Chcesz porzadne wyksztalcenie uciekaj do USA

[wrocek2015]

Chcesz porzadne wyksztalcenie uciekaj do USA
Europa nie dla wielkich talentów
Jeśli masz zdolności i nie chcesz ich zmarnować, daj sobie spokój z
uniwersytetami w Polsce, Francji czy Niemczech. Tylko szkoły w USA i Wielkiej
Brytanii pozwolą ci rozwinąć skrzydła

Wśród dziesięciu najlepszych uczelni świata aż osiem jest za Atlantykiem. W
tym elitarnym gronie zmieściły się jeszcze brytyjskie Cambridge i Oxford.
Najlepszą polską szkołą wyższą jest Uniwersytet Jagielloński, który znajduje
się w czwartej setce. W pięćsetce, tyle że na szarym końcu, figurują jeszcze
tylko dwie nasze uczelnie: Uniwersytet Warszawski i Uniwersytet Wrocławski -
wynika z opublikowanego wczoraj w Londynie raportu Centrum Reformy
Europejskiej (CER), który firmują czołowi przedsiębiorcy, naukowcy i politycy
Europy.

- Za życia dzisiejszych studentów nie mamy szans dorównać najlepszym
amerykańskim szkołom wyższym. Dystans się stale powiększa - mówi prof.
Stanisław Lorenc, rektor Uniwersytetu im. Adama Mickiewicza w Poznaniu.

Problemy polskich uczelni nie odbiegają od tych, które od lat dręczą
większość spośród dwóch tysięcy uniwersytetów Starego Kontynentu - twierdzą
autorzy raportu.

Brakuje przede wszystkim pieniędzy. Uczelnie w Unii Europejskiej nie potrafią
pozyskać dotacji prywatnego biznesu, bo ten nie jest zainteresowany
programami nauczania słabo dostosowanymi do potrzeb współczesnej gospodarki.
Większość szkół wyższych w Europie nie ma też prawa pobierać od studentów
czesnego. Konsekwencje są żałosne: wielu młodych ludzi uważa uniwersytet za
sposób na miłe spędzenie kilku lat życia. A słabo opłacani wykładowcy nie
marzą o niczym innym, tylko jak uciec na drugą stronę Atlantyku.

Rozwój europejskich uniwersytetów krępuje ścisła kontrola władz. W Europie
właściwie jedynie uniwersytety brytyjskie zachowały pewną autonomię. Gdzie
indziej o tym, czego i jak nauczać, decydują ministerialni urzędnicy. Z tego
powodu szkoły wyższe nie konkurują między sobą, a skostniałe układy
utrudniają awans młodym naukowcom. Każdy z dwóch tysięcy unijnych
uniwersytetów chce zajmować się wszystkim: dydaktyką, badaniami, studiami
doktoranckimi. I najczęściej niczego nie robi porządnie

[polski_francuz]

Tak troche jest z tym byznesem, ktory nas nie chce finansowac. Ale mniej to z
ludzmi ma wspolnego a wiecej z podatkami. Ktore bogaci Amerykanie moga splacac
jako fundacje.

I tak niedawno rozmawialem z rosyjskim Zydem, ktory stal sie profesorem im.
Johna Lennona (powiedzmy) na uniwerku w Minneapolis.

I tez uniwerki sa odbiciem spoleczenstw. Europejskie uniwerki sa wlasnie
mniej "liberalne" a bardziej "panstwowe".

Inna roznice w stosunku do anglosaskich, jest to ze Ameryka przyciaga dobrych
Chinczykow i Indusow do pracy naukowej.

Zdolni Amerykanie ida za dolarem, ale ta luka jest dobrze wypelniona przez
jeszcze zdolniejszych cudzoziemcow.

Trzeba jeszcze dodac, ze we Francji elity ksztalca sie w szkolach inzynierskich.

Widzisz zatem, ze temat ciekawy ale konkluzje sa bardziej scieniowane.

PF

[meerkat1]

'Trzeba jeszcze dodac, ze we Francji elity ksztalca sie w szkolach
inzynierskich'




A z jakimi wymiernymi rezultatami?

Pytam powaznie, bo chetnie dowiedzialbym wie o jakichs konkretnych patentach i
komercyjnych/handlowych efektach ich wzdrozenia?

W USA nic sie o tym, niestety nie pisze.

Czasem tylko o jakims japonskim [glownie w robotyce] :-(

A przeciez na pewno sa?

[t0g]

meerkat1 napisał:

> 'Trzeba jeszcze dodac, ze we Francji elity ksztalca sie w szkolach
> inzynierskich'
>
>
> A z jakimi wymiernymi rezultatami?
>

A chociażby takim, że Francja wybudowała system energetyczny, który powinien
byc przykładem do nasladowania przez reszte świata.

Na francuskich inżynierów nie dam złego słowa powiedzieć.

[meerkat1]

Stworzenie systemu energetycznego, opartego na silowniach atomowych, bylo
rezultatem swiatlej decyzji POLITYCZNEJ.

Natomiast same silownie opieraly sie na technologii otrzymanej z....;-(

[t0g]

meerkat1 napisał:

> Stworzenie systemu energetycznego, opartego na silowniach atomowych, bylo
> rezultatem swiatlej decyzji POLITYCZNEJ.
>
> Natomiast same silownie opieraly sie na technologii otrzymanej z....;-(


No, jeszcze trzeba stworzyc cala infrastrukture.

PF napisal :

[sly2015]

Tak troche jest z tym byznesem, ktory nas nie chce finansowac. Ale mniej to z
> ludzmi ma wspolnego a wiecej z podatkami. Ktore bogaci Amerykanie moga
splacac
> jako fundacje.
>
> I tak niedawno rozmawialem z rosyjskim Zydem, ktory stal sie profesorem im.
> Johna Lennona (powiedzmy) na uniwerku w Minneapolis.
>
> I tez uniwerki sa odbiciem spoleczenstw. Europejskie uniwerki sa wlasnie
> mniej "liberalne" a bardziej "panstwowe


Podporządkowanie uczelni państwu powoduje także, że jest ich zdecydowanie za
dużo i każda zajmuje się wszystkim. W Europie praktycznie nigdy nie zdarza się,
aby uniwersytet został zamknięty, nawet jeśli jego istnienie przestaje mieć
sens. Chronione przez państwo uczelnie nie tylko ze sobą nie rywalizują, ale są
przeciwne jakimkolwiek zmianom. Jak w systemie feudalnym wykładowcy do końca
kariery zawodowej zastrzegają dla siebie najciekawsze obszary badań,
utrudniając awans młodszym kolegom.

