzi i nikt im nie podskoczy.
> palestynczycy walcz z okupantem tak samo jak nasze szare szeregi
> i ak w ii wojnie swiatowej i co moze ktos stwierdzi ze oni tez
> byli terorystami warto sie natym zastanowic, bo tak jak slusznie
> osoba przedemna piszaca zauwazyla zgodnie z uchwala onz mowila o
> powstaniu panstwa izrael i palestyna jak dobze wiemy powstalo
> tylko jedno a obywatele tegopanstwa so oczywiscie pazerni na
> wzystko co donich nalezy , ale gdzie nam sie tu na te tematy
> wypowiadac przeciez my "zydow mordowalismy w jedwabnem i
> nietylko jestesmy terorystami:)"

W szkole, gdy mówisz profesorowi, że 2x2=5 spotykają cię pewne reperkusje.
Tylko, że liczb nie boli twoja niewiedza.
Tych którzy cię czytają tak.
Nie wiesz dlaczego nie powstała Palesyna.
Nie wiesz jak walczyło AK i Szara Szeregi, jakie były ich motywy.

Dziś ranisz bliskich ofiar i przynosisz wstyd nam.

[Gość: Rafal]

bartekpy napisał:

> Zacząc trzeba od tego, że Izrael w takich granicach jest wrzodem
> na dupie ONZ, który go powołał. Nie wzięto wówczas pod uwagę
> prawa Palestynczyków do własnego państwa.

Wzieto, wzieto!
Tylko Palestynczycy NIE CHCIELI tego panstwa, ale zniszczenia Izraela i kraje
arabskie natychmiast zaatakowaly Izrael!


R.

[Gość: t.]

bartekpy napisał:

> Zacząc trzeba od tego, że Izrael w takich granicach jest wrzodem
> na dupie ONZ, który go powołał. Nie wzięto wówczas pod uwagę
> prawa Palestynczyków do własnego państwa. Cała reszta juz jest
> konsekwencją popełnionego błędu. Wracając do sankcji Izraela
> wobec młodych Palestyńczyków uważam, Żydzi pomału ale
> konsekwentnie upodabniają się do swoich nie tak dawnych oprawców
> z Trzeciej Rzeszy - wówczas też zaczeło się od stopniowego
> ograniczania praw obywatelskich, a jak się skończyło wszyscy
> wiemy.Szaron mówi o walce z teroryzmem, ale chyba zapomniał jak
> ponad 50 lat temu zbrojna bojówka izraelska( nazwy nie pamiętam)
> wysadziła hotel zamieszkiwany przez brytyjskich oficerów wraz z
> rodzinami. Wówczas Żydzi byli w podobnej sytuacji do
> Palestyńczyków i znaleźli się wśród nich tacy, którzy dokonali
> aktu terrorystycznego. Nasuwa się tu cytat z "Pustyni i w
> puszczy": Kali ukraść krowe - dobrze, Kalemu ukraść krowe - źle.

Żydzi wysadzili hotel...
więc teraz niech mają. Wiesz...my też wysadzaliśmy pociągi, nieruchomości, czy
Niemcy (Ślązacy) powinni teraz robić z nas sieczkę?
Oj bracie, nie zauważyłeś, że podobieństwa sytuacji Żydów z Trzeciej Rzeszy -
bez powodu rozstrzeliwanych i gazowanych, do wyłapywania organizatorów masakr
ludności cywilnej nie ma. Uzasadnij to co mówisz, porównaj powody działania
hitlerowców, a Żydów. Kto się bronił, a kto chciał kogo wymazać z listy
żyjących.

Izrael ogranicza możliwość poruszania się mło

[Gość: nyc]

Czytam te poglady z przerazeniem, bo poza nielicznymi,
przedstawiaja dramatycznie niski poziom umyslowy moich
wspolrodakow. Ten prymitywny antysemityzm zabija w nich nawet
minimum rozsadku i obiektywnego podejscia do problemu. Ordynarny
Polski szowinizm, chamstwo i glupota. Na dodatek nie ma w tym,
bo nie moze byc, proby postawienia sie w tragiczna sytuacje
Zydow i Palestynczykow,ktorzy prowadza wojne ktorej zadna ze
stron nie jest w stanie wygrac. Tym zapieklym antysemitom
przypominam, ze Izrael od swojego powstania praktycznie w wojnie
przeciwko wiekszosci panstw arabskich. Tym, ktorzy tak
bezkrytycznie upominaja sie o prawa dla Palestynczykow
przypominam, ze Palestynczycy morduja niewinnych ludzi,
przypadkowych przechodniow, kobiety i dzieci. Porownanie
okropnych bojowek palestynskich to polskiego podziemia swiadczy
o ponurej znajomosci polskiej historii. Obiektem ataku byla
armia niemiecka i wladze okupacyjne a nie niewinni ludzie na
ulicy, przystankach i autobusach. I polski zolnierz podziemia
nie bral pieniedzy za swoje czyny a w niebie nie czekaly na
niego rozebrane hurysy. Wiec troche wiecej umiaru rodacy w tym
co glosicie.
I na koniec-jezeli juz bierzemy udzial w tego typu dyskusji, to
wezmy sie za siebie- walnijmy sie w nasze katolickie piersi i
krzyknijmy mea culpa trzy razy za zbrodnie dokonane przez
naszych wspolrodakow na Zydach w Jedwabnem, Kielcach
itp.Najwyzszy czas to zrobic zanim wejdziemy do Europy z naszymi
pogladami ksztaltowanymi przez ojca Rydzyka i LRP.
PS-nie jestem smierdzacym czosnkiem, zafajdanym Zydem ale
prawdziwym Polakiem wedlug nomenklatury Giertycha. Wychowalem
sie w inteligenckim domu polskim w ktorym nieduzo ale troche
antysemityzmu bylo. Jak doroslem to zrozumialem, ze nie chce
podzielac obiegowych pogladow mojego znanego zreszta ojca,
moich wspolrodakow w zakresie mniejszowci narodowych. Dzisiej
wstydze sie za czesc moich prymitywnych wspolrodakow.

[Gość: Leszek]

Gość portalu: nyc napisał(a):

> Czytam te poglady z przerazeniem, bo poza nielicznymi,
> przedstawiaja dramatycznie niski poziom umyslowy moich
> wspolrodakow. Ten prymitywny antysemityzm zabija w nich nawet
> minimum rozsadku i obiektywnego podejscia do problemu.

Fajnie, ze sa jeszcze rozsadni ludzie na swiecie, nawet na tym forum!

A antysemityzm?
Coz, wirusy antysemityzmu atakuja najpierw wzrok i sluch, pozniej - caly
centralny uklad nerwowy. Mozg ulega degeneracji i widzi sie wylacznie
konspiracje zydowska wszedzie i Zydow zaczajonych:)

Leczenie bardzo trudne.
Choroba silnie zarazliwa.

L.

Przegiales kolego

[Gość: Ed]

I w tym momencie czuje sie przez Ciebie obrazony bo jest mi tak samo daleko do
antysemityzmu, Rydzykow, Giertychow i innych podobnie ograniczonych umyslowo
ludzi jak i do prymitywnego antyislamizmu ktory sie do nas przedziera z Ameryki.

Palestynczycy walcza tak jak potrafia, jak maja walczyc z jedna z najlepiej
wyposazonych armii swiata? Z kijami na czolgi? Jest to biedny narod ktoremu
nigdy nie dano szansy normalnego zycia bo zawsze byli w centrum konfliktu
zydowsko-arabskiego. Panstwo izraelskie broni sie przed zamachami stosuja
zwykly odwet. Zydzi twierdza ze odpowiadaja na osoatni atak Arabow, a Arabowie
ze odpowiadaja na atak Zydow. Niestety panstwo izraelski idzie droga odwetu a
nie pokoju.

Zaiast walczyc z prawdziwymi terrorystami armia izraelska dokonuje najazdu na
oboz uchodzcow, burzy domy bo mieszkali w nich zamachowcy albo dokonuje innych
akcji "pod publiczke".

A przed II wojna swiatowa w Polsce dokonywano naboru ochotnikow do tzw. "zywych
torped" czyli ludzi ktorzy sterujac niewielkimi torpedami mieli samobojczo
zatapiac okrety niemieckie. W koncu pomyslu nie wprowadzono w zycie ale
zglosilo sie kilka tysiecy ludzi.

[Gość: Piotr]

Gość portalu: Ed napisał(a):

>> Palestynczycy walcza tak jak potrafia, jak maja walczyc z jedna z najlepiej
> wyposazonych armii swiata? Z kijami na czolgi? Jest to biedny narod ktoremu
> nigdy nie dano szansy normalnego zycia bo zawsze byli w centrum konfliktu
> zydowsko-arabskiego.

Historyczna nieprawda.

ONZ w 1948 dala Arabom palestynskim szanse panstwa wlasnego, z ktorej oni nie
skorzystali. W Camp David w 98 Barak oferowal Arafatowi 98% tego, co chcial
Arafat. I co?
Jedynem celem Arabow bylo wylacznie "zepchniecie Zydow do morza", a nie
budowanie panstwa.

Piotr

[Gość: MM]

Gość portalu: Piotr napisał(a):

> Historyczna nieprawda.
>
> ONZ w 1948 dala Arabom palestynskim szanse panstwa wlasnego, z
ktorej oni nie
> skorzystali. W Camp David w 98 Barak oferowal Arafatowi 98%
tego, co chcial
> Arafat. I co?
> Jedynem celem Arabow bylo wylacznie "zepchniecie Zydow do
morza", a nie
> budowanie panstwa.
>
> Piotr
>

No, kolega tez tylko polowiczna prawde nam glosi. Bardzo ladnie
brzmi twierdzenie o 98% procentach zadan, bo to czyni z
Palestynczykow nierozsadny narod (Jak to, dawali im 98% i oni
sie nie zgodzili). Ale zapomina kolega dodac, ze sporna
pozostala kwestia bodaj najbardziej wazna dla obydwu krajow, a
mianowicie przyszlosc Jerozolimy, ktora jest swietym miejscem
dla obydwu narodow. Izrael chce kontroli nad caloscia miasta, a
Barak nie mogl pojsc na zadne ustepstwa, bo tuz przed spotkaniem
stracil wiekszosc w Knessecie, bo jego partnerzy koalicyjni
nagle go opuscili.

Wstyd

[galaxy2099]

Czujesz sie obrazony tymi paroma slowami prawdy ???
Poczytaj sobie te wszystkie posty powyzej i zastanow sie choc troche zanim cokolwiek napiszesz.
Po jednej stronie mamy 23 niewinnie zamordowanych ludzi a po drugiej stronie przedstawiciele ofiar wprowadzaja pewne zakazy w poruszaniu sie, zamykaja uniwersytety.
Smierci przeciwstawiaja ograniczenie swobody.
I jaka jest reakcja naszych rodakow powyzej.
Zero wspolczucia dla w obliczu smierci i atak na ofiary.
Zydzi nie zdazyli jeszcze odpowiedziec militarnie a wy juz kochani chrzescijanie szydzicie z ofiar.
Ty jestes jednym z nich i na tekst bardzo zrownowazony napisany przez kogos rozsadnego ty czujesz sie OBRAZONY.
Czy ty masz jakiekolwiek poczucie wstydu?


Gość portalu: Ed napisał(a):

>
> I w tym momencie czuje sie przez Ciebie obrazony bo jest mi tak samo daleko do
> antysemityzmu, Rydzykow, Giertychow i innych podobnie ograniczonych umyslowo
> ludzi jak i do prymitywnego antyislamizmu ktory sie do nas przedziera z Ameryki
> .
>
> Palestynczycy walcza tak jak potrafia, jak maja walczyc z jedna z najlepiej
> wyposazonych armii swiata? Z kijami na czolgi? Jest to biedny narod ktoremu
> nigdy nie dano szansy normalnego zycia bo zawsze byli w centrum konfliktu
> zydowsko-arabskiego. Panstwo izraelskie broni sie przed zamachami stosuja
> zwykly odwet. Zydzi twierdza ze odpowiadaja na osoatni atak Arabow, a Arabowie
> ze odpowiadaja na atak Zydow. Niestety panstwo izraelski idzie droga odwetu a
> nie pokoju.
>
> Zaiast walczyc z prawdziwymi terrorystami armia izraelska dokonuje najazdu na
> oboz uchodzcow, burzy domy bo mieszkali w nich zamachowcy albo dokonuje innych
> akcji "pod publiczke".
>
> A przed II wojna swiatowa w Polsce dokonywano naboru ochotnikow do tzw. "zywych
>
> torped" czyli ludzi ktorzy sterujac niewielkimi torpedami mieli samobojczo
> zatapiac okrety niemieckie. W koncu pomyslu nie wprowadzono w zycie ale
> zglosilo sie kilka tysiecy ludzi.

i jeszcze jedno

[Gość: Ed]

I jeszcze chce Ci powiedziec ze bylem na Bliskim Wschodzie, mam wielu
przyjaciol wsrod arabow i twierdzenie ze sa to fanatycy ktorzy zabijaja
niewiernych bo czekaja na hurysy w raju to jest rownie prymitywne jak
twierdzenie ze zydzi zabijaja dzieci na mace.

[Gość: Tomek44]

Gość portalu: Ed napisał(a):

>
> I jeszcze chce Ci powiedziec ze bylem na Bliskim Wschodzie, mam wielu
> przyjaciol wsrod arabow i twierdzenie ze sa to fanatycy ktorzy zabijaja
> niewiernych bo czekaja na hurysy w raju to jest rownie prymitywne jak
> twierdzenie ze zydzi zabijaja dzieci na mace.
>
Ja tez jstem na Bliskim Wschodzie i tez znam Arabow. I jezeli ich tak dobrze
znasz to powinienes wiedziec kogo bardziej sie boja? Izraelczykow czy swoich.
I jeszcze jedno! Dobrze jest siedziec daleko i krytykowac.
Wsrod tych "zamknietych" mlodych ludzi jest mnostwo terrorystow z roznych
organizacji. Nie wiadomo ktorzy, wiadomo tylko, ze mlodzi, bo starsi juz sa
madrzejsi i nie wierza w bajki o dziewicach. Wiec co ma Izrael zrobic? Dac sie
wymordowac? Ja wiem, ze dla Was to najlepsze rozwizanie kwestii. Tylko co
dalej? Oni nie beda pracowac jak my i szybko zmienia to panstwo w pustynie i
wtedy beda nienawidziec ciebie, bo bedziesz mial wiecej niz oni. I znowu
zacznie sie przelewanie krwi w imie oczyszczania ze zgnilej cywilizacji.

[Gość: m]

a co robi wojsko izraelskie nie zabija niewinnych kobiet dzieci
starszych ludzi zon mezow, a ci niewinni izraelici to osadnicy
ktozy sa uzbrojeni i twoza swoje osiedla w autonomi. jakim
prawem pytam moze mi odpowiesz ? jak maja palestynczycy walczyc
nie maja czolgow helikopterow itp. oni nie moga prowadzic
regualnej wojny. ja nie popieram wysadzania autobosow pelnych
dzieci ale oni nie maja wyjscia pozatym wyobras sobie ze nagle
onz uchwala rezolucje ktora nakazuje utwozenie nowego panstwa
izrael w polsce na mozowszu pomorzu czy gdziekolwiek pzyjezdzaja
zydzi z doskonale wyszkolona armia dostaja kupe forsy z usa i
nas podbijaj krok po kroczku zabijaja ci dzieci zone co bys
zrobil albo jak by ci dom wysadzili bo robia swoje osiedle?
a i nakoniec nie jestem antysemita ja nie chce zabijac zydow ale
uwazem ze swiat powinien cos zrobic bo tak to sie nigdy
nieskonczy no chyba ze szaron wyrznie wszystkich palestynczykow
usa mu nato zpewnoscia pozwoli zreszta podobna sytuacjia jest w
czeczeni no coz przeciez jestesmy ludzmi

[Gość: dana33]

Gość portalu: m napisał(a):

> a co robi wojsko izraelskie nie zabija niewinnych
kobiet dzieci
> starszych ludzi zon mezow, a ci niewinni izraelici to
osadnicy
> ktozy sa uzbrojeni i twoza swoje osiedla w autonomi. jakim
> prawem pytam moze mi odpowiesz ? jak maja palestynczycy
walczyc
> nie maja czolgow helikopterow itp. oni nie moga prowadzic
> regualnej wojny. ja nie popieram wysadzania autobosow
pelnych
> dzieci ale oni nie maja wyjscia pozatym wyobras sobie
ze nagle
> onz uchwala rezolucje ktora nakazuje utwozenie nowego
panstwa
> izrael w polsce na mozowszu pomorzu czy gdziekolwiek
pzyjezdzaja
> zydzi z doskonale wyszkolona armia dostaja kupe forsy z
usa i
> nas podbijaj krok po kroczku zabijaja ci dzieci zone co
bys
> zrobil albo jak by ci dom wysadzili bo robia swoje osiedle?
> a i nakoniec nie jestem antysemita ja nie chce zabijac
zydow ale
> uwazem ze swiat powinien cos zrobic bo tak to sie nigdy
> nieskonczy no chyba ze szaron wyrznie wszystkich
palestynczykow
> usa mu nato zpewnoscia pozwoli zreszta podobna
sytuacjia jest w
> czeczeni no coz przeciez jestesmy ludzmi

nie wiem skad ty jestes, ale naprawde, naprawde, twoja
niewiedza jest ogromna. nawet jak nie czytasz gazet i nie
znasz historii, to z tych wszystkich wypowiedzi na tym
forum, przy tej ilosci watkow "zydowskich" powinienes juz
cos zrozumiec... nie, wojsko izraelskie nie zabija CELOWO
ludnosci palestynskiej i zawsze, jesli zdarza sie taki
wypadek, zaluje tego. ale niestety, na wojnie zdarzaja
sie sytuacje, ze rowniez ludnosc cywilna ginie, a w
przypadku palestynczykow, to juz latwo o taki przypadek,
jako ze ci bohaterscy "bojownicy" zawsze posylali i
posylaja kobiey i dzieci na pierwsza linie walk.
oni nie maja czolgow i helikopterow, bo nie maja wlasnego
panstwa (dlatego tez czesc izraelskiej opini nie chce
panstwa palestynskiego). i mieli juz pare okazji miec to
panstwo, ale zawsze w ostatniej chwili rezygnowali. A ile
latwiej byloby dla Izraela walczyc przeciwko panstwu
palestynskiemu, pomyslales? jakby nas zaatakowali, to
poszlibysmy przeciw panstwu, a nie przeciw "biednym i
uciskanym" terorystom, i wtedy o czym by krzyczal swiat?
I chyba sobie zdajesz sprawe, ze nawet jakby mieli juz
swoje panstwo i helikoptery i czolgi i co chcesz, to
przeciez militarnie jeszcze dlugo, dlugo nie doscigna
nas? i przegraja nastepna wojne, po tych wszystkich,
ktore juz przegrali? nie rozumiesz tego, ze oni robia te
wojny z nienawisci i dlatego przegrywaja, a my walczymy o
nasze zycie i dlatego wygrywamy?
i nikt nie zrobil Israela w srodku ich panstwa, jakis
teren ziemi nazwany Palestyna zostal podzielony decyzja
ONZ na dwa panstwa, Izrael i Palestyne i jak sprawdzisz
mapy z 1948 roku, o zobaczysz, jaki to byl "sprawiedliwy"
podzial. i ja naprawde wierze ci ze nie jestes
antysemita, ty po prostu jestes jednostronny po stronie
arabskiej. Soll sein, przezyje to tez, mozesz byc pewien,
i to z latwoscia.

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> nie wiem skad ty jestes, ale naprawde, naprawde, twoja
> niewiedza jest ogromna. nawet jak nie czytasz gazet i nie
> znasz historii, to z tych wszystkich wypowiedzi na tym
> forum, przy tej ilosci watkow "zydowskich" powinienes juz
> cos zrozumiec... nie, wojsko izraelskie nie zabija CELOWO
> ludnosci palestynskiej i zawsze, jesli zdarza sie taki
> wypadek, zaluje tego. ale niestety, na wojnie zdarzaja
> sie sytuacje, ze rowniez ludnosc cywilna ginie, a w
> przypadku palestynczykow, to juz latwo o taki przypadek,
> jako ze ci bohaterscy "bojownicy" zawsze posylali i
> posylaja kobiey i dzieci na pierwsza linie walk.

No nie, to juz jest gruba przesada. Zastrzelenie 6-letnij
dziewczynki przez kilku zolnierzy tylko dlatego ze wygladal
przez okno to jest wedlug ciebie przypadek. Albo zastrzelenie
starszego mezczyzny, ktorego jedyna wina bylo to, ze wyszedl do
ogrodka dogladac kurczakow. Juz nie wspomne o tym, ze zolnierz
izraelski Z PREMEDYTACJA strzelil w dziennikarza francuskiego,
ktory Z UBOCZA obserwowal manifestacje i nie byl w centrum zajsc
(zarejestrowano to na filmie). To sa tylko przyklady
tych "przypadkow". Tak samo jak strzelanie rakietami ziemia
powietrze w obozy palestynskie. I prosze tylko mi nie mowic o
precyzyjnych nalotach, bo z doswiadczenia wiemy ze termin ten to
oksymoron.

A poza tym, armia izraelska tez jest pelna kobiet, prawda?



> oni nie maja czolgow i helikopterow, bo nie maja wlasnego
> panstwa (dlatego tez czesc izraelskiej opini nie chce
> panstwa palestynskiego). i mieli juz pare okazji miec to
> panstwo, ale zawsze w ostatniej chwili rezygnowali. A ile
> latwiej byloby dla Izraela walczyc przeciwko panstwu
> palestynskiemu, pomyslales? jakby nas zaatakowali, to
> poszlibysmy przeciw panstwu, a nie przeciw "biednym i
> uciskanym" terorystom, i wtedy o czym by krzyczal swiat?

Widze, ze w Izraelu bardzo szybko zapomniano o swojej wlasnej
historii. I jakos lubuje sie ten narod w odpowiedzialnosci
zbiorowej. Kazdy Palestynczyk to potencjalny terrorysta, a kazdy
kto krytykuje polityke Izraela to antysemita. A moze by tak
skonczyc z ta demagogia i ksenofobia, i zabrac sie za
znalezienie pokojowego rozwiazania. Jezeli Izraelowi latwiej
byloby zwalczac panstwo Palestynczykow w przypadku ataku, to
dlaczego im tego panstwa nie dac?

> I chyba sobie zdajesz sprawe, ze nawet jakby mieli juz
> swoje panstwo i helikoptery i czolgi i co chcesz, to
> przeciez militarnie jeszcze dlugo, dlugo nie doscigna
> nas? i przegraja nastepna wojne, po tych wszystkich,
> ktore juz przegrali? nie rozumiesz tego, ze oni robia te
> wojny z nienawisci i dlatego przegrywaja, a my walczymy o
> nasze zycie i dlatego wygrywamy?

Bardzo ladne sformulowanie, tylko niestety pelne ksenofobii

> i nikt nie zrobil Israela w srodku ich panstwa, jakis
> teren ziemi nazwany Palestyna zostal podzielony decyzja
> ONZ na dwa panstwa, Izrael i Palestyne i jak sprawdzisz
> mapy z 1948 roku, o zobaczysz, jaki to byl "sprawiedliwy"
> podzial. i ja naprawde wierze ci ze nie jestes
> antysemita, ty po prostu jestes jednostronny po stronie
> arabskiej. Soll sein, przezyje to tez, mozesz byc pewien,
> i to z latwoscia.

No widzisz, sam zaprzeczasz jednemu z glownych punktow
wypowiadanych przez zwolennikow polityki Izraela. Prawda jest,
ze panstwa arabski zaatakowaly nowo powstaly Izrael. Ale prawda
tez jest ze Izrael nie ograniczal sie do obrony, ale chcial tez
zmienic niesprawiedliwy wedlug niego uklad granic. I jednym z
celow wojny szesciodniowej byla nie tylko likwidacja zagrozenia
ze strony Egiptu i Syrii, ale tez i zajecie Zachodniego Brzegu
Jordanu, a przede wszystki Jerozolimy. Nie zapominaj, ze jednym
z powodow, dla ktorego Jordania w ogole brala udzial w tej
wojnie byl krwawy odwet Izraela na Jordanii na atak terrorystow
ktorzy zastrzelili kilku Izraelitow (po ktorym to ataku,
Ambasador USA przetrzymal o kilka dni note kondolencyjna krola
Jordanii i doreczyl ja dopiero po odwecie ze strony Izraela).

[Gość: dana33]

[Gość: dana33]

jakbys nie byl jednostronny, to albo bys milczal, albo
bys dawal przyklady z obu stron. a moze byl zakaz
dochdzenia do okien? A moze ten staruszek byl podejrzany?
przeciez nie masz pojecia ani o mentalnosci arabskiej ani
jak wyglada wojna ani jak wygladaja nerwy zolnierzy po w
laach intifady.a co powiesz o strzelcu, ktory celuje
dokladnie w czolo 8 miesiecznego niemowlecia? a co
powiesz o 14ltnim chlopcu zbawionym przez internet na
teren ramalli i brutalnie zamordowanym?
a to juz zupelna demagogia: mamy prawo sie bronic ale
tylko na naszej granicy, co? jak idziemy naprzod, zeby
zlamac sile wroga, to potem ladnie sie cofnac do granic,
prawda? Nu, pokaz mi kto to robil? francja? anglia?
rosja? niemcy? a w 48 roku, kiedy to tego samego dnia
oglaszajacemu powstanie panstwa, wszystkie kraje arabskie
zaatakowaly izrael, to tez mielismy prawo sie tylko
bronic a zdobyc to juz nie? i bardzo ci jestem wdzieczna
za zgode, ze mozemy sie bronic. musze przyznac, ze sie
szalenie uspokoilam, bez twojej zgody na 100% dalabym sie
zabic.

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> jakbys nie byl jednostronny, to albo bys milczal, albo
> bys dawal przyklady z obu stron. a moze byl zakaz
> dochdzenia do okien? A moze ten staruszek byl podejrzany?

Podejrzany na Zachodnim Brzegu jest kazdy, i w tym tkwi proble.
Izraelska armia podejrzewa kazdego i najpierw strzela, a potem
patrzy do kogo.

> przeciez nie masz pojecia ani o mentalnosci arabskiej ani
> jak wyglada wojna ani jak wygladaja nerwy zolnierzy po w
> laach intifady.

Doskonale, ze ty tak swietnie wiesz o czym ja mam pojecie, a o
czym nie mam. Pomysl, jak wygladaja nerwy cywilnej ludnosci
palestynskiej po latach okupacji, gdy nieraz calymi dniami nie
moga wyjsc z domu po zywnosc lub wode, a juz tym bardziej
uzyskac pomocy medycznej w naglych przypadkach, bo wowczas
zolnierze strzelaja do ambulansu (i takie przypadki bywaly, i to
niedawno).

> a co powiesz o strzelcu, ktory celuje
> dokladnie w czolo 8 miesiecznego niemowlecia?

Tacy sa dokladni po obu stronach, i to jest tragedia. Ale musisz
zrozumiec jedno - PO OBU STRONACH. Zadna strona nie jest swieta
i nie ma jedynej, absolutnej racji.

> a co
> powiesz o 14ltnim chlopcu zbawionym przez internet na
> teren ramalli i brutalnie zamordowanym?

Takie przyklady mozemy mnozyc po obydwu stronach.

> a to juz zupelna demagogia: mamy prawo sie bronic ale
> tylko na naszej granicy, co? jak idziemy naprzod, zeby
> zlamac sile wroga, to potem ladnie sie cofnac do granic,
> prawda? Nu, pokaz mi kto to robil? francja? anglia?
> rosja? niemcy?

Widzisz, ani w Niemczech, ani w Japonii nie ma godzin
policyjnych ani strzelaniny. I tylko nie mow mi, ze sami
Palestynczycy sa winni, bo wy jestescie rownie odpowiedzialni
jak oni.

> a w 48 roku, kiedy to tego samego dnia
> oglaszajacemu powstanie panstwa, wszystkie kraje arabskie
> zaatakowaly izrael, to tez mielismy prawo sie tylko
> bronic a zdobyc to juz nie? i bardzo ci jestem wdzieczna
> za zgode, ze mozemy sie bronic. musze przyznac, ze sie
> szalenie uspokoilam, bez twojej zgody na 100% dalabym sie
> zabic.

Bez komentarza

[Gość: dana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > jakbys nie byl jednostronny, to albo bys milczal, albo
> > bys dawal przyklady z obu stron. a moze byl zakaz
> > dochdzenia do okien? A moze ten staruszek byl podejrzany?
>
> Podejrzany na Zachodnim Brzegu jest kazdy, i w tym tkwi
proble.

zgadza sie, jako ze nie zawsze wiadomo kto nalezy do
terrorystow, to kazdy jest podejrzany. mnie tez
sprawdzaja na kazdym rogu i przy kazdym wejsciu.

> Izraelska armia podejrzewa kazdego i najpierw strzela,
a potem patrzy do kogo.

ty naprawde myslisz, ze my jestesmy samobojcy? mam
najpierw sprawdzac, zeby zdazyl mnie zabic?

