Czy brytyjski premier przetrwa starcie z Saddamem

[Gość: cynik]

Cala "soap opera" wokol Blaira prowokuje mysli co do sensu
tzw.demokracji reprezentacyjnej. Wiekszosc spoleczenstwa, z tych
czy innych przyczyn, jast przeciw a zawodnik w koncu wybrany
przez spoleczenstwo jako premier jest "za" i potrafi swa wole
narzucic sila. OK, dawniej mozna bylo sie powolywac na
niewiadome nastroje opinii, trudnosci w ich zbadaniu, etc. Ale
czy w koncu w dobie internetu nie czas na demokracje
bezposrednia? W przypadku UK cos w rodzaju blyskawicznego, ale
wiazacego referendum - jestes za - nacisnij klawisz Z, jestes
przeciw - nacisnij P. Wynik natychmiastowy i nieodwracalny - a
polityk ma przy okazji niezla wymowke ze chcial...ale
niewdzieczne spoleczenstwo chce inaczej, wobec tego sorry.

[Gość: lutek]

Gość portalu: cynik napisał(a):

> Cala "soap opera" wokol Blaira prowokuje mysli co do sensu
> tzw.demokracji reprezentacyjnej. Wiekszosc spoleczenstwa, z
tych
> czy innych przyczyn, jast przeciw a zawodnik w koncu wybrany
> przez spoleczenstwo jako premier jest "za" i potrafi swa wole
> narzucic sila. OK, dawniej mozna bylo sie powolywac na
> niewiadome nastroje opinii, trudnosci w ich zbadaniu, etc. Ale
> czy w koncu w dobie internetu nie czas na demokracje
> bezposrednia? W przypadku UK cos w rodzaju blyskawicznego, ale
> wiazacego referendum - jestes za - nacisnij klawisz Z, jestes
> przeciw - nacisnij P. Wynik natychmiastowy i nieodwracalny - a
> polityk ma przy okazji niezla wymowke ze chcial...ale
> niewdzieczne spoleczenstwo chce inaczej, wobec tego sorry.

OK. Jestem za./Z/

Stalowe niebo Guerniki nad kobiercem 1001 nocy

[zbig44]