Utrzymywanie uczelni przez prywaciarzy powoduje że

[tornson]

może je skończyć byle idiota którego tatuś dysponuje odpowiednimi funuszami.

[yann17]

daj linka do tego raportu - chętnie się z nim zapoznam.

jedynie uczelnie brytyjskie mogą równać się z amer

[wrocek2015]

Prezesi czołowych światowych koncernów, wybitni naukowcy i szanowani politycy
nie mają złudzeń. W sygnowanym przez nich raporcie Centrum Reformy Europy
(CER), który został wczoraj opublikowany w Londynie, jasno stwierdzają, że na
naszym kontynencie jedynie uczelnie brytyjskie mogą równać się z amerykańskimi.
I to z trudem

Ta opina mowi sama za siebie jestesmy z ta Mumia-jewropejska na szarym koncu
krajow rozwinietych w szkolnictwie i USA wyprzedza nas juz o cale
dziesieciolecie Patrz GDP za ostatnia dekade w USA jest stale na poziomie 4-5%
a w Mumii 0,5 % a teraz sprobuj odebrac przywileje studenciakom i tym
profesorom co sie zatrzymali w rozwoju z lat 70-tych.

Wydatki trzykrotnie mniejsze niz w USA

[sly2015]

Dziś wydatki na jednego studenta są blisko trzykrotnie mniejsze niż w Stanach
Zjednoczonych. A i ten wynik byłby o wiele gorszy, gdyby nie kraje
skandynawskie, które zawyżają statystykę

[you-know-who]

tak, z tymi wydatkami to jest tak jak z wydatkami na edukacje
przed-uniwersytecka: w stanach dwa razy wiecej pieniedzy, a rezultaty nieslychanie
przecietne. wydatki wiec nie sa dobra miara niczego.
np. zaloze sie ze najlepsze rosyjskie uniwersytety wydaja mniej niz polowe
$/glowe studenta w por. z polskimi... jednak uniw. moskiewski czy petersburski
sa o wiele wyzej w rankingach, chyba w pierwszej 50-tce?

jesli chodzi o glowne przeslanie postu, bylbym hipokryta gdybym zaprzeczyl,
chociaz pamietajmy, ze w stanach jest wszystko: od najbardziej elitarnych
harvardow do kompletnego dna.

[t0g]

you-know-who napisał:

> jesli chodzi o glowne przeslanie postu, bylbym hipokryta gdybym zaprzeczyl,
> chociaz pamietajmy, ze w stanach jest wszystko: od najbardziej elitarnych
> harvardow do kompletnego dna.

A gdzie indziej jest inaczej? W kazdym kraju na swiecie masz uczelnie lepsze,
gorsze i zupelnie denne.

To czemu prezesi US-koncernów na stanowiska

[tornson]

inżynierskie czy naukowe zatrudniają ludzi z Azji i Europy, po tamtejszych
uczelniach? :o)

Amerykanski poziom.

[andrzejskibinski]

Poziom nauczania informatyki w polskich szkolach I universytetach jest duzo
wyszy niz na amerykanskich

icpc.baylor.edu/icpc/Finals/default.htm

andrzejskibinski ????

[sly2015]

nie slyszalem o takim kabareciarzu ?!

No popatrz ?

[sly2015]

jak fachowcy mogli pominac taki wazny szczegol jakies nieuki czy co pewnie ze
szkol ksztalconych w Mumi-jewropejskiej

[sly2015]

Prezesi czołowych światowych koncernów, wybitni naukowcy i szanowani politycy
nie mają złudzeń. W sygnowanym przez nich raporcie Centrum Reformy Europy
(CER), który został wczoraj opublikowany w Londynie, jasno stwierdzają, że na
naszym kontynencie jedynie uczelnie brytyjskie mogą równać się z amerykańskimi.
I to z trudem.

Teraz Europa może się już zmierzyć tylko z Chinami. W tym roku dyplomy
uniwersytetów Państwa Środka otrzyma dwa i pół miliona magistrów, tylko o 500
tysięcy mniej niż w całej Unii. Co prawda na razie wśród stu najlepszych
uczelni świata nie ma ani jednej z ChRL. Jednak już w 2010 roku powinno tam się
ich znaleźć kilka. Czyli niewiele mniej, niż może się dziś pochwalić Europa.

Już teraz żadna europejska szkoła wyższa poza Wielką Brytanią nie ma takich
osiągnięć jak uniwersytety w Tokio i Kioto. A w niedalekiej przyszłości godnym
rywalem uczelni z naszego kontynentu okażą się uczelnie z Indii.

Podczas gdy 36 procent Japończyków i 38 procent Europejczyków ma wyższe
wykształcenie, w Unii dyplomem szkoły wyższej może pochwalić się nawet nie co
czwarty dorosły.

Europejskie uczelnie nie dają sobie rady w globalnym świecie, bo żyją
przeszłością. Poza Wielką Brytanią już w XIX wieku niemal we wszystkich krajach
kontynentu uniwersytetom odebrano niezależność. Zostały podporządkowane nowo
powołanym ministerstwom edukacji. Władze zadbały nie tylko o programy, ale
zajęły się finansowaniem większości działalności szkół wyższych. Po II wojnie
światowej zapewnienie bezpłatnej, powszechnej edukacji studentów stało się
jednym z podstawowych zadań państwa dobrobytu. Kiedy jednak od połowy lat 70.
europejska gospodarka zaczęła zwalniać, władze z coraz większym trudem
wypełniały podjęte zobowiązania. W konsekwencji dziś wydatki na jednego
studenta są blisko trzykrotnie mniejsze niż w Stanach Zjednoczonych. A i ten
wynik byłby o wiele gorszy, gdyby nie kraje skandynawskie, które zawyżają
statystykę.