>
> > przeciez nie masz pojecia ani o mentalnosci arabskiej
ani jak wyglada wojna ani jak wygladaja nerwy zolnierzy
po w laach intifady.
>
> Doskonale, ze ty tak swietnie wiesz o czym ja mam
pojecie, a o czym nie mam. Pomysl, jak wygladaja nerwy
cywilnej ludnosci palestynskiej po latach okupacji, gdy
nieraz calymi dniami nie moga wyjsc z domu po zywnosc lub
wode, a juz tym bardziej uzyskac pomocy medycznej w
naglych przypadkach, bo wowczas zolnierze strzelaja do
ambulansu (i takie przypadki bywaly, i to niedawno).
>
jesli tu mieszkasz, to zwracam honor, c hociaz pewnie
jestes czlonkiem merec; jak nie mieszkasz,to nie masz
pojecia. a o nerwach ludnosci palestynskiej, o tym ze
calymi dniami nie moga wyjsc z domu itd. to moze powiedz
o tym arafatowi, bo on do dzisiaj nie rozumie, ze jego
poparcie i finansowanie atakow terrorystycznych na nich
wprowadza jego narod w taka wlasnie sytuacje. ale to
naprawde nie nasz problem. nasz problem to chronic nasze
zycie w pierwszej linii.

> > a co powiesz o strzelcu, ktory celuje dokladnie w
czolo 8 miesiecznego niemowlecia?
>
> Tacy sa dokladni po obu stronach, i to jest tragedia.
Ale musisz zrozumiec jedno - PO OBU STRONACH. Zadna
strona nie jest swieta i nie ma jedynej, absolutnej racji.
>
ja to rozumiem, problem polega na tym, ze w twoim
pierwszym liscie nie bylo mowy o oby stronach, tylko o
mojej, to ci pokazalam tez ta druga.

> > a co powiesz o 14ltnim chlopcu zbawionym przez
internet na teren ramalli i brutalnie zamordowanym?
>
> Takie przyklady mozemy mnozyc po obydwu stronach.

nie, takiego przykladu po naszej stronie nie znajdziesz,
zebys przeryl wszystkie zrodla informacyjne, i tu jest ta
roznica, ktorej nie rozumiesz: my nie idziemy celowo na
dzieci, oni tak.

> > a to juz zupelna demagogia: mamy prawo sie bronic ale
> > tylko na naszej granicy, co? jak idziemy naprzod,
zeby zlamac sile wroga, to potem ladnie sie cofnac do
granic, prawda? Nu, pokaz mi kto to robil? francja?
anglia? rosja? niemcy?
>
dlaczego demagogia? nie mam racji? kto sie cofnal? kto to
oddal zdobyte ziemie? usa indianom? francja niemcom?

> Widzisz, ani w Niemczech, ani w Japonii nie ma godzin
> policyjnych ani strzelaniny. I tylko nie mow mi, ze
sami Palestynczycy sa winni, bo wy jestescie rownie
odpowiedzialni jak oni.

za co my jestesmy tak odpowiedzialni? ze wygralismy
wojny, ktore oni zaczeli? a moze powinnismy je byli
przegrac? bo zaczelismy intifade, ktora oni planowali?
bo chcelismy dac arafatowi 93% z ziem zdobytych, a on nie
chcial? Nu, naprawde...

> > a w 48 roku, kiedy to tego samego dnia
> > oglaszajacemu powstanie panstwa, wszystkie kraje
arabskie zaatakowaly izrael, to tez mielismy prawo sie
tylko bronic a zdobyc to juz nie? i bardzo ci jestem
wdzieczna za zgode, ze mozemy sie bronic. musze przyznac,
ze sie szalenie uspokoilam, bez twojej zgody na 100%
dalabym sie zabic.
>
> Bez komentarza

a co tu jest do skomentowania? ze udalo ci sie mnie
zdenerwowac?

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Podejrzany na Zachodnim Brzegu jest kazdy, i w tym tkwi
> proble.

Problem tak, ale to nie stanowi mandatu do otwierania ognia na
sam widok Palestynczyka
>
> zgadza sie, jako ze nie zawsze wiadomo kto nalezy do
> terrorystow, to kazdy jest podejrzany. mnie tez
> sprawdzaja na kazdym rogu i przy kazdym wejsciu.

ALe jakos jeszcze nie strzelali na pierwszy widok (i dzieki
Bogu).
>
> > Izraelska armia podejrzewa kazdego i najpierw strzela,
> a potem patrzy do kogo.
>
> ty naprawde myslisz, ze my jestesmy samobojcy? mam
> najpierw sprawdzac, zeby zdazyl mnie zabic?
>
Tak, naprawde tak winno postepowac wojsko pilujace porzadku. Sa
okreslone procedury, wedlug ktorych wojsko, przy zachowaniu
maksimum ostroznosci, powinno najpierw upewnic sie czy dana
osoba stanowi zagrozenie. W wielu przypadkach tak jest, a w
wielu nie.


<ciach>
>
> > > a co powiesz o strzelcu, ktory celuje dokladnie w
> czolo 8 miesiecznego niemowlecia?
> >
> > Tacy sa dokladni po obu stronach, i to jest tragedia.
> Ale musisz zrozumiec jedno - PO OBU STRONACH. Zadna
> strona nie jest swieta i nie ma jedynej, absolutnej racji.
> >
> ja to rozumiem, problem polega na tym, ze w twoim
> pierwszym liscie nie bylo mowy o oby stronach, tylko o
> mojej, to ci pokazalam tez ta druga.
>
> > > a co powiesz o 14ltnim chlopcu zbawionym przez
> internet na teren ramalli i brutalnie zamordowanym?
> >
> > Takie przyklady mozemy mnozyc po obydwu stronach.
>
> nie, takiego przykladu po naszej stronie nie znajdziesz,
> zebys przeryl wszystkie zrodla informacyjne, i tu jest ta
> roznica, ktorej nie rozumiesz: my nie idziemy celowo na
> dzieci, oni tak.

Nie wiem co jest celowe, a co nie, ale mnozyc mozna przyklady
gdy zolnierze izraelscy zastrzelili mlodych Palestynczykow
zupelnie bez powodu. Niedawno (kilka tygodni temu) byly dwa
takie przypadki - jeden z nich to wspomniana dziewczynka w
oknie, a drugi to chlopiec, ktory stal przy drodze i zostal
zastrzelony przez przejezdzajacy izraelski patrol.

>
> > > a to juz zupelna demagogia: mamy prawo sie bronic ale
> > > tylko na naszej granicy, co? jak idziemy naprzod,
> zeby zlamac sile wroga, to potem ladnie sie cofnac do
> granic, prawda? Nu, pokaz mi kto to robil? francja?
> anglia? rosja? niemcy?
> >
> dlaczego demagogia? nie mam racji? kto sie cofnal? kto to
> oddal zdobyte ziemie? usa indianom? francja niemcom?

A tu widzisz, odpowiadasz sama na swoje slowa, bo ja nic nie
napisalem.

>
> > Widzisz, ani w Niemczech, ani w Japonii nie ma godzin
> > policyjnych ani strzelaniny. I tylko nie mow mi, ze
> sami Palestynczycy sa winni, bo wy jestescie rownie
> odpowiedzialni jak oni.
>
> za co my jestesmy tak odpowiedzialni? ze wygralismy
> wojny, ktore oni zaczeli? a moze powinnismy je byli
> przegrac? bo zaczelismy intifade, ktora oni planowali?
> bo chcelismy dac arafatowi 93% z ziem zdobytych, a on nie
> chcial? Nu, naprawde...

Nie, za zbrojna okupacje terenow i wynikajace z tego dla Izraela
problemy. A te 93% zdobytych ziem nie obejmowaly Jerozolimy,
prawda. Problem w tym, ze dla Palestynczykow miasto to jest
rownie swiete jak dla Izraelczykow. I obie strony sa na rowni
uparte w kwesti przyszlosci miasta.

>
> > > a w 48 roku, kiedy to tego samego dnia
> > > oglaszajacemu powstanie panstwa, wszystkie kraje
> arabskie zaatakowaly izrael, to tez mielismy prawo sie
> tylko bronic a zdobyc to juz nie? i bardzo ci jestem
> wdzieczna za zgode, ze mozemy sie bronic. musze przyznac,
> ze sie szalenie uspokoilam, bez twojej zgody na 100%
> dalabym sie zabic.
> >
> > Bez komentarza
>
> a co tu jest do skomentowania? ze udalo ci sie mnie
> zdenerwowac?

[Gość: dana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: MM napisał(a):
> Problem tak, ale to nie stanowi mandatu do otwierania
ognia na sam widok Palestynczyka
> ALe jakos jeszcze nie strzelali na pierwszy widok (i
dzieki Bogu).
> >
co znaczy nie strzelalina pierwszy widok? chcesz, to
zadam sobie trud ilu ludzi zginelo na drogach,
zastrzeleni we wlasnych samochodach w czasie powrotu z
pracy do domu albo na odwrot, w czasie jazdy na spotkanie
lub do rodziny, tak sobie zastrzeleni z zasadzki.
pozostawiajac po sobie w jednym przypadku dwojke dzieci
ponzej 5 lat, ktore dzisiaj wychowuja sie u dziadkow,
kobiete z jednym dzieckiem, bo meza i drugie zabili jej
ot tak na widok samochodu z zydem. byly szosy w israelu i
jeszcze dotychczas sa, ktore przestalismy uzywac wlasnie
z powodu zasadzek palestynczykow. a wlasciwie, to np
dlaczego zamach samobojczy w pizerii w jerozolimie, to to
nie to samo? ten morderca sprawdzil najpierw kto tam jadl
pizze a kto gnocchi?

> Tak, naprawde tak winno postepowac wojsko pilujace
porzadku. Sa okreslone procedury, wedlug ktorych wojsko,
przy zachowaniu maksimum ostroznosci, powinno najpierw
upewnic sie czy dana osoba stanowi zagrozenie. W wielu
przypadkach tak jest, a w wielu nie.

owszem sa procedury, ale w wypadku palestynczykow, te
procedury nie maja znaczenia, bo oni nie przestrzegaja
zadnych procedur, ukladow, dla nich wazne jest zabijac.
i nawet jak sie ze mna nie zgodzisz, to ci zolnierze, to
moje dzieci i moi bracia i moji mezowie i moi ojcowie, bo
kazdy z nas z nas ma kogos w wojsku. i wiedzac do czego
zdolni za terrorysci, ja wole zeby on byl zabity niz moj
syn, to mozesz zrozumiec????
>
> Nie wiem co jest celowe, a co nie, ale mnozyc mozna
przyklady gdy zolnierze izraelscy zastrzelili mlodych
Palestynczykow zupelnie bez powodu. Niedawno (kilka
tygodni temu) byly dwa takie przypadki - jeden z nich to
wspomniana dziewczynka w oknie, a drugi to chlopiec,
ktory stal przy drodze i zostal zastrzelony przez
przejezdzajacy izraelski patrol.
>
>
jak nie wiesz, to nie zabieraj glosu w takich powaznych
sprawach, jak nie wiesz, to nie chwal i nie krytykuj. i
jak nie wiesz, to ja ci powiem: z gorzkiego doswiadczenia
my wiemy, jak taki niewinnie wygladajacy chlopiec,
ktorego zolnierz izraelski nie chcial zabic, bo to
przeciez dziecko, wiec to dziecko mialo za plecami w reku
granat, ktory zabil tego zolnierza. z takich doswiadczen,
dzisiaj sie juz nie ryzykuje. nie mowiac o tym, ze prasa
moze sprzedac, co chce. trzeba umiec czytac gazety w
dzisiejszych czasach.
>
> Nie, za zbrojna okupacje terenow i wynikajace z tego
dla Izraela problemy. A te 93% zdobytych ziem nie
obejmowaly J erozolimy, prawda. Problem w tym, ze dla
Palestynczykow miasto to jest rownie swiete jak dla
Izraelczykow. I obie strony sa na rowni uparte w kwesti
przyszlosci miasta.
>
i znow gadasz byle oskarzyc: dla arabow jerozolima byla
zawsze na 3 miejscu po mecce i medinie, dla zydow
jerozolima byla i jest zawsze na pierwszym miejscu, i
slyszysz to w modlitwach (next year in jerusalem) od
czasow faraonow i slyszysz to przy slubnej przysiedze:
jesli zapomne cie, jerozolimo, zapomne wszystko....i
jeszcze pare innych. jerozolima dla arabow stala sie
wazna od chwili jej zjednoczenia, ot tak sobie, jeszcze
cos, co mozna zadac, co mozna uzyc jako szantazu.

cala twoja kolejna odpowiedz jest znow jednostronna, znow
tylko i wylacznie wytlumaczenia dla palestynczykow a
potepienie dla israela, znow "bo wy tak, dlatego oni
tak". ale to dokladnie jest na odwrot: bo oni tak, to my
tak. nie mysmy zaczynali wojny, nie mysmy zaczynali
intifady. jakbym nie chciala dla nich lepszego zycia, oni
ponosza ponosza konsekwencje polityki swoich wodzow.

antysemita to moze ty nie jestes, ale lubic nas, to ty
napewno nie lubisz. nie jestes wyjatkiem.

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: MM napisał(a):
> > Problem tak, ale to nie stanowi mandatu do otwierania
> ognia na sam widok Palestynczyka
> > ALe jakos jeszcze nie strzelali na pierwszy widok (i
> dzieki Bogu).
> > >
> co znaczy nie strzelalina pierwszy widok? chcesz, to
> zadam sobie trud ilu ludzi zginelo na drogach,
> zastrzeleni we wlasnych samochodach w czasie powrotu z
> pracy do domu albo na odwrot, w czasie jazdy na spotkanie
> lub do rodziny, tak sobie zastrzeleni z zasadzki.
> pozostawiajac po sobie w jednym przypadku dwojke dzieci
> ponzej 5 lat, ktore dzisiaj wychowuja sie u dziadkow,
> kobiete z jednym dzieckiem, bo meza i drugie zabili jej
> ot tak na widok samochodu z zydem. byly szosy w israelu i
> jeszcze dotychczas sa, ktore przestalismy uzywac wlasnie
> z powodu zasadzek palestynczykow. a wlasciwie, to np
> dlaczego zamach samobojczy w pizerii w jerozolimie, to to
> nie to samo? ten morderca sprawdzil najpierw kto tam jadl
> pizze a kto gnocchi?

Obawiam sie, ze mnie nie zrozumialas. Ja mowilem o patrolach
ktore, jak sama powiedzialas, ciebie tez zatrzymywaly i
sprawdzaly dokumenty.

A nawiasem mowiac, bynajmniej nie chwale ani nie wybielam
terrorystow. Ani zolnierzy ktorzy stosuja terrorystyczne
taktyki, czy to z wlasnej woli, czy na rozkaz.

>
> > Tak, naprawde tak winno postepowac wojsko pilujace
> porzadku. Sa okreslone procedury, wedlug ktorych wojsko,
> przy zachowaniu maksimum ostroznosci, powinno najpierw
> upewnic sie czy dana osoba stanowi zagrozenie. W wielu
> przypadkach tak jest, a w wielu nie.
>
> owszem sa procedury, ale w wypadku palestynczykow, te
> procedury nie maja znaczenia, bo oni nie przestrzegaja
> zadnych procedur, ukladow, dla nich wazne jest zabijac.

Widzisz, to juz jest nacjonalistyczny punkt widzenia. Caly
narod, co do jednego, nie jest winny za dzialania radykalnych
jego czlonkow nawet jezeli tych radykalow jest duzo.

> i nawet jak sie ze mna nie zgodzisz, to ci zolnierze, to
> moje dzieci i moi bracia i moji mezowie i moi ojcowie, bo
> kazdy z nas z nas ma kogos w wojsku. i wiedzac do czego
> zdolni za terrorysci, ja wole zeby on byl zabity niz moj
> syn, to mozesz zrozumiec????

Widzisz, ja rozumien twoj punkt widzenia, ale nie moge sie z nim
zgodzic, bo w ten sposob sprwadzasz sie do poziomu tych, ktorych
tak nienawidzisz.

> >
> > Nie wiem co jest celowe, a co nie, ale mnozyc mozna
> przyklady gdy zolnierze izraelscy zastrzelili mlodych
> Palestynczykow zupelnie bez powodu. Niedawno (kilka
> tygodni temu) byly dwa takie przypadki - jeden z nich to
> wspomniana dziewczynka w oknie, a drugi to chlopiec,
> ktory stal przy drodze i zostal zastrzelony przez
> przejezdzajacy izraelski patrol.
> >
> >
> jak nie wiesz, to nie zabieraj glosu w takich powaznych
> sprawach, jak nie wiesz, to nie chwal i nie krytykuj. i
> jak nie wiesz, to ja ci powiem: z gorzkiego doswiadczenia
> my wiemy, jak taki niewinnie wygladajacy chlopiec,
> ktorego zolnierz izraelski nie chcial zabic, bo to
> przeciez dziecko, wiec to dziecko mialo za plecami w reku
> granat, ktory zabil tego zolnierza. z takich doswiadczen,
> dzisiaj sie juz nie ryzykuje. nie mowiac o tym, ze prasa
> moze sprzedac, co chce. trzeba umiec czytac gazety w
> dzisiejszych czasach.

Jeszcze raz powtarzam, nawet takie wydarzenia jakie opisuja nie
daja nikomu automatycznie prawa do strzelania do wszystkich
chlopcow na ulicy. Sa inne sposoby w miare bezpiecznego
upewnienia sie, czy dana osoba jest zagrozeniam, zwlaszcza
jezeli zolnierzy jest kilku.

> >
> > Nie, za zbrojna okupacje terenow i wynikajace z tego
> dla Izraela problemy. A te 93% zdobytych ziem nie
> obejmowaly J erozolimy, prawda. Problem w tym, ze dla
> Palestynczykow miasto to jest rownie swiete jak dla
> Izraelczykow. I obie strony sa na rowni uparte w kwesti
> przyszlosci miasta.
> >
> i znow gadasz byle oskarzyc: dla arabow jerozolima byla
> zawsze na 3 miejscu po mecce i medinie, dla zydow
> jerozolima byla i jest zawsze na pierwszym miejscu, i
> slyszysz to w modlitwach (next year in jerusalem) od
> czasow faraonow i slyszysz to przy slubnej przysiedze:
> jesli zapomne cie, jerozolimo, zapomne wszystko....i
> jeszcze pare innych. jerozolima dla arabow stala sie
> wazna od chwili jej zjednoczenia, ot tak sobie, jeszcze
> cos, co mozna zadac, co mozna uzyc jako szantazu.

Nieprawda. Mekka i Medina to swiete miejsca dla wszystkich
muzulman, ale Jerozolima zawsze byla nieodlaczna czescia
Palestyny. To tak jak gdyby Polsce ktos chcial odebrac Krakow, a
Anglii Londyn. Jak sama mowisz, dla Izraelczykow to miejsce
swiete, ale chcesz odmowic tego samego prawa Palestynczykom.

>
> cala twoja kolejna odpowiedz jest znow jednostronna, znow
> tylko i wylacznie wytlumaczenia dla palestynczykow a
> potepienie dla israela, znow "bo wy tak, dlatego oni
> tak". ale to dokladnie jest na odwrot: bo oni tak, to my
> tak. nie mysmy zaczynali wojny, nie mysmy zaczynali
> intifady. jakbym nie chciala dla nich lepszego zycia, oni
> ponosza ponosza konsekwencje polityki swoich wodzow.
>
> antysemita to moze ty nie jestes, ale lubic nas, to ty
> napewno nie lubisz. nie jestes wyjatkiem.

Tu nie chodzi o to kogo ja lubie a kogo nie. Bo ja Palestynskich
ekstremistow nie lubie na rowni z Izraelskimi radykalami. Izrael
tez mial swoje bojowki i tez dokonywal zamachow terrorystycznych
na Brytyjczykow, wiec nie ma co byc swiatobliwym. Ja po prostu
winie rzad Izraela za schodzenie do tego samego poziomu co
Hamas, Hezbollah czy tez inne Brygady Meczennikow al Aksa. Bo
jestem przekonany, ze przy potencjale Izraela, przy pomocy
finansowej i militarnej jaka otrzymuje od USA, i przy odrobinie
dobrej woli, moznaby duzo latwiej utrzymac wzgledny pokoj
zamiast poszerzania spirali agresji.

[Gość: dana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: MM napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> > >
> > > > Gość portalu: MM napisał(a):
> > > Problem tak, ale to nie stanowi mandatu do otwierania
> > ognia na sam widok Palestynczyka
> > > ALe jakos jeszcze nie strzelali na pierwszy widok (i
> > dzieki Bogu).
> > > >
> > co znaczy nie strzelalina pierwszy widok? chcesz, to
> > zadam sobie trud ilu ludzi zginelo na drogach,
> > zastrzeleni we wlasnych samochodach w czasie powrotu z
> > pracy do domu albo na odwrot, w czasie jazdy na spotkanie
> > lub do rodziny, tak sobie zastrzeleni z zasadzki.
> > pozostawiajac po sobie w jednym przypadku dwojke dzieci
> > ponzej 5 lat, ktore dzisiaj wychowuja sie u dziadkow,
> > kobiete z jednym dzieckiem, bo meza i drugie zabili jej
> > ot tak na widok samochodu z zydem. byly szosy w israelu i
> > jeszcze dotychczas sa, ktore przestalismy uzywac wlasnie
> > z powodu zasadzek palestynczykow. a wlasciwie, to np
> > dlaczego zamach samobojczy w pizerii w jerozolimie, to to
> > nie to samo? ten morderca sprawdzil najpierw kto tam jadl
> > pizze a kto gnocchi?
>
> Obawiam sie, ze mnie nie zrozumialas. Ja mowilem o
patrolach
> ktore, jak sama powiedzialas, ciebie tez zatrzymywaly i
> sprawdzaly

badz przekonany o czym chcesz. po calych tych dyskusjach
nie jestes w stanie wymeczyc z siebie ani jednego, co ja
gadam, ani pol dobrego slowa o zrozumieniu dla pozycji
izraela. z takimi jak ty nie ma co dyskutowac, bo jak ci
pokaze zaciemnienie slonca, to tez bedziesz przekonany,
ze zrobilismy to na zlosc palestynczykom. szkoda mojego
czasu na kogos, kto zawsze wszystko wie lepiej i zawsze
musi miec ostatnie slowo. niech ci bedzie. (poszperaj w
historii i sprawdz dokladnie, do kogo od 5000 lat
nalezala jerozolima, o palestynczykach i o tobie nie bylo
wtedy nawet marzen)

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> badz przekonany o czym chcesz. po calych tych dyskusjach
> nie jestes w stanie wymeczyc z siebie ani jednego, co ja
> gadam, ani pol dobrego slowa o zrozumieniu dla pozycji
> izraela. z takimi jak ty nie ma co dyskutowac, bo jak ci
> pokaze zaciemnienie slonca, to tez bedziesz przekonany,
> ze zrobilismy to na zlosc palestynczykom. szkoda mojego
> czasu na kogos, kto zawsze wszystko wie lepiej i zawsze
> musi miec ostatnie slowo. niech ci bedzie. (poszperaj w
> historii i sprawdz dokladnie, do kogo od 5000 lat
> nalezala jerozolima, o palestynczykach i o tobie nie bylo
> wtedy nawet marzen)

No, jezeli stosujemy takie argumenty, to wiedz, ze przez niemal
ostatnie 2000 lat na pewno nie nalezala do Izraela, bo taki nie
istnial.

[Gość: dana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > badz przekonany o czym chcesz. po calych tych dyskusjach
> > nie jestes w stanie wymeczyc z siebie ani jednego, co ja
> > gadam, ani pol dobrego slowa o zrozumieniu dla pozycji
> > izraela. z takimi jak ty nie ma co dyskutowac, bo jak ci
> > pokaze zaciemnienie slonca, to tez bedziesz przekonany,
> > ze zrobilismy to na zlosc palestynczykom. szkoda mojego
> > czasu na kogos, kto zawsze wszystko wie lepiej i zawsze
> > musi miec ostatnie slowo. niech ci bedzie. (poszperaj w
> > historii i sprawdz dokladnie, do kogo od 5000 lat
> > nalezala jerozolima, o palestynczykach i o tobie nie bylo
> > wtedy nawet marzen)
>
> No, jezeli stosujemy takie argumenty, to wiedz, ze
przez niemal
> ostatnie 2000 lat na pewno nie nalezala do Izraela, bo
taki nie
> istnial.

jak widzisz mam racje, ze chcesz ostatnie slowo. masz
racje, przez ostatnie 2000 lat nie nalezala do nas, bo
nie bylo izraela: wygnali nas stad i pozwolili na
rozproszenie sie zydow po calym swiecie. ale czego ty nie
chcesz wiedziec i nie chcesz zrozumiec, ze my nie
pozwolimy wygnac sie stad po raz drugi, nie pozwolimy na
rozproszenie narodu po calym swiecie i nie oddamy
jerozolimy po raz drugi. teraz zrozumiales? dobranoc

[Gość: WD]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: MM napisał(a):
>
> > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: MM napisał(a):
> > Problem tak, ale to nie stanowi mandatu do otwierania
> ognia na sam widok Palestynczyka
> > ALe jakos jeszcze nie strzelali na pierwszy widok (i
> dzieki Bogu).
> > >
> co znaczy nie strzelalina pierwszy widok? chcesz, to
> zadam sobie trud ilu ludzi zginelo na drogach,
> zastrzeleni we wlasnych samochodach w czasie powrotu z
> pracy do domu albo na odwrot, w czasie jazdy na spotkanie
> lub do rodziny, tak sobie zastrzeleni z zasadzki.
> pozostawiajac po sobie w jednym przypadku dwojke dzieci
> ponzej 5 lat, ktore dzisiaj wychowuja sie u dziadkow,
> kobiete z jednym dzieckiem, bo meza i drugie zabili jej
> ot tak na widok samochodu z zydem. byly szosy w israelu i
> jeszcze dotychczas sa, ktore przestalismy uzywac wlasnie
> z powodu zasadzek palestynczykow. a wlasciwie, to np
> dlaczego zamach samobojczy w pizerii w jerozolimie, to to
> nie to samo? ten morderca sprawdzil najpierw kto tam jadl
> pizze a kto gnocchi?
>
> > Tak, naprawde tak winno postepowac wojsko pilujace
> porzadku. Sa okreslone procedury, wedlug ktorych wojsko,
> przy zachowaniu maksimum ostroznosci, powinno najpierw
> upewnic sie czy dana osoba stanowi zagrozenie. W wielu
> przypadkach tak jest, a w wielu nie.
>
> owszem sa procedury, ale w wypadku palestynczykow, te
> procedury nie maja znaczenia, bo oni nie przestrzegaja
> zadnych procedur, ukladow, dla nich wazne jest zabijac.
> i nawet jak sie ze mna nie zgodzisz, to ci zolnierze, to
> moje dzieci i moi bracia i moji mezowie i moi ojcowie, bo
> kazdy z nas z nas ma kogos w wojsku. i wiedzac do czego
> zdolni za terrorysci, ja wole zeby on byl zabity niz moj
> syn, to mozesz zrozumiec????
> >
> > Nie wiem co jest celowe, a co nie, ale mnozyc mozna
> przyklady gdy zolnierze izraelscy zastrzelili mlodych
> Palestynczykow zupelnie bez powodu. Niedawno (kilka
> tygodni temu) byly dwa takie przypadki - jeden z nich to
> wspomniana dziewczynka w oknie, a drugi to chlopiec,
> ktory stal przy drodze i zostal zastrzelony przez
> przejezdzajacy izraelski patrol.
> >
> >
> jak nie wiesz, to nie zabieraj glosu w takich powaznych
> sprawach, jak nie wiesz, to nie chwal i nie krytykuj. i
> jak nie wiesz, to ja ci powiem: z gorzkiego doswiadczenia
> my wiemy, jak taki niewinnie wygladajacy chlopiec,
> ktorego zolnierz izraelski nie chcial zabic, bo to
> przeciez dziecko, wiec to dziecko mialo za plecami w reku
> granat, ktory zabil tego zolnierza. z takich doswiadczen,
> dzisiaj sie juz nie ryzykuje. nie mowiac o tym, ze prasa
> moze sprzedac, co chce. trzeba umiec czytac gazety w
> dzisiejszych czasach.
> >
> > Nie, za zbrojna okupacje terenow i wynikajace z tego
> dla Izraela problemy. A te 93% zdobytych ziem nie
> obejmowaly J erozolimy, prawda. Problem w tym, ze dla
> Palestynczykow miasto to jest rownie swiete jak dla
> Izraelczykow. I obie strony sa na rowni uparte w kwesti
> przyszlosci miasta.
> >
> i znow gadasz byle oskarzyc: dla arabow jerozolima byla
> zawsze na 3 miejscu po mecce i medinie, dla zydow
> jerozolima byla i jest zawsze na pierwszym miejscu, i
> slyszysz to w modlitwach (next year in jerusalem) od
> czasow faraonow i slyszysz to przy slubnej przysiedze:
> jesli zapomne cie, jerozolimo, zapomne wszystko....i
> jeszcze pare innych. jerozolima dla arabow stala sie
> wazna od chwili jej zjednoczenia, ot tak sobie, jeszcze
> cos, co mozna zadac, co mozna uzyc jako szantazu.
>
> cala twoja kolejna odpowiedz jest znow jednostronna, znow
> tylko i wylacznie wytlumaczenia dla palestynczykow a
> potepienie dla israela, znow "bo wy tak, dlatego oni
> tak". ale to dokladnie jest na odwrot: bo oni tak, to my
> tak. nie mysmy zaczynali wojny, nie mysmy zaczynali
> intifady. jakbym nie chciala dla nich lepszego zycia, oni
> ponosza ponosza konsekwencje polityki swoich wodzow.
>
> antysemita to moze ty nie jestes, ale lubic nas, to ty
> napewno nie lubisz. nie jestes wyjatkiem.
Trudno cie bylo znalezc w tym miejscu Dano ale znalazlem i co
prawda powsciogne sie od skomentowania calego twego wywodu to
jednak dwie malenkie kwestie porosze .
Jak wiesz z pewnoscia sto lat temu nasze modlitwy mialy
dokladnie te sama tresc jak dzisiaj z ta roznica ze nie byly one
powodem rozlewu niczyjej krwi . Ktora milosc do Swietego
Jeruszalaim jest czystsza ta dzisiejsza czy ta zprzed stu lat ?
Piszesz ze mysmy tej wojny nie zaczynali , a kto?
I kto ponosi konsekwencje poczynac a raczej poczynan i fobii
naszych "wodzow" ? Jak to sie stalo ze tak wzniosly system
duchowy zostal sprowadzony do dziewietnastowiecznego
patryiotyzmu a czasem jeszcze gorzej ? Czy wyprowadzic nas z tej
sytuacji moze tylko ponizanie gospodarzy w ich wlasnej ziemi ?
Celowo nie przechodze do religijnej strony tego zagadnienia bo
tu nie miejsce na to . Mimo podziwu dla twoich staran obawiam
sie ze bronisz przegranej sprawy .