Wyprowadźmy dzieci i kobiety z Bagdadu !
Tego typu operacji na pewno by nie starano sie przeprowadzic w
Stalinowskiej Rosji (na szczescie nie jestesmy Republika Rad).
Naprawde nie tak trudno sobie wyobrazić przeprowadzenie takiego
przedsięwzięcia przy obecnym poziomie środków pozwalających na
masowe przewozy osób drogą czy to lotniczą czy morską w ciągu
niespełna dni czy tygodni. Należy sobie wyraźnie powiedzieć, że
całe przedsięwzięcie jest najzupełniej realne z punktu widzenia
dzisiejszych technologii jak i dostepnych ku temu srodków!
Na jakiej podstawie mozna tak utrzymywac?
1. Wystarczy, ze kazdy obywatel swiata wplaci srednio 1 zl, co
oznacza, ze najbiedniejsi wplaca po 10 gr, a najbogatsi srednio
po 100 zl. My Polacy mozemy sie ograniczyc do tej jednej
symbolicznej złotówki, co wymaga przeprowadzenia jednorazowej
akcji na skale Wielkiej Orkiestry Swiatecznej Pomocy.
Wszystkich nas na to stac - nikt od tego nie zbiednieje, jesli
uszczupli
swoje dochody srednio o 1 zl w tym wyjatkowym roku. To jest
absolutnie mozliwe!
Nie sluchajcie tych, którzy próbuja wam wmówic cos wrecz
przeciwnego... W biedniejszych krajach wielu ludzi moze
ofiarowac co najwyzej 10 gr (Etiopia, Bangladesz). Jestem
przekonany, ze ofiarnosc tych najbiedniejszych spoleczenstw
zawstydzi wielu, którzy, jak mówia "nie maja czasu na glupoty
ani nie zechca tracic na nie pieniedzy" (wielki_czarownik), a
zwlaszcza tych wszystkich, którzy tak nienawidza Arabów i
Islamu, ze sami najchetniej pomordowaliby te dzieci i kobiety
golymi rekami (czyzby i na tym Forum mogło sie kilku takich
znalezc? Wybaczcie, ale to absolutnie niemozliwe, po prostu w to
nie wierze!).
2. Gdy przyjdzie co do czego, prawie zadne panstwo nie odmówi
przyjecia uchodzców.
3. Jest to rzecz logistycznie wykonalna w czasie krótszym niz
kilka tygodni.
Wystarczy przeciez tych ludzi tylko przewiezcć w bezpieczne
miejsc, zapewnic dach lub namiot nad glowa, opieke medyczna,
skromne wyzywienie i najskromniejsze nawet warunki sanitarne.
Nie chodzi tu pzrzeciez o cala populacje swiata arabskiego, a
zaledwie kilka (w najlepszym razie kilkanascie) milionów ludzi.
Oznacza to srednio 50-100 tys. ludzi na kazdy kraj na Ziemi.
Wybaczcie, ale najazdy turystów na niektóre tylko regiony w
sezonie urlopowym bija te liczbe i to wielokrotnie na glowe.
I nie jest to zadne porywanie sie z motyka na slonce. Powiedzmy
im to wyraznie : przepraszam bardzo - to jest moje zycie i zaden
Bush, buszmen czy wielki czarodziej z krainy Oz nie bedzie nam
mówil, co jest wg nas mozliwe, a co nie i na co zechcemy wydac
swoje pieniadze i poswiecic swój czas, a na co nie. To ja sam(-
a) osobiscie zdecyduje o zyciu tych dzieci i kobiet, tak jak bym
chcial(-a), zeby to inni zdecydowali o zyciu moich bliskich w
chwilach podobnych zagrozen (oby nigdy do nich nie doszlo). Czy
moga one liczyc na moja pomoc? Ja mam co prawda swoje sprawy na
glowie, ale los irackich dzieci i kobiet jest dla mnie rzecza na
tyle wazna, ze na pewno nie odmówie glupiej zlotówki, jesli
mogloby to sie zlozyc na uratowanie nawet ich wszystkich. I
gwarantuje ze swej strony, ze popre kazda taka akcje, jesli
tylko uda sie do niej doprowadzic tej malej garstce zapalenców,
która dzis tonie
w tlumie (czy rzeczywiscie?) wielkich (?) czarowników i widzow -
osobników pelnych apatii, braku wiary i obojetnosci, które to
cechy najchetniej widzieliby wokól siebie ze zwyklej potrzeby
ukrycia wlasnej mizerii duchowej w tlumie sobie podobnych.
Jestem pewny, ze wszyscy popra taka akcje, gdy widoki na jej
przeprowadzenie nabiora rumienców, a te zaledwie kilka
zjadliwych opinii, z czego wiekszosc od tych samych ludzi, niech
swiadczy o tej naszej gotowosci. To naprawde my mamy racje,
skoro na palcach jednej reki mozna policzyc ludzi, którzy sa z
im tylko wiadomych powodów zajadlymi przeciwnikami ratowania
zycia kobiet, w tym wielu ciezarnych, i dzieci, w tym calego
mnóstwa niemowlat; ratowania przed stalowym niebem rodem z
Guerniki Picassa, które bez tego lada chwila runie na ich glowy.

___________
Pod adresem:
people-against-war.net/
wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie.

Brytyjski generał Patrick Cardingley:

[zbig44]

Brytyjski generał Patrick Cardingley:
"To ogromny wstyd użyć wojska w sprawie która budzi wątpliwości
opinii publicznej"

"Na m-cu dowódców czułbym się źle, gdyby wykorzystano nas do
celów, których nie poparł naród."

"To powrót do epoki, kiedy używaliśmy siły, by bronić naszych
interesów. Przecież czasy się zmieniły."




___________
Pod adresem:
people-against-war.net/
wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie.

Zwolennik wojny biskup anglikański Oxfordu:

[zbig44]

Richard Harries - zwolennik wojny, biskup anglikański Oxfordu:
" Wierzę, ze mamy prawo użyć siły, gdy celem jest obrona
światowej równowagi, porządku i prawa"

"Tej wojny nie mogę jednal poprzeć. Nie usprawiedliwiają jej
argumenty, które nam przedsyawiono."