Zmiany polegające na wprowadzeniu czesnego za studia nieśmiało zaczęły
wprowadzać Niemcy, Holendrzy, Austriacy. To jednak dopiero pierwsze kroki. U
naszych zachodnich sąsiadów pułap opłat ustalono na 500 dolarów rocznie,
podczas gdy koszt studiów na najbardziej prestiżowych amerykańskich uczelniach
wynosi przynajmniej 20 tys. dolarów rocznie. Większość rządów Unii obawia się i
tak niewielkich zmian. We Francji na wiadomość, że mieliby w części sami
finansować naukę, zareagowali studenci. Setki tysięcy osób wyszło na ulicę.

Podporządkowanie uczelni państwu powoduje także, że jest ich zdecydowanie za
dużo i każda zajmuje się wszystkim. W Europie praktycznie nigdy nie zdarza się,
aby uniwersytet został zamknięty, nawet jeśli jego istnienie przestaje mieć
sens. Chronione przez państwo uczelnie nie tylko ze sobą nie rywalizują, ale są
przeciwne jakimkolwiek zmianom. Jak w systemie feudalnym wykładowcy do końca
kariery zawodowej zastrzegają dla siebie najciekawsze obszary badań,
utrudniając awans młodszym kolegom

[you-know-who]

> Podczas gdy 36 procent Japończyków i 38 procent Europejczyków ma wyższe
> wykształcenie, w Unii dyplomem szkoły wyższej może pochwalić się nawet nie co
> czwarty dorosły.

he?

HAHAHA!!! Jaja sobie robisz??? ;o)

[tornson]

Kolejny przytyk do słynnej inteligencji Amerykanów? ;o)
Pamiętam taką sytuację z jednej laborki na PG, prowadzący dał nam instrukcje i
na wstępie zaznaczył, "nie przejmujcie się, panowie, że tam na 20 stronach jest
to co powinno być na 2 i wszystko jest wytłumaczone jak dla przedszkolaka z
rysuneczkami i klawiszy czy opcji które należy wybrać, ta instrukcja była
robiona pod Amerykanów, stąd to wszystko." ;o)
Nawet było u nas takie powiedzonko , jak był bardzo trudny temat i nieszło go
zrozumieć, to się szło do jakiegoś "kujona" i mówiło "wytłumacz to nam, ale tak
jak Amerykaninowi" ;o)

[t0g]

cznie zaawansowany i caly swiat uzywa technologii tam stworzonej (np. taki
Tornson ma w swoim kompie procesor ze slynnej wytworni w Wachocku), a w USA
jedyny produkt rodzimej mysli technologicznej, na jaki ich bylo kiedykolwiek
stac, to byl samochod "Mermeid" z silnikiem z pompy strazackiej (Mermaid to
taka kobieta z rybim ogonem, syrena znaczy).

Niemal wszystkie przełomowe technologie

[tornson]

opracowywali europejscy naukowcy, a dopieszczali je azjaci, jankesi to tylko
hieny które to sprzedają. Każdy kto ma choć trochę pojęcia Hi-TEC powie tobie w
skrócie:

Europejczycy opracowują przełomowe technologie
Azjaci je dopieszczają
Amerykanie sprzedają

Obecnie

[polski_francuz]

jest raczej tak:

Azjaci: Chiny produkuja u siebie i sciagaja pomysly, Japonia ma R&D u siebie,
funduje tez chairs na uniwerkach amerykanskich i ma duzo technologii kupionych
w Stanach i rozwinietych u siebie i produkuje overseas

USA: kilka technologii top: samoloty, mikroprocesory, przemysl kosmiczny ale
coraz mniej produkuje.

Europa kilka technologii top: samochody, samoloty, duzo pomyslow realizowanych
w Stanach i coraz mniej produkuje. Z wyjatkiem Niemiec zaden kraj nie potrafi
przejsc od pomyslu do przemyslu.

Tak ja to widze.

PF

[t0g]

za sprawnosc seksualna!

Taka meska Marianna Rokita z Ciebie, bo tak pie....lic, za przeproszeniem, to
nikt chyba nie potrafi.

Syrena.

[wujekjurek]

O przepraszam, Syrena to był doskonały samochód. Czy słyszałeś kiedykolwiek,
żeby FSO ogłosiła tzw. recall iluś tam tysięcy swoich pojazdów, bo jakiś drucik
może się przepalić i zrobić właścicielowi kuku? A widzisz, nie słyszałeś. A
ci wszyscy, pożal się Boże, przodujący producenci samochodów ciągle mają takie
problemy. The wszystkie Toyoty, Volkswageny, Fordy i inne patałachy co rok
ogłaszają, że coś im nie wyszło i muszą wymienić. Sam jeździłem w tym celu
moją Hondą do dealera.

Nie wspomnę tu już o takich markach jak Wołga, Moskwicz, Zaporożec. Toż to
były cuda technologiczne, dzieła geniuszu radzieckich inżynierów.

Ech, to se ne vrati.

[t0g]

Rok produkcji 1970.

Nakrecilem ok. 100 000 km (pisze okolo, bo przy stanie licznika ok. 60 000
poszedl naped szykosciomierza i ja juz nie zadalem sobie trudu, by te linke
(gietki walek w istocie) wymienic, bo po co?

Pekniety przegub homokinetyczny (notoryczny problem w Syrenkach, te przeguby sie
po prostu rozpadaly!) wymienialem w drodze w 15 minut! Wozilem w bagazniku tak
ze 100 kg narzedzi i czesci i jakos sie turlalem.

Po 6 latach i owych 100 000 km. sprzedalem ja juz jako kompletny zlom.

HAHAHA!!!

[wujekjurek]

Teraz rozumiem skąd się bierze ta nieszczęsna zarozumiałość wielu młodych
Polaków. Od lat słyszą, że są najmądrzejsi na świecie, że gdyby nie wojna,
Ruscy, Niemcy, Żydzi, komuniści itp. to Polska byłaby teraz potęga naukowo-
przemysłową świata.

Nie wsadzaj mi w usta słów niewypowiedzianych

[tornson]

przeze mnie.

wujekjurek napisał:

> Teraz rozumiem skąd się bierze ta nieszczęsna zarozumiałość wielu młodych
> Polaków. Od lat słyszą, że są najmądrzejsi na świecie, że gdyby nie wojna,
> Ruscy, Niemcy, Żydzi, komuniści itp. to Polska byłaby teraz potęga naukowo-
> przemysłową świata.
Pisałem o tępocie jankesów, a nie o intelekcie Polaków. A co do zadufania się w
sobie bogoojczyźnianych polaczków, to ja cały czas z tym walczę, wystarczy
poczytać moje posty na tym forum.