[Gość: dana33]

Gość portalu: WD napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: MM napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: dana33 napisał(a):
> Trudno cie bylo znalezc w tym miejscu Dano ale
znalazlem i co
> prawda powsciogne sie od skomentowania calego twego
wywodu to
> jednak dwie malenkie kwestie porosze .
> Jak wiesz z pewnoscia sto lat temu nasze modlitwy mialy
>

jutro ci odpowiem, bo u mnie juz 2 w nocy i ide spac.

[Gość: dana33]

Gość portalu: WD napisał(a):

> Trudno cie bylo znalezc w tym miejscu Dano ale znalazlem i co
> prawda powsciogne sie od skomentowania calego twego wywodu to
> jednak dwie malenkie kwestie porosze .
> Jak wiesz z pewnoscia sto lat temu nasze modlitwy mialy
> dokladnie te sama tresc jak dzisiaj z ta roznica ze nie byly one
> powodem rozlewu niczyjej krwi . Ktora milosc do Swietego
> Jeruszalaim jest czystsza ta dzisiejsza czy ta zprzed stu lat ?

nic nie wiem o czystej, mniej czystej lub brudnej milosci do jerozolimy. juz
samo slowo milosc neguje jakikolwiek przelew krwi, wszystko jedno czyjej i
wszystko jedno kiedy, dzisiaj, 100 lat temu, 200 lat temu.... BRAK milosci
powoduje przelew krwi, BRAK tolerancji, zrozumienia i wzajemnego szacunku
powoduje przelew krwi, niesnaski, klotnie.

> Piszesz ze mysmy tej wojny nie zaczynali , a kto?
> I kto ponosi konsekwencje poczynac a raczej poczynan i fobii
> naszych "wodzow" ? Jak to sie stalo ze tak wzniosly system
> duchowy zostal sprowadzony do dziewietnastowiecznego
> patryiotyzmu a czasem jeszcze gorzej ? Czy wyprowadzic nas z tej
> sytuacji moze tylko ponizanie gospodarzy w ich wlasnej ziemi ?
> Celowo nie przechodze do religijnej strony tego zagadnienia bo
> tu nie miejsce na to . Mimo podziwu dla twoich staran obawiam
> sie ze bronisz przegranej sprawy .

o jakiej wojnie mowisz? o palestynsko-izraelskiej? jesli tak, to zeby sie nie
nazywalo, ze robie propagande dla wlasnego kraju, wez encyklopedie, jakakolwiek
(oprocz arabskiej, ta pisze pewnie wszystko na odwrot)zajrzyj po haslo izrael,
tam jest napisane, jak to w dniu ogloszenia niepodleglosci izraela,jego tak
brdzo lubiacy pokoj sasiedzi, zaatakowali pantswto, ktore nie liczylo nawet
dnia.
konswekwencje wojen, wszystkich na calym swiecie, slusznych lub nie, ponosza
zawsze ci zwykli, szarzy ludzie, z ktorych sklada sie narod danego panstwa.
nie mam pojecia o czym ty mowisz jak piszesz o wznioslym systemie duchowym,
pewnie takiego ja nie posiadam. rowniez nie wiem, co to jest patriotyzm
dziewietnastowieczny. rozni on sie od patriotyzmu osiemnastowiecznego? czy od
dwudziestowiecznego? myslalam zawsze, ze patriotyzm, to patriotyzm, ale moge
sie naturalnie mylic. za to wiem, ze w dzisiejszej europie patriotyzm, wszystko
jedno jaki ....wieczny, juz nie istnieje. Aj, teraz pomyslalam, moze wy wszyscy
anty-izrael i anty-zydzi po prostu zazdroscicie nam naszego patriotyzmu i
dlatego szlag was trafia????? ty myslisz, ze jakby dzisiaj wybuchal wojna w
jakims kraju europejskim, to mlodzi polacy na zagranicznych wycieczkach
wracaliby masowo do domu? tak jak to robia izraleczycy??????
co do zwrotu "wlasna ziemia" odsylam cie do bogatej korespondencji z MM, nudzi
mnie pisanie w kolko to samo.
do religijnej strony mozesz lub nie musisz podchodzic, na ten temt nie zabiore
nawet pol slowa, jako ze nie jestem religijna i nie wierze w boga, ani w mojego
zydowskiego, ani w twojego chrzescijanskiego (z pochodzenia zyda), ani w
zadnego innego, wierze tylko w sama siebie.
bronie sprawy przegranej? jak my to ladnie mowimy "po moim trupie" to bedzie
przegrana sprawa. nie bronie przegranej sprawy, bronie mojego kraju, mojego
prawa do zycia i mojego prawa do odpowiadania kazdemu na jego pytania. nawet
jak zdaje sobie sprawe, ze w tych pytaniach jest masa prowokacji. sei mir gesunt

[Gość: jawa]

Obsesja Zydami i panstwem zydowskim w Polsce jest fscynujaca.
Moze nastal czas abyscie sie zajeli swoim krajem, w ktorym
napewno jest jeszcze duzo do zrobienia???!!!

[Gość: tak]

Panie nyc,jeśli jesteś naprawdę prawdziwym Polakiem i lubisz Żydów to naucz się
od nich trochę patriotyzmu.Czy widziałeś kiedyś żyda wstydzącego się za czyny
swojego narodu albo i mordy popełnione na innych narodach?
Powiedziałbym,że jako Polak i katolik wstydzę się za pana,ale nie powiem tego
bo może obraziłbym Polaka i dałbym satysfakcję Żydom polakożercom.

[Gość: WD]

Gość portalu: tak napisał(a):

.Czy widziałeś kiedyś żyda wstydzącego się za czyny
> swojego narodu albo i mordy popełnione na innych narodach?
> bo może obraziłbym Polaka i dałbym satysfakcję Żydom
polakożercom.
Tak panie "tak" . Jest kilka izraelskich organizacji pokojowych
ktore na stronach internetu codziennie wstydza sie za swoj
rzad . Najbardziej znane to Gusz Szalom I B'Ceilem .Jest tez
mnostwo organizacji religijnych ktore nawe nie uznaja isnienia
tego rzadu . Ale wyglada na to ze pan i tak wie WSZYSTKO wiec
tego juz pan wiedziec nie musi .
Tego ze tak jak polacy maja Kuronia i Leppera , mieli Tisznera i
Rydzyka tak tez i zydzi maja prawo do takich roznic no hyba ze
im niektorzy polacy nie pozwola .
A tak nawiasem mowiac to przyznaje sie , jestem zydem ale smaku
polaka w ustach nie czulem . W dodatku mam polskich przyjaciol a
czy narazalbym dla nich swoje zycie ? Za niektorych moze tak za
niektorych nie , wolalbym nie znalezc sie w takiej sytuacji .
Jesli zas chodzi o zyda narazajacego swe zycie dla ocalenia
polaka to znam przynajmniej jedna historie . Bobowski rebe nie
chcac wydac polaka ktory zrobil dla niego falszywe dokumenty nie
narazal sie w tem sposob na smierc bo jako zyd i tak byl skazany
ale narazil swoje dziecko na tortury lub na widok torturowanego
ojca . No ale nie wiem czy tobie to panie "taku' wystarcza bo
pan wiesz lepiej .

[Gość: tak]

Gość portalu: WD napisał(a):

> Gość portalu: tak napisał(a):
>
> .Czy widziałeś kiedyś żyda wstydzącego się za czyny
> > swojego narodu albo i mordy popełnione na innych narodach?
> > bo może obraziłbym Polaka i dałbym satysfakcję Żydom
> polakożercom.
> Tak panie "tak" . Jest kilka izraelskich organizacji pokojowych
> ktore na stronach internetu codziennie wstydza sie za swoj
> rzad . Najbardziej znane to Gusz Szalom I B'Ceilem .Jest tez
> mnostwo organizacji religijnych ktore nawe nie uznaja isnienia
> tego rzadu . Ale wyglada na to ze pan i tak wie WSZYSTKO wiec
> tego juz pan wiedziec nie musi .
> Tego ze tak jak polacy maja Kuronia i Leppera , mieli Tisznera i
> Rydzyka tak tez i zydzi maja prawo do takich roznic no hyba ze
> im niektorzy polacy nie pozwola .
> A tak nawiasem mowiac to przyznaje sie , jestem zydem ale smaku
> polaka w ustach nie czulem . W dodatku mam polskich przyjaciol a
> czy narazalbym dla nich swoje zycie ? Za niektorych moze tak za
> niektorych nie , wolalbym nie znalezc sie w takiej sytuacji .
> Jesli zas chodzi o zyda narazajacego swe zycie dla ocalenia
> polaka to znam przynajmniej jedna historie . Bobowski rebe nie
> chcac wydac polaka ktory zrobil dla niego falszywe dokumenty nie
> narazal sie w tem sposob na smierc bo jako zyd i tak byl skazany
> ale narazil swoje dziecko na tortury lub na widok torturowanego
> ojca . No ale nie wiem czy tobie to panie "taku' wystarcza bo
> pan wiesz lepiej .
Kamień spadł mi z serca gdy się dowiedziałem ,że jest pan Żydem a nie
Polakiem. Jako Żyd dużo rozsądniej pan mówi niż gdyby pan był polakiem. W moim
poprzednim spocie chodziło mi między innymi o to ,że takich historii jak o
Bobowskim rebe czy o Polakach ratujących Żydów przewaznie się nie mówi a mówi
się tylko o polskim antysemityźmie i Polakach mordujących Żydów. Zapomina się
często że dla prawdziwych Polaków ci którzy posli na współpracę z hitlerowcami
przestali być Polakami.

[Gość: WD]

> Kamień spadł mi z serca gdy się dowiedziałem ,że jest pan
Żydem a nie
> Polakiem. Jako Żyd dużo rozsądniej pan mówi niż gdyby pan był
polakiem. W moim
> poprzednim spocie chodziło mi między innymi o to ,że takich
historii jak o
> Bobowskim rebe czy o Polakach ratujących Żydów przewaznie się
nie mówi a mówi
> się tylko o polskim antysemityźmie i Polakach mordujących
Żydów. Zapomina się
> często że dla prawdziwych Polaków ci którzy posli na
współpracę z hitlerowcami
> przestali być Polakami.
Czy przestali czy nie nie moja sprawa to oceniac bo niektorzy na
przyklad uwazaja ze3 to ci co pomagali w czsie wojny parchatym
zydom przestali w ten sposob byc polakami . Do dzis sa w polsce
ludzie ktyorzy boja sie przyznac do pomocy udzielonej zydom
prawie 60 lat temu . Dlaczego?
ponadto wiele razy spotykam sie z uzywaniem tych niewatpliwych
bohaterow jako przeciwwagi do zbrodni popelnionych przez polakow
na zydach . Czy nienalezaloby raczej jednym oddac sprawiedliwosc
a drugich przynajmniej naznaczyc , wskazac zlo jakie sie wtedy
stalo zamiast uprawiac kociokwik o ponownym zajmowaniu domow i
majetnosci przez hordy zydow . Nie mowie ze prze ciebie ale
przyznac musisz ze nie raz spotkales sie z taka postawa . A o
polskim antysemityzmie najwiecej moga chyba powiedziec polscy
zydzi bo oni byli jego ofiarami . Czy Polska to tylko
antysemityzm ? Absolutnie nie ! Ale spedzilem w tym kraju ladny
kawalek mojego zycia i wiem na przyklad ze wstydem bylo nawet
rozmawiac z zydem na ulicy bo sasidzi mogli wtedy podejrzewac ze
biedny rozmowca sam jest zydem . Dlaczego , jesli nie ma tam
antysemityzmu ? Nikomu nie probuje nic wmowic bo mnie to juz
dawno przestalo dotyczyc i to nie moja sprawa czasem wraca tylko
pytanie :Dlaczego ?

[Gość: tak]

A tak w ogóle to czy są na tym forum jacyś żydzi przyjażnie nastawieni do
Polaków? I czy może ktoś sobie wyobrazić Zyda ratującego życie Polakowi
z narażeniem własnego? Jak to bywało w czasie drugiej wojny światowej?

[Gość: dana33]

Gość portalu: tak napisał(a):

> A tak w ogóle to czy są na tym forum jacyś żydzi
przyjażnie nastawieni do
> Polaków? I czy może ktoś sobie wyobrazić Zyda
ratującego życie Polakowi
> z narażeniem własnego? Jak to bywało w czasie drugiej
wojny światowej?
ja jestem na tym forum zydowka nastawiana bardzo
przyjaznie do polakow. przy wszystkich dyskusjach w
ostatnich 2 tygodniach, nie zobaczysz u mnie ani jedneg
zlego, wulgarnego i ponizajacego polakow slowa.
przynajmniej w tym punkcie stoje od was o niebo wyzej.

[Gość: tak]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: tak napisał(a):
>
> > A tak w ogóle to czy są na tym forum jacyś żydzi
> przyjażnie nastawieni do
> > Polaków? I czy może ktoś sobie wyobrazić Zyda
> ratującego życie Polakowi
> > z narażeniem własnego? Jak to bywało w czasie drugiej
> wojny światowej?
> ja jestem na tym forum zydowka nastawiana bardzo
> przyjaznie do polakow. przy wszystkich dyskusjach w
> ostatnich 2 tygodniach, nie zobaczysz u mnie ani jedneg
> zlego, wulgarnego i ponizajacego polakow slowa.
> przynajmniej w tym punkcie stoje od was o niebo wyzej.
Miło mi poznać przyjazną żydówkę.Jeśli to prawda co piszesz to fainie.
Napisałaś również"przynajmniej w tym punkcie stoję od was o niebo wyżej."
Tylko ta Twoja "skromność" tochyba sięga nieba.

[Gość: dana33]

Gość portalu: tak napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: tak napisał(a):
> >
> > > A tak w ogóle to czy są na tym forum jacyś żydzi
> > przyjażnie nastawieni do
> > > Polaków? I czy może ktoś sobie wyobrazić Zyda
> > ratującego życie Polakowi
> > > z narażeniem własnego? Jak to bywało w czasie drugiej
> > wojny światowej?
> > ja jestem na tym forum zydowka nastawiana bardzo
> > przyjaznie do polakow. przy wszystkich dyskusjach w
> > ostatnich 2 tygodniach, nie zobaczysz u mnie ani jedneg
> > zlego, wulgarnego i ponizajacego polakow slowa.
> > przynajmniej w tym punkcie stoje od was o niebo wyzej.
> Miło mi poznać przyjazną żydówkę.Jeśli to prawda co
piszesz to fainie.
> Napisałaś również"przynajmniej w tym punkcie stoję od
was o niebo wyżej."
> Tylko ta Twoja "skromność" tochyba sięga nieba.

cos ci sie pomylilo tutaj, "przynajmniej w tym punkcie
stoje wyzej", to mialo znaczyc, ze jak tak wszyscy pluja
na zydow i tacy straszni jestesmy, to przynajmniej w tym
punkcie, w punkcie przyjaznego nastawienia, stoje od was
wyzej: nie ma polaka ktorego nienawidze i nie ma polaka,
ktorego ponizyc sprawiloby mi przyjemnosc. i o skromnosci
to chyba nie zaczniemy, nie?

[Gość: dana33]

jak masz lub bedziesz mial dzieci, to zycze im, zeby byly
tak tolerancyjne jak Ty. Jak jestes nauczycielem, to
zycze Twoim uczniom takiego wychowawce, Tobie zycze
przyjaciol myslacych w Twoim duchu, a sobie zycze wiecej
takich jak Ty na swiecie, to i takich watkow nie byloby.
I nikgt by wiecej nie slyszal o Zydach i Murzynach, o
wojnach w imie Boga, a slowa pogarda, ponizenie i
zabijanie znikneloby ze slownikow. Pozdrawiam

do NYC

[Gość: piotr.ny]

nie przesadzaj z tym polskim szowinizmem i antysemityzmem.
wypowiedzi kilku czy kilkunastu osob nie mozna rozciagac na
kilkadziesiat milionow. Ja np. sympatyzuje z Izraelem.
pozdrowienia z NY

[Gość: misio]

Gość portalu: SABAS napisał(a):

> PÓŻNIEJ POZAMYKAJĄ ICH W OBOZACH. JAK ŚWIAT MOŻE NA TO
POZWALAĆ.
> KIM SĄ ŻYDZI ABY CIEMIĘŻYĆ INNE PAŃSTWO!!! ONI SAMI TWORZĄ
> ANTYSEMITÓW!!
Przeciez to jest wiadome od dawna ze najwiekszymi
antysemitami sa Zydzi a rasistami Murzyni, co sie
dziwowac temu?

[Gość: MM]

Ciekawe, dlaczego Gazeta ani slowem nie wspomina o ostrzelaniu
osady Palestynczykow rakietami (co najmniej 7) przez Izraelskie
helikoptery.

[Gość: dana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Ciekawe, dlaczego Gazeta ani slowem nie wspomina o
ostrzelaniu
> osady Palestynczykow rakietami (co najmniej 7) przez
Izraelskie
> helikoptery.
a moze tego wogole nie bylo? skad masz ta informacje? z
al-dzazira? a moze sam liczyles te rakiety?

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> a moze tego wogole nie bylo? skad masz ta informacje? z
> al-dzazira? a moze sam liczyles te rakiety?

Z CNN, MSNBC i Fox News wczoraj wieczorem (EST). Wystarczy?
I prosze nie wyskakiwac z durnymi komentarzami.

[Gość: pacyfîsta]

Izrael od kilkudziesieciu lat okupuje bezprawnie tereny Palestynczykow.
Ignoruje wszystkie rezolucje ONZ przeglosowywane przytlaczajaca wiekszoscia
glosow ( naogol 2 glosy przeciw tj. Izrael i USA - kontra reszta swiata ).
Sharon, ktory powinien byc sadzony w Hadze na zbrodnie wojenne ( patrz masakry
w obozie w Shabra & Shatilla 20 lat temu ) obecnie jest odpowiedzialny za
smierc 2600 Palestynczykow i 600 obywateli Izraela w okresie 1998-2000. W
demokratycznym kraju Izrael ( na wzor amerykanski )torturuje sie nagminnie
wiezniow palestynskich (patrz raporty Amnesty International ) i zapozycza sie
metody stosowane przez hitlerowcow przeciwko Zydom ( tj. odpowiedzialnosc
zbiowowa, strzelanie na slepo do bezbronnych , glownie dzieci, zakaz
poruszania sie, znakowanie wiezniow palestynskich numerami na rekach podobnie
jak czynili to hitlerowcy w obozach koncentracyjnych . No comments !

[Gość: yc]

O rany!!! Ale belkot :-(((

[Gość: MM]

Gość portalu: yc napisał(a):

> O rany!!! Ale belkot :-(((

Nie az taki znowu belkot, on ma duzo racji. Zreszta sami
Izraelici, ktorzy przezyli okupacje i obozy koncentracyjne,
protestowali w Izraelu przeciw "numerowaniu" aresztowanych
Palestynczykow. To chyba bardzo wymowne, nieprawdaz?

[Gość: dana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: yc napisał(a):
>
> > O rany!!! Ale belkot :-(((
>
> Nie az taki znowu belkot, on ma duzo racji. Zreszta sami
> Izraelici, ktorzy przezyli okupacje i obozy
koncentracyjne,
> protestowali w Izraelu przeciw "numerowaniu" aresztowanych
> Palestynczykow. To chyba bardzo wymowne, nieprawdaz?

tak tylo dla sprostowania, bo juz kilka razy uzyles slowa
izraelita w stosunku do nas: izraelici zyli ponad 2000
lat temu na tych samych terenach, na ktorych dzisiaj zyja
IZRAELCZYCY.

Odpowiedz do pana Galaxy

[Gość: ed]

Wielkie slowa.
Wstyd.
Wstyd to fakt ze sa ludzie myslacy tak stronniczo jak ty.

A slyszales o Dzeninie do ktorego po masakrze Izraelczycy nie wpuscili NAWET
komisji ONZ? O masakrze 15 osob w tym 9 dzieci "przy okazji" polowania na
terroryste"? Widziales proporcje zabitych po obu stronach od poczatku intifady
(jakies 4:1 "na korzysc" palestynczykow)? Widziales strzelanie do dzieci ktore
rzucaja kamieniami w izraelskich okupantow?

To co robi Izrael na ziemiach przez siebie bezprawnie okupowanych to jest
odpowiedzialnosc zbiorowa. Jeden wariat wysadzil sie w izraelskim miescie -
dawaj, zburzymy dom jego rodziny i pare sasiednich, nalozymy kolejne
ograniczenia i tak zyjacym juz pod scisla okupacja Palestynczykom. Zawinil
zamachowiec i pare osob ktore za nim staly - odpowie caly narod. Jak za
Hitlera, tyle ze metody bardziej subtelne.

Niecho sobie Izrael poluje na terrorystow i ich zamachowcow, powiem wiecej -
niech ich nawet fizycznie likwiduje. Wtedy bede za.
Ale to co robi teraz rozni sie od postepowania palestynczykow tylko tym, ze
jest sankcjonowane przez panstwo i popierane przez USA.

[Gość: MM]

Gość portalu: ed napisał(a):

>
> Wielkie slowa.
> Wstyd.
> Wstyd to fakt ze sa ludzie myslacy tak stronniczo jak ty.
>

Nie ma sie co denerwowac. Bogus, obecnie wystepujacy pod
ksywka 'Galaxy z numerkiem', znany jest z tego ze nie potrafi
przytoczyc zadnych argumentow a jedynie specjalizuje sie w
miotaniu obelg i oskarzen. Z nim nawet nie ma co probowac
prowadzic polemiki, bo on tego nie potrafi. Jedynie wrzuca
wszystkich praciwnikow do jednego worka i stara sie ich
wyprowadzic z rownowagi.

Przypomina mi troche ultr-konserwatywnych komentatorow w stylu
Seana Hannity i Rusha Limbaugh, ktorzy z braku racji staraja sie
zakrzyczec opozycje.

[jacekkanada]

To co sie tam dzieje ,mozna skomentowac tak:
Dwoch 'dzikich 'terorystow wysadzilo sie w centrum Jerozolimy w odwecie za
akcje "bochaterskiej "armii ktora "wyeliminowala "20 terorystow uuzbrojonych w
tornistry z kredkami i laskami dynamitu.
Bedzie to trwalo prawdopodobnie nastepnych 50 lat,do czasu gdy w USA,
populacja "dzikich "semitow (zydzi i arabowie to ludy semickie)przewyzszy
kilkakrotnie populacje zydow (ta ciagle maleje).Jak sie skoncza pieniadze z
Ameryki to zepchnieci do morza mieszkancy "jedynej demokracji na bliskim
wschodzie" beda zmuszeni wsiasc na statki ( jak po drugiej wojnie sw.)i
poszukaqc nowej ziemi obiecanej, bedzie to tym trudniejsze ze wybor sie troche
ograniczy (USA arabow,EUarabow ,Australia arabow,Madagaskar arabow)

[Gość: dana33]

Gość portalu: pacyfîsta napisał(a):

> Izrael od kilkudziesieciu lat okupuje bezprawnie tereny
Palestynczykow.
> Ignoruje wszystkie rezolucje ONZ przeglosowywane
przytlaczajaca wiekszoscia
> glosow ( naogol 2 glosy przeciw tj. Izrael i USA -
kontra reszta swiata ).
> Sharon, ktory powinien byc sadzony w Hadze na zbrodnie
wojenne ( patrz masakry
> w obozie w Shabra & Shatilla 20 lat temu ) obecnie jest
odpowiedzialny za
> smierc 2600 Palestynczykow i 600 obywateli Izraela w
okresie 1998-2000. W
> demokratycznym kraju Izrael ( na wzor amerykanski
)torturuje sie nagminnie
> wiezniow palestynskich (patrz raporty Amnesty
International ) i zapozycza sie
> metody stosowane przez hitlerowcow przeciwko Zydom (
tj. odpowiedzialnosc
> zbiowowa, strzelanie na slepo do bezbronnych , glownie
dzieci, zakaz
> poruszania sie, znakowanie wiezniow palestynskich
numerami na rekach podobnie
> jak czynili to hitlerowcy w obozach koncentracyjnych .
No comments !


jak tak sie wezmiemy za procesy, to nie wiem, gdzie to
sie skonczy, paru amerykanskich prezydentow (korea,
vietnam) kto to tam byl w angli za falklandow? de gaulle
za algerie, kto byl w polsce premierem za czasow najazdu
na czechoslowacje????????????

[Gość: MM]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> jak tak sie wezmiemy za procesy, to nie wiem, gdzie to
> sie skonczy, paru amerykanskich prezydentow (korea,
> vietnam) kto to tam byl w angli za falklandow? de gaulle
> za algerie, kto byl w polsce premierem za czasow najazdu
> na czechoslowacje????????????

Korea byla wojna prowadzona przy mandacie ONZ, i raczej nic nie
wiadomo o jakichkolwiek zbrodniach na ludnosci cywilnej,
przynajmnie ze strony sil miedzynarodowych. Z Wietnamem byla
inna sprawa. Wojna o Falklandy tez rozpoczela sie od ataku
Argentyny, a raczej od zajecia wysp przez ich wojska. Tez
raczej nie wiadomo o jakichkolwiek atakach na ludnosc cywilna.
Nie kazda wojna podpada pod kryterium zbrodni wojennej.
Proponuje kilka lekcji z historii.

A co do inwazji na Czechoslowacje, to niestety wielu winnych
uniknelo odpowiedzialnosci w sposob ostateczny.

[Gość: d ana33]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > jak tak sie wezmiemy za procesy, to nie wiem, gdzie to
> > sie skonczy, paru amerykanskich prezydentow (korea,
> > vietnam) kto to tam byl w angli za falklandow? de gaulle
> > za algerie, kto byl w polsce premierem za czasow najazdu
> > na czechoslowacje????????????
>
> Korea byla wojna prowadzona przy mandacie ONZ, i raczej
nic nie
> wiadomo o jakichkolwiek zbrodniach na ludnosci cywilnej,
> przynajmnie ze strony sil miedzynarodowych. Z
Wietnamem byla
> inna sprawa. Wojna o Falklandy tez rozpoczela sie od ataku
> Argentyny, a raczej od zajecia wysp przez ich wojska. Tez
> raczej nie wiadomo o jakichkolwiek atakach na ludnosc
cywilna.
> Nie kazda wojna podpada pod kryterium zbrodni wojennej.
> Proponuje kilka lekcji z historii.
>
> A co do inwazji na Czechoslowacje, to niestety wielu
winnych
> uniknelo odpowiedzialnosci w sposob ostateczny.

fajnie MM, ze zawsze masz usprawiedliwienie dla innych, a
najgorszym wypadku, jak juz sie nie da nic
usprawiedliwic, to mowi sie niestety, i sprawa
zalatwiona. jak jestes taki oczytany, wladasz swienie
historia miedzynarodowa, wogole czlowiek swiatowy i
wszystko rozumiejacy, to sprobuj byc obiekywny i w
sprawie palestynsko-izraelskiej, i jak cos piszesz, to
przynajmniej dla widu gdzies moze, niestety, znajdziesz
tez wine arafata i jego polityki?????

[Gość: MM]

Gość portalu: d ana33 napisał(a):


> fajnie MM, ze zawsze masz usprawiedliwienie dla innych, a
> najgorszym wypadku, jak juz sie nie da nic
> usprawiedliwic, to mowi sie niestety, i sprawa
> zalatwiona.

Przepraszam, ale nie jestem zwolennikiem odpowiedzialnosci
zbiorowej. Jezeli winny nie zyje, nie chce aby karano za jego
praewinienia kogos innego. A niestety Izrael ten rodzaj kary
stosuje nagminnie.

> jak jestes taki oczytany, wladasz swienie
> historia miedzynarodowa, wogole czlowiek swiatowy i
> wszystko rozumiejacy, to sprobuj byc obiekywny i w
> sprawie palestynsko-izraelskiej, i jak cos piszesz, to
> przynajmniej dla widu gdzies moze, niestety, znajdziesz
> tez wine arafata i jego polityki?????

Jezeli przeczytalabys uwaznie moje artykuly, miedzy innymi te
odpowiadajace na twoje, to zobaczylabys, ze wedlug mnie wina
lezy po obydwu stronach. Jednak w tym konflikcie Izrael jest na
pozycji uprzywilejowanej, i wedlug mnie moglby wykazac wiecej
dobrej woli.

[patriota]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Jezeli przeczytalabys uwaznie moje artykuly, miedzy innymi te
> odpowiadajace na twoje, to zobaczylabys, ze wedlug mnie wina
> lezy po obydwu stronach. Jednak w tym konflikcie Izrael jest na
> pozycji uprzywilejowanej, i wedlug mnie moglby wykazac wiecej
> dobrej woli.