"Dopuszczalna jest tylko wojna w słusznej sprawie, a szkody,
które wywoła muszą być mniejsze niż zło będące przyczyną
konfliktu."

[Wojna] "byłaby sprawiedliwa, gdybysmy ja prowadzili ze
słusznych powodów.
Byłoby tak, gdyby Saddam Hussajn mógł nam zagrozić bezposrednio
i realnie. A tak nie jest."

[W Wielkiej Brytanii i USA] "mamy niezwykłą koalicję kościołów"
[w tym katolicki], "która głosi, że ta wojna będzie błędna i
niemoralna.
Ja takiej zgodności nie pamiętam."


___________
Pod adresem:
people-against-war.net/
wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie.

ziggy44:gdzie moge podpisac petycje przeciw "Czeczeni

[Gość: wwkorab]

___________
> Pod adresem:
> <a href="http://people-against-war.net/"target="_blank">people-
against-war.net/
> </a>
> wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie.

Tamże...

[zbig44]

Tojest petycja p-ka kazdej wojnie.


__________
Pod adresem:
people-against-war.net/
wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie.

do zbig44 - dziekuje.

[Gość: wwkorab]

zbig44 napisał:

>
> Tojest petycja p-ka kazdej wojnie.
>
>
> __________
> Pod adresem:
> <a href="http://people-against-war.net/"target="_blank">people-
against-war.net/
> </a>
> wciaz mozna jeszcze podpisywac petycje p-ko wojnie.

Zbig44 - doceniam intencje, ale...

[gabrielacasey]

Ty sie opanuj. Pomysl z ewakuacja jest przewidywany,
ale...dotyczy to uchodztwa "spontanicznego"; nizej pisze o 5
milionach irakijskich refugees, ktorzy moga wplynac do UK. I z
tym Home Office zaczyna sie liczyc (rano mowilam, ze pracuje w
pewnym grancie na zlecenie HO) - to bedzie katastrofa, ale
mysle, ze UK to wyzwanie z cala powaga podejmie.
Co sie tyczy generala, to ci powiem, ze w tym caly problem,
takze dla parlamentarzystow z moim MP Kenem Clarke'iem na czele:
nie wiadomo, JAKI INTERES ma UK w agresji na Irak. Bo Blair
kazal sobie uwierzyc na slowo...

BAGDAD WYGLĄDAŁ JAK CHOINKA !

[zbig44]

gabrielacasey napisała:

> Co sie tyczy generala, to ci powiem, ze w tym caly problem,
> takze dla parlamentarzystow z moim MP Kenem Clarke'iem na czele:
> nie wiadomo, JAKI INTERES ma UK w agresji na Irak. Bo Blair
> kazal sobie uwierzyc na slowo...

Gabrielo, u nas się mówi, że gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze.
Posłuchaj jednej z uciekinierek z Iraku,
Haify Zangagi (Iranki na uchodztwie w Londynie):

"Pod względem zasobów naftowych, Irak zajmuje 2-gie m-ce po Arabii Saudyjskiej.
Ameryka jest dziś jedynym supermocarstwem i chce mieć ten region."

O Brytyjczykach:
"Ich zaangażowanie w tę wojnę naród Iraku uzna za powtórna kolonizację, z którą
walczylismy przez całe stulecie."

O Hussajnie:
"Trzeba go usunąć, ale inaczej. Nie chcę wojny."
Więziono mnie, katowano, widziałam meki wielu moich rodaków w kraju i na
wygnaniu, Ale nie chcę kolejnej wojny w Iraku."
"Jest groźny dla własnego narodu, niech więc naród zrobi z nim porządek."

Komentator w trakcie bombardowań Bagdadu w 1991
powiedział: To wygląda jak choinka.
(2000 cywili zginęło wówczas w Bagdadzie.)

"A ja płakałam, bo to nie była choinka, tylko Bagdad - moje miasto, które
płonęło całą noc. Byłam wściekła. Bałam się o moich bliskich."
"Tam wszyscy się boją, mają przecież dzieci i rodziny."
"Zachód nie rozumie sytuacji. Nie rozumie gniewu ludzi.
Porozmawiajcie z prostym arabskim człowiekiem na ulicy."