NASA, mimo niebitycznych nakładów, nie potrafi

[tornson]

na dzień dzisiejszy wysłać bezpiecznie człowieka w kosmos (muszą korzystać z
rakiet Rosji, która na kosmonautykę wydaje kilkanastokroć mniej), dlaczego?
Dlaczego w NASA są prowadzone niewyobrażalnymi kosztami badania nad tego typu
wynalazkami co długopis piszący w stanie nieważkości, gdy wystarczy w zamian
zastosować zwykły ołówek?
Odpowiedź prosta w NASA zatrudnia się tylko Amerykanów, stąd to wszystko. :o)

A o ile taniej Ruscy wyslali czlowieka na Ksiezyc!

[t0g]

Co tam mowic o lotach orbitalnych! Koszty poniesione przez Rosje w zwiazku z
wyslaniem Rosjanina na Ksiezyc byly wrecz rekordowe niskie.

[borrek]

:-)))
www.cagle.com/working/050928/stayskal.gif

[borrek]

Caly artykul tu:
www.republika.pl/banqan/czasopisma/debil_amer.htm
Na dole fragment:

PRZEMYSŁ UNIWERSYTETOWY

Przejdźmy teraz do omówienia szkolnictwa wyższego w USA, które kojarzy nam
się głównie z takimi uniwersytetami jak Harvard, Princeton, Yale, Columbia,
Stanford czy MIT. W rzeczywistości czołówka ta stanowi ok. 3 proc. w morzu 2.500
uniwersytetów amerykańskich, na które pozwolić sobie może jedynie elita
finansowa społeczeństwa. Co prawda przy pomocy stypendiów miejsca te nie są
zarezerwowane jedynie dla najbogatszych, ale i tak pozostają dostępne dla
niewielu. Najważniejsze dwie rzeczy, jakie należy wiedzieć o szkolnictwie w USA,
to: 1. studia są płatne, 2. cena studiów zależy do jakości uniwersytetu, np. rok
uniwersytecki na Harvardzie kosztuje 15 tys. dol., a w Wellesley College - 1,5
tys. dol. (tytuł magistra w Wellesley College upoważnia absolwenta co najwyżej
do wstępu na Harvard). Komercjalizacja studiów wyższych powoduje, że kierują się
one zasadami rynku i figurują na trzecim miejscu przemysłu narodowego USA.
Uniwersytety, ale tylko te najlepsze, są "przedsiębiorstwami" sprzedającymi
"produkty". Są w stanie zatrudnić najwybitniejszych pracowników na najlepszych
warunkach, np. początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys. dol. rocznie.
Jaki uniwersytet w Europie może pozwolić sobie na taki wydatek? Tym należy
tłumaczyć zjawisko "brain-drain" czyli "odpływu umysłów" do USA. Dość
powiedzieć, że wśród kadry profesorskiej na katedrze matematyki uniwersytetu w
Berkeley aż 75 proc. stanowią nie Amerykanie, lecz Chińczycy, Koreańczycy,
Polacy, Rosjanie itd. Z kolei na uniwersytetach przeciętnych, gdzie za rok
akademicki płaci się od 5 do 8 tys. dol., poziom nauczania jest tak niski, że
porównać go można z poziomem polskich maturzystów.

Dlaczego edukacja europejska przegrywa z amerykańs

[sly2015]

Dlaczego edukacja europejska przegrywa z amerykańską?


Europa Zachodnia szczyci się sięgającymi średniowiecza tradycjami powszechnej
edukacji, wysokim poziomem wykształcenia swoich obywateli, nieomal śladowym
poziomem analfabetyzmu. A jednak Europejczycy nie są zadowoleni ze swoich szkół
i uczelni. Wystawiają im coraz niższe oceny, uważając, że wiedza uzyskana w
szkolnej ławce jest coraz odleg- lejsza od potrzeb nowoczesnego rynku pracy.
Coraz większy odsetek laureatów Nagrody Nobla legitymuje się amerykańskim
dyplomem, największe europejskie firmy wysyłają swoich specjalistów za ocean,
by tam podnosili kwalifikacje. "Choroba edukacyjna" dotknęła większość państw
Europy, nawet te najzamożniejsze. Jej najbardziej spektakularnym symptomem
stały się bunty studentów i uczniów usiłujących zwrócić uwagę rządów na
niewydolność szkolnictwa. W ciągu ostatnich dwóch lat na ulice kilkakrotnie
wychodzili młodzi Niemcy, Włosi i Francuzi. Rozbite sklepy i płonące samochody
na chwilę przyciągają obiektywy telewizyjnych kamer, jednak politycy wciąż nie
potrafią znaleźć recepty na uzdrowienie europejskiej szkoły

No wiesz US-polaczku, główne US-koncerny

[tornson]

mają trochę odmienne zdanie niż ty i na główne stanowiska inżynierskie czy
naukowe zatrudniają Europejczyków a nie jankesów. ;o>

US-koncerny

[wujekjurek]

Podaj przykady. Jaki procent szefów największych amerykańskich firm stanowią
obcokrajowcy?

Na szefa koncernu to możnaby małpę wyszkolić,

[tornson]

byle tylko miała odpowiednie wodzowskie predyspozycje. Ja pisałem o naukowcach i
inżynierach opracowujących nowe technologie w działach badawczo-rozwojowych.

[wujekjurek]

No to jak to jest? Czy Polacy to są mądrzejsi od Amerykanów czy Amerykanie
głupsi od Polaków?

[wujekjurek]

Oooops, przepraszam. To jest odpowiedź na inny Twój post. Ten o głupocie
Amerykanów.

W przekroju całego narodu, Polacy z tą swoją

[tornson]

całą bogo-ojczyźnianą ideologią i sabójczą wiarą w cuda wolnorynkowej
gospodarki, naprawdę biją rekordy debilizmu i w Europie trudno znaleźć nację
która tępotą nam dorówna. Ale jankesi to już himalaja głupoty i takie stopnia
zdebilenia chyba jeszcze polska nacja nie osiągnęła.