"Uprzywilejowanej" to dobre okreslenie. Tutaj chodzi nie tylko o stosunek sil
ale przede wszystkim normy, ktore sie reprezentuje.
Potencjalu militarnego obu stron nie mozna absolutnie porownywac ale metody
owszem. Palestynscy bojownicy stosuja sprzeczny z normami prawnymi i etycznymi
terror. Izraelski rzad i sily zbrojne rowniez.
Przez to nic nie odroznia ich od terrorysow.

[Gość: MM]

Widzisz, z twoich wypowiedzi odnosze wrazenie, ze chcesz abym
uwierzyl, ze wina lezy wylacznie po stronie Palestynczykow, a
tak nie jest.

[patriota]

Gość portalu: d ana33 napisał(a):

> to sprobuj byc obiekywny i w
> sprawie palestynsko-izraelskiej, i jak cos piszesz, to
> przynajmniej dla widu gdzies moze, niestety, znajdziesz
> tez wine arafata i jego polityki?????

No wlasnie. Na czym polega wina Arafata, jesli izraelski zolnierz w bialy dzien
na ulicy rozstrzeliwuje matke dwojga dzieci (w ich obecnosci)?

Dodajmy, ze Izraelczycy okreslaja sie sami chetnie jako
narod "cywilizowany", "demokratyczny" i jakby bylo tego jeszcze malo "zachodni".

niedlugo przegonia mistrzow

[Gość: szalom]

niemieckich mistrzow z czasow sprzed 1945, juz w niektorych
mo0mentach sa juz lepsi. Dlatego Polacy pamietajacy wojne i swa
nieugientosc powinni najlepiej rozumiec Palestynczykow.

[Gość: mario]

Gość portalu: szalom napisał(a):

> niemieckich mistrzow z czasow sprzed 1945, juz w niektorych
> mo0mentach sa juz lepsi. Dlatego Polacy pamietajacy wojne i
swa
> nieugientosc powinni najlepiej rozumiec Palestynczykow.

Ja ich bardzo rozumiem i życzę im krótkiej wojny do ostatniego
palestyńczyka. A Szaron chyba zapomniał, że prowadzi wojnę a
izrael ma artylerię, lotnictwo inne zabawki do zabijania na
odległość.

[Gość: Leo]

A więc jest luka. 36 letni Palestynczyk może wsadzić bombę do
wózka i wpakować niemowlę w tłum Żydów. Potem Żydzi zabiją 36
letniego Palestyńczyka, a potem Palestyńczycy.. i tak mniej
więcej od 10 tysięcy lat. Nie nudzi to nikogo?

Kiedy zaczna zagazowywac Palestynczykow?

[patriota]

Wszystko to, co teraz robia Izraelici wobec Paslestynczykow jest niczym innym,
jak tym, co na nich samych wyprobowal Hitler 60 lat temu.
Numerowanie wiezniow, tortury, stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej,
egzekucje sa niczym innym jak prymitywnym bezprawiem sprzecznym z jakimikolwiek
normami panstw cywilizowanych a szczegolnie tych okreslajacych sie mianem
demokratycznych.

Bezmyslna przemoc wobec niemal bezbronnych Palestynczykow jest czyms w rodzaju
zemsty za wlasne wielowiekowe krzywdy i ponizenia, ktorych Izraelici
doswiadczyli jak zaden inny narod.

Pies, ktory byl bity od malego potrafi tylko gryzc. Takiego psa nie sposob
nauczyc innych zachowan.

[Gość: DANA33]

patriota napisał:

> Wszystko to, co teraz robia Izraelici wobec
Paslestynczykow jest niczym innym,
> jak tym, co na nich samych wyprobowal Hitler 60 lat temu.
> Numerowanie wiezniow, tortury, stosowanie
odpowiedzialnosci zbiorowej,
> egzekucje sa niczym innym jak prymitywnym bezprawiem
sprzecznym z jakimikolwiek
>
> normami panstw cywilizowanych a szczegolnie tych
okreslajacych sie mianem
> demokratycznych.
>
> Bezmyslna przemoc wobec niemal bezbronnych
Palestynczykow jest czyms w rodzaju
> zemsty za wlasne wielowiekowe krzywdy i ponizenia,
ktorych Izraelici
> doswiadczyli jak zaden inny narod.
>
> Pies, ktory byl bity od malego potrafi tylko gryzc.
Takiego psa nie sposob
> nauczyc innych zachowan.

musze ci powiedziec, ze wprowadziles cos nowego do
dyskusji: do psa nas jeszcze na tym watku nikt nie
porownal. rase masz tez juz w zapasie? bo rasowi to my
jestesmy na 100%.

Pytanie do dana33

[Gość: ed]

Mam pytanie do osoby "z drugiej strony"

Skoro jak wynika z Twoich postow chcecie pokoju i w sytuacji
zagrozenia tylko sie bronicie, dlaczego prowadzicie kolonizacje
ziem palestynskich? Chodzi mi o slynne osiedla zydowskie na
ZAchodnim Brzegu, ktore powstawaly przez dziesiatki lat i
zaczely znowu powstawac pod rzadami pana Szarona? Dlaczego?

Moze nie chodzi wcale o obrone tylko o faktyczna inkorporacje
okupowanych ziem do Izraela?

[patriota]

Gość portalu: ed napisał(a):

>
> Mam pytanie do osoby "z drugiej strony"
>
> Skoro jak wynika z Twoich postow chcecie pokoju i w sytuacji
> zagrozenia tylko sie bronicie, dlaczego prowadzicie kolonizacje
> ziem palestynskich?

....i czego spodziewacie sie po eksterminacji ludnosci palestynskiej,
okreslanej jako "odwet"? Czy liczycie, ze ich tym zastraszycie, sklonicie do
pokoju, zaniechania terroru, wyzbycia sie nienawisci?

[Gość: ed]

Ja jednak chcialbym powtorzyc pytanie i chcialbym uslyszec odpowiedz od osoby
podpisujacej sie jako dana33:

Dlaczego milujacy pokoj i broniacy swego bezpieczenstwa Izrael kolonizuje
zagarniete terytoria palestynskie zakladajac na nich osiedla zydowskie (a
dzieje sie to rowniez dzisiaj pod rzadami Szarona)? W kraju takim jak POlska
ktory podlegal przez setki lat germanizacji i rusyfikacji takie praktyki sa
postrzegane jako ohydne.

Pytanie kolejne:
Czy uwazasz ze odpowiednimi metodami walki z terroryzmem palestynskim jest to
co wczoraj zrobil Szaron - zamkniecie 3 uniwersytetow palestynskich, zakaz
wyjazdu za granice dla palestynczykow ponizej 35 roku zycia i zakaz podrozy
miedzy miastami dla Palestynczykow (dodam - dla calego narodu w jego wlasnym
okupowanym kraju - a wiec odpowiedzialnosc zbiorowa).

Czekam na odpowiedz z autentyczna ciekawoscia

[Gość: dana33]

Gość portalu: ed napisał(a):

>
> Ja jednak chcialbym powtorzyc pytanie i chcialbym
uslyszec odpowiedz od osoby
> podpisujacej sie jako dana33:
>
> Dlaczego milujacy pokoj i broniacy swego bezpieczenstwa
Izrael kolonizuje zagarniete terytoria palestynskie
zakladajac na nich osiedla zydowskie (a dzieje sie to
rowniez dzisiaj pod rzadami Szarona)? W kraju takim jak
POlska ktory podlegal przez setki lat germanizacji i
rusyfikacji takie praktyki sa postrzegane jako ohydne.
>
mozesz sie doczytac wszystkiego w obfitej korepondencji z
MM. po raz ostatni: nie zagarnelismy terytorii
palestynskich, tylko zdobylismy je w wojnach jakie
arabowie prowadzili z nami w ciagu ostatnich 54 lat. i
jako zdobyte, traktowane byly jak pozostale terytorium
izraela.uklady oslo zmienily sytuacje. kiedy postanowiono
oddac te terytoria palestynczykom. mialo sie to odbyc na
przestrzeni kilku lat, bo jak wiadomo, mieszka tam okolo
300000 ludzi i trudno przeniesc ich w inne miejsce w
ciagu 2 godzin. arafat zobowiazal sie wtedy, ze terror
palestynski natychmiast ustnie. zabralo mu okolo 4 lat
wykreslic z "konstytucji" palestynskiej wezwanie do
zlikwidowania izraela. terror nie ustal na jeden dzien do
dnia dzisiejszego. nie slyszalam do dzisiaj ze strony
zadnego panstwa, kategorycznego zabronienia arafatowi
dzialan i finansowania terroru, tu i tam jakas prosba.
natomiast bez przerwy slysze zadania swiata, dac mu
jeszcze jedna "szanse". wiesz co? po 9 latach dawnia
szansy, nie chce mi sie wiecej dawac mu szansy. nie chce
go tu widziec. chce dla siebie i dla palestynczykow
innego przywodcy.

> Pytanie kolejne:
> Czy uwazasz ze odpowiednimi metodami walki z
terroryzmem palestynskim jest to co wczoraj zrobil Szaron
- zamkniecie 3 uniwersytetow palestynskich, zakaz wyjazdu
za granice dla palestynczykow ponizej 35 roku zycia i
zakaz podrozy miedzy miastami dla Palestynczykow (dodam -
dla calego narodu w jego wlasnym okupowanym kraju - a
wiec odpowiedzialnosc zbiorowa).
>
nu, od poczatku: oni jeszcze nie maja swojego kraju, to
tymczasem autonomia, ktora do tego nie funkjonuje i nigdy
nie funkcjnowala, bo nawet nie zaczeli budowac
infrastruktury dla przyszlego swojego kraju, tak bli
zajeci mordowaniem zydow. uniwersytet byl zawsze dobrym
miejscem na poczatki buntow na calym swiecie, rowniez i w
polsce (1968?), i tutaj tez. zakazy wyjazdu i poruszania
sie swobodnego sa dla ciebie niejasne? zeby nie mogli
przewozic ladunkow wybuchowych, zeby nie wchodzili do
naszych miast i domow i nie zabijali nas. jak zlapiemy i
zabijemy jakiego terroryste, to swiat wrzeszcze, zeby
przestac z tymi "celowymi zabojstwami" izraelskimi, jak
nikogo nie zabijamy "celowo" tylko zamykamu uniwersytety,
to swiat wrzeszczy, ze zabieramy im wolnosc, jak po
jakims zamachu nie pozwalamy im wejsc na terytorium
izraela i pracowac, to swiat wrzeszczy, ze ich glodzimy.
w imie przyslowia damn if you do, damn if you don't,
prawda. a wiec wg ciebie, co mamy robic? siedziec i
czekac, az wybija 90% izraelczykow, zeby sie swiat
opamietal? NEVER AGAIN. i moze to jest przyczyna tej
nienawisci do nas: pierwszy raz od tysiecy lat jestesmy
(prawie) calkowicie niezalezni, po raz pierwszy mamy
wlasna silna armie, po raz pierwszy nikt nie moze nas
wybic do nogi ot tak sobie. do tego swiat nie jest
przyzwyczajony, swiat zna tylko zyda bitego, kryjacego
sie kolo sciany i przyjmujacego baty bez slowa. ale
dzisiaj, my jestesmy nie tylko zydami, dzisiaj mamy swoj
kraj, i tak latwo z tego nie zrezygnujemy.

> Czekam na odpowiedz z autentyczna ciekawoscia

nu, doczekales sie. pewnie nie to chcialbys uslyszec.

[Gość: Ed]

> > Dlaczego milujacy pokoj i broniacy swego bezpieczenstwa
> Izrael kolonizuje zagarniete terytoria palestynskie
> zakladajac na nich osiedla zydowskie (a dzieje sie to
> rowniez dzisiaj pod rzadami Szarona)? W kraju takim jak
> POlska ktory podlegal przez setki lat germanizacji i
> rusyfikacji takie praktyki sa postrzegane jako ohydne.
> >
> mozesz sie doczytac wszystkiego w obfitej korepondencji z
> MM. po raz ostatni: nie zagarnelismy terytorii
> palestynskich, tylko zdobylismy je w wojnach jakie
> arabowie prowadzili z nami w ciagu ostatnich 54 lat. i
> jako zdobyte, traktowane byly jak pozostale terytorium
> izraela.

Wyjasnij mi prosze subtelna roznice... "zagarnelismy" "zdobylismy" bo dla mnie
to jest to samo.

> uklady oslo zmienily sytuacje. kiedy postanowiono
> oddac te terytoria palestynczykom. mialo sie to odbyc na
> przestrzeni kilku lat, bo jak wiadomo, mieszka tam okolo
> 300000 ludzi i trudno przeniesc ich w inne miejsce w
> ciagu 2 godzin. arafat zobowiazal sie wtedy, ze terror
> palestynski natychmiast ustnie. zabralo mu okolo 4 lat
> wykreslic z "konstytucji" palestynskiej wezwanie do
> zlikwidowania izraela. terror nie ustal na jeden dzien do
> dnia dzisiejszego. nie slyszalam do dzisiaj ze strony
> zadnego panstwa, kategorycznego zabronienia arafatowi
> dzialan i finansowania terroru, tu i tam jakas prosba.
> natomiast bez przerwy slysze zadania swiata, dac mu
> jeszcze jedna "szanse". wiesz co? po 9 latach dawnia
> szansy, nie chce mi sie wiecej dawac mu szansy. nie chce
> go tu widziec. chce dla siebie i dla palestynczykow
> innego przywodcy.

Rozumiem, rozumiem, rozumiem. I czesciowo sie zgadzam, tez sadze ze lepiej
byloby dla Palestyny gdyby jej wladze i przywodca sie zmienily, podobnie jak
dla Izraela, bo ani Arafat ani Szaron pokoju nie chca - to widzi kazdy kto ma
oczy.

Tylko nadal nie doczekalem sie odpowiedzi dlaczego nadal budujecie osiedla na
terytoriach palestynskich. Zgodzisz sie ze mna ze to nie jest przyjazny akt i
jedyne co powoduje to rozjusza Palestynczykow i daje im dodatkowe cele do
atakow.


> nu, od poczatku: oni jeszcze nie maja swojego kraju, to
> tymczasem autonomia, ktora do tego nie funkjonuje i nigdy
> nie funkcjnowala, bo nawet nie zaczeli budowac
> infrastruktury dla przyszlego swojego kraju, tak bli
> zajeci mordowaniem zydow. uniwersytet byl zawsze dobrym
> miejscem na poczatki buntow na calym swiecie, rowniez i w
> polsce (1968?), i tutaj tez.

Wiesz ale tylko totalitarna wladza boi sie wyksztalcenia...
nie sadzisz ze latwiej by sie Wam bylo dagad z ludzmi wyksztalconymi? A tak
chcecie zlikwidowac nawet te garstke inteligencji w narodzie palestynskim jaka
sie tam jeszcze ostala? Skad maja sie brac ci nowi przywodcy, skad ma sie brac
przyszla elita tego narodu> Chcecie ich sprowadzic do samych pomywaczy i
robotnikow?

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ed napisał(a):


> Wyjasnij mi prosze subtelna roznice... "zagarnelismy" "zdobylismy" bo dla
mnie to jest to samo.
nu, powiedzmy: a)bawie sie z toba na podworku, ty w swoim kacie ze swoimi
zabawkami, a ja w swoim z moimi. nagle zobaczylam u ciebie klocki, jakich nie
mam, ale chce miec. wiec bez pardonu wdzieram sie do twojego kata i "zagarniam"
te klocki.... b)to samo tlo, ale na odwrot, ty zobaczyles u mnie np.lokomotywe,
wdarles sie do mojego kata w celu "zagarniecia" lokomotywy. ale ja nie jestem
gotowa pozwolic ci na to, wiec albo zdaze cie uprzedzic albo lece za toba,
zabieram moja lokomotywe, ale nie chcac dac ci mozliwosci na nastepna walke,
zabieram pare twoich zabawek: ostatecznie bezkarnie nie dam ci ujsc, prawda?
wcale nie taka subtelna roznica: co powiesz o alzacji i lotaryngii? kto tu
zagarnal? kto zdobyl? kto komu powinien co i ile oddac? a oddali? nikt nikomu,
ale dzisiaj zyja juz od lat w pokoju i o zadnych terrorystach lub ofiarach nie
slyszymy, prawda? a moze ta roznica lezy w tym, ze i francja i niemcy maja
podobna kulture?
>
>
> Rozumiem, rozumiem, rozumiem. I czesciowo sie zgadzam, tez sadze ze lepiej
> byloby dla Palestyny gdyby jej wladze i przywodca sie zmienily, podobnie jak
> dla Izraela, bo ani Arafat ani Szaron pokoju nie chca - to widzi kazdy kto ma
> oczy.

nieprawda, szaron chce pokoju, ale na wygodnych i dobrych warunkach dla
izraela, a nie na warunkach przeciwnika i chyba ma racje, nie? arafat nie chce
pokoju? jasne ze nie chce, a on wie co robic w czasach pokoju? wie jak sie
buduje nowy kraj? jak sie stwarza miejsca pracy dla ludzi? on nie ma o tym
pojecia, i to tez oznacza, zakasac rekawy i do pracy. a arafat umie dobrze
robic dwie rzeczy: zabijac (tworca terrory miedzynarodowego, jesli zapomniales)
i rozjezdzac po swiecie pierwsza klasa zeby byc przyjmowanym przez vip.

> Tylko nadal nie doczekalem sie odpowiedzi dlaczego nadal budujecie osiedla na
> terytoriach palestynskich. Zgodzisz sie ze mna ze to nie jest przyjazny akt i
> jedyne co powoduje to rozjusza Palestynczykow i daje im dodatkowe cele do
> atakow.
>
palestynczykow rozjusza wszystko, co dotyczy zydow to fakt. ja tez nie jestem
za tymi osiedlami, ale to byla polityka izraelskich rzadow od 1967, i jak dlugo
nie ma innej decyzji, to rozwijaja te osiedla. a osiedlency, po kazdym
morderstwie jednego z nich, jako protest i jako "dowod" ze nie dadza sie wybic
do nogi, zakladaja nowe "osiedle", nawet jak sklada sie one z 3 mieszkalnych
karawanow. nie usprawiedliwiam tego, wyjasniam ci tylko, jak to "dziala".

[patriota]

Gość portalu: dana33 napisał(a):

> Gość portalu: Ed napisał(a):
>
>
> > Wyjasnij mi prosze subtelna roznice... "zagarnelismy" "zdobylismy" bo dla
> mnie to jest to samo.
> nu, powiedzmy: a)bawie sie z toba na podworku, (...) lece za toba,
> zabieram moja lokomotywe, ale nie chcac dac ci mozliwosci na nastepna walke,
> zabieram pare twoich zabawek: ostatecznie bezkarnie nie dam ci ujsc, prawda?

Dawno nie czytalem czegos rownie obrzydliwego i zaklamanego. Zabiera "pare
zabawek", "nie chcac dac mozliwosci na nastepna walke". Potwierdzasz swoimi
wypowiedziami najgorsze i najbardziej prymitywne stereotypy na temat Zydow.
Zabawki nie sluza do walki. To co bys zrobila bylaby najzwyklejsza kradzieza.
Mozna komus zabrac lub unieszkodliwic jego bron - potencjal militarny,
zastraszyc go, jesli sie go boisz. Zabranie mu jego terytorium jest i
pozostanie kradzieza - w tym wypadku z rozbojem.

Najbardziej tepi nazisci rowniez tlumaczyli najazd i zajecie
Polski "prowokacjami" Polakow w tym napadem na radiostacje w Gliwicach.

[Gość: dana33]

patriota napisał:

> Gość portalu: dana33 napisał(a):
>
> > Gość portalu: Ed napisał(a):
> >
> >
> > > Wyjasnij mi prosze subtelna roznice...
"zagarnelismy" "zdobylismy" bo
> dla
> > mnie to jest to samo.
> > nu, powiedzmy: a)bawie sie z toba na podworku, (...)
lece za toba,
> > zabieram moja lokomotywe, ale nie chcac dac ci
mozliwosci na nastepna walk
> e,
> > zabieram pare twoich zabawek: ostatecznie bezkarnie
nie dam ci ujsc, prawd
> a?
>
> Dawno nie czytalem czegos rownie obrzydliwego i
zaklamanego. Zabiera "pare
> zabawek", "nie chcac dac mozliwosci na nastepna walke".
Potwierdzasz swoimi
> wypowiedziami najgorsze i najbardziej prymitywne
stereotypy na temat Zydow.
> Zabawki nie sluza do walki. To co bys zrobila bylaby
najzwyklejsza kradzieza.
> Mozna komus zabrac lub unieszkodliwic jego bron -
potencjal militarny,
> zastraszyc go, jesli sie go boisz. Zabranie mu jego
terytorium jest i
> pozostanie kradzieza - w tym wypadku z rozbojem.
>
> Najbardziej tepi nazisci rowniez tlumaczyli najazd i
zajecie
> Polski "prowokacjami" Polakow w tym napadem na
radiostacje w Gliwicach.


wiedzialam, ze odpowiedz nie bedzie ci sie podobac. nu,
to ci sie nie podoba, ale dokladnie ak jest, tu sie
zabiera zabawke, i to ty nazywasz kradziez, a oni
zaczynali wojne, nie ylko zeby ukrasc nam kraj, ale jak
sie wyrazil wielki przywodca nasser "zepchnac zydow do
morza" czyli nas wybic. ale to tez ci sie nie bedzie
podobac. nu, to nie

[Gość: MM]

Gość portalu: ed napisał(a):

>
> Mam pytanie do osoby "z drugiej strony"
>
> Skoro jak wynika z Twoich postow chcecie pokoju i w sytuacji
> zagrozenia tylko sie bronicie, dlaczego prowadzicie
kolonizacje
> ziem palestynskich? Chodzi mi o slynne osiedla zydowskie na
> ZAchodnim Brzegu, ktore powstawaly przez dziesiatki lat i
> zaczely znowu powstawac pod rzadami pana Szarona? Dlaczego?
>
> Moze nie chodzi wcale o obrone tylko o faktyczna inkorporacje
> okupowanych ziem do Izraela?

Jest to po prostu konsekwentna realizacja doktryny Menachema
Begina, wedlug ktorej Izrael powinien dazyc do uzyskania
absolutniej kontroli nat terenami tzw. Eretz Yisrael, wlaczajac
Judee, Samarie i Gaze. I raz uzyskanej kontroli nie wolno pod
zadnym pozorem oddac. Choc wydawalo sie przez chwile, ze Barak i
Partia Pracy zmieni reguly gry, to tak dlugo jak u wladzy bedzie
Partia Likud i jej skrajnie prawicowi sojusznicy, nadziei na
wycofanie z terytoriow okupowanych nie ma i nie bedzie. W koncu
to wlasnie skrajna prawica zastrzelila Rabina po tym, jak
rozpoczal w Oslo ustepstwa wobec Palestynczykow.

[Gość: WD]

Gość portalu: MM napisał(a):

> Gość portalu: ed napisał(a):
>
> >
> > Mam pytanie do osoby "z drugiej strony"
> >
> > Skoro jak wynika z Twoich postow chcecie pokoju i w sytuacji
> > zagrozenia tylko sie bronicie, dlaczego prowadzicie
> kolonizacje
> > ziem palestynskich? Chodzi mi o slynne osiedla zydowskie na
> > ZAchodnim Brzegu, ktore powstawaly przez dziesiatki lat i
> > zaczely znowu powstawac pod rzadami pana Szarona? Dlaczego?
> >
> > Moze nie chodzi wcale o obrone tylko o faktyczna
inkorporacje
> > okupowanych ziem do Izraela?
>
> Jest to po prostu konsekwentna realizacja doktryny Menachema
> Begina, wedlug ktorej Izrael powinien dazyc do uzyskania
> absolutniej kontroli nat terenami tzw. Eretz Yisrael,
wlaczajac
> Judee, Samarie i Gaze. I raz uzyskanej kontroli nie wolno pod
> zadnym pozorem oddac. Choc wydawalo sie przez chwile, ze Barak
i
> Partia Pracy zmieni reguly gry, to tak dlugo jak u wladzy
bedzie
> Partia Likud i jej skrajnie prawicowi sojusznicy, nadziei na
> wycofanie z terytoriow okupowanych nie ma i nie bedzie. W
koncu
> to wlasnie skrajna prawica zastrzelila Rabina po tym, jak
> rozpoczal w Oslo ustepstwa wobec Palestynczykow.
Gwoli scislosci to Begin akurat byl tym co oddal egipcjanom
synaj tak ze to akurat nie jego doktryna . To doktryna ruchu
syjonistycznego jako takiego . Tyle ze umiarkowani syjonisci
(z lewa)zadowolili sie tym co joz zagrabili a prawicowym nigdy
nie jest dosc i cena jest tu niewazna . Chocby byla nia
czesciowa zaglada wlasnego narodu . Jak ktos to ladnie uja "
ziemia stala sie wazniejsza od zycia " .

[Gość: MM]

Gość portalu: WD napisał(a):


> Gwoli scislosci to Begin akurat byl tym co oddal egipcjanom
> synaj tak ze to akurat nie jego doktryna . To doktryna ruchu
> syjonistycznego jako takiego . Tyle ze umiarkowani syjonisci
> (z lewa)zadowolili sie tym co joz zagrabili a prawicowym nigdy
> nie jest dosc i cena jest tu niewazna . Chocby byla nia
> czesciowa zaglada wlasnego narodu . Jak ktos to ladnie uja "
> ziemia stala sie wazniejsza od zycia " .

Zgadza sie, Begin byl rowniez tym ktory byl krytykowany przez
skrajna prawice za podpisanie pierwszej umowy w Camp David. Ale
nie zmienia to faktu, ze o ile rozwazal administracyjna
autonomie Palestynczykow, o absolutnym oddaniu tych terenow nie
moglo byc mowy.

A co do Synaju, to wedlug mnie nie mial wiekszego wyboru, bo w
przeciwnym wypadku wojna z Egiptem toczylaby sie nadal i nawet
wzgledni umiarkowany prezydent jakim byl Anwar Sadat nie wahalby
sie probowac odzyskac tych terenow. Mnie natomiast chodzilo
bardziej o rdzenne ziemie Izraela.

Obecnie jednak nie wiem co dalej. Z jednej strony jest Sharon,
ktorego zaslepiona nienawisc do Palestynczykow niezmalala przez
wszystkie lata, ale jest zawoalowana pod plaszczykiem dyplomacji
i polityki. Z drugiej znowu wyplywa Bibi Netanyahu, ktory chce
sie wykazac po korupcyjnych skandalach i, w moim mniemaniu,
nadal stara sie dorownac legendzie swojego brata. Lewica
natomiast w tej chwili wydaje sie byc w zupelnym odwrocie.

Pozdrawiam,
MM

[Gość: kaczory11]

Rozpacz czlowieka ogarnia gdy czyta wypociny produkujacych sie
na tym forum tzw. "oredownikow sprawy palestynskiej". Znajomosci
historii za grosz, zdrowego rozsadku jeszcze mniej i pelne geby
arabskiej propagandy (Goebbels podskakuje w grobie z radosci
czytajac ja - wreszcie godni jego nastepcy).
Moze porozmawiamy arabofile za kilka lat, gdy juz arabusom uda
sie wyrznac wszystkich Zydow i z roskosza wezma sie
za "nawracanie" nas niewiernych. Oby wowczas nie bylo za pozno.

[Gość: ed]

A nie przyszlo Ci do glowy ze to moze ty jestes pod wplywem propagandy
amerykanskiej? Rozmawiajac z moimi arabskimi przyjaciolmi stwierdzam ze my z
naszego punktu widzenia ("my" jako szeroko rozumiany zachod) tez patrzymy na
swiat i jego problemy jednostronnie.

Jeszcze raz powtorze - twierdzenie ze wszyscy arabowie az dysza nienawiscia do
niewiernych i chca oddac zycie za hurysy czekajace na nich w raju jest tak samo
prymitywne jak twierdzenie ze Zydzi zabijaja dzieci na mace.

Terrorysci sa wsrod arabow, ale sa tez wsrod innych nacji. Nawet
w "cywilizowanej" Europie mamy IRA w Irlandii czy ETA w Hiszpanii, by nie
wspomniec Czerwonych brygad i innych podobnych organizacji. Natomiast wiekszosc
Arabow to ludzie bardzo spokojni, przyjazni, nie mniej kochajacy spokojne
pokojowe zycie niz my.

[Gość: kaczory11]

Moj Drogi Oponencie. Ja swojej opinii o arabach nie zbudowalem na podstawie
rozmow "z kilkoma arabskimi przyjaciolmi" jak Ty, ale na wieloletniej pracy z
arabami w wielu krajach arabskich. Poznalem ich tysiace i wielokrotnie
obiecywano mi poderzniecie gardla tylko dlatego, ze jestem "niewierny".
Twoi "arabscy przyjaciele" mieszkajacy moze w Europie sa widocznie nieco
bardziej cywilizowani od tych mieszkajacych (i obijajacych boki z lenistwa) u
siebie. Rozmawialem duzo z arabami i wiem dobrze co oni o nas mysla i jak nam
zycza.

[patriota]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Twoi "arabscy przyjaciele" mieszkajacy moze w Europie sa widocznie nieco
> bardziej cywilizowani od tych mieszkajacych (i obijajacych boki z lenistwa) u
> siebie. Rozmawialem duzo z arabami i wiem dobrze co oni o nas mysla i jak nam
> zycza.

Wooow... "cywilizowani". Czy tak "cywilizowani" jak ten zolnierz izraelski,
ktory rozstrzelal w bialy dzien na ulicy bezbronna kobiete, matke dwojga dzieci?