[Na podstawie:13.03.03 TVP2 16.25-17.15 Świat obok nas -
Irak: Wojna czy pokój -2003 (film dok.prod.BBC, red. Steve Bradshaw)]

Co do ewakuacji Bagdadu i innych miast Iraku patrz obszerna dyskusja
na tym samym forum:
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4878722

[zbig44]

gabrielacasey napisała:

> Ty sie opanuj. Pomysl z ewakuacja jest przewidywany,
> ale...dotyczy to uchodztwa "spontanicznego"; nizej pisze o 5
> milionach irakijskich refugees, ktorzy moga wplynac do UK. I z
> tym Home Office zaczyna sie liczyc (rano mowilam, ze pracuje w
> pewnym grancie na zlecenie HO) - to bedzie katastrofa, ale
> mysle, ze UK to wyzwanie z cala powaga podejmie.

Rozumiem, ze chcesz ich ewakuowac, gdy problem się zmniejszy ?

______________________
Co do ewakuacji Bagdadu i innych miast Iraku patrz obszerna dyskusja
na tym samym forum:
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4878722http://www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4878644

[zbig44]

Co do ewakuacji Bagdadu i innych miast Iraku patrz obszerna dyskusja na tym
samym forum:
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4878722



www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=4878644

[Gość: Leszek]

Blair przetrwa starcie - najlepiej w wiezieniu w Hadze.

Juz mowilam: i za ludobojstwo mozna go sadzic w UK

[gabrielacasey]

Sadownictwo brytyjskie, choc nie idealne, bardzo sie rozni od
tego polskiego, mimo profesjonalizmu (de facto sedzia decyduje,
ale...mozna mu przeszkodzic)"ludowe" poczucie sprawiedliwosci
prezentuje w nim jury. I prawo karne UK i wspomniany przeze mnie
konstytucyjny impeachment pozwalaja Blaira sadzic za zbrodnie
wojenne we wlasnym kraju.

[Gość: tojo]

To już Husaj ma swoje więzienia w Hadze? Proszę , proszę , taki
satrapa jak to sobie te unie podporządkował.

Z !Z!Z!Z!Z!Z!Z!Z!Z!Z!ZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ!!

[Gość: bryt/ania]

Gość portalu: cynik napisał(a):

B/A:Oh my God!PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP

> Cala "soap opera" wokol Blaira prowokuje mysli co do sensu
> tzw.demokracji reprezentacyjnej. Wiekszosc spoleczenstwa, z
tych
> czy innych przyczyn, jast przeciw a zawodnik w koncu wybrany
> przez spoleczenstwo jako premier jest "za" i potrafi swa wole
> narzucic sila. OK, dawniej mozna bylo sie powolywac na
> niewiadome nastroje opinii, trudnosci w ich zbadaniu, etc. Ale
> czy w koncu w dobie internetu nie czas na demokracje
> bezposrednia? W przypadku UK cos w rodzaju blyskawicznego, ale
> wiazacego referendum - jestes za - nacisnij klawisz Z, jestes
> przeciw - nacisnij P. Wynik natychmiastowy i nieodwracalny - a
> polityk ma przy okazji niezla wymowke ze chcial...ale
> niewdzieczne spoleczenstwo chce inaczej, wobec tego sorry.

Do bryt/ani

[Gość: obcy]

Dziendobry Lily
skoro jestes na linii to informuje,
ze Ci odpisalem na jakataka.
Jeszcze raz prosze Ciebie i Tobie podobnych nie stresuj
sie ta wojna bo sa wazniejsze sprawy i szkoda zdrowia.
Klimat tych rozmow tutaj sprzyja stressom poniewaz jest
zbyt wielu chcacych cos tam sobie przedewszystkim udowodnic,
cos tam przeczytali i chca dokuczyc tym co mysla inaczej.
Poglady powstaja latami a nie pod wplywem tego lub jednego
artykulu.
Troche zaufania politykom tez sie nalezy, choc na rece
trzeba im uwaznie patrzec, ale uwierz mi prosze im wcale nie
zalezy, zeby przejsc do historii jako debile. To sie zdarza
ale nie jest to ich celem. Sympatie i antypatie nie maja tu
wiele do rzeczy, nawet intelekt to juz drugorzedna sprawa, co
sie liczy to skutecznosc i dalekowzrocznosc.
All the best from the bestest of the world just to you and
your family.
piotrek

Yankee, rece precz od UK. I naszego Premiera !!!