[wujekjurek]

Mam akurat inne zdanie na temat Amerykanów. Są tu geniusze i debile ale
średnia jest mimo wszystko dość wysoka.

Mówiąc szczerze.

[tornson]

Liczba ścisłej elity naukowej jest w USA podobna jak w Europie, ale ścisła elita
naukowa to nawet nie 1% narodu. No ale gdy weźmiemy cały naród, to Amerykanie
naprawdę intelektem nie grzeszą, tam dba się tylko o bardzo wąską elitę, a gro
narodu kończy uczelnie po których wie mniej niż maturzysta z Europy.

[wujekjurek]

A ja się zastanawiam czy ktoś kiedyś przeprowadził jakieś badania
socjologiczne, które raz na zawsze wyjaśniłyby to zagadnienie. Czy rzeczywiście
Amerykanie (cały naród) są rzeczywiście mniej inteligentni niż Europejczycy?

[t0g]

[karbat]

rozwoj przemyslu zbrojeniowego jest dzwignia technologii w USA
ta hegemonia bedzie trwac tak dlugo jak USA beda prowadzic wojny.
bez wojen bez stwarzania zagrozenia z zewnatrz nie utrzymaja swego tempa badan .

ta bron jest super aby napasc na male ,slabe kraje

..."gdzie kto stoi"? Orly rozwijaja skrzydla?

[moped]

Jendi sie wesela, inni piszcza o militarnych konekcjach, a jeszcze inni
o "panstwowych Uniwerkach", w szystko razem do kupy wziete to niby tak, kazdy
ma swoja racje i punkt widzenia, ale w efekcie koncowym mozna zadac
pytnaie skor tak lub nie to zobaczcie "gdzie kto stoi"?
Czyja eknomia jest prezniejsza? Kto ma palemke pierwszenstwa w osiagnieciach
technologicznych? Kto ma najlepsze warunki na ustabilizowane codzienne zycie?

To wszystko nie przyszlo ani spadlo ot tak ... z przestworzy!

Na to zlozylo sie wiele elementow wlacznie z wspanialymi uniwersytami
emrykanskimi (kanadyjswkie rowniez sa b. dobre) przygotowujace swoje
spoleczenstwo do zycia w obecnym swiecie!

Co z tego, ze Europa ma swoich jakis tam "orlow" skoro nie moga na wlasnym
gruncie rozwinac skrzydel!!!!

Mozna zadac pytanie : jaki jest powod zastoju Europy oraz innych placowek
uniwersyteckich poza Ameryka Polnocna?

moped pyta wiec odpowiedz masz tutaj: forsa ,forsa

[wrocek2015]

Europejskie uczelnie nie dają sobie rady w globalnym świecie, bo żyją
przeszłością. Poza Wielką Brytanią już w XIX wieku niemal we wszystkich krajach
kontynentu uniwersytetom odebrano niezależność. Zostały podporządkowane nowo
powołanym ministerstwom edukacji. Władze zadbały nie tylko o programy, ale
zajęły się finansowaniem większości działalności szkół wyższych. Po II wojnie
światowej zapewnienie bezpłatnej, powszechnej edukacji studentów stało się
jednym z podstawowych zadań państwa dobrobytu. Kiedy jednak od połowy lat 70.
europejska gospodarka zaczęła zwalniać, władze z coraz większym trudem
wypełniały podjęte zobowiązania. W konsekwencji dziś wydatki na jednego
studenta są blisko trzykrotnie mniejsze niż w Stanach Zjednoczonych. A i ten
wynik byłby o wiele gorszy, gdyby nie kraje skandynawskie, które zawyżają
statystykę.

Zmiany polegające na wprowadzeniu czesnego za studia nieśmiało zaczęły
wprowadzać Niemcy, Holendrzy, Austriacy. To jednak dopiero pierwsze kroki. U
naszych zachodnich sąsiadów pułap opłat ustalono na 500 dolarów rocznie,
podczas gdy koszt studiów na najbardziej prestiżowych amerykańskich uczelniach
wynosi przynajmniej 20 tys. dolarów rocznie. Większość rządów Unii obawia się i
tak niewielkich zmian. We Francji na wiadomość, że mieliby w części sami
finansować naukę, zareagowali studenci. Setki tysięcy osób wyszło na ulicę.

Mozna zadac pytanie : jaki jest powod zastoju Europy oraz innych placowek
> uniwersyteckich poza Ameryka Polnocna


Podporządkowanie uczelni państwu powoduje także, że jest ich zdecydowanie za
dużo i każda zajmuje się wszystkim. W Europie praktycznie nigdy nie zdarza się,
aby uniwersytet został zamknięty, nawet jeśli jego istnienie przestaje mieć
sens. Chronione przez państwo uczelnie nie tylko ze sobą nie rywalizują, ale są
przeciwne jakimkolwiek zmianom. Jak w systemie feudalnym wykładowcy do końca
kariery zawodowej zastrzegają dla siebie najciekawsze obszary badań,
utrudniając awans młodszym kolegom

[t0g]

wrocek2015 napisał:

> podczas gdy koszt studiów na najbardziej prestiżowych amerykańskich uczelniach
> wynosi przynajmniej 20 tys. dolarów rocznie.

Jako ojciec jednej studentki, a od jesieni juz dwoch studentek w USA, a na
dodatek pracownik sektora akademickiego w tym kraju, cos niecos wiem na temat
kosztow studiow. Wlasnie zbliza sie termin platnosci za kolejny semestr naszej
starszej, no i oczekujemy, ze rachunek bedzie opiewal no ok. 17 patykow. A
studiuje ona na bardzo przyzwoitej uczelni, ale zdecydowanie nie takiej, ktora
by mozna nazwac "najbardziej prestizowa". Zadna tam Ivy League. Na Ivy League to
jeszcze sporo wiecej, o ile sie orientuje.

cos pieprzysz o ile wiem ty jako ponoc

[niepowtarzalny4]

pracownik sektora akademickiego ( mam tez takich znajomych )
nie placisz nic za ksztalcenie corki ... na tej uczelni
Raczej watpie ze wyslales ja na inna uczelnie skoro z na swojej masz za darmo...