I ty bronisz metod Izraelczykow ostrzegajac nas przed Palestynczykami lub
Arabami jako mroczna, ziejaca nienawiscie masa? Goebbels nie postepowal inaczej.

[Gość: ed]

Nie wiem z czego wynikaja Twoje doswiadczenia, moze z charakteru interesow
ktore z nimi robiles a moze z krajow o ktorych mowisz, ja mialem przyjemnosc
zetknac sie z muzulmanami mieszkajacymi w Indiach, rowniez w zwiazku z moim
pobytem sluzbowym w tym kraju, a takze, tym razem bardziej powierzchownie, z
mieszkancami Syrii i Jordanii. I bazujac na tych doswiadczeniach wierzyc mi sie
nie chce ze ktors chcial ci poderznac gardlo bo jestes "niewierny".

[Gość: WD]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Moj Drogi Oponencie. Ja swojej opinii o arabach nie zbudowalem
na podstawie
> rozmow "z kilkoma arabskimi przyjaciolmi" jak Ty, ale na
wieloletniej pracy z
> arabami w wielu krajach arabskich. Poznalem ich tysiace i
wielokrotnie
> obiecywano mi poderzniecie gardla tylko dlatego, ze
jestem "niewierny".
> Twoi "arabscy przyjaciele" mieszkajacy moze w Europie sa
widocznie nieco
> bardziej cywilizowani od tych mieszkajacych (i obijajacych
boki z lenistwa) u
> siebie. Rozmawialem duzo z arabami i wiem dobrze co oni o nas
mysla i jak nam
> zycza.
Zgadza sie ja tez spotkalem tych arabow , pamietam ich z
polskiej wsi i jeszcze z pijalni piwa ktora byla po drodze do
szkoly tyle ze wtedy ci "arabowie" tez mieli innych za
nieiernych . Gdzies ty sie czlowieku obraca?

[Gość: WD]

Gość portalu: kaczory11 napisał(a):

> Rozpacz czlowieka ogarnia gdy czyta wypociny produkujacych sie
> na tym forum tzw. "oredownikow sprawy palestynskiej".
Znajomosci
> historii za grosz, zdrowego rozsadku jeszcze mniej i pelne
geby
> arabskiej propagandy (Goebbels podskakuje w grobie z radosci
> czytajac ja - wreszcie godni jego nastepcy).
> Moze porozmawiamy arabofile za kilka lat, gdy juz arabusom uda
> sie wyrznac wszystkich Zydow i z roskosza wezma sie
> za "nawracanie" nas niewiernych. Oby wowczas nie bylo za pozno.
Kaczoru ty jeden , przyznaj sie , siedziales w wiezieniu z
arabami skazanymi za morderstwa i innych po prostu nie znasz .
A tak powazniej , to istnieja na swiecie jeszcze inne postawy
niz arabofilstwo lub antysemityzm drogi bracie . Z wyjatkiem
kilku glupkow widze tu kila osob zadajacych rzeczowe pytania i
szczerze zatroskanych sytuacja na bliskim wschodzie , moze
czasem z lekka nutka niecheci do zydow wogole ale tylko u
niektorych . Skad wiec ten agresywny jezyk u ciebie ? Czy
naprawde musza istniec tylko arabusy , zydziory (polacy mi cos
nie wychodza ) . Ty tylko krzyczysz i nic wiecej . Wez przyklad
z Dany33 , stara sie wyjasnic jak tylko potrafi a ze trudno
znalezc argumenty na poparcie wszystkich jej tez to inna sprawa .

[Gość: kaczory11]

Dziekuje za pouczenie. Postaram sie (jakkolwiek nie obiecuje poprawy) nie
uzywac slowa "arabusy". Brzmi to faktycznie niezbyt ladnie. A
dlaczego "krzycze" jak piszesz? Bo po wielu wczesniejszych probach dyskutowanie
z mymi oponentami w spokojnym stylu stwierdzilem, ze na rozsadne argumenty
i "dyplomatyczny" styl reaguja oni jedynie obelgami i glupawym smiechem. Moze
wiec ten "krzyk" zedrze im klapki z oczu.

propos psów

[Gość: t.]

patriota napisał:

> Wszystko to, co teraz robia Izraelici wobec Paslestynczykow
jest niczym innym,
> jak tym, co na nich samych wyprobowal Hitler 60 lat temu.
> Numerowanie wiezniow, tortury, stosowanie odpowiedzialnosci
zbiorowej,
> egzekucje sa niczym innym jak prymitywnym bezprawiem
sprzecznym z jakimikolwiek
>
> normami panstw cywilizowanych a szczegolnie tych okreslajacych
sie mianem
> demokratycznych.
>
> Bezmyslna przemoc wobec niemal bezbronnych Palestynczykow jest
czyms w rodzaju
> zemsty za wlasne wielowiekowe krzywdy i ponizenia, ktorych
Izraelici
> doswiadczyli jak zaden inny narod.
>
> Pies, ktory byl bity od malego potrafi tylko gryzc. Takiego
psa nie sposob
> nauczyc innych zachowan.

Mówisz, że nie potrafią otrząsnąć się z krzywd doznawanych do
dziś.
Prowadzenie działań obronnych – ekspedycji oddzielających
sprawców zamachów i ich pomocników, oraz członków tych
organizacji jest ich patriotycznym obowiązkiem. Mam nadzieję, że
gdyby u nas zaczęły się podobne rzeczy tak samo stanąłbyś w
obronie swej rodziny. Gdyby hipotetyczne bojówki chcące odzyskać
zachodnie ziemie zaczęły siać terror wśród cywili. Jak na
patriotę przystało. Było tak w 1939r. Mniejszość niemiecka
dostała sprzęt z Rzeszy i ruszyła do akcji. Na pewno pamiętasz.
Myślę, że gdyby Hitler robił z Żydami to co oni z
Palestyńczykami, nie byłoby ofiar, bo Żydzi by ich po prostu nie
sprowokowali. Niemcy nie mieli powodu się ich obawiać. Nawet w
gettach byli im posłuszni. Żydzi daliby się numerować, nie
byłoby tortur, bo nie byłoby zabitych Niemców, domy też by stały.
Gdyby zginął jeden Niemiec, postawiono by 10, albo 20 pod
ścianą. Gdyby skala buntu doszła do rozmiarów tego co robią dziś
niektórzy Arabowie getto przestałoby istnieć. Tyle uczą
podręczniki historii. Polecam.

Presja Izraelczyków nie jest bezmyślna, a mądra i powściągliwa,
zwłaszcza, że lubisz porównanie niemieckie. Nawet trudno mówić o
odwecie, bo nie idą wysadzić cywili, ale po morderców, którzy
chodzą po cywilu i w najchętniej w tłumie – jako kamizelce
kuloodpornej.

Masz rację pies bity nie nadaje się do prowadzenia, trudno go
potem uczyć dyscypliny, opanowania. Również człowiek ma
problemy: nie potrafi funkcjonować w społeczeństwie, ma kłopoty
z uczeniem i t.d. Żydzi byli szykanowani setki lat, nie
notorycznie, były też okresy bardzo dobre, ale szykanowani byli.
Dzięki temu są dziś tacy zwarci i tacy nawzajem sobie oddani.
Są wyjątkowo odporni na przeciwności, na obelgi, na
przyrównywanie ich do psów, i o dziwo bardzo wrażliwi. Zauważ
jak łatwo odnoszą sukcesy na polu sztuki i nauki. Może Ktoś im w
tym błogosławi, bo z talentem trzeba się jak to mówią urodzić.
Może Ktoś im błogosławi.

[patriota]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Mam nadzieję, że gdyby u nas zaczęły się podobne rzeczy tak samo stanąłbyś w
> obronie swej rodziny.

Byc moze bym stanal ale na pewno nie "tak samo".

Tortury, stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej, jak i egzekucje dokonywane na
DOMNIEMANYCH terrorystach i niewinnych cywilach nie sa
przejawem "powsciagliwosci" i "madrosci" ale byly, sa i beda przejawem
najzwyklejszego barbarzynstwa, bez wzgledu na okolicznosci.
Nie ma na nie usprawiedliwienia.

Gdyby jakis Niemiec zabil czlonka mojej rodziny lub rodaka nic nie
usprawiedliwiloby zamordowania za to innych Bogu ducha winnych lub tylko o to
podejrzanych Niemcow.
To byly metody, ktore stosowali nazisci.

[patriota]

> Było tak w 1939r. Mniejszość niemiecka dostała sprzęt z Rzeszy i ruszyła do
> akcji.

Wladze polskie nie stosowaly wtedy "odwetu" polegajacego na dokonywaniu
egzekucji Niemcow podejrzanych o dzialalnosc zbrojna, nie dokonywaly egzekucji
na przypadkowych, niewinnych Niemcach i nie burzyly domow rodzinom zamachowcow.
I to mimo, ze panowalo prawo wojenne.

Nic nie slyszalem rowniez o tym, zeby stosowano tortury wobec schwytanych
zamachowcow niemieckich.

[Gość: WD]

patriota napisał:

> Gość portalu: t. napisał(a):
>
> > Mam nadzieję, że gdyby u nas zaczęły się podobne rzeczy tak
samo stanąłbyś
> w
> > obronie swej rodziny.
>
> Byc moze bym stanal ale na pewno nie "tak samo".
>
> Tortury, stosowanie odpowiedzialnosci zbiorowej, jak i
egzekucje dokonywane na
> DOMNIEMANYCH terrorystach i niewinnych cywilach nie sa
> przejawem "powsciagliwosci" i "madrosci" ale byly, sa i beda
przejawem
> najzwyklejszego barbarzynstwa, bez wzgledu na okolicznosci.
> Nie ma na nie usprawiedliwienia.
>
> Gdyby jakis Niemiec zabil czlonka mojej rodziny lub rodaka nic
nie
> usprawiedliwiloby zamordowania za to innych Bogu ducha winnych
lub tylko o to
> podejrzanych Niemcow.
> To byly metody, ktore stosowali nazisci.
I nie tylko , widze ze lubisz porownywac metody stosowane przez
izraelczykow do nazizmu a to zwykle klamstwo bo takie i gorsze
metody stosuje sie na kazdej wojnie . Ponadto pokaz mi gdzie
byly za Hitlera (niech imie jego zczeznie) niemieckie
organizacje pokojowe , opozycja , duchowni nawolujacy do pokoju
bo mimo ze absolutnie nie podoba mi sie to co wyprawia iraelska
soldateska to porownywanie tego do nazizmu to po prostu zwykle
klamstwo jak dlugo jest tam opozycja , organizacje pokojowe i
rabini ktorzy spotykaja sie z Arafatem .
Ciekawe jak ten swiat szybko sie zmienia . Do tej pory byla
zydokomuna a teraz juz jest zydonazizm . Nie wazne co jest wazne
zeby zydowi dowalic , prawda ?

[patriota]

Gość portalu: WD napisał(a):

> I nie tylko , widze ze lubisz porownywac metody stosowane przez
> izraelczykow do nazizmu a to zwykle klamstwo bo takie i gorsze
> metody stosuje sie na kazdej wojnie.

Mylisz sie. Nie stawiam znaku rownosci miedzy Trzecia Rzesza a Izraelem a
porownuje - owszem - niektore metody, ktore wcale nie "stosuje sie na kazdej
wojnie". Czy notabene na okupowanych terytoriach panuje wojna?
Powinienes rozrozniac miedzy pojedynczymi ekscesami, ktore rzeczywiscie
zdarzaja sie na kazdej wojnie i po kazdej stronie a elementami polityki
ksztaltowane i swiadomie stosowane przez strony walczace.

Zolnierze alianccy nie otrzymali nigdy rozkazow zmuszajacych ich do stosowania
odpowiedzialnosci zbiorowej, torturowania jencow, mordowania cywili. Zolnierze,
ktorzy tego dokonali - jesli fakt ten dotarl do dowodztwa - byli karani jak
zwykli przestepcy.

> Ponadto pokaz mi gdzie
> byly za Hitlera (niech imie jego zczeznie) niemieckie
> organizacje pokojowe , opozycja , duchowni nawolujacy do pokoju
> bo mimo ze absolutnie nie podoba mi sie to co wyprawia iraelska
> soldateska to porownywanie tego do nazizmu to po prostu zwykle
> klamstwo jak dlugo jest tam opozycja , organizacje pokojowe i
> rabini ktorzy spotykaja sie z Arafatem.

Powtarzam, ze porownuje metody stosowane i TOLEROWANE przez wiekszosc
Izraelczykow a nie stawiam znaku rownosci miedzy obu panstwami czy systemami.
Swoja droga dobrze byloby, gdybys dowiedzial sie czegos o niemieckim ruchu
oporu w okresie Trzeciej Rzeszy.

[Gość: WD]

patriota napisał:

> Gość portalu: WD napisał(a):
>
> > I nie tylko , widze ze lubisz porownywac metody stosowane
przez
> > izraelczykow do nazizmu a to zwykle klamstwo bo takie i
gorsze
> > metody stosuje sie na kazdej wojnie.
>
> Mylisz sie. Nie stawiam znaku rownosci miedzy Trzecia Rzesza a
Izraelem a
> porownuje - owszem - niektore metody, ktore wcale nie "stosuje
sie na kazdej
> wojnie". Czy notabene na okupowanych terytoriach panuje wojna?
> Powinienes rozrozniac miedzy pojedynczymi ekscesami, ktore
rzeczywiscie
> zdarzaja sie na kazdej wojnie i po kazdej stronie a elementami
polityki
> ksztaltowane i swiadomie stosowane przez strony walczace.
>
> Zolnierze alianccy nie otrzymali nigdy rozkazow zmuszajacych
ich do stosowania
> odpowiedzialnosci zbiorowej, torturowania jencow, mordowania
cywili. Zolnierze,
>
> ktorzy tego dokonali - jesli fakt ten dotarl do dowodztwa -
byli karani jak
> zwykli przestepcy.
>
> > Ponadto pokaz mi gdzie
> > byly za Hitlera (niech imie jego zczeznie) niemieckie
> > organizacje pokojowe , opozycja , duchowni nawolujacy do
pokoju
> > bo mimo ze absolutnie nie podoba mi sie to co wyprawia
iraelska
> > soldateska to porownywanie tego do nazizmu to po prostu
zwykle
> > klamstwo jak dlugo jest tam opozycja , organizacje pokojowe
i
> > rabini ktorzy spotykaja sie z Arafatem.
>
> Powtarzam, ze porownuje metody stosowane i TOLEROWANE przez
wiekszosc
> Izraelczykow a nie stawiam znaku rownosci miedzy obu panstwami
czy systemami.
> Swoja droga dobrze byloby, gdybys dowiedzial sie czegos o
niemieckim ruchu
> oporu w okresie Trzeciej Rzeszy.
O ruchu oporu cos niecos wiem . Przyjmuje twoje wyjasnienie choc
wydaje mi sie ze nieslusznie wierzysz w cos takiego jak armia
nie stosujaca tortur ale to inna dzialka .

[Gość: WD]

> Presja Izraelczyków nie jest bezmyślna, a mądra i
powściągliwa,
> zwłaszcza, że lubisz porównanie niemieckie. Nawet trudno mówić
o
> odwecie, bo nie idą wysadzić cywili, ale po morderców, którzy
> chodzą po cywilu i w najchętniej w tłumie – jako kamizelce
> kuloodpornej.
>
> Masz rację pies bity nie nadaje się do prowadzenia, trudno go
> potem uczyć dyscypliny, opanowania. Również człowiek ma
> problemy: nie potrafi funkcjonować w społeczeństwie, ma
kłopoty
> z uczeniem i t.d. Żydzi byli szykanowani setki lat, nie
> notorycznie, były też okresy bardzo dobre, ale szykanowani
byli.
> Dzięki temu są dziś tacy zwarci i tacy nawzajem sobie oddani.
> Są wyjątkowo odporni na przeciwności, na obelgi, na
> przyrównywanie ich do psów, i o dziwo bardzo wrażliwi. Zauważ
> jak łatwo odnoszą sukcesy na polu sztuki i nauki. Może Ktoś im
w
> tym błogosławi, bo z talentem trzeba się jak to mówią urodzić.
> Może Ktoś im błogosławi.
To wszystko ladnie co napisales o zydach ale ma sie nijak do
zbrodni popelnianych przez armie izraelczykow . Gdzie ty tu
widzisz madrosc i powsciagliwosc ? Nie gryza glebiej bo ich
trzyma smycz zza oceanu ot i wszystko . Niestety .

pytanie do Eda i nie tylko...chyba retoryczne

[Gość: t.]

Edi:
Jesli Izraelczycy chca pokoju i spokoju to przede wszystkim
powinni zmienic rzad. Dopoki rzadzic bedzie Likud, pokoju nie
bedzie bo nikomu na nim nie zalezy. Ta partia i ten rzad zyja z
wojny. Jak widze Szarona mowiacego ze jest za procesem pokojowym
to tak jakby Stalin mowil ze jest za demokracja.

Panie Edi. Reprezentuje Pan kawałek naszego kraju, mam nadzieję,
że mniejszy bo Polacy powinni choć powierzchownie wiedzieć co
oznacza słowo Hitler, albo Stalin. Widzi Pan Żydzi znają je
lepiej niż powierzchownie wobec czego policzek zadany przez Pana
naszej oświacie nie może ujść ich uwadze. Dziwię się, że nikt z
Pańskich sojuszników choć delikatnie nie zwrócił na to uwagi.
Nie musi Pan mnie, proszę sobie odpowiedzieć co robili tamci
Panowie w sprawie przesiedleń na terenach zajętych przez wojnę.
Co później robili z wysiedlonymi, i na końcu jak to wygląda w
Izraelu.

Edi:
Niestety panstwo izraelski idzie droga odwetu a nie pokoju.

Odwet to odpowiadanie tym samym, wg słownika.
Czy żołnierze wysadzają w powietrze cywili?
Czy współpracownicy zamachowców oddają się w ręce policji, czy
też organizują się i walczą?
Czy walczą w otoczeniu cywilów, tak by rażenie kul ich również
dosięgło?

Edi:
To co robi Izrael na ziemiach przez siebie bezprawnie
okupowanych to jest odpowiedzialnosc zbiorowa.

Okupacja ma miejsce wtedy, gdy jakieś państwo zajmuje teren
innego z jego ludnością.
Pytanie:
Jakie państwo administrowało te tereny przed 1967r.?

Wiadomo, że burzenie domów oszczędził życie paru potencjalnym
zamachowcom.
Dla mnie to poważny argument.

Edi:
Dlaczego milujacy pokoj i broniacy swego bezpieczenstwa Izrael
kolonizuje zagarniete terytoria palestynskie zakladajac na nich
osiedla zydowskie (a dzieje sie to rowniez dzisiaj pod rzadami
Szarona)?
W kraju takim jak POlska ktory podlegal przez setki lat
germanizacji i rusyfikacji takie praktyki sa postrzegane jako
ohydne.

Polska zajęte przez siebie tereny „wyczyściła” (wiele razy tu o
tym pisano).
Jak ocenia Pan naszą ohydę? Nie uwzględnianie tych faktów jest
obłudą.
Jeśli powie, że "nie ja to uczyniłem, to spytam czy zgodziłby
się Pan oddać dziś poniemiecką własność ich właścicielom?
Izraelczycy są chyba szlachetniejsi.
A my czego dowodzi forum albo niedoinformowani, albo naiwni,
albo dwulicowi i niestety fałszywi.
Albo wszystkiego po trochu.

[Gość: MM]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Panie Edi. Reprezentuje Pan kawałek naszego kraju, mam
nadzieję,
> że mniejszy bo Polacy powinni choć powierzchownie wiedzieć co
> oznacza słowo Hitler, albo Stalin. Widzi Pan Żydzi znają je
> lepiej niż powierzchownie wobec czego policzek zadany przez
Pana
> naszej oświacie nie może ujść ich uwadze. Dziwię się, że nikt
z
> Pańskich sojuszników choć delikatnie nie zwrócił na to uwagi.
> Nie musi Pan mnie, proszę sobie odpowiedzieć co robili tamci
> Panowie w sprawie przesiedleń na terenach zajętych przez
wojnę.
> Co później robili z wysiedlonymi, i na końcu jak to wygląda w
> Izraelu.

Prawda to tylko polowiczna, bo nawet jesli nie wolno porownywac
tych dwoch faktow, to nie zmienia postaci rzeczy ze dzialalnosc
taka jest bezprawna (tzn. bez legalnego precedensu).
>
> Odwet to odpowiadanie tym samym, wg słownika.
> Czy żołnierze wysadzają w powietrze cywili?

Tak, jesli wziac pod uwage, ze lotnictwo ostrzeliwuje cywilne
obiekty rakietami ziemia powietrze, a agenci Mossadu podstawiaja
samochody pulapki aby zlikwidowac przywodcow bojowek. Bo nawet
jesli celem sa militanci, to z zalozenia wiadomo jest, ze zgina
cywile, i to nie dlatego, ze militanci sie za nimi chowaja.

> Czy współpracownicy zamachowców oddają się w ręce policji, czy
> też organizują się i walczą?
> Czy walczą w otoczeniu cywilów, tak by rażenie kul ich również
> dosięgło?
>
> Okupacja ma miejsce wtedy, gdy jakieś państwo zajmuje teren
> innego z jego ludnością.
> Pytanie:
> Jakie państwo administrowało te tereny przed 1967r.?

Jordanii. I jakby na to nie patrzec jest to okupacja.
>
> Wiadomo, że burzenie domów oszczędził życie paru potencjalnym
> zamachowcom.
> Dla mnie to poważny argument.
>
> Polska zajęte przez siebie tereny „wyczyściła” (wiele razy tu
o
> tym pisano).
> Jak ocenia Pan naszą ohydę? Nie uwzględnianie tych faktów jest
> obłudą.
> Jeśli powie, że "nie ja to uczyniłem, to spytam czy zgodziłby
> się Pan oddać dziś poniemiecką własność ich właścicielom?
> Izraelczycy są chyba szlachetniejsi.
> A my czego dowodzi forum albo niedoinformowani, albo naiwni,
> albo dwulicowi i niestety fałszywi.
> Albo wszystkiego po trochu.

Tak operacja "Wisla" to byl typowy przejaw tego co w tej chwili
robi Izrael. Bo nawet jesli byla ona odpowiedzia na ataki
bojowek UPA, ukaranie cywilnej ludnosci Ukrainskiej i
Lemkowskiej bylo bezprawiem. I jesli zabierami sie za krytyke
operacji "Wisla", to tym bardziej winnismy krytykowac polityke
Izraela przeciwko cywilnej ludnosci Palestynskiej.

[Gość: WD]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Edi:
> Jesli Izraelczycy chca pokoju i spokoju to przede wszystkim
> powinni zmienic rzad. Dopoki rzadzic bedzie Likud, pokoju nie
> bedzie bo nikomu na nim nie zalezy. Ta partia i ten rzad zyja
z
> wojny. Jak widze Szarona mowiacego ze jest za procesem
pokojowym
> to tak jakby Stalin mowil ze jest za demokracja.
>
> Panie Edi. Reprezentuje Pan kawałek naszego kraju, mam
nadzieję,
> że mniejszy bo Polacy powinni choć powierzchownie wiedzieć co
> oznacza słowo Hitler, albo Stalin. Widzi Pan Żydzi znają je
> lepiej niż powierzchownie wobec czego policzek zadany przez
Pana
> naszej oświacie nie może ujść ich uwadze. Dziwię się, że nikt
z
> Pańskich sojuszników choć delikatnie nie zwrócił na to uwagi.
> Nie musi Pan mnie, proszę sobie odpowiedzieć co robili tamci
> Panowie w sprawie przesiedleń na terenach zajętych przez
wojnę.
> Co później robili z wysiedlonymi, i na końcu jak to wygląda w
> Izraelu.
>
> Edi:
> Niestety panstwo izraelski idzie droga odwetu a nie pokoju.
>
> Odwet to odpowiadanie tym samym, wg słownika.
> Czy żołnierze wysadzają w powietrze cywili?
> Czy współpracownicy zamachowców oddają się w ręce policji, czy
> też organizują się i walczą?
> Czy walczą w otoczeniu cywilów, tak by rażenie kul ich również
> dosięgło?
>
> Edi:
> To co robi Izrael na ziemiach przez siebie bezprawnie
> okupowanych to jest odpowiedzialnosc zbiorowa.
>
> Okupacja ma miejsce wtedy, gdy jakieś państwo zajmuje teren
> innego z jego ludnością.
> Pytanie:
> Jakie państwo administrowało te tereny przed 1967r.?
>
> Wiadomo, że burzenie domów oszczędził życie paru potencjalnym
> zamachowcom.
> Dla mnie to poważny argument.
>
> Edi:
> Dlaczego milujacy pokoj i broniacy swego bezpieczenstwa Izrael
> kolonizuje zagarniete terytoria palestynskie zakladajac na
nich
> osiedla zydowskie (a dzieje sie to rowniez dzisiaj pod rzadami
> Szarona)?
> W kraju takim jak POlska ktory podlegal przez setki lat
> germanizacji i rusyfikacji takie praktyki sa postrzegane jako
> ohydne.
>
> Polska zajęte przez siebie tereny „wyczyściła” (wiele razy tu
o
> tym pisano).
> Jak ocenia Pan naszą ohydę? Nie uwzględnianie tych faktów jest
> obłudą.
> Jeśli powie, że "nie ja to uczyniłem, to spytam czy zgodziłby
> się Pan oddać dziś poniemiecką własność ich właścicielom?
> Izraelczycy są chyba szlachetniejsi.
> A my czego dowodzi forum albo niedoinformowani, albo naiwni,
> albo dwulicowi i niestety fałszywi.
> Albo wszystkiego po trochu.
Panie te i znow demagogia a moze przeoczylem na lekcji historii
najzd armii palestynskiej na Judensztad w ktorej to wyniku
przegrala ona wojne i kraje alianckie zmusily ja do oddania 1/3
kraju ? Bo to zdaje sie tak bylo z niemcami w przypadku
palestyny to przesiedlency z europy dokonali kilku kolejnych
agresji , aneksji i okupacji ziemi ktora byla zamieszkana przez
palestynczykow i przyzwoitoscia byloby za to przynajmniej
przeprosic i zaplacic . Na przyklad za trzy miliardy rocznie
zafundowac poszkodowanym jakas forme reparacji . Moze wyniosloby
jeszcze taniej . To tak na plaszyznie politycznej a sa jeszcze
inne aspekty tego zagadnienia. I na nic zdajdza sie ciagle
porownania z zaborem ziem indianskich czy odzyskanych . Po zatem
od kiedy to ze sasiad kradnie upowaznia mnie do zbojnictwa ?
Etycy mieli duzy problem z wyjasnieniem takiego toku
rozumowania . Pomijam fakt ze zydowska etyka stoi wyzej od
innych .

do Pana WD

[Gość: t.]

Nie mogę za daleko argumentować, bo brak mi wizji lokalnej.
Wiem natomiast, a potwierdzają to relacje z Izraela, że obraz konfliktu nawet
tam jest widziany w totalnie przeciwstawnych kolorach. Diaspora jest zaś
posądzana o niezrozumienie realiów i obciążenie zachodnią mentalnością.
Są tacy, którzy z ręką na Torze będą przysięgać, że tylko drogą ustępstw
osiągnie się pokój, i są którzy nie mają złudzeń – jest to wróg z gatunku tych,
których tylko można pokonać. Niemcy też musieli to przejść, by móc
przekształcić się w normalne społeczeństwo.
Wie Pan dobrze, że pole konfliktu nie ogranicza się do Gazy, czy Brzegu.
Logistyka jest umiejscowiona poza nimi. Fundusze też. Bez odcięcia tych więzów
konflikt będzie tylko przechodził w różne fazy taktyczne. Jeżeli powstałoby
państwo P. musiałoby być pilnie kontrolowane i chronione przed islamizmem.
Czyli Izrael i tak musiałby nad wszystkim czuwać. Mielibyśmy kolejną farsę,
która pewno by się nie ostała. Wycofanie z terenów po 67r. uspokoiłoby może
chwilowo sytuację. Ale nie będzie miał żadnego wpływu na ciągle rozwijający się
nacjonalizm na Bliskim, Środkowym W. i Afryce – Izrael jest pierwszy na jego
liście. Bronić się w razie kryzysu byłoby dużo trudniej. Pokój z Egiptem i
Jordanią ciągle wymaga czujności i wysiłków, choćby ze względu na wewnętrzne
zagrożenia tych państw.
Izrael jest skazany na zwycięstwo, jeśli chce przetrwać.
Nie może oglądać się na opinię Europy, nie mogącej samodzielnie przeciwstawić
się faszyzmowi (Jug), ani USA, która sama potrzebuje „pomyślności”, jak Izrael.
Gdzie widzę mądrość i powściągliwość...
Ta smycz nie podziałała rok temu, gdy nastąpił kryzys na linii z Waszyngtonem.
Nie wydaje mi się by dzisiejsza część elit poddała się dyktatowi. To że
współpracuje i konsultuje działanie to już zupełnie co innego. Spoleganie
bardziej charakterystyczne dla lewicy nie daje dziś profitu politycznego, ani
pomaga w walce. Kontrola nie płynie zza oceanu, ale z wnętrza społeczeństwa.
Diaspora am. przecenia w tym miejscu swą rolę, choć ta jest oczywiście wielka i
wszyscy ją szanują.
Jakie zbrodnie masz na myśli? ..............................?
Kto ma okoliczności porównywalne z Izraelem by śmiało porównać działania u
siebie. Czy nie jest tak, że inni, odpowiadaliby dużo większym impetem na
zagrożenie?
Amerykanie w Somalii podczas akcji, otoczeni rozwścieczonymi Arabami położyli
ich 1 tys. tracąc sami 20 żołnierzy. Rosjanie straciliby może więcej swoich,
ale razili pewnie 5 - 10 tys.
Nie można tego porównywać.
Nasi dyskutanci nie chcą zrozumieć całej strategii ciągnącej się od lat 20-
tych, zmieniającej środowiska, terytoria państw i wykonawców.
Dają się przekonać, że strzela się do dzieci, kiedy te dzieci – nie rozumiejące
kto i dlaczego się nimi posługuje (jak się temu dziwić, skoro dla dorosłych to
za trudne) – z pełną świadomością są pozbawione opieki rodziców.