[gabrielacasey]

First I'm human, than polish, than canadian.

[Gość: obcy]

Dziendobry.
Biedni demokraci, biedni wierzacy w reprezentatywnosc.
Polityka trzeba wychodowac, wyksztalcic, zeby go miec.
Trzeba mu dac pojazd, zeby mogl byc kierowca.
A nie posadzic i wola wiekszosci, ktora sie zmienia i dalej
niz czubek nosa nie widzi, bo wlasnie od stolu wstala i
jeszcze buzi sobie nie wytarla ale ... JUZ WIE LEPIEJ od
kierowcy jak kierowac.

Niech bedzie na temat nigdy nie powtarzajacej sie historii.
Na poczatku siedemnastego wieku rzeczpospolita posiadala bardzo
niewielka ale najbardziej efektywna i wyrafinowana sile zbrojna
w europie. Jej sila polegala na ogromnej mobilnosci,
roznorodnosci
broni i glebokiej specjalizacji kazdej z nich. Przewaga
przeciwnika
trzy, czterokrotna nawet wycwiczonego o czym kilka razy
przekonali
sie szwedzi (w koncu nawet przy naszej mizernej flocie na rok
zajelismy im gotlandie, zeby nie podskakiwali) byla likwidowana
czesto w minuty nie godziny. I to w czasach, gdy wojna
trzydziestoletnia wnosila caly szereg taktycznych nowinek
i strategii, niemal natychmiast adaptowanych w obu armiach
rzeczypospolitej.
ALE ... MIELISMY - DEMOKRACJE.
Pomijam wstep, dlaczego i z jakiego powodu z braku miejsca.
Hetman Wlk Koronny Koniecpolski na zlecenie krola Wladyslawa IV
opracowal w szczegolach i w trzech wariantach wojne prewencyjna
z Turcja. Z rachunkow mu wyszlo, ze sami nie damy rady, zatem
dla rzeczypospolitej miala byc woloszczyzna i bastion
bezpieczenstwa
na delcie Dunaju, a dla Moskwy Krym. Wspaniale by to
zabezpieczylo
rubiez poludniowa i pozwolilo na kolonizacje i bezpieczne
zagospodarowanie tych ziem. w planach uwzglednione byly wojska
kozackie, niezbedne i niezwykle efektywne w zdobywaniu umocnien
i utrzymywaniu terenu. Ale jak to w demokratycznym panstwie,
dyskutowano na ten temat, rozwazano opcje, padaly propozycje
i zobowiazania. Demokratyczny sejm - nie uchwalil wojny -
PACYFISCI.
Zatem trzeba bylo - odpuscic. I mniej wiecej w tym czasie
H.Sienkiewicz
rozpoczyna "Ogniem i Mieczem". Nic by sie takiego nie stalo, juz
tyle
razy roznych nalewajkow usadzano, zeby nie blad jeden jedyny,
rozdzielenie jazdy i piechoty, tez dalibysmy sobie rade ale jak
zwykle
w takich sytuacjach - pech (deszcz wyeliminowal efektywnosc
jazdy)
i zdrada semenow. No i tak rozpoczela sie zaglada jedynego
wowczas
(jesli nie liczyc holenderskich stanow i wenecji)
demokratycznego,
pelnego religijnej tolerancji i dobrobytu panstwa w europie.
Historia sie nigdy nie powtarza ale, co ja moge na to poradzic,
ze
analogie nasuwaja mi sie same, w koncu tez mamy jedno jedyne
panstwo
ktore ma sile i moc, by ... dzialac zgodnie ze swoja doktryna.
Zapomnialem dodac, ze w tym czsie w polsce najwieksze emocje
budzily
wasnie Kanclerza Ossolinskiego (ktory sobie kupil tytul
ksiazecy) z
Ksiecieem Jarema, ktory sobie z niego jaja z tego powodu robil.
Nikt sie tam specjlnie jakims tam wzmocnieniem obronnosci
panstwa
ani chcial ani mial wiedze, zeby zajac, o wiele wazniejsze byly
ceny
pszenicy w amsterdamie.
No to sobie pogadalem.
Dziekuje za uwage i bardzo prosze sie kretynami nie przejmowac.
Moje uszanowanie.
Piotrek.