[t0g]

koscioly Ci sie pomylily.

Ja doprawdy uwielbiam, jak ludzie, ktorzy znaja sprawy amerykanskie ze
slyszenia, medrkowatym tonem robia mi wyklady o tym, jak to jest w USA.

Skoro wiesz lepiej, to nic Ci juz nie musze mowic, prawda?

No to zadzwon lepiej , tylko prawdziwie dzwon !

[niepowtarzalny4]

i to jest ta twoja odpowiedz ?
troche wymijajaca , no chyba ze jestes pracownikiem nie tego "dzialu " ))))

[t0g]

ze pieprze - no to po co mam odpowiadac? Przeciez ja sam wiem, jak sprawy sie
maja. A innym widocznie nie zalezy, by sie ode mnie czegos dowiedziec, bo w
takim wypadku nie traktuje sie potencjalnego zrodla informacji z miejsca
niegrzecznie.

[wujekjurek]

borrek napisał:

> 2. cena studiów zależy do jakości uniwersytetu,

Tak juz jest i to nie tylko w tej dziedzinie. Cena zależy od jakości. You get
what you pay for.

> początkowa pensja docenta wynosi od 100 do 150 tys. dol. rocznie

Czy istnieje w USA coś takiego jak docent?

> zjawisko "brain-drain" czyli "odpływu umysłów" do USA.

Dodajmy, że naukowcy dobrowolnie pozwalają się drenażować i bardzo im się
podoba praca na amerykańskich uniwersytetach. To nie jest moje zdanie jako że
jestem czekiem prostym ale znam tutaj sporo naukowców z Polski.

[t0g]

O kulisach tzw. "drenazu" troche wiem, bo raz, dalem sie sam zdrenowac, a po
wtore szereg razy bylem czlonkiem komisji do wybrania kandydatow z puli osob,
ktore nadeslaly aplikacje w odpowiedzi na ogloszenie o wolnej posadzie. Co
prawda, tylko na moim uniwerku - ale, jak sie orientuje, nasza polityka nie
odbiega od "sredniej krajowej".

Przy wyborze kandydatow z puli w ogole sie nie patrzy na narodowosc ani
obywaltelstwo. Licza sie kwalifikacje.

Amerykanow jest 300 mln, pozostalych ludzi nba swiecie ok. 20 razy wiecej. Wiec
nie dziwota, ze jesli kazdy moze odpowiedziec na ogloszenie o prace, to tych
ogloszen z poza Ameryki jest wiecej, niz z Ameryki. Przy takiej dysproporcji
uprawnionych do kandydaowania na posade tez nie dziwota, ze w wielu wypadkach
znajdzie sie cudzoziemiec, ktory jest lepszy od najlepszego amerykanskiego
kandydata.

Druga ciekawostka - z tych "drenowanych" wiekszosc to sa jednak ludzie, ktorzy
ostatnie etapy swojego wyksztalcenia zdobywali w USA (czyli, mowiac prosto,
robili w USA doktorat i postdoca).

Mysmy ostatnio mieli dwie nowe posady i na "short list" zakwalifikowalismy 11
osob, z ktorych wikszosc to byli nie-Amerykanie, ale tylko jedna z nich z
doktoratem zrobionym nie w USA.

Co zas do motywow: finansowy aspekt ma swoje znaczenie, oczywiscie, ale w
przypadku sob z dobrze prosperujacych krajow Zachodniej Europy nie za bardzo.
Dla tych ludzi wazne jest co innego, ze na uczelniach czlowiek z miejsca
uzyskuje samodzielnosc i jest "sam sobie sterem, zeglarzem, okretem", podczas
gdy w Europie czy n. w Japonii musi sie nastawiac na wiele, wiele lat
"czeladnikowania" u boku jakiegos "profesora-mistrza", zanim zdola samodzielnosc
uzyskac. Kij ma dwa konce, oczywiscie, bo wielu tonie - jesli sie nie zdola
uzyskac grantu w ciagu pierwszych kilku lat, to d..a blada, koniec akademickiej
kariery, a konkurencja do grantow jest bardzo ostra! (szczegolnie ostatnio, gdy
mnostwo srodkow z nauki trza bylo przekierowac na wojaczke w egzotycznych
rejonach swiata). Ale jak sie uda, to jest fajnie, czlek nie ma nad glowa
zadnego szefa, ktory mu sie bez przerwy glupio wtraca do spraw naukowych.

[wujekjurek]

t0g napisał:

>
> Co zas do motywow: finansowy aspekt ma swoje znaczenie, oczywiscie, ale w
> przypadku sob z dobrze prosperujacych krajow Zachodniej Europy nie za bardzo.
> Dla tych ludzi wazne jest co innego, ze na uczelniach czlowiek z miejsca
> uzyskuje samodzielnosc i jest "sam sobie sterem, zeglarzem, okretem", podczas
> gdy w Europie czy n. w Japonii musi sie nastawiac na wiele, wiele lat
> "czeladnikowania" u boku jakiegos "profesora-mistrza", zanim zdola
samodzielnos
> c
> uzyskac. Kij ma dwa konce, oczywiscie, bo wielu tonie - jesli sie nie zdola
> uzyskac grantu w ciagu pierwszych kilku lat, to d..a blada, koniec
akademickiej
> kariery, a konkurencja do grantow jest bardzo ostra! (szczegolnie ostatnio,
gdy
> mnostwo srodkow z nauki trza bylo przekierowac na wojaczke w egzotycznych
> rejonach swiata). Ale jak sie uda, to jest fajnie, czlek nie ma nad glowa
> zadnego szefa, ktory mu sie bez przerwy glupio wtraca do spraw naukowych.

O to mi właśnie chodziło. Pieniądze nie są zawsze jedynym argumentem i to nie
tylko w przypadku ludzi z Europy Zachodniej. Znam osobiście Polaków, którzy
woleli by jednak mieszkać w Polsce ale tutaj trzymają ich dokładnie te sprawy,
o których piszesz.

[sasiadkuzynaszwagraofiary]

wrocek2015 napisał:

> Chcesz porzadne wyksztalcenie uciekaj do USA


Z twoja glowka to i Kielcach sie nie zalapiesz wiec odprez sie, Srocek.