[Gość: Ed]

Dyskusja staje sie coraz bardziej bezcelowa bo widze ze nikt tu nikogo nie jest
w stanie przekonac do swoich pogladow, a tylko wzajemnie okopujemy coraz
glebiej, nie wiem tez czy jeszcze ktos jutro w ogole moja odpowiedz przeczyta,
ale... nie moge zostawic bez komentarza kilku z ponizszych slow bo niektore
wstrzasnely mna dzieki swej nadzwyczajnej wymowie retorycznej i naginaniu przez
pana faktow (rozmumiem z wymowy ze mam sie zwracac do Pana per pan):

> Panie Edi. Reprezentuje Pan kawałek naszego kraju, mam nadzieję,
> że mniejszy bo Polacy powinni choć powierzchownie wiedzieć co
> oznacza słowo Hitler, albo Stalin. Widzi Pan Żydzi znają je
> lepiej niż powierzchownie wobec czego policzek zadany przez Pana
> naszej oświacie nie może ujść ich uwadze. Dziwię się, że nikt z
> Pańskich sojuszników choć delikatnie nie zwrócił na to uwagi.
> Nie musi Pan mnie, proszę sobie odpowiedzieć co robili tamci
> Panowie w sprawie przesiedleń na terenach zajętych przez wojnę.
> Co później robili z wysiedlonymi, i na końcu jak to wygląda w
> Izraelu.

W Izraelu wyglada to tak, ze
1. Ziemie palestynskie sa kolonizowane (chyab trudno uzyc innego slowa) - mam
na mysli osiedla zydowskie na terytoriach rdzennie arabskich
2. Poza granicami autonomii palestynskiej i Izraela zyje okolo 5 milionow
Plaestynczykow ktorzy opuscili swoje rodzinne strony podczas kolejnych wojen
arabsko-izraelskich. Nie maja oni prawa powrotu i Izrael zastrzega ze nawet po
powstaniu panstwa palestynskiego nie zgodzi sie na ich powrot. Cos to Panu
przypomina? Spotykalem tych ludzi i w Syrii, i w Jordanii, sa to ludzi bez
domu, bez panstwa, tak naprawde bez szans.
3. Istnieja koncepcje wysiedlenia polostalych Palestynczykow ale na szczescie
sa one reprezentowane jedynie przez partie skrajne.

Bardzo mi przykro ze metody stosowane przez Izrael przypominaja te znane sprzed
lat ale tak po prostu jest. Zaznaczam - nie porownuje osob, porownuje METODY
DZIALANIA. Prosze tez zauwazyc, ze w moich postach ani raz nie padlo nazwisko
Hitlera ani porownanie do nazizmu, o tym pisali o wiele bardziej radykalni
koledzy. Porownanie ktorego uzylem odnosi sie do tlykoi do demokracji i jako
inteligentny czlowiek powinien to pan zauwazyc.

> Edi:
> Niestety panstwo izraelski idzie droga odwetu a nie pokoju.
>
> Odwet to odpowiadanie tym samym, wg słownika.
> Czy żołnierze wysadzają w powietrze cywili?
> Czy współpracownicy zamachowców oddają się w ręce policji, czy
> też organizują się i walczą?
> Czy walczą w otoczeniu cywilów, tak by rażenie kul ich również
> dosięgło?

Moim zdaniem jest to czepianie sie niuansow leksykalnych.
Odwet moim zdaniem to odpowiedz wymierzona slepo w blizej niesprecyzowany cel,
a nie w sprawce zamachu, jak to sie dzieje na terytoriach okupowanych. CHyba
nie sugeruje Pan ze

Jeszcze raz powtorze - jezeli Izrael bedzie tropil, aresztowal a nawet
fizycznie likwidowal TERRORYSTOW oraz ich MOCODAWCOW - bede calym sercem za.
Jezeli natomiast odwet bedzie skierowany przeciwko calej ludnosci palestynskiej
jak to sie dotad dzieje - bede zawsze przeciw.
Zburzyc dom rodzinie palestynskiej? Zastrzelic dziecko na ulicy? Dokonac
masakry w obozie dla uchodzcow? Zabrac mlodym Palestynczyko mozliwosc
ksztalcenia sie na uniwersytetach - niech mi Pan powie co to ma wspolnego z
walka z terroryzmem a co ze slepym odwetem?

> Edi:
> To co robi Izrael na ziemiach przez siebie bezprawnie
> okupowanych to jest odpowiedzialnosc zbiorowa.
>
> Okupacja ma miejsce wtedy, gdy jakieś państwo zajmuje teren
> innego z jego ludnością.
> Pytanie:
> Jakie państwo administrowało te tereny przed 1967r.?

A jak by Pan to nazwal? Pokojowe wspolistnienie? A moze terytoria palestynskie
widzial by Pan po prostu jako czesc Izraela?

Panstwo palestynskie ma takie samo prawo do istnienia jak panstwo izraelskie,
co potwierdzaja zreszta rezolucje Rady Bezpieczenstwa ONZ wiec prosze uwazac z
tym argumentem - podwaza panska wlasna teze.


> Wiadomo, że burzenie domów oszczędził życie paru potencjalnym
> zamachowcom.
> Dla mnie to poważny argument.

Tego stwierdzenia nie rozumiem wiec trudno mi sie do neigo odniesc.


> Edi:
> Dlaczego milujacy pokoj i broniacy swego bezpieczenstwa Izrael
> kolonizuje zagarniete terytoria palestynskie zakladajac na nich
> osiedla zydowskie (a dzieje sie to rowniez dzisiaj pod rzadami
> Szarona)?
> W kraju takim jak POlska ktory podlegal przez setki lat
> germanizacji i rusyfikacji takie praktyki sa postrzegane jako
> ohydne.
>
> Polska zajęte przez siebie tereny „wyczyściła” (wiele razy tu o
> tym pisano).
> Jak ocenia Pan naszą ohydę? Nie uwzględnianie tych faktów jest
> obłudą.
> Jeśli powie, że "nie ja to uczyniłem, to spytam czy zgodziłby
> się Pan oddać dziś poniemiecką własność ich właścicielom?
> Izraelczycy są chyba szlachetniejsi.

W jaki sposob sa szlachetniejsi? Niech wpuszcza 5 milionow palestynskich
uchodzcow i oddadza im ich domy i ziemie, wowczas bedzie Pan uprawniony do
takiego twierdzenia. I nadal ani slowa nie pisze pan o izraelskiej koloniczacji
tych ziem. To jest "szlachetne"?

Polska zreszta nie miala nic do powiedzenia w sprawie "wyczyszczenia", decyzje
podjely wielkie mocarstwa, choc na pewno technicznie odbylo sie to polskimi
rekami. Akiedy nareszcie znajdziemy sie - mam nadzieje - w UE prawdopodobnie i
tak jakas forma odszkodowania czy zadoscuczynienia dl aNIemcow bedzi ekonieczna
i jest to tez sprawiedliwosc dziejowa.

> A my czego dowodzi forum albo niedoinformowani, albo naiwni,
> albo dwulicowi i niestety fałszywi.
> Albo wszystkiego po trochu.

Byc moze jestem nie do konca doinformowany, a na pewno nie uwazam sie za
eksperta od spraw izraelskich, jesli juz to raczej arabskich. Pozostale epitety
prosze raczej odniesc do siebie.

[Gość: t.]

Edi:
Ziemie palestynskie sa kolonizowane (chyab trudno uzyc innego slowa) - mam na
mysli osiedla zydowskie na terytoriach rdzennie arabskich

Tak panie Edi. Suma takich drobnych pomyłek daje wrażenie krzywdy jednych,
okrucieństwa drugich.
Najdłużej te tereny były zamieszkiwane przez Żydów.
(szacunek ilościowy lat jest prawie jak 2:1)
Oni byli tam od początku, pomijając ludy wytępione przez nich o czym wspomina
pierwsza księga Starego Testamentu.
Trzecim elementem jest nieustanna migracja ludności tych terenów, zajmowanych
przez kolejne wielkie imperia.
Tyle o rdzenności.
Nie jest problemem dla Żydów obecność arabska, ale dla Arabów obecność Żydowska.
Żydzi reagują na zamachy, Arabowie zabijają ze względu na obecnośc Żydów.
Motywacja jednych i drugich jest w kategoriach moralnych nieporównywalna.
Ale dla mnie nie kategorie są ostateczne.
Żydzi swą ziemię otrzymali

Edi:
Poza granicami autonomii palestynskiej i Izraela zyje okolo 5 milionow
Plaestynczykow ktorzy opuscili swoje rodzinne strony podczas kolejnych wojen
arabsko-izraelskich. Nie maja oni prawa powrotu i Izrael zastrzega ze nawet po
powstaniu panstwa palestynskiego nie zgodzi sie na ich powrot. Cos to Panu
przypomina? Spotykalem tych ludzi i w Syrii, i w Jordanii, sa to ludzi bez
domu, bez panstwa, tak naprawde bez szans.

Pan wybaczy, ale to nie jest argument.
Kiedy powstawał Izrael i kiedy Arabowie odmówili utworzenia swego państwa było
ich w całej Palestynie trochę ponad milion. Zanim przyszedł rok 1948 ustanowili
wbrew protestom Żydów arabskie państwo Transjordanię. Przezaczyli na ten więcej
terenu niżby to wynikało z proporcji ludnościowej pomiędzy nimi, a Żydami. Czy
to było w porządku?
Jest więc państwo arabskie w Palestynie, jest miejsce na budowanie domu.
Izrael jest domem dla wszystkich Żydów z całego świata, jeśli tylko tego chcą.
Stara się im stworzyć możliwie dobre warunki i perspektywy.
W panice wojennej 1948r. opuściło Izrael ok. 500 tys. Arabów. W Europie
przesiedleńcy byli przyjmowani w rodzimych społecznościach i szybko się w nie
wtapiały.

Edi:
Prosze tez zauwazyc, ze w moich postach ani raz nie padlo nazwisko Hitlera ani
porownanie do nazizmu, o tym pisali o wiele bardziej radykalni koledzy.
Porownanie ktorego uzylem odnosi sie do tlykoi do demokracji i jako
inteligentny czlowiek powinien to pan zauwazyc.

Moja inteligencjia ma swoje ograniczenia, ale sformułowanie „jak za Hitlera,
tyle że metody bardziej subtelne” podtrzymuje moje niezrozumienie Pana intencji.
Edi:
To co robi Izrael na ziemiach przez siebie bezprawnie okupowanych to jest
odpowiedzialnosc zbiorowa. Jeden wariat wysadzil sie w izraelskim miescie -
dawaj, zburzymy dom jego rodziny i pare sasiednich, nalozymy kolejne
ograniczenia i tak zyjacym juz pod scisla okupacja Palestynczykom. Zawinil
zamachowiec i pare osob ktore za nim staly - odpowie caly narod. Jak za
Hitlera, tyle ze metody bardziej subtelne.

Pozostawiam bez komentarza.

Edi:
Zburzyc dom rodzinie palestynskiej? Zastrzelic dziecko na ulicy? Dokonac
masakry w obozie dla uchodzcow? Zabrac mlodym Palestynczyko mozliwosc
ksztalcenia sie na uniwersytetach - niech mi Pan powie co to ma wspolnego z
walka z terroryzmem a co ze slepym odwetem?

Obaj nie jesteśmy fachowcami od terroryzmu, którego oblicze nieustannie
ewoluuje jak wirusy niszczące człowieka. Nie ma kraju, który by tak
permanentnie był zmuszony się nim zajmować jak Izrael. Dlatego sa na świecie
ekspertami w jego zwalczaniu i nie robią tego z takim efektem jak niedawno
Rosjanie w Moskwie – odnośnie zamykania uczeln – nie robiliby tego bez
przyczyny.
Masakra w obozie była wg źródeł palestyńskich. Potem musieli swe szacunki
pomniejszyć kilkadziesiat(!) razy.

Edi:
A jak by Pan to nazwal? Pokojowe wspolistnienie? A moze terytoria palestynskie
widzial by Pan po prostu jako czesc Izraela? Panstwo palestynskie ma takie samo
prawo do istnienia jak panstwo izraelskie, co potwierdzaja zreszta rezolucje
Rady Bezpieczenstwa ONZ wiec prosze uwazac z tym argumentem - podwaza panska
wlasna teze.

Proszę mi ewentualnie przypomnieć.
Ja traktuję postawę ONZ w sprawie Izraela i nie tylko jako koniunkturalną i
niekompetentną.
Terytoria palestyńskie to dla mnie Jordania. Jeżeli powstała dla Arabów w
Palestynie, to poeinna ten cel wypełniać. Nikt nie zabrania mieszkać Arabom w
Izraelu, ale projektowanie tam kolejnego państwa arabskiego jest wg mnie
nieporozumieniem, bardzo niebezpiecznym (kreowanym przez islamizm).

Edi:
W jaki sposob sa szlachetniejsi? Niech wpuszcza 5 milionow palestynskich
uchodzcow i oddadza im ich domy i ziemie, wowczas bedzie Pan uprawniony do
takiego twierdzenia. I nadal ani slowa nie pisze pan o izraelskiej koloniczacji
tych ziem. To jest "szlachetne"?

Izraelczycy są szlachetniejsi, bo nie wypędzili Arabów. Niektórzy sami
wyjechali, wierząc że Izrael nie przetrwa. Ci którzy uwierzyli, że się obroni i
zacznie się rozwijać, zaakceptowali to i nie wyjechali. Dziś mają obywatelstwo
izraelskie.
Tak skolonizowali część Izraela i kolonizują resztę, tak jak ponad 3000 lat
temu. Z tym się zgadzam. Nastał czas powrotu. Dla mnie nie ma od tego odwrotu,
a Żydzi staraja się jak mogą znaleźć we współczesnych realiach i o tę
szlachetnośc zabiegają. Podczas walk i sterć ulicznych jest o to najktrudniej.

Edi:
A kiedy nareszcie znajdziemy sie - mam nadzieje - w UE prawdopodobnie i tak
jakas forma odszkodowania czy zadoscuczynienia dlaNIemcow będzie konieczna i
jest to tez sprawiedliwosc dziejowa.

Ja myslę, że nie wysupłamy na to środków, a Niemcy, tak jak zresztą Żydzi będą
na powrót kupować to co uznają i będzie możliwe. Może wykupią całe swoje
etniczne rejony?
Myśli Pan, że dojdzie do zamieszek? Mam przekonanie, że nie.

Oczywiście epitety odnoszę do siebie jako przedstawiciela całej naszej
społeczność, która nie dostatecznie rozumie pod jak silna presją znajduje się
Izrael i wysyła mu swe oskarżenia, mechanizmy i mocodawców tego konfliktu ze
strony arabskiej.

Życzę udanego dnia.

[Gość: Ed]

Tym razem krotko bo mowimy o dwoch skrajnie roznych rzeczach.

Podstawowa roznica miedzy nami polega na tym, ze Pan uwaza ze ze wzgledu na
krzywdy ktorych Zydzi doznali w przeszlosci maja teraz prawo postepowac
podobnie z innym narodem. Co wiecej, uznaje Pan ich prawo do ziem ktore zgodnie
z prawem miedzynarodowym naleza sie Arabom.

Ja z takim punktem widzenia sie nie zgadzam w nawet najmniejszym stopniu.

Moim zdaneim Izrael nie ma prawa do okupowania i kolonizowania ziem Zachodniego
Brzegu. Jordania jest panstwem Jordanczykow i beduinow a nie Palestynczykow, w
obecnej chwili na 5 mln mieszkancow istotnie 1,5 mln stanowia Palestynscy
uchodzcy, ale ciagle sa to tylko uchodzcy.

[werw]

Szczerze mówiąc dziwię się że komukolwiek chce sie jeszcze z panem dyskutować:
nie rozumie pan nic i nic nie chce zrozumieć.
Twierdzi pan ze zna arabów. To też pan zna?

"I thought that I'd got to know the Palestinians well. I've made six trips this
year and had been going to Ramallah every day for the past 16 days. I thought
they were kind, hospitable people"
www.mideasttruth.org/Articles/Personal%20Account.htm
www.israelcities.co.il/lynch/

[Gość: hawk]

Sharon zatrudnil nowego ministra spraw wewentrznych, ktory przyjechal prosto z
Rosji. Tam wprowadzal zakaz poruszania sie przez 70 lat, ale juz sie zrobila
demokracja i zabraklo mu etatu, a poniewaz Izrael to idealne miejsce dla takiego
siepacza, to dostal posade szybko, i zaraz zabral sie do unieruchomienia
Palestynczykow.

[Gość: piotr23]

Zobaczcie w TVP 2 w sobotę (11/01) o 19.oo reportaż o sytuacji kobiet w
islamie.
Tym razem Pakistan.

ARABSKIE UNIWERSYTETY

[werw]

1. www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4046010
www.adl.org/israel/israel_sbarro.asp

2. www.ict.org.il/
Trzeba wejść w ikony: "Arab-Israeli Conflict", potem "Articles" i " Nablus' Al-
Najah University. Breeding Ground of Suicide Bombers"

To zaledwie ułamek nt. arabskiej (bo nie tylko palestyńskiej) edukacji.

[werw]

www.idf.il/newsite/english/alnajah/alnajah.stm

[Gość: dana33]

werw napisała:

> <a
href="http://www.idf.il/newsite/english/alnajah/alnajah.stm"target="_blank">
> www.idf.il/newsite/english/alnajah/alnajah.stm</a>

dzieki za te linki, nie znalam ich.
nie wiem, cy znasz te, jesli tak, to wyrzuc:

www.intifada.com
www.debka.com

[Gość: maciek_usa]

Prawdopodobnie wiele osob sie ze mna nie zgodzi ale postawcie
sie na miejscu izraelczykow, nietwierdze ze metody postepowania
ich rzadu w sprawie palestynskiej sa sluszne ale wyobrazmy
sobie taka sytuacje po drugiej wojnie swiatowej polacy z pomoca
amerykanow zakladaja na terenach zabranych kilku panstwom swoia
ojczyzne i teraz sa nieustannie meczeni kolejnymi wojnami
ktorych ich sasiedzi niemaoga wygrac wiec zaczynaja ataki
samobojcze polski rzad zaczyna represja na terenach najbardziej
zapalczywego panstwa powiedzmy ukrainy co prowadzi do kolejnych
atakow armia polska zaczyna okupowanie terytorium ukrainskiego
i wprowadza kolejne restrykcje po kazdym kolejnym zamachu w
ktorym gina dziesiatki polakow.Po serii zamachow w warszawie i
powiedzmy krakowie w ktorych ginie pareset osob nasza armia
wkracza na teren ukrainy i dokonuje masowych
aresztowan ,ograniczamy im prawo poruszania sie i wprowadzamy
godzine policyjna. Napewno czesc z was wyszla by na ulice i
protestowala ale niewiem czy robili by to ci ktorych czlonek
rodziny lub bliski znajomy zginal w zamachu przeprowadzonym
przez obywatela panstwa ktore nie potrafilo wygrac wojny wiec
morduje cywilow . Wiem ze nie jest to sytuacja ktora musial by
sie wydarzyc biorac pod uwage roznice kultorowe i pojecie
samobojstwa pomiedzy naszymi kulturami (palestynczyk idzie bo
takim numerze do raju) ale niech pare osob pomysli czy pisali
by takie brednie jak pisza dzisiaj, gdyby idac do autobusu
zastanawial sie czy niewyleci w powietrze bo ktos w ten sposob
probowal by wywalczyc swoje racje. A co do okupowania ziem
palestynskich przez izrael to zauwarzcie ze po kazdych
ustepstwach terytorialnych palestynczycy wysowaja nowe
rzadania a jak dla mnie jest to prosta zasada jak dasz palece
wezma cala reka. I jeszcze sprawa porownan do postepowania
znanego poniekad wszystkim adolfa hitlera gdyby on rzadzil w
izraelu to raczej o palestynczykach juz by sluch zaginal wiec
porownywanie metod jest moim zdanie conajmniej niepowarzne.

[galaxy2099]

Wiesz co Macku do wielu nawiedzencow nic nie dotrze.
Odpornosc na jakiekolwiek rozsadne argumenty wielu z nich jest niebywala.
Bo to nie o argumenty chodzi tylko uczucia takie jak np. nienawisc.



Gość portalu: maciek_usa napisał(a):

> Prawdopodobnie wiele osob sie ze mna nie zgodzi ale postawcie
> sie na miejscu izraelczykow, nietwierdze ze metody postepowania
> ich rzadu w sprawie palestynskiej sa sluszne ale wyobrazmy
> sobie taka sytuacje po drugiej wojnie swiatowej polacy z pomoca
> amerykanow zakladaja na terenach zabranych kilku panstwom swoia
> ojczyzne i teraz sa nieustannie meczeni kolejnymi wojnami
> ktorych ich sasiedzi niemaoga wygrac wiec zaczynaja ataki
> samobojcze polski rzad zaczyna represja na terenach najbardziej
> zapalczywego panstwa powiedzmy ukrainy co prowadzi do kolejnych
> atakow armia polska zaczyna okupowanie terytorium ukrainskiego
> i wprowadza kolejne restrykcje po kazdym kolejnym zamachu w
> ktorym gina dziesiatki polakow.Po serii zamachow w warszawie i
> powiedzmy krakowie w ktorych ginie pareset osob nasza armia
> wkracza na teren ukrainy i dokonuje masowych
> aresztowan ,ograniczamy im prawo poruszania sie i wprowadzamy
> godzine policyjna. Napewno czesc z was wyszla by na ulice i
> protestowala ale niewiem czy robili by to ci ktorych czlonek
> rodziny lub bliski znajomy zginal w zamachu przeprowadzonym
> przez obywatela panstwa ktore nie potrafilo wygrac wojny wiec
> morduje cywilow . Wiem ze nie jest to sytuacja ktora musial by
> sie wydarzyc biorac pod uwage roznice kultorowe i pojecie
> samobojstwa pomiedzy naszymi kulturami (palestynczyk idzie bo
> takim numerze do raju) ale niech pare osob pomysli czy pisali
> by takie brednie jak pisza dzisiaj, gdyby idac do autobusu
> zastanawial sie czy niewyleci w powietrze bo ktos w ten sposob
> probowal by wywalczyc swoje racje. A co do okupowania ziem
> palestynskich przez izrael to zauwarzcie ze po kazdych
> ustepstwach terytorialnych palestynczycy wysowaja nowe
> rzadania a jak dla mnie jest to prosta zasada jak dasz palece
> wezma cala reka. I jeszcze sprawa porownan do postepowania
> znanego poniekad wszystkim adolfa hitlera gdyby on rzadzil w
> izraelu to raczej o palestynczykach juz by sluch zaginal wiec
> porownywanie metod jest moim zdanie conajmniej niepowarzne.

Do Dany , t , galaxy , Macka i kto chce czytac

[Gość: WD]

Troche to trudne siadac za komputerem po calym dniu pracy majac swiadomosc ze
wiekszosc potencjalnych czytelnikow joz spi o tej porze . Co prawda Dana zdaje
sie byc niewyczrpana w swym zapale do obrony polityki jej rzadu i potrafi
niespac dlugo . Nie mam jednak nadzieji ze jeszcze dzisiaj przeczytasz moja
wypowiedz . Mam pewne nadzieje co do "t" i Macka bo ci zdaje sie zyja w mojej
strefie czasowej . Mieszkam na wschodnim wybrzezu USA .
Najpierw wiec troche do Dany . Mieszkam gdzie mieszkam i uczucie patryiotyzmu
faktycznie jest mi obce . Uwazam ze nalezy placic podatki , lubie kraj w ktorym
mieszkam , cenie wiele z jego historii i wartosci ale zycia bym dla niego nie
narazal jak i dla zadnego innego . Kochalem kraj mojego urodzenia i zdaje sie
ze bylem nawet patryjota . Teraz gdyby ktos znow nie chcialby mnie w miejscu
mojego zamieszkania szukalbym po prostu innego . Nie dalbymsie za to zabic ani
nie zabilbym . Co innego gdyby ktos bezposrednio nastawal na moje zycie , wtedy
moim obowiazkiem jest jego (zycia)obrona . Taka jest Halacha . Co zrobiliby
mlodzi polacy czy francuzi to naprawde ich sprawa i mnie to nie powinno
interesowac .
Ale jak piszesz Dano ty w B-ga nie wierzysz i kryteria prawa rabinicznego
ciebie nie musza obchodzic . Mam nadzieje ze wkoncu dociera do ciebie to ze w
B-ga co ma pochodzenie nie wierze . Jedynie jesli wolisz, to wierze w tego
samego B-ga co muzulmanie . Mozesz to uznac za prowokacje . (Do innych
cztelnikow - zeby zrozumiec ostatnie zdania nalezy przeczytac post Dany z godz
15...8 stycznia ) .Troche nie rozumiem w takim razie dlaczego powolywalas sie
wczesniej na zwiazek zydow z Jerozolima wyrazany w modlitwach ? No ale w koncu
niewierzacy Ben Gurion tez to robil a Mosze Dajan "uprzywilejowal" nawet
wzgorze swiatynne nazywajac je "watykanem" . Przepraszam w tym miejscu
niezydowskich czytelnikow ale to dla zydow akurat nie jest zadnym
komplementem .
Co do wojny Arabsko Izraelskiej to zdaje sie ze historia nie zaczyna sie od
roku 48 najazddem panstw arabskich na tzw Izrael . Historia syjonizmu to troche
wiecej niz 54 lata .
Uwaga teraz zaczynam krotka historie syjonizmu tyle ze odarta z kilku
legend .Pierwsza z nich mowi ze syjonizm byl reakcja na przesladowania zydow w
Europie . To nieprawda . Jesli przyjac ze poczatek syjonizmowi dala publikacja
broszury Teodora Hertzla "Judensztad" to nalezy przypomniec jak do tego
doszlo . Hertzel byl obserwatorem na procesie Drejfusa , zyda ktory w swym
dozeniu do asymilacji zostal francuskim oficerem ale jego ojczyzna sie na niego
wypiela . Tak wiec syjonizm jawi sie tu jako reakcja na niezgode europejczykow
na asymilacje czyli stopnoiwa zaglade narodu zydowskiego poprzez uczynienie
zydow gojami . (goj po hebrajsku znaczy narod i nie ma pejoratywnego
znaczenia). Dzieki ci Europo ze na to nie pozwolilas !
Ale Hertzel zaraz wymyslil inna droge na pozbycie sie balastu trzy i
poltysiacletniej historii . Doszedl do wniosku ze w celu uczynienia zydow
gojami czyli zatracenia poczucia misji narodu wybranego , nalezy zafundowac im
panstwo . Po odrzuceniu na pierwszym kongresie syjonistycznym w Bazylei pomyslu
z Uganda (Tam Hertzel widzial swe Judensztad) wybor padl na Palestyne .
Wkrotce wymyslono falszywe haslo ktorego konsekwencje do dzis ponosi tak wielu
niewinnych ludzi - ziemia bez ludu dla ludu bez ziemi .
Czesc zasymilowanych zydow w zachodniej Europie poparlo ta idee . Wplywowe kola
zydowskie w imperium brytyjskim doprowadzily do ogloszenia deklaracji lorda
Beulfora o powstaniu zydowskiej siedziby narodowej . Wkrotce zaczeto wysylac
przeszkolonych emisariuszy do najwiekszych skupisk zydowskich we wschodniej
Europie . Wsrod starszego pokolenia zydow wschodnioeuropejskich i nie tylko
idea ta nie znalazla zrozumienia . Z niewielkimi wyjatkami zanegowali syjonizm
(jak rowniez komunizm czy socjalizm) rabini . A trzeba wiedziec ze jeszcze na
poczatku poprzedniego wieku to wlasnie oni sprawowali calkowita wladze duchowa
wsrod zydow . Inaczej stalo sie z mlodzieza . Jej duza czesc stala sie podatna
na idee panujace w europejskich spoleczenstwach przez cale dziewietnaste
stulecie . Wiosna ludow , emancypacja , socjalizm , komunizm . Zaczely
powstawac zydowskie odpowiedniki wszystkich europejskich ruchow politycznych z
narodowym wlacznie . Niewielka czesc zydow dala sie uwiesc komunizmowi czy
anarhizmowi . Czesc polubila nagle miedzynarodowke socjalistyczna . Najwiecej
zydowskiej mlodziezy uleglo jednak ruchom narodowym (dosc popularna tendencja w
europie poczatku dwudziestego wieku). Jeden z ruchow nacjonalistycznych staral
sie o autonomie narodowa w krajach zamieskania (socjalistycny BUND - narodowo
socjalistyczny , to prawdziwe przeklenstwo dla zydow) drugi dazyl do realizacji
idei Hertzla w kraju zamieszkalym przez arabow ale nie tylko . Mieszkala tam
juz od ponad stu lat spolecznosc zydow aszkenazyjskich jak rownierz jakas ilosc
sefardyjskich . Wszyscy ci zydzi byli lojalnymi poddanymi imperium
otomanskiego . Nie bylo wiekszych konfliktow miedzy spolecznosciami arabska i
zydowska ani wtedy ani wczesniej . Z wyjatkiem krotkiego okresu przesladowania
zydow przez arabskie plemie Almohadow w Hiszpanii ladnych kilka wiekow
wczesniej , swiat arabski a raczej zydzi poslugujacy sie na codzien arabskim
nie znali niczego co przypominaloby krzyzowcow , inkwizycje , Chmielnickiego
czy potem Hitlera (niech imiona ich zczezna) . Do pierwszych zamieszek w
Palestynie doszlo dopiero po kilkudziesieciu latach od poczatku osadnictwa
syjonistycznego . Bylo to w roku bodaj 1922 w Hebronie . Tu malenka dygresja .
Kiedy ponad sto lat wczesniej do Palestyny przybyla spora grupa hasydow z
Polski , arabscy tubylcy nie chcieli ich zaakceptowac jako zydow . Co prawda
siwecili sobote i nie jedli wieprzowiny ale ubierali sie na czarno . Nie takich
zydow znali arabowie . Przywodcy nowej gminy postanowili zmienic odzierz na
bardzie przypominajaca swym wygladem ubior zydow sefardyjskich . Do dnia
dzisiejszego zydzi jerozolimscy (jeruszlmis) mimo ze mowia w jidysz to roznia
sie wygladem od reszty hasydow .
Nowi przybysze z Europy w niczym nie przypominali zydow . Nie swiecili soboty i
jedli co popadlo . Za to uzurpowali sobie prawo do coraz to nowych kawalkow
ziemi palestynskiej . Do pewnego czasu wykupywali ziemie od arabskich
wlascicieli ale tez zaczeli organizowac swoja administracje . Doszlo do tego ze
uzurpowali sobie prawo do reprezentacji wszystkich zydow w lidze narodow .
Stanowczo zaprotestowal palestynski oddzial Agudas Isruel , parti zydowskiej
najsilniejszej we wschodniej Europie a powstalej jako reakcja na syjonizm i
inne izmy . Agudas Isruel Zostala zalozona przez rabinow swiadomych tego jak
wielka plaga dotknela narodu zydowskiego na przelomie wiekow . Miala swoich
reprezentantow w polskim sejmie , jeden z nich to np Moisze Szapiro zalozyciel
jesziwy lubelskiej .
Tak wiec kiedy syjonisci w Palestynie zechcieli byc jedyna reprezentacja narodu
zydowskiego w w tej ziemi (w Europie nawet im sie to nie snilo) Rabini ziemi
swietej na czele z rabinem Sonenfeldem zaprotestowali . Sekretarz Rabina
sonenfelda Rabin profesor Jakow Jisruel De-Hann napisal list wyjasniajacy
sytuacje do ligi narodow . Wkrotce zostal zamordowany przez bojowke
syjonistyczna na progu synagogi po wyjsciu z sobotniej modlitwy . Mord odbil
sie glosnym ehem w calej prasie europejskiej . Goje nie mogli zrozumiec , Co
stalo sie ze zyd zabija zyda , kto kiedy slyszal cos takiego ?
W tym samym czasie poslowie syjonistyczni w polskim parlamencie najlepiej
dogadywali sie ze skrajna prawica narodowa . Wspolnota interesow - jedni nie
chcieli zydow w Polsce a drudzy chcieli nimi rzadzic w Palestynie . Wybuchla
wojna ktora prawie kompletnie pozbawila narod zydowski reprezentacji . Dzialo
sie to niestety przy kompletnej aprobacie organizacji syjon