Do pana Piotra

[gabrielacasey]

Szanuje Panski punkt widzenia, ale odrozniam demokracje
parlamentarna od DYKTATURY. I wasz, i nasz impeachment tkwi w
prawie konstytucyjnym wszystkich naszych krajow (bo i UK, i
Kanady, i - nawet - US) wlasnie po to, by przed ta DYKTATURA i
tyrania "krolewiat" narod bronic. Reprezentantem narodu jest w
UK nie PM - ten pelni tylko funkce WYKONAWCZA (myli go pan z
amerykanskim prezydentem, zapewne: sa roznice w kompetencjach),
ale obie izby Parlamentu. Wole Parlamentu sie tu uszanuje,
ale...rozliczy sie Parlament w kolejnych wyborach, a siedzace w
nim partie juz w najblizszych wyborach do wladz lokalnych. I o
tym chyba dosc wyraznie gdzies nizej mowie. Widzi Pan, Blair
wywolal taki opor przeciwko tej interwencji w Iraku (choc ta
wojna to jedna z setek brytyjskich "small wars", ktore tu od
wiekow nikogo specjalnie nie ekscytuja ze wzgledu i na charakter
Anglo-Sasow z dodatkiem jeszcze bardziej "krwiozerczych" Celtow,
i z powodu armii wysoce zawodowej)wlasnie tym, iz bedac tylko
Premierem (tj.wladza wykonawcza, podporzadkowana Parlamentowi,
tj. reprezentacji narodu) staral sie uzurpowac uprawnienia
amerykanskich prezydentow. I za ten przerost ambicji i aktualna
kolomyjke dyplomatyczna (przy grozbie utraty istotnie US
przydatnych brytyjskich sil ladowych)wasz Bush moze podziekowac
chorej ambicji tego naszego syna tramwajarza. Pozdrawiam.

Do Pani Gabrieli

[Gość: obcy]

Dziendobry.
Prosze mnie nie traktowac jak dziecka, ja sie nic a nic nie gniewam,
ani nawet mi nie jest smutno. Dziekuje za odpowiedz. Bardzo ciezko jest
z Pania rozmawiac, bo ani czasu dosc, ani dosc skupienia, zeby tak
wszystko jak najprosciej i jak najkrocej. Oczywiscie ja choc specjalista
nie jestem to przeciez musialem sie zapoznac ze specyfika prawa panstwowego
w Kanadzie, bo bym obywatelstwa nie dostal, a jak juz to oczywiscie
chcialem wiedziec i wiecej niz trzeba i dokladniej.
Jest Pani niezwykle kobieca w rozumowaniu i niezwykle dociekliwa, co do
nickow i zrodel, ale odnosze wrazenie, ze gdzies ta Pani wiedza sie
gubi w chaosie i dlatego tak trudno sie pania czyta i nadaza za mysla.
To powoduje irytacje mniej cierpliwych i niepotrzebnie traci Pani "sily"
na zajmowanie sie tym "elementem".
Musze isc spac, malzonka czeka.
Serdecznie pozdrawiam.
Piotrek.
gabrielacasey napisała:
> Szanuje Panski punkt widzenia, ale odrozniam demokracje
> parlamentarna od DYKTATURY. I wasz, i nasz impeachment tkwi w
> prawie konstytucyjnym wszystkich naszych krajow (bo i UK, i
> Kanady, i - nawet - US) wlasnie po to, by przed ta DYKTATURA i
> tyrania "krolewiat" narod bronic. Reprezentantem narodu jest w
> UK nie PM - ten pelni tylko funkce WYKONAWCZA (myli go pan z
> amerykanskim prezydentem, zapewne: sa roznice w kompetencjach),
> ale obie izby Parlamentu. Wole Parlamentu sie tu uszanuje,
> ale...rozliczy sie Parlament w kolejnych wyborach, a siedzace w
> nim partie juz w najblizszych wyborach do wladz lokalnych. I o
> tym chyba dosc wyraznie gdzies nizej mowie. Widzi Pan, Blair
> wywolal taki opor przeciwko tej interwencji w Iraku (choc ta
> wojna to jedna z setek brytyjskich "small wars", ktore tu od
> wiekow nikogo specjalnie nie ekscytuja ze wzgledu i na charakter
> Anglo-Sasow z dodatkiem jeszcze bardziej "krwiozerczych" Celtow,
> i z powodu armii wysoce zawodowej)wlasnie tym, iz bedac tylko
> Premierem (tj.wladza wykonawcza, podporzadkowana Parlamentowi,
> tj. reprezentacji narodu) staral sie uzurpowac uprawnienia
> amerykanskich prezydentow. I za ten przerost ambicji i aktualna
> kolomyjke dyplomatyczna (przy grozbie utraty istotnie US
> przydatnych brytyjskich sil ladowych)wasz Bush moze podziekowac
> chorej ambicji tego naszego syna tramwajarza. Pozdrawiam.