[niepowtarzalny4]

No rzeczywiscie, Bardzo ale to bardzo masz wiele do powiedzenia ...
Juz nie wracaj tutaj !

spory problem z rankingiem uczelni

[you-know-who]

na ktorym oparte jest przeswiadczenie, ze uczelnie eu sa kompletnie do dupy a w
usa jest wspanianiale jest taki, ze opieraja sie na JEDNEJ tylko liczbie,
uzyskanej przez dodanie do siebie z jakimis wagami kilku innych liczb
oceniajacych wybrane aspekty dzialalnosci.

1. jesli jeden uniwerek ma swietny program w dziedzinie a (A pkt'ow), a
beznadziejny w b, to ocena typu (A+B)/2 jest nie tylko mylaca ale i szkodliwa:
ten uniwersytet wcale nie jest "sredni"! jest beznadziejny w dziedzinie b a
genialnie edukuje w a. to tak jakby twierdzic ze temperatura naszych rak jest
normalna, kiedy jedna jest w lodzie a druga w goracej wodzie.

2. wagi sa nie zawsze rozsadne. dla jakosci edukacji moze nie miec prawie
zadnego znaczenia liczba noblistow, ktorzy juz i tak sa bliscy emerytury i nie
nauczaja za wiele/w ogole. dla jakosci edukacji moze za to byc nieslychanie
wazne czy uniwersytet jest darmowy (eu) i stac studenta na duzo ksiazek, podroze
i rozwijanie zainteresowan, a nawet rozrywki (nie smiejcie sie).

tutaj prawie polowa studentow (w toronto) musi pracowac przynajmniej cale lato
aby sie utrzymac, wielu moich studentow dorabia w ciagu roku akademickiego, .
moze to im cos innego daje, ale na pewno nie pomaga wchlonac nieoceniona wiedze
ktora im proponuje. a kanadyjskie czesne nie jest wysokie, < $10k na rok!

dla przykladu, a kanadzie nastapil cichy bunt uniwersytetow przeciwko
typowej jednowymiarowej klasyfikacji w czasopismie mclean's, ktore co roku
podaje ranking uczelni. do de facto bojkotu tego rankingu przylaczyl sie
tez moj uniwerek torontonski, ktory od 12 lat jest na topie, sam lub ex-equo.

takze nie traktujcie wolania o ucieczke z europejskich uczelni tak doslownie.
po przeprowadzce ze szwecji do kanady nie zauwazylem diametralnej roznicy,
owszem przeprowadzilem sie m.in. po to by dac dzieciom wieksze mozliwosci
studiow i wieksze pole dzialania. ale gdym musial pozostac w szwecji, na pewno
nie plakalbym nad kompletnym brakiem mozliwosci na stockholms universitet,
zwlaszcza ze bedac tam mialbym nieco drobnych w kieszeni zeby wyslac dziecko na
roczne studia (zaliczane do curriculum w sztockholmie) w rozne miejsca.
t0g troszke mnie przestraszyl tymi $34k/rok, czy to bylo czesne czy tez housing?

[t0g]

Jak bardzo czesto studenci wyzszych lat robia, moja cora i pare innych osob
wynajmuje domek nieopodal uczelni (wiele uczelni wymaga, by studenci nizszych
lat mieszkali w "dormie", czasem tylko przez rok, czasem dwa lata - ten college
mojej coruchny chyba kazal mieszkac az dwa lata. Ale ona teraz wlasnie
skonczyla trzeci. Zgodnie z umowa, my tylko placimy czesne.

Co do zwolnienia z czesnego, to ten towariszcz, ktory napisal, ze pieprze, mial
informacje zdecydowanie niepelne. Prywatne uczelnie byc moze zwalniaja od
czesnego, ale najwyzej dzieci SWOICH pracownikow. A nasza cora wybrala sobie
szkole odlegla o 3000 km od naszej! Ponadto, ludzie mysla, ze w USA jest jak w
przecietnym kraju europejskim w tym znaczeniu, ze w calym kraju obowiazuja te
same reguly i przepisy. Tymczasem pod wieloma wzgledami jest bardziej tak, jak
w UE, bo stany maja bardzo daleko posunieta autonomie i sytuacja potrafi sie
diametralnie roznic od stanu do stanu. Wiec w przypadku stanowych uczelni tez
nie mozna z gory powiedziec, jak jest. Nasza mlodsza ma zdecydowanie
mniejszy "dryg" do nauki, niz starsza, wiec poszla "po najmniejszej linii
oporu" i kierowala sie tylko dwoma wzgledami: (a) zeby sie dostac jak
najmniejszym wysilkiem, z minimalnym wypelnianiem papierow, etc., i (b) zeby
nie byc za blisko zgredow. A Oregon ma na dobra sprawe dwie stanowe uczelnie,
ktore wchodzily w rachube, wiec wybor byl oczywisty - wybrala nie nasza, a te
druga. No wiec jak ona bedzie studiowac w oregonskim stanowym systemie, a my
oboje pracujemy w nim, to dostajemy podwojny bonus (juz nie pamietam nawet ile
to jest procent). Ale tak nie zawsze bylo, bo kiedy przyjechalismy do Oregonu
11 lat temu, to zadnych znizek nie bylo.

U nas w stanie jest tez kilka prywatnych collegow, niektore na znakomitym
poziomie (taki Reed College, np., fizyke tam wyklada Dave Griffiths, autor
znanych swietnych podrecznikow do E&M i kwantow), no ale zadnej znizki tam
bysmy nie dostali.

A w uczelniach stanowych tez sie placi sporo wiecej, jesli sie jest spoza
stanu - tak z 50% wiecej. Ja namawialem nasza starsza na UoW w Seattle, wiec
sie wtedy dowiadywalem. No i oczywiscie w Seattle znizke dostalby najwyzej
rodzic pracujacy w systemie edukacyjnym Stanu Washington, ale oczywiscie nie
Stanu Oregon.