[Gość: dana33]

Gość portalu: WD napisał(a):

> Troche to trudne siadac za komputerem po calym dniu pracy majac swiadomosc ze
> wiekszosc potencjalnych czytelnikow joz spi o tej porze . Co prawda Dana
zdaje sie byc niewyczrpana w swym zapale do obrony polityki jej rzadu i potrafi
> niespac dlugo..... i moje protesty nie koncza sie na forum.....

galaxy jest duzo bardziej i cierpliwy i chyba tez sprawiedliwszy ode mnie,
jako ze gotow jest czekac z odpowiedzia, az przeczyta do konca twoj post,
ktory, jesli pozwolisz, zatytuluje "historia zydow a la WD".
przede wszystkim juz nazwiska ktore wymieniles piszesz blednie: hertzel to
herzl, boulfor to balfour, herzl mowil o judenstaat (panstwo zydowskie) a nie o
judenstadt (miasto zydowskie). uganda naturalnie nie wchodzila w rachube,
ostatecznie palestyna to historyczne miejsce zamieszkania zydow przez tysiace
lat, i nawet jak ci to nie bardzo pasuje w koncept, to to nie tylko moje,
zupelnie nieobjektywne zdanie, jest dosyc dowodow archeologicznych na to.

mozliwe, ze nie zydom latwiej przychodzi i szukac innego miejsca do
zamieszkania i tez zostac tam przyjetym. nam zydom to tak latwo nie przychodzi,
bo nas po prostu nikt nie chce. nawet przy kompletnej asymilacji, zawsze
wyciagna nasze pochodzenie, nierzadko az do 3 pokolenia.
nigdy jeszcze nie uwazalam wiary w boga innych jako prowokacje. zawsze
szanowalam wiare innych i oczekuje, ze inni beda szanowc moja "niewiare".
powolywanie sie na watki z modlitw nie ma nic wspolnego z moja osobista pozycja
co do wiary. o watykanie dayana slysze pierwszy raz, skad to wziales?

wojna arabsko-izraelska napewno zaczyna sie od 48 roku, wczesniej najwyzej byly
wojny arabsko-zydowskie, ale nie izraelskie.
historia syjonizmu wg ciebie, skad wziales to wszystko?
"dzisiejszego zydzi jerozolimscy (jeruszlmis) mimo ze mowia w jidysz to roznia
sie wygladem od reszty hasydow" a to skad masz? po pierwsze "jeruszalmim" to
nie specjalne okreslenie zydow jerzolimskich, to po prostu "mieszkancy
jerozolimy" po hebrajsku, i to odnosci sie do wszystkich, zydow, arabow,
katolikow, prawoslawnych, WSZYSTKICH mieszkancow jerozolimy. nie wymienie
wszystkich miejsc, ale nastepnym razem jak bedziesz w izraelu, to zrob
wycieczke do bnei braku, ci wygladaja tak samo jak hasydim jeruszalmim. roznice
jakie sa to miedzy hasydami lubavitzer, gere, itd itd, ale to juz musisz byc
specjalista, zeby je widziec, a chyba nie jestes.
zydzi nie przypominali zydow? a kogo przypominali? oczywiscie, ze swiecili i
soboty i inne swieta, czesc bo byla religijna, a czesc bo to tradycja, i tak
jest do dzisiaj, to samo dotyczy kaszrutu.
"Za to uzurpowali sobie prawo do coraz to nowych kawalkow ziemi palestynskiej .
Do pewnego czasu wykupywali ziemie od arabskich wlascicieli ale tez zaczeli
organizowac swoja administracje." to w ramach "damn if you do, damn if you
don't", prawda WD? jak zdobywamy tereny w wyniku wojen, to "grabimy", jak
kupujemy od arabow ziemie to "uzurpujemy". ale do kupna, jak ci wiadomo, to
trzeba dwoch, tego co chce kupic i tego co chce sprzedac. pewnie masz gotowa
wersje, ze zmuszalismy ich do sprzedazy....
"uzurpowali sobie prawo do reprezentacji wszystkich zydow w lidze
narodow" ????????????
nu, nie chce byc nie uprzejma, nie skomentuje tej reszty. natomiast moge ci
powiedziec, kto jest winien temu konfliktowi z arabami: moisze rabeinu, moj
drogi, moisze rabeinu. jak wiesz, on sie jakal, (nikt nie jest perfekt, nawet
nie moisze). najpierw wodzil nas 40 lat po pustyni, a potem chcial dac kierunek
i powiedzial ka...ka...ka...... ale go zle zrozumieli i poszli do kaananu a
moisze mial na mysli kanade....

Kto odwazny ?

[Gość: Ali Kabyr]

Komentarze i opinie na temat konfliktu zydowsko-palestynskiego charakteryzuje
przewaga emocji nad rozsadkiem i ekstremalne podejscie do zagadnienia zarowno
z jednej jak i z drugiej strony (podobnie jak w rzeczywistosci).
Wydaje sie, ze obie strony opanowaly do perfekcji sztuke obrzucania sie
nawzajem zarzutami i kontrargumentami, ktorym nie ma konca. Wszystko to ma
stworzyc wrazenie ze konflikt ten, jak zaden inny jest
wrecz "nierozwiazywalny". Tymczasem kazdy konflikt da sie rozwiazac pod jednym
warunkiem - ze obie strony gotowe sa do zaakceptowania kompromisu.
Nie udalo sie to Clintonowi, Barakowi i Arafatowi w Camp David - moze wiec uda
sie uczestnikom tego Forum. Inicjatywa powinna wyjsc od osob zajmujacych
pozycje pro-izraelskie (Dana, B.B. t, galaxy), chociazby z tego powodu, ze
jakiekolwiek "pokojowe" rozwiazanie konfliktu wymagac bedzie ustepstw wlasnie
od Izraela. Byloby interesujace uslyszec jakies pozytywne i konkretne
propozycje w miejsce nieco juz przestarzalych i w kolko powtarzajcych sie
oskarzen pod adresem Arafata, Barghutiego, Hamasu i antysemickiech mediow na
calym swiecie. Czy jednak starczy Wam odwagi ? Wiadomo juz bowiem, ze za
jakiekolwiek ustepstwa na rzecz Arabow czyli "pals" mozna w Izraelu zaplacic
cene najwyzsza. Taka jaka zaplacil Itzak Rabin ? A wiec ?
Na poczatek i dla ulatwienia wystarczy jak przedstawicie propozycje rozwiazan
na trzy zasadnicze problemy:

1. Temple Mount czyli Haram-al-Sharif
2. Prawo powrotu dla palestynskich uchodzcow
3. Gaza i Zachodni Brzeg czyli likwidacja "osiedli"

No, kto odwazny ?

[werw]

Urywasz się ni z gruszki ni z pietruszki i imputujesz że niezaakceptowanie
twojego "planu" to brak odwagi. Tylko że oczywiście to nie ty nadstawiał
będziesz karku a Izraelczycy.

To wszystko juz było. Historia prób rozwiązania konfliktu przez Izrael jest
chyba dłuższa niż twoja jej znajomość.

ad. 2 Tego nie było nigdy i nigdy nie będzie

[Gość: t.]

Każdy mężczyzna wie, że w pewnych sprawach nie może być kompromisu.
Pewnych "rzeczy" nie użycza się innym.

W innych tematach Żydzi są mistrzami kompromisu.
Trzeba im tylko na to pozwolić.

Twoje punkty są zasłoną dymną, choć i tak nierealizowalne.
Macie Mekkę. Wiem, że to mało.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

Wydaje sie, ze obie strony opanowaly do perfekcji sztuke
obrzucania sie nawzajem zarzutami i kontrargumentami,
ktorym nie ma konca.

tak, problem zaczyna sie juz tu. Jesli masz na mysli
forum, to nawe jak ze strony "pro-israelskiej" tez czasem
widzielismy tu i tam jakies epitety, to przeciez musisz
przyznac, ze nieporownywalnie mniej. jesli masz na mysli
israel i kraje arabskie.... to tu sprawa p rzedstawia sie
podobnie.



Tymczasem kazdy konflikt da sie rozwiazac pod jednym
warunkiem - ze obie strony gotowe sa do zaakceptowania
kompromisu. Nie udalo sie to Clintonowi, Barakowi i
Arafatowi w Camp David - moze wiec uda sie uczestnikom
tego Forum. Inicjatywa powinna wyjsc od osob zajmujacych
pozycje pro-izraelskie (Dana, B.B. t, galaxy), chociazby
z tego powodu, ze jakiekolwiek "pokojowe" rozwiazanie
konfliktu wymagac bedzie ustepstw wlasnie
> od Izraela.

nastepny problem pojawia sie tu: "obie strony sa gotowe
do zaakceptowania komromisu..." i natychmiast "inicjatywa
powinna wyjsc od osob pro-izraelskich"....( moge spytac
dlaczego?)i zaraz znow: "chociazby z tego powodu, ze
jakiekolwiek "pokojowe" rozwiazanie konfliktu wymagac
bedzie ustepstw wlasnie > od Izraela." znowu my mamy
zaczac i my mamy ustapic, tak to wynika, prawda?


.czy jednak starczy Wam odwagi ? Wiadomo juz bowiem, ze
za > jakiekolwiek ustepstwa na rzecz Arabow czyli "pals"
mozna w Izraelu zaplacic > cene najwyzsza. Taka jaka
zaplacil Itzak Rabin ?

co znaczy mozna "w izraelu zaplacisz..." nu,nu, nie
rozpedzaj sie. polityczne mordy w israelu policzysz na
palcach jednej reki, olicz ile tych mordow bylo w innych
anstwach.

A wiec ?
> Na poczatek i dla ulatwienia wystarczy jak
przedstawicie propozycje rozwiazan
> na trzy zasadnicze problemy:
>
> 1. Temple Mount czyli Haram-al-Sharif
> 2. Prawo powrotu dla palestynskich uchodzcow
> 3. Gaza i Zachodni Brzeg czyli likwidacja "osiedli"
>
> No, kto odwazny ?

ja jesem odwazna. ale nie glupia. punkt pierwszy i drugi
nie wchodzi w rachube i nie ma o czym gadac. punkt trzeci
oddaje natychmiast pod warunkiem, ze terror i uczenie
nienawisci juz w przedszkolach, jak i podjudzanie w
mediach po sronie arabskiej ustaje razem z podpisem ukladu.
teraz mi pokaz odwanego z drugiej strony.

wiesz dlaczego go nie znajdziesz? no nawet ty, wogole nie
zamieszany w to, jak rozumiem, nie umiesz byc obiektywny.
uzywasz pieknych slow jak kompromis, obie strony itd id,
ale natychmias poem wymagania sa tylko od strony
izraelskiej: innymi slowy, jestes przedstawicielem
absolutnie objektywnej strony rozjemnczej. Chapeau bas
tak wygladaja rozmowy ze strona palestynska, my mamy sie
zgodzic na wszystko, a oni sa tylko od brania, a nawet
jak sie znajdzie szaleniec co wszystko (prawie) oddaje,
to oni natychmiast sie cofaja. ale oczywiscie, winien
jest izrael, calkie, calkiemm objektywnie.

[Gość: Ali Kabyr]

Dziekuje za komentarz, ale odrzucanie z gory najtrudniejszych problemow
(szczegolnie 1 i 2) do niczego nie doprowadzi. To byl wlasnie blad Baraka,
ktory pojechal do Camp David nieprzygotowany do kompromisu w kwesti
najwazniejszej dla obu stron czyli "suwerennosci" Haram-al-Sharif i stojacego
tam meczetu Al-Agsa (dawnej swiatyni Dawidowej). W rezultacie do porozumienia
nie doszlo. A tylko takie propozycje sa dobre, ktore sa sprawiedliwe i ktore
sa do przyjecia przez obie strony konfliktu. Barak takiej propozycji nie mial.
Czy wogole stac Was na to ? Bo jezeli nie, to pokoju nigdy nie bedziecie mieli
ani w Izraelu ani poza jego granicami. A bez pokoju nie moze byc
bezpieczenstwa, o czym po dwoch latach rzadow Arika "Buldozera" Szarona
powinnisci juz byc przekonani (za jego rzadow zginelo wiecej Izraelczykow niz
za rzadow "negocjatorow").
Wybor jest prosty - WOJNA (okupacja) lub POKOJ. Wojna to dalsze cierpienia i
smierc.
Ale pokoj wymaga ustepstw i kompromisow.
Now wiec jak ? Co proponuje Dana33 ?

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> Dziekuje za komentarz, ale odrzucanie z gory
najtrudniejszych problemow
> (szczegolnie 1 i 2) do niczego nie doprowadzi. To byl
wlasnie blad Baraka,
> ktory pojechal do Camp David nieprzygotowany do
kompromisu w kwesti
> najwazniejszej dla obu stron czyli "suwerennosci"
Haram-al-Sharif i stojacego
> tam meczetu Al-Agsa (dawnej swiatyni Dawidowej). W
rezultacie do porozumienia
> nie doszlo.
to nie byl blad baraka, to byl blad rabina, ktory
przygotowujac uklady oslo zostawil jerozolime jako
koncowe omowienie. powinien wiedziec, ze na jerozolimie
rozbija sie wszystkie inne porozumienia, jesliby do nich
doszlo, jako ze jerozolima jest sercem izraela i jego
narodu. har ha'bait i kotel (sciana placzu) sa dla zydow
swiete i do 1967 byly dla nich tez niedostepne. do
ostatniej intifady, cale stare miasto w jerozolimie bylo
dostepne dla wszystkich, a kazda religia ma tam "swoje"
miejsca: i zydzi, i chrzescijanie i muzulmanie. w chwili
rozpoczecia intifady, zydzi maja bezpieczne dojscie tylko
do sciany placzu i to dlatego, ze maja tam ochrone
wojskowa. do har habait dojscia dla zydow nie ma, jesli
ja chcialabym odwiedzic dzisiaj meczet omara lub al akse,
to nie moge tam wejsc. to sa "porzadki" palestynskie.
i nie z tych wymienionych wyzej przyczyn nie doszlo do
porozumienia w camp david. nie doszlo tam do
porozumienia, bo arafat nie byl gotow na to. barak
zgodzil sie nie tylko ma zwrot 93% terytorii zdobytych
przez israel w wynikow wygranych wojen, barak byl gotow
znow podzielic jerozolime i mial nawet dokladny plan dla
starego miasta: czesc muzulmanska dla arafata i czesc
zydowska dla israela. pozostale 2 czesci armenska i
chrzescijanska mialy byc przydzielone po jednej do
arafata i do izraela, niestety nie przypominam sobie w
tej chwili, ktora do kogo. ale to nie ma znaczenia,
arafat mial dostac swoja muzulmanska czesc razem z al
aksa i nie zgodzil sie.


A tylko takie propozycje sa dobre, ktore sa sprawiedliwe
i ktore
> sa do przyjecia przez obie strony konfliktu. Barak
takiej propozycji nie mial.

mysle, ze nawet jak osobiscie jestem absolutnie za
pozostawieniem jerozolimy w rekach izraela z wielu
powodow, to to co zaproponowal barak bylo dosc
sprawiedliwe, nie?

> Czy wogole stac Was na to ?
jak widzisz, stac nas na to

Bo jezeli nie, to pokoju nigdy nie bedziecie mieli
> ani w Izraelu ani poza jego granicami. A bez pokoju nie
moze byc
> bezpieczenstwa, o czym po dwoch latach rzadow Arika
"Buldozera" Szarona
> powinnisci juz byc przekonani (za jego rzadow zginelo
wiecej Izraelczykow niz
> za rzadow "negocjatorow").
> Wybor jest prosty - WOJNA (okupacja) lub POKOJ. Wojna
to dalsze cierpienia i
> smierc.
> Ale pokoj wymaga ustepstw i kompromisow.
> Now wiec jak ? Co proponuje Dana33 ?

bez pokoju nie ma bezpieczenstwa, ale z pokojem a la
arafat nie ma izraela. po 8 latach "rzadow" arafata nie
ma tez widoku na panstwo palestynskie.
pokoj wymaga ustepstw, masz racje. nuuuuu? jakie
propozycje masz dla arafata???

[Gość: Ali Kabyr]

A jednak nie stac Cie, Dana33, na pokojowa i sprawiedliwa propozycje oparta na
kompromisie. Wolisz dyskutowac o Arafacie, ktorego nienawidzicie za to ze nie
zgadza sie byc waszym "kapo" na okupowanych przez was terytoriach. No a
ostatnio za to ze wogole zyje i oddycha.
Najwiecej na co was dzisiaj stac to zadanie bezwzglednego bezpieczenstwa w
zamian za obietnice ....negocjacji. Negocjacji o czym ?
Nuuu a moze jednak chodzi o to, ze z poparciem Busha uda sie wyrzucic
wszystkich "Pals" do Jordani. Saddam juz im nie pomoze. A moze jednak
niemozliwe stanie sie mozliwe. Moze jednak warto przezyc jeszcze kilka atakow
i osiagnac to w co dzisiaj wierza tylko "osadnicy". W czyste plemiennie
krolestwo zydowskie w dawnych granicach bliblijnych - z Samaria i Judea. I
Jerozolima bedzie wasza na zawsze. I swiatynia bedzie odbudowana. I moze nawet
Mesjasz przyjdzie ?
Piekna to wizja, nieprawda ?
Tylko nie oczekujcie by reszta swiata kiedykoliwek wam to przebaczyla i
zapomniala. Juz lepiej glosujcie na Mitzne.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> A jednak nie stac Cie, Dana33, na pokojowa i
sprawiedliwa propozycje oparta na
> kompromisie.

nu, napisalam ci przecie o propozycji baraka, ale widze,
ze nie stac ciebie na odrobine objektywizmu i masz tylko
demagogiczne stwierdzenie "nie stac cie".

Wolisz dyskutowac o Arafacie, ktorego nienawidzicie za
to ze nie
> zgadza sie byc waszym "kapo" na okupowanych przez was
terytoriach. No a
> ostatnio za to ze wogole zyje i oddycha.
nu, przesadzasz, z tym ze nienawidzimy arafata, on nie
jest warty nawet nienawisci. uczciwie uwazam, ze arafat,
juz dawno i to nie tylko przez israel, powinien byc
postawiony przed sadem za swoja terrorystyczna,
dlugoletnia dzialalnosc: ostatecznie tak by sie
postepowalo z kazdym innych czlowiekiem, prawda? dlczego
arafat ciagle jeszcze chodzi wolny? nu, ostatno prawie
wolny, bo i zmombardowalismy mu jego luksusuowy samolot,
jego 3 jachty i kolekcje mercedesow, wszystko kupione
m.in. za twoje pieniadze i nie dajemy mu wyjsc z mukaty,
ale telefon moze uzywac jak wolny czlowiek a nie jak
wiezien i konferencje prasowe z nm tez nie ustaja....


> Najwiecej na co was dzisiaj stac to zadanie
bezwzglednego bezpieczenstwa w zamian za obietnice
....negocjacji. Negocjacji o czym ?

nu, to jest tak sobie pytankp prowokacyjne, ale nie ze
mna takie rzeczy, dam ci odpowiedz, jak jescze nie
zrozumiales dotychczas: negocjacje w pierwszej linii o
przerwaniu aktow terrorystycznych, a jak to nastapi, to o
dalszych krokach w kierunku powstania panstwa dla
palestynczykow.

> Nuuu a moze jednak chodzi o to, ze z poparciem Busha
uda sie wyrzucic
> wszystkich "Pals" do Jordani. Saddam juz im nie pomoze.

nu, to byloby minimum wypelnienie decyzji onz z 1947 roku
nie? palestyna byla wtedy podzielona na israel i czesc
arabska, ktora miala byc wcielona w jordanie....


A moze jednak
> niemozliwe stanie sie mozliwe. Moze jednak warto
przezyc jeszcze kilka atakow
> i osiagnac to w co dzisiaj wierza tylko "osadnicy". W
czyste plemiennie
> krolestwo zydowskie w dawnych granicach bliblijnych - z
Samaria i Judea.

nu, naprawde, przyjemnie ci robic z siebie samego idiote,
demagoga i prowokatora? izrael zostal stworzony po to i
tylko po to, zeby byc krajem zydowskim dla zydow, dlatego
w tym kraju istnieja pewne prawa, ktorych nie ma gdzie
indziej, a ktore przestrzegaja tez ci, ktorzy nie sa
religijni, i to tylko dlatego, zeby zachowac tradycje i
zeby zachowac zydowski charakter tego kraju. krolestwo????
nuuuu, ali, my zy dzi jestesmy zbyt rozpolitykowani, zbyt
wielkimi indiwidualistami, zeby dac krolowi berlo w reke....

I
> Jerozolima bedzie wasza na zawsze. I swiatynia bedzie
odbudowana. I moze nawet Mesjasz przyjdzie ?
> Piekna to wizja, nieprawda ?

nuu, wizja jak wizja, ale wiesz, u nas nikt nie wierzy w
cuda, ale tez nikt sie specjalnie nie dziwi, jak sie
staja....

> Tylko nie oczekujcie by reszta swiata kiedykoliwek wam
to przebaczyla i
> zapomniala. Juz lepiej glosujcie na Mitzne.

nu, my juz dawno nie oczekujemy, zeby nam swiat przebaczyl
(nie wiem dokladnie co swiat ma nam przebaczyc, ale soll
sein) i zapomnial (co zapomnial? mesjasza?). a na mitzne
to ja glosowac nie bede, ja z rewizjonistow, wiesz? ah,
ty nie wiesz kto to byli rewizjonisci... ? nu, to nie wiesz.

[Gość: Ali Kabyr]

No i wyszlo szydlo z worka. A wiec jednak nie chodzi o jakis tam abstrakcyjny
pokoj, ani o bezpieczenstwo ani o to zeby sie ulozyc ze swoimi "kuzynami"
Arabami. Chodzi tylko o to zeby stworzyc panstwo czyste "rasowo" (gorzej bo
nawet ludzie tej samej rasy - Arabowie - nie beda mieli do niego prawa)bez
oddania nawet kawalka ziemi zagrabionej w 67. Izrael dla Zydow. Wylacznie. A
wiec jest to powtorka z histori takiego pana z wasikiem czy ostatnio
Milosevica. Oni tez lubili czystosc rasowa. Etap pierwszy to kolonizacja
Zachodnie Brzegu i Gazy (43% juz macie) i stopniowe czystki etniczne. Etap
drugi - wysiedlenie tego miliona "izraelskich" Arabow, ktorzy sa wam dzisiaj
sola w oku (to potencjalni "terrorysci"). Wyjatkiem beda gastarbeiterzy,
ktorzy nie beda jednak mieli zadnych praw, a prawa do osiedlenia przede
wszystkim. I to jest moralne ? I swiat ma was w tym popierac ? Ciekawe jak
bedzie wygladala konstytucja w takim kraju (o ile kiedykolwiek skonczycie ja
pisac).
W dzisiejszym swiecie, coraz bardziej otwartym, gdzie dawni wrogowie lacza sie
dla pokoju i dobrobytu, (patrz Europa) ten koncept nie moze miec miejsca.
Nie mowiac juz o tym, co by bylo gdyby za waszym przykladem poszli wszyscy -
Polska dla Polakow, Francja dla Francuzow, Rosja dla Rosjan itd. No chyba, ze
cala wasza diaspora wyimigrowalaby do Izraela.
Nie wiem do jakich "rewizjonistow" nalezysz, ale to co piszesz jest
przerazajace, nawet jezeli wiekszosc twoich argumentow to oficjalna propaganda.
Zblizajace sie wybory to jednak szansa, by zasygnalizowac swiatu, ze wy tez
potraficie byc "fair", potraficie ustapic i chcecie zyc i pracowac w pokoju.
Ani poparcie dla Shas ani dla United Torah Judaizm tego nie zalatwi.

Shalom

[Gość: t.]

Masz rację Ali.
Staromodna ta dana. Teraz już to wiemy.
Izrael dla Żydów - wymyśliła. Pewno jeszcze powie, że popiera małżeństwa
heterogamiczne. Świat się zmienia. Trzeba iść z postępem.
Ja też twierdzę, że kuzynów powinno się uważać. Abel nie dość to okazywał. To
był błąd i dlatego sam sobie był winny.
Z Adolfkiem nieco przesadziłeś. Nigdy nie osiągną jego norm. W zasadzie za
swoje partactwo znów by pewno musieli obawiać się obozów. Przez 50 lat nie
uporać się z problemem, wyznaczać pomoc finansową (1mld. kadencja Baraka) to
poniżej krytyki. Adolf z takimi rozprawiał się stanowczo. Ci Żydzi są bardzo
dziecinni. Żołnierze nieizraelscy w takim Dżeninie nie zostawiliby ponad
dwudziestu swoich poległych i pięćdziesięciu paru innych. Ale o tym nie mówmy
bo to makabra.

Chcę się czegoś nauczyć – wytłumacz mi proszę jak to jest z rasizmem żydowskim.
Chcą oczyścić Izrael z obcych, a sami ich sprowadzają. Chętnie korzystali z
osiągnięć waszej kultury kulinarnej i nie tylko, a teraz będą musieli
przerzucać się na chińszczyznę? Dziwny ten rasizm. Jakiś antysemicki.
W dzisiejszym świecie, coraz bardziej otwartym, gdzie dawni wrogowie łącza się
dla pokoju i dobrobytu, (patrz statusy Hamasu, Dżihadu, dawniej pisane, dziś
stosowane OWP). Łączą w akcie „strzelistym”.
Np. zbliżenie francusko-amerykańskie nabrało takiego tempa, że jeszcze mogą się
zderzyć – umiaru panowie.
Trzeba na nowo odczytać nie tylko Polskę dla Polaków. Niektórzy (Ali, a jak
ty?) swe domy-mieszkania (M-4) już dziś otwierają dla wszystkich chętnych. I
nie ma mowy by się czuli gośćmi. Mają się czuć jak u siebie.
No cóż, że niektórzy lubią sobie postrzelać i te sprawy – gość dom...., nie -
nie gość, przecież są u siebie.

Shalom

[Gość: t.]