[Gość: bryt/ania]

Gość portalu: bryt/ania napisał(a):
A: Now stressed and worried!!!!!!!

> Gość portalu: cynik napisał(a):
>
> B/A:Oh my God!
PPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPPP
>
> > Cala "soap opera" wokol Blaira prowokuje mysli co do sensu
> > tzw.demokracji reprezentacyjnej. Wiekszosc spoleczenstwa, z
> tych
> > czy innych przyczyn, jast przeciw a zawodnik w koncu wybrany
> > przez spoleczenstwo jako premier jest "za" i potrafi swa wole
> > narzucic sila. OK, dawniej mozna bylo sie powolywac na
> > niewiadome nastroje opinii, trudnosci w ich zbadaniu, etc.
Ale
> > czy w koncu w dobie internetu nie czas na demokracje
> > bezposrednia? W przypadku UK cos w rodzaju blyskawicznego,
ale
> > wiazacego referendum - jestes za - nacisnij klawisz Z, jestes
> > przeciw - nacisnij P. Wynik natychmiastowy i nieodwracalny -
a
> > polityk ma przy okazji niezla wymowke ze chcial...ale
> > niewdzieczne spoleczenstwo chce inaczej, wobec tego sorry.

Oby nie przetrwał

[indris]

Będzie to dobra nauczka dla tych wybranych przywódców, którzy lekceważą opinie
tych, których - w teorii - reprezentują.
A w szerszej materii cynik ma całkowita rację. Chciałbym tylko przypomnieć, że
tzw demokracja reprezentacyjna powstała TYLKO ze względów technicznych.
Pierwsze demokracje były właśnie bezpośrednie, co było możliwe ze względu na
szczupłość elektoratu i terytorium.
Ale walka o te oczywiste zasady nie będzie ani krótka ani łatwa. Elity niczego
się tak nie boją jak permanentnej i autentycznej kontroli elektoratu. Myślę, że
będzie to najważniejszym sporem najbliższych lat. Jeszcze nie jutro, ale
raczej prędzej niż później. Żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają, że telewizor
był luksusem dla nielicznych.

[Gość: Briton]

Precz z podżegaczami wojennymi i ludobójcami (lub kandydatami
na)

Polaku, wez sie za MIillera i s-ke...

[gabrielacasey]

A z Blairem jak sadze narod brytyjski (ten multi-etniczny i
wielokulturowy) sam sobie poradzi. A poradzi sobie tym
gorliwiej, ze zamiast "zredukowanych" 50.000 refugees w br. roku
bedzie musial wykarmic jakies 5 milionow uchodzcow z Iraku. I to
dla tych 20-25% rednecks, ktorym ta wojna jeszcze nie
przeszkadza (bo holota chce sie dowartosciowac, jak meczem
pilkarskim, ze "nasi doloza" ) bedzie najlepszy przeciwko
jakiejkolwiek wojnie argument. jak argumenty do pustych lbow nie
trafiaja, to trafia do chamstwa uszczerbek na wlasnej kieszeni.

Polaku, martw sie Millerem...