Ja tez namawialem z lekka nasza starsza na Vancouver, B.C., bo U. of B.C. to
swietna uczelnia, no i przy tym my bysmy mieli pretekst do czestych odwiedzin w
Vancouver, a tam zaraz obok sa narty-marzenie (u nas tez, ale coz szkodzi
rozmaitosc?) i w ogole Vancouver ja uwazam za jedno z dwoch najpiekniej
polozonych miast, jakie w zyciu widzialem (to drugie to Rio) - no, ale mala sie
uparla bo tam gdzie jest, jest swietny angielski - no i z czego w rezultacie
bedzie robic dyplom, zgadnij, Y-K-W? Ano, z geografii! W tym wieku wszystko sie
mlodym ludziom w glowach co 5 minut zmienia. Ona chce dalej isc do graduate
school, ale w jakim kierunku, to diabli wiedza. Oczywiscie, za graduate school
my juz nie placimy! Ale ja sie nie boje, mala ma swietne oceny, pewnie znajdzie
jakas szkole, gdzie jej zaoreruja TAship. Juz teraz robi w swoim college'u za
TA.

czy to oznacza ze

[you-know-who]

studia poza domem w usa kosztuja teraz, przykladowo tam gdzie twoja starsza,
(37+10)*4 = 200k?

to wiecej niz myslalem, a wiec wspaniale. (tzn. nasza starsza jeszcze nie ucieknie
za granice za dwa lata :-) a propos mam jako nauczyciel akademicki 50% znizki
czesnego dla rodziny, ale wstydze sie powiedziec jak malo to tysiecy $. na tym
jednak polega nasz sprytny plan.

uwazam ze do usa nie ma co jechac na undergraduate tylko na graduate studies,
do czego bede dzieci namawial (chyba ze komus tu jakis bdb program podpasuje).
ale znam ambitnych rodzicow rosjan ktorzy pchaja corke w kierunku ivy league
i wyobrazonych potem duzych pieniedzy. kak ugodno.

[you-know-who]

> ale wstydze sie powiedziec jak malo to tysiecy $. na tym
> jednak polega nasz sprytny plan.

zapomnialem dopisac, ze polowe czesnego arts&science moje dzieci moga ze soba
zabrac gdzie chca.

W USA jest wiele, ale nie wykształcenie

[ben_shaprut]

[wrocek2015]

NEW DATA ON INDUSTRIAL ACTIVITY AND EMPLOYMENT GROWTH suggest the U.S. economy
may be entering the third quarter with more momentum than previously thought.
Orders to U.S. factories rose a higher-than-expected 0.7 percent in May to just
under $400 billion, following a 2 percent decline in April, the U.S. Commerce
Department reported

Szkolnictwo w UE juz w tyle za Chinami

[wrocek2015]

Szkolnictwo w UE juz w tyle za Chinami
Jeśli Europa chce utrzymać przewagę nad Chinami, ma już tylko cztery lata na
przeprowadzenie rewolucji w szkolnictwie wyższym

3.F.jpg>
(c) JESSICA RINALDI/REUTERS/FORUM
Prezesi czołowych światowych koncernów, wybitni naukowcy i szanowani politycy
nie mają złudzeń. W sygnowanym przez nich raporcie Centrum Reformy Europy (CER),
który został wczoraj opublikowany w Londynie, jasno stwierdzają, że na naszym
kontynencie jedynie uczelnie brytyjskie mogą równać się z amerykańskimi. I to z
trudem.

Teraz Europa może się już zmierzyć tylko z Chinami. W tym roku dyplomy
uniwersytetów Państwa Środka otrzyma dwa i pół miliona magistrów, tylko o 500
tysięcy mniej niż w całej Unii. Co prawda na razie wśród stu najlepszych uczelni
świata nie ma ani jednej z ChRL. Jednak już w 2010 roku powinno tam się ich
znaleźć kilka. Czyli niewiele mniej, niż może się dziś pochwalić Europa.

Już teraz żadna europejska szkoła wyższa poza Wielką Brytanią nie ma takich
osiągnięć jak uniwersytety w Tokio i Kioto. A w niedalekiej przyszłości godnym
rywalem uczelni z naszego kontynentu okażą się uczelnie z Indii.

Podczas gdy 36 procent Japończyków i 38 procent Europejczyków ma wyższe
wykształcenie, w Unii dyplomem szkoły wyższej może pochwalić się nawet nie co
czwarty dorosły.

Europejskie uczelnie nie dają sobie rady w globalnym świecie, bo żyją
przeszłością. Poza Wielką Brytanią już w XIX wieku niemal we wszystkich krajach
kontynentu uniwersytetom odebrano niezależność. Zostały podporządkowane nowo
powołanym ministerstwom edukacji. Władze zadbały nie tylko o programy, ale
zajęły się finansowaniem większości działalności szkół wyższych. Po II wojnie
światowej zapewnienie bezpłatnej, powszechnej edukacji studentów stało się
jednym z podstawowych zadań państwa dobrobytu. Kiedy jednak od połowy lat 70.
europejska gospodarka zaczęła zwalniać, władze z coraz większym trudem
wypełniały podjęte zobowiązania. W konsekwencji dziś wydatki na jednego studenta
są blisko trzykrotnie mniejsze niż w Stanach Zjednoczonych. A i ten wynik byłby
o wiele gorszy, gdyby nie kraje skandynawskie, które zawyżają statystykę.

Zmiany polegające na wprowadzeniu czesnego za studia nieśmiało zaczęły
wprowadzać Niemcy, Holendrzy, Austriacy. To jednak dopiero pierwsze kroki. U
naszych zachodnich sąsiadów pułap opłat ustalono na 500 dolarów rocznie, podczas
gdy koszt studiów na najbardziej prestiżowych amerykańskich uczelniach wynosi
przynajmniej 20 tys. dolarów rocznie. Większość rządów Unii obawia się i tak
niewielkich zmian. We Francji na wiadomość, że mieliby w części sami finansować
naukę, zareagowali studenci. Setki tysięcy osób wyszło na ulicę.

Podporządkowanie uczelni państwu powoduje także, że jest ich zdecydowanie za
dużo i każda zajmuje się wszystkim. W Europie praktycznie nigdy nie zdarza się,
aby uniwersytet został zamknięty, nawet jeśli jego istnienie przestaje mieć
sens. Chronione przez państwo uczelnie nie tylko ze sobą nie rywalizują, ale są
przeciwne jakimkolwiek zmianom. Jak w systemie feudalnym wykładowcy do końca
kariery zawodowej zastrzegają dla siebie najciekawsze obszary badań, utrudniając
awans młodszym kolegom