Mongamia to nie to samo co heterogamia.
Znów literki się poprzestawiały.
W starych kompkach 386 takie rzeczy były nie do pomyślenia - panie Gates.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> No i wyszlo szydlo z worka. A wiec jednak nie chodzi o
jakis tam abstrakcyjny
> pokoj, ani o bezpieczenstwo ani o to zeby sie ulozyc ze
swoimi "kuzynami"
> Arabami. Chodzi tylko o to zeby stworzyc panstwo czyste
"rasowo" (gorzej bo
> nawet ludzie tej samej rasy - Arabowie - nie beda mieli
do niego prawa)bez
> oddania nawet kawalka ziemi zagrabionej w 67. Izrael
dla Zydow. Wylacznie. A
> wiec jest to powtorka z histori takiego pana z wasikiem
czy ostatnio
> Milosevica. Oni tez lubili czystosc rasowa. Etap
pierwszy to kolonizacja
> Zachodnie Brzegu i Gazy (43% juz macie) i stopniowe
czystki etniczne. Etap
> drugi - wysiedlenie tego miliona "izraelskich" Arabow,
ktorzy sa wam dzisiaj
> sola w oku (to potencjalni "terrorysci"). Wyjatkiem
beda gastarbeiterzy,
> ktorzy nie beda jednak mieli zadnych praw, a prawa do
osiedlenia przede
> wszystkim. I to jest moralne ? I swiat ma was w tym
popierac ? Ciekawe jak
> bedzie wygladala konstytucja w takim kraju (o ile
kiedykolwiek skonczycie ja
> pisac).
> W dzisiejszym swiecie, coraz bardziej otwartym, gdzie
dawni wrogowie lacza sie
> dla pokoju i dobrobytu, (patrz Europa) ten koncept nie
moze miec miejsca.
> Nie mowiac juz o tym, co by bylo gdyby za waszym
przykladem poszli wszyscy -
> Polska dla Polakow, Francja dla Francuzow, Rosja dla
Rosjan itd. No chyba, ze
> cala wasza diaspora wyimigrowalaby do Izraela.
> Nie wiem do jakich "rewizjonistow" nalezysz, ale to co
piszesz jest
> przerazajace, nawet jezeli wiekszosc twoich argumentow
to oficjalna propaganda.
> Zblizajace sie wybory to jednak szansa, by
zasygnalizowac swiatu, ze wy tez
> potraficie byc "fair", potraficie ustapic i chcecie zyc
i pracowac w pokoju.
> Ani poparcie dla Shas ani dla United Torah Judaizm tego
nie zalatwi.
>
> Shalom


nu, nawet nie warto ci odpowiedziec.

[Gość: dana33]

Gość portalu: Ali Kabyr napisał(a):

> No i wyszlo szydlo z worka. A wiec jednak nie chodzi o
jakis tam abstrakcyjny
> pokoj, ani o bezpieczenstwo ani o to zeby sie ulozyc ze
swoimi "kuzynami"
> Arabami. Chodzi tylko o to zeby stworzyc panstwo czyste
"rasowo" (gorzej bo
> nawet ludzie tej samej rasy - Arabowie - nie beda mieli
do niego prawa)bez
> oddania nawet kawalka ziemi zagrabionej w 67. Izrael
dla Zydow. Wylacznie. A
> wiec jest to powtorka z histori takiego pana z wasikiem
czy ostatnio
> Milosevica. Oni tez lubili czystosc rasowa. Etap
pierwszy to kolonizacja
> Zachodnie Brzegu i Gazy (43% juz macie) i stopniowe
czystki etniczne. Etap
> drugi - wysiedlenie tego miliona "izraelskich" Arabow,
ktorzy sa wam dzisiaj
> sola w oku (to potencjalni "terrorysci"). Wyjatkiem
beda gastarbeiterzy,
> ktorzy nie beda jednak mieli zadnych praw, a prawa do
osiedlenia przede
> wszystkim. I to jest moralne ? I swiat ma was w tym
popierac ? Ciekawe jak
> bedzie wygladala konstytucja w takim kraju (o ile
kiedykolwiek skonczycie ja
> pisac).
> W dzisiejszym swiecie, coraz bardziej otwartym, gdzie
dawni wrogowie lacza sie
> dla pokoju i dobrobytu, (patrz Europa) ten koncept nie
moze miec miejsca.
> Nie mowiac juz o tym, co by bylo gdyby za waszym
przykladem poszli wszyscy -
> Polska dla Polakow, Francja dla Francuzow, Rosja dla
Rosjan itd. No chyba, ze
> cala wasza diaspora wyimigrowalaby do Izraela.
> Nie wiem do jakich "rewizjonistow" nalezysz, ale to co
piszesz jest
> przerazajace, nawet jezeli wiekszosc twoich argumentow
to oficjalna propaganda.
> Zblizajace sie wybory to jednak szansa, by
zasygnalizowac swiatu, ze wy tez
> potraficie byc "fair", potraficie ustapic i chcecie zyc
i pracowac w pokoju.
> Ani poparcie dla Shas ani dla United Torah Judaizm tego
nie zalatwi.
>
> Shalom


zapomnialam ci powiedziec, ze ten twoj ali kabyr
strasznie podobny do abu kabir.....

[Gość: WD]

Wczoraj gazeta urwala mi duzy kawalek tego co napisalem . Dzisiaj po poltora
godziny pisania moje jedno nieostrozne klikniecie zrobilo to samo . Nie mam
sily po raz trzeci pisac reszty mojej krotkiej historii syjonizmu .
Mialem nadzieje ze bedziemy mogli tu sobie szeroko i inteligentnie podyskutowac
ale poddaje sie . Wszystkich jednak z ktorymi udalo mi sie zamienic kilka zdan
odsylam do stron z ktorych czerpalem informacje choc wiele z nich to wiadomosci
srodowiskowe znane tylko zydowskiej ulicy Brooklynu , Bnej Brak czy
Jeruszalaim. Sam jestem zydem i w przeciwienstwie do wielu uczestnikow tego
forum nie staram sie za wszelka cene bronic polityki rzadu panstwa
syjonistycznego bo uwazam ze za to wszystko zyd moze sie tylko wstydzic . To
chcialem przekazac na stronach tego forum . Antysemitom wyrwac z reki argument
ciaglej demaskacji zydowskich wystepkow - znamy swoje grzechy i sa one
przedmiotem naszych codiennych rozmow i modlitw . Moim wspolziomkom wychowanym
jak ja w Polsce pokazac zydostwo jakiego prawdopodobnie nie znaja ale nie z
wlasnej winy . W Polsce poznac go nie mogli a ci mieszkajacy w tzw Izraelu sa
pod ciaglym wplywem rzadowej tuby propagandowej .
Niestety wszystkie adresy internetowe jakie podam sa angielsko lub hebrajsko
jezyczne .
www.gush-shalom.org/english/index.html jest organizacja lewicowa z
ktora absolutnie sie nie identyfikuje . Podaja jednak oni wiele iteresujacych
faktow nieznanych szerokiej opinii w tzw Izraelu . Podaj tez swoje alternatywne
pomysly na wspolzycie ze spolecznoscia arabska i choc ja nie tak je widze to
jednak szanuje ich za pozytywne podejscie do sprwy . Szanuje tez Uri Avneri bo
choc jest czlowiekiem lewicy to jak to sie mowi lepiej zgubic z uczciwym
lewicowcem niz znalezc z rabinem ktory sie sprzedaje . Ok , sam to wymyslilem .
www.jewsnotzionists.org/ jest witryna zydow ortodoksyjnych ktorzy jak
wiekszosc z nich nigdy nie zaakceptowali istnienia panstwa syjonistycznego
www.netureikarta.org/ jest ruchem ktory w sposob czasem skrajny i
kontrowersyjny wyraza swoj sprzeciw w obec przesladowan panstwa syjonistycznego
w obec zarowno mniejszosci religijnych zydow w ziemi Izraela jak i przelewaniu
niewinnej krwi palestynskiej . Szczegolnie te strony zawieraja szereg
artykolow , broszur , wypowiedzi ktore przedstawiaja zydowski tradycyjny sposob
widzenia problemu bliskowschodniego . Jest tez wiele zdiec ze spotkan z
wladzami palestynskimi i spolecznoscia arabska w ameryce . Neturej Karta nie
jest tylko organizacja ale raczej ruchem ludzi aktywnych w przedstawianiu
rabinicznej wykladni sensu diaspory zydowskiej ,zagadnienia powrotu do ziemi
Izraela i wspolzycia z niezydami . W ruchu tym uczestnicza ludzi zrowno ze
spolecznosci chasydzkich , litwackich jak i tez na przyklad wykladowcy
nowojorskiego Yeshiva Uniwersity . To prawda Macku .
Mozecie miec pewne trudnosci ze znalezieniem tych strom bo wiekszosc
przeszukiwarek bazowanych w USA "nie potrafi" znalezc tych webside'ow . Nie
zniechecajcie sie jednak bo warto jest dowiedziec sie rzeczy ktore nie moga
dostac sie w inny sposob do szerokiej opinii publicznej .
Wszystkim angielskojezycznym czytelnikom polecam powyzsze strony i zycze
powodzenia w poznawaniu nieznanego . Wszystkim innym rzycze rowniez powodzenia
i przyjecia do wiadomosci ze Judaizm i Syjonizm to dwie absolutnie rozne i
przeciwstawne rzeczywistosci . WD

[Gość: t.]

Cenne są Twe ostatnie uwagi i ja ze swej strony dziękuję.
Dobrze też, że towarzyszą im odniesienia „dany” i innych, bo jakkolwiek jest z
ich wiarą (a wg mnie nie najgorzej – czym jest wiara?) są tam na miejscu.
Mam refleksję – jedną, ale w dwóch częściach.

Pierwsza mesjańska: nie wszyscy wierzący reagują na znaki czasu. Nie dostrzegli
bowiem w Jezusie proroka przepowiadanego przez Mojżesza (5 Mojż 18:15) Nie
podważa to ich szczerości i gorliwości w wierze, niemniej oznacza jakiś brak.
Cześć z tych co go nie przyjęła szanowała Go, ale odmawiała autorytetu, część
wiadomo – chciała zgładzić.

Druga bardziej pasująca do całości wspólnoty ma odniesienie w 40-letniej
wędrówki. Wtedy również był moment wywołujący podział - chodzi o wydarzenie
poprzedzające pierwsze nieudane wkroczenie do Kanaanu. Wtedy nawalili
wywiadowcy, którzy nie dość, że sami zwątpili w powodzenie przedsięwzięcia,
poza Kalebem i Jozuem, to znaleźli w tym oparcie w ludzie.

Może i dziś dzieją się rzeczy, które przez jednych są odbierane jako
wypełnienie dziejów, a przez innych zwiedzenie.

I co do wiary:
Jeden mówi, że wierzy ale nie wykonuje.
Drugi odwrotnie.
Czym jest więc wiara?

Prorok Jezus mawiał:
„Pewien człowiek miał dwóch synów. Przystępując do pierwszego, rzekł: Synu,
idź, pracuj dziś w winnicy. A on, odpowiadając, rzekł: Tak jest, panie! Ale nie
poszedł. I przystępując do drugiego, powiedział tak samo. A on, odpowiadając,
rzekł: Nie chcę, ale potem zastanowił się i poszedł. Który z tych dwóch
wypełnił wolę ojcowską?”

[Gość: WD]

Poruszyles tu inne zagadnienie i jako ze jest to to suniecie misyjne z twojej
strony to krociutko wyraze moje stanowisko w tym temacie . Otoz na podstawie
Tory naszego nauczyciela Moisze nie rozpoznalismy w Jezusie z Nazaretu
Mesjasza. Jeszcze raz . Nie ze przeoczylismy ale po gruntownej analizie naszych
rabinow nie moglismy uznac go za mesjasza na ktorego oczekujemy . Absolutnie
nie odczowamy braku jego osoby w naszej religii . Jego nauki etyczne sa czescia
judaizmu zapisana w Talmudzie . Zas teologia chrzescijanska jest dla nas
kompletnie nie do zaakceptowania .
Bardzo dziekuje ci za przywolanie przykladu zwiadowcow wyslanych przez Moisze
naszego nauczyciela do kanaanu . Faktycznie przedstawienie sprawy przez
dziesieciu zwiadowcow i reakcja ludu wywolala gniew B-ga . Zostalismy skazani
na 40 lat tulaczki po pustyni . Zaraz jednak potem znalezli sie harcownicy
ktorzy powiedzieli - Nie pojdziemy i zdobedziemy ta ziemie w imie P-na . Poszli
i zostali pobici , doszczetnie . P-n nie poszedl z nimi poniewarz juz wyznaczyl
inny czas na wejscie ludu do ziemi obiecanej .
Jak pewnie sie orientujesz nasza literatura biblijna jest bardzo bogata . Jej
czescia jest Medrysz (Midrasz) czyli rabiniczne wyjasnienie watkow Tory . Jeden
z Midruszim opowiada ze przed czasem naszego wyjscia z Egiptu czesc ludu a
mianowicie czesc pokolenia Efraim postanowilo wyjsc i zajac ziemie obiecana
Ojca :Abrachamowi , Jitsakowi I Jakowowi . Zostali doszczetnie wybici na
pustyni . Nie przyszedl jeszcze czas kiedy zostaly wypowiedziane slowa
"Wypusc moj narod" . Wiem ze Biblia stala sie przewodnikiem i inpiracja prawie
dla wszystkich narodo na naszej planecie . Trzeba jednak wiedziec wszystkim
czytelnikom tej Ksiegi ze jest ona tylko czescia B-skiego przekazu do swojego
narodu . Jego druga czesc znana jest tylko tym ktorzy ten przekaz praktykuja .
Poniewarz jest niemozliwym zrozumiec Tore dla kogos kto nie zyje nia kazdego
dnia. w innym wypadku jest to wiedza tylko czesciowa i akademicka .
Nasza tradycja jest jednoznaczna , czas na ponowne zasiedlenie ziemi Izraela
jeszcze nie nadszedl . Opor z jakim spotyka sie to powtorne osadnictwo nie jest
przypadkowy a to jeszcze nie koniec .
Co do wykonywania to oczywiscie ze wieksza wartosc ma ten co robi niz ten co
gada . Dokladnie taka sama przypowiesc znajduje sie w Talmudzie i wlasnie
stamtad zostala zaczerpnieta .
Badz zdrow .

[Gość: t.]

Dzięki WD.
Możesz się za mną nie zgodzić, ale jest chyba bezpośredni związek pomiędzy
historią wywiadowców, a tym co stało się po śmierci Jeshuy. Na marginesie – nie
jest wam zwykle za długo dawany luksus błądzenia – to sprawka waszego
Nauczyciela – pokolenie, które wkroczyło do Kanaanu należało chyba do
najwierniejszych w całej historii.
Jeżeli zgodzimy się, że życie tu nie jest celem a bardziej poligonem, to
ćwiczenia niezależnie czy mają posmak kary, czy podnoszenia walorów, będą
codziennym obyczajem. Tułaczka, wygnanie nie tylko skutkowało tęsknotą za
domem, ale nabyciem wielu umiejętności, również szczególną misją wobec narodów.
Nieliczni nieśli czystą Ewangelię, inni swym doświadczeniem i umiejętnościami
posługiwali mniejszymi talentami. O niektórych niech pamięć zaginie (i tacy
pewno byli)
Bawiąc się w matematykę w najgorszych chwilach dwóch na dwunastu (wywiadowcy)
pozostawało wiernych – jakieś 17%. W lepszych: „a żebyście nie mieli zbyt
wysokiego o sobie mniemania, chcę wam, bracia, odsłonić tę tajemnicę:
zatwardziałość przyszła na część Izraela aż do czasu, gdy poganie w pełni wejdą
i w ten sposób będzie zbawiony cały Izrael, jak napisano: Przyjdzie z Syjonu
wybawiciel i odwróci bezbożność od Jakuba, a to będzie przymierze moje z nimi,
gdy zgładzę grzechy ich.” Rzym. 11:25-27(BW)
Niektórzy okazali się odporni i odpadli. Wielu jednak zostało zachowanych -„nie
porzuci bowiem Pan swego ludu przez wzgląd na wielkie imię swoje, gdyż raczył
uczynić was swoim ludem. 1 Sam. 12:22 (BW) Jest to wielkie szczęście, choć w
odczuwaniu czasem przykre.
Napisałeś: „Otoz na podstawie Tory naszego nauczyciela Moisze nie rozpoznalismy
w Jezusie z Nazaretu Mesjasza. Jeszcze raz . Nie ze przeoczylismy ale po
gruntownej analizie naszych rabinow nie moglismy uznac go za mesjasza na
ktorego oczekujemy”
Wiesz na pewno, że nie otrzymalibyśmy udziału w drzewie oliwnym, gdyby nie
praca żydowskich nauczycieli, apostołów. Jednym z nich był wybitny znawca Pism
Paweł z Tarsu uczeń równie wybitnego uczonego Gamaliela. On drogi WD uwierzył w
Jeshuę właśnie dzięki gruntownej analizie proroctw i nauk swych poprzedników:
„Paweł, sługa Jezusa Chrystusa, powołany na apostoła, wyznaczony do
zwiastowania ewangelii Bożej, którą [Bóg] przedtem zapowiedział przez swoich
proroków w Pismach Świętych” Rzym.1:1-2
„Najpierw bowiem podałem wam to, co i ja przejąłem, że Chrystus umarł za
grzechy nasze według Pism”1 Kor. 15:3(BW)
Czyli jedni to dostrzegli, inni nie. Jeżeli jest tak jak mówisz, że Talmud
pełen jest Jego nauk (choć nie tylko Jego – czytałem, że nie brak tam wpływów
religii wschodu) to macie prawo nie odczuwać tego braku. Zresztą Tora wg Jeshuy
jest Jego autorstwa, wiec jeśli to prawda (co dla mnie jest poza dyskusją) jest
z wami nieustannie:
„Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga, a Bogiem było Słowo. Ono było na
początku u Boga. Wszystko przez nie powstało, a bez niego nic nie powstało, co
powstało. W nim było życie, a życie było światłością ludzi.”(Jan. 1:1-4) „I
rzekł Bóg: Niech stanie się światłość. I stała się światłość. I widział Bóg, że
światłość była dobra. Oddzielił tedy Bóg światłość od ciemności.”(1 Moj. 1:3-
4) „A światłość świeci w ciemności, lecz ciemność jej nie przemogła.” (Jan. 1:5)
Masz rację mówiąc:
„Trzeba jednak wiedziec wszystkim czytelnikom tej Ksiegi ze jest ona tylko
czescia B-skiego przekazu do swojego narodu . Jego druga czesc znana jest tylko
tym ktorzy ten przekaz praktykuja. Poniewarz jest niemozliwym zrozumiec Tore
dla kogos kto nie zyje nia kazdego dnia. w innym wypadku jest to wiedza tylko
czesciowa i akademicka .”
Jan. 4:24
Bóg jest duchem, a ci, którzy mu cześć oddają, winni mu ją oddawać w duchu i w
prawdzie.(BW)
Jako Duch jest pośród nas nieustannie: ”Jozue rzekł: Po tym poznacie, że Bóg
żywy jest pośród was i że na pewno wypędzi przed wami Kananejczyków,
Chetejczyków, Chiwwijczyków, Peryzyjczyków, Girgazyjczyków, Amorejczyków i
Jebuzejczyków.” Joz. 3:10(BW) dlatego dopiero poznanie, szukanie Go tu i teraz
będzie naśladowaniem tego co robili niegdyś współcześni Jozuemu. Jak widzisz
Jego obecność nie usuwała konieczności prowadzania walki.
Moisze powiada: „Gdy podejdziesz do jakiegoś miasta, aby przeciw niemu walczyć,
obwieścisz mu pokój. Jeżeli odpowie ci pokojem i otworzy ci swoje bramy, to
cały lud znajdujący się w nim stanie się twoim hołdownikiem i będzie ci służył.
Lecz jeżeli nie zawrze z tobą pokoju i rozpocznie z tobą wojnę, to je
oblegniesz,” 5 Moj. 20:10-12(BW)
Zgodnie z tym co wcześniej ustaliliśmy rozumienie i szukanie prawdy musi
odbywać się na bieżąco a nie tylko w oparciu o wydarzenia odległe. Dziś
rodzajem hołdu jest system podatkowy i nikt nie kojarzy tego z niewolnictwem.
W każdym razie opór „materii” był i będzie. I wtedy i teraz wróg na wszelkie
sposoby przeciwstawia się Izraelowi. Robi to z zewnątrz i od wewnątrz.
Wszystkiego dobrego.
(Git szabes:)

[Gość: dana33]

Gość portalu: WD napisał(a):

>
> Wczoraj gazeta urwala mi duzy kawalek tego co napisalem . Dzisiaj po poltora
> godziny pisania moje jedno nieostrozne klikniecie zrobilo to samo . Nie mam
> sily po raz trzeci pisac reszty mojej krotkiej historii syjonizmu .
> Mialem nadzieje ze bedziemy mogli tu sobie szeroko i inteligentnie
podyskutowac
>
> ale poddaje sie ......

przedwszystkim, protestuje, protestuje i jeszcze raz protestuje przeciwko
twojemu wyrazeniu "tzw israel", nie znajduje po prostu slow z oburzenia!!!
chce ci powiedziec, ze siedzisz spokojnie, tam gdzie siedzisz, tylko i
wylacznie dlatego, ze "tzw" izrael istnieje i kazdy zyd, KAZDY, zdaje sobie
sprawe z tego (my izraelczycy tez, zebyz nie mial najmniejszych watpliwosci),
ze w razie nowego pogromu, nowej shoah, nowego nieszczescia na zydow, jest tu
miejsce dla kazdego zyda, ktory chce sie schronic. i zostanie przyjetym bez
slowa i bez niepotrzebnych pytan. i jeszcze dostanie, nawet jak minimalna,
pomoc na pierwszy okres zadomowienia sie. siedzac w bezpiecznym miejscu, nie
narazajac codziennie zycia swojego i swojej rodziny, bardzo niedemokratycznie
odbieram ci prawo mowienia o tym kraju "tzw". Bo my tu zyjemy, my tu umieramy
za ten kraj nie tylko dla nas, ale tez dla ciebie.

po drugie, postaraj sie przynajmniej byc objektywny: wszystkie linki ktore
podales za albo skrajnie lewicowe albo skrajnie religijne. a skrajna lewica tez
nie ma wstydu: przeciez prowadzili przez lata polityke "wszystko dla arabow" i
zobaczyli wyniki tej polityki. i nic ich to nie nauczylo??? ciagle jeszcze chca
wmowic, ze to jedyne wyjscie?

[Gość: WD]

> przedwszystkim, protestuje, protestuje i jeszcze raz protestuje przeciwko
> twojemu wyrazeniu "tzw israel", nie znajduje po prostu slow z oburzenia!!!
> chce ci powiedziec, ze siedzisz spokojnie, tam gdzie siedzisz, tylko i
> wylacznie dlatego, ze "tzw" izrael istnieje i kazdy zyd, KAZDY, zdaje sobie
> sprawe z tego (my izraelczycy tez, zebyz nie mial najmniejszych watpliwosci),
> ze w razie nowego pogromu, nowej shoah, nowego nieszczescia na zydow, jest tu
> miejsce dla kazdego zyda, ktory chce sie schronic. i zostanie przyjetym bez
> slowa i bez niepotrzebnych pytan. i jeszcze dostanie, nawet jak minimalna,
> pomoc na pierwszy okres zadomowienia sie. siedzac w bezpiecznym miejscu, nie
> narazajac codziennie zycia swojego i swojej rodziny, bardzo niedemokratycznie
> odbieram ci prawo mowienia o tym kraju "tzw". Bo my tu zyjemy, my tu umieramy
> za ten kraj nie tylko dla nas, ale tez dla ciebie.
>
> po drugie, postaraj sie przynajmniej byc objektywny: wszystkie linki ktore
> podales za albo skrajnie lewicowe albo skrajnie religijne. a skrajna lewica
tez
>
> nie ma wstydu: przeciez prowadzili przez lata polityke "wszystko dla arabow"
i
> zobaczyli wyniki tej polityki. i nic ich to nie nauczylo??? ciagle jeszcze
chca
>
> wmowic, ze to jedyne wyjscie?


Chetnie wyjasnie dlaczego pisze tzw. ale dopiero po szabesie ktory u mnie
rozpoczyna sie za niecale dwie godziny a tu trzeba jeszcze pare rzeczy zrobic .
Mam nadzieje ze ten post przeczytasz kiedy u ciebie bedzie joz tydzien wiec nie
mowie Git szabes ale raczej A gite woch .

[Gość: t.]

Jeśli coś mogę dodać do „dany”, pomimo nieznajomości drugiej części postu
(jednostkowy ma ograniczoną pojemność, więc gdy się rozpiszesz gdzieś zostanie
przerwany. Najlepiej pisz sobie na boku całość, a potem wysyłaj w kawałkach),
to to że Herzl nie był władny samodzielnie uruchomić tak wielkiego zjawiska jak
Syjonizm i powrót do ziemi.
Wielu wcześniej próbowało i nic z tego nie wyszło.
Ilość czynników wspomagających ten proces była przeogromna, a mnie wypada
dodać, że Jeden był kluczowy i najważniejszy. To co temu potem towarzyszyło i
towarzyszy budzi czasem wątpliwości, bo za cokolwiek się człowiek nie weźmie,
trochę zawsze spaprze. Ale to co najważniejsze jest realizowane i będzie
doprowadzone do końca.

Jak możesz da..da..da..nnn..o (uff) tak mówić?
Do Canady doszliby jak szybko obliczyłem bez dwa, trzy lata, wziąwszy pod uwagę
przeprawy, cieśniny i te sprawy. I co by z tego było?
Najwyższy standard życia? Tyle tylko.
Niech Pan błogosławi Canadyjczyków. Dali nam przecież aspirynkę i wiele innych
wynalazków.

jeszcze raz do t

[Gość: WD]

Nasz medrysz tez mowi ze cielec jaki zostal ulany na pustyni mowil , skakal i
tanczyl . No i co z tego , i tak byl tylko zlotym cielcem . Tak samo jak cielec
Hertzla .

[Gość: dana33]

Gość portalu: t. napisał(a):

> Jeśli coś mogę dodać do „dany”, pomimo nieznajomości drugiej części
> postu
> (jednostkowy ma ograniczoną pojemność, więc gdy się rozpiszesz gdzieś
zostanie
> przerwany. Najlepiej pisz sobie na boku całość, a potem wysyłaj w kawałkach),
> to to że Herzl nie był władny samodzielnie uruchomić tak wielkiego zjawiska
jak
>
> Syjonizm i powrót do ziemi.
> Wielu wcześniej próbowało i nic z tego nie wyszło.
> Ilość czynników wspomagających ten proces była przeogromna, a mnie wypada
> dodać, że Jeden był kluczowy i najważniejszy. To co temu potem towarzyszyło i
> towarzyszy budzi czasem wątpliwości, bo za cokolwiek się człowiek nie weźmie,
> trochę zawsze spaprze. Ale to co najważniejsze jest realizowane i będzie
> doprowadzone do końca.
>
> Jak możesz da..da..da..nnn..o (uff) tak mówić?
> Do Canady doszliby jak szybko obliczyłem bez dwa, trzy lata, wziąwszy pod
uwagę
>
> przeprawy, cieśniny i te sprawy. I co by z tego było?
> Najwyższy standard życia? Tyle tylko.
> Niech Pan błogosławi Canadyjczyków. Dali nam przecież aspirynkę i wiele
innych
> wynalazków.

alez naturalnie, ja ich tez blogoslawie, ja im tylko zazdroszcze sasiadow!!!!
da...da..da.. podobalo mi sie. pa

[Gość: t.]

Przejrzałem jeszcze jedno z tej prowokacji Canadyjskiej.
Futerek wam się zachciało!
Chciałybyście by Jozue’s i Kalebowie miast gonić Kananejczyków, Chetejczyków,
Chiwwijczyków, Peryzyjczyków, Girgazyjczyków, Amorejczyków i Jebuzejczyków
urządzali w dalekiej Canadzie, a wcześniej po drodze w tundrze polowania na
reniferki. Byście się potem stroiły i by Indianki dostawały palpitacji na widok
dwóch futer w roku!
Tak....
Dlaczego dwóch pytasz?
Reniferek ma taki obyczaj, że zmienia kolorki. Zimą jest białawy, a latem
brązowoszary.

Nic z tego.
Legenda owszem mówi, ze podniosłyście bunt chcąc wyemigrować za ocean.
I prawie by wam się udało, gdyby nie Kloss. Mówiąc:„nie ze mną te numery
brune...tki moje.” przełamał opór przywracając na parę lat przewagę naszego
rodu nad waszym.
I zawiódł was w nową, nie egipską tym razem niewolę.....
Wow!


Aić!
Stefa!.....ja tylko żartowałem!
Aić!!....nie!!!

Bracia, Kloss, po....!!!

[Gość: WD]

Nie wiem dlaczego zale urwalo spora czesc mego postu a teraz jest pozno nawet i
u mnie . Sprobuje dopisac reszte jutro .
Naprawde spory kawalek tak spory ze moze to wypaczyc a nawet na pewno wypacza
calosc mojego postu . No ale coz ...

[galaxy2099]

Zatem dopisz post jutro.
Czekamy


Gość portalu: WD napisał(a):

> Nie wiem dlaczego zale urwalo spora czesc mego postu a teraz jest pozno nawet
i
>
> u mnie . Sprobuje dopisac reszte jutro .
> Naprawde spory kawalek tak spory ze moze to wypaczyc a nawet na pewno wypacza
> calosc mojego postu . No ale coz ...

[robertpk]

..tym młodym palestyńczykom ?

takie teksty sabasie możesz sobie sadzić

ale nie licz że kogoś wzruszysz

nie wiem jak świat, ale ja nie ufam palestyńczykom za grosz.

[Gość: Sławek]

Jak na razie to nawiedzeni arabowie są mordercami i do tego głupimi.