[gabrielacasey]

Bo, jak sadze, z panem Blairem narod brytyjski (multi-etniczny i
wielokulturowy) sobie sam poradzi. A i to 20-25% przyglupow,
ktorym ta wojna jeszcze nie przeszkadza (bo holota moze sie
dowartosciowac, jak meczem pilkarkim, ze "nasi bija"), zmieni
raptownie zdanie, gdy w br. bedzie musiala wykarmic
nie "zredukowane" 50.000 islamskich refugees, ale jakies 5
milionow uchodzcow z Iraku. Jesli do pustego lba zadne argumenty
nie trafiaja, to napewno trafia uszczerbek na wlasnej kieszeni.
Nawet wowczas, gdy - jak w przypadku tej holoty - sa to
pieniazki glownie z roznych swiadczen socjalnych. A te, przez 5
milionow Irakijczykow, zostana obciete.

Może wystawmy rachunek i Millerowi

[zbig44]

gabrielacasey napisała:

> Bo, jak sadze, z panem Blairem narod brytyjski ... bedzie musiala wykarmic
> nie "zredukowane" 50.000 islamskich refugees, ale jakies 5
> milionow uchodzcow z Iraku. Jesli do pustego lba zadne argumenty
> nie trafiaja, to napewno trafia uszczerbek na wlasnej kieszeni.

Może wystawmy rachunek i Millerowi,
który za obiecane 'kokosy' z odbudowy Iraku
sprzedał Bushowi swoje bezwarunkowe poparcie i to do tego w promocji.
W odróżnieniu od gabrielicasey i innych, którzy zamarli w oczekiwaniu na
fale 'naturalnego' uchodźctwa, uważam jednak, ze nie powinniśmy czekac na
chwilę, gdy problem się zredukuje w sposób sztuczny do jakiejś połowy,
tylko juz teraz powinniśmy ewakuować dzieci i kobiety z Bagdadu i większych
miast (najkorzystniej nie na stałe, a na pełnowymiarowe 'wakacje', także w
naszym kraju).

Ponieważ bardzo ważne byłoby uzyskanie poparcia naszego
rządu dla tej sprawy, proponuję wysyłanie postów także do
naszego Premiera. Poniżej załączam przykład takiego postu.
(Podobny sam już wysłałem zrówno do premiera jak i prezydenta.
Przeminie on jednak bez echa bez szerszego poparcia.)
Sugeruje on wystąpienie polskiego premiera z oficjalną
inicjatywą rządową na forum miedzynarodowym. Mogłoby to
przywrócić bardziej ludzki wygląd naszego kraju w oczach
opinii publicznej świata, nadać mu szerszy humanitarny wyraz,
a zarazem zrehabilitować nieco naszego Premiera w naszych
własnych oczach za nieco - jak się zdaje - pochopne udzielenie
bezwarunkowego poparcia polityce Busha w kwestii Iraku.
Polecam gorąco taka akcję, gdyż może ona mieć rzeczywisty
wymierny skutek w wypadku podjęcia stosownej decyzji przez
pana Leszka Millera.

Zbig

Propozycja postu do premiera Leszka Millera:
================================================
Ewakuujmy kobiety i dzieci z Iraku na czas wojny

[e-mail]

Prezes Rady Ministrów Rzeczypospolitej Polskiej,
Pan Leszek Miller


Pomysl ewakuacji dzieci i kobiet z Iraku (przynajmniej z Bagdadu),
na pierwszy rzut oka moze sie wydawac utopijny.
Przestanie jednak byc taki, jesli uda sie do niego przekonac ONZ.
Dlatego wlasnie zwracam sie z niniejsza prosba do Pana, panie Premierze.
Prosze o rozwazenie celowosci zgloszenia w ONZ takiej wlasnie odnosnej
inicjatywy Rzeczypospolitej Polskiej.
Z powazaniem,


[ ................... tu podpis ................... ]


P.S.: A oto propozycja do rozwazenia przez Pana (mozna ja zglosic takze
bardziej 'otwartymi' kanalami, np. w formie szczegolowej enuncjacji przy
okazji jakiegos wystapienia zahaczajacego o sprawy miedzynarodowe)
takiego wystapienia w tej sprawie w formie bezposredniej
(jest tobardzo slaby przyklad i kancelaria rzadu moze przedstawic na pewno
o wiele skuteczniejsza propozycje):
To: All Members of the United Nations Security Council
To: Mr. Kofi A. Annan, Secretary-General of the United Nations

Dear Sirs,
Concern: Polish initiative in the Iraq question.
Please consider the possibility of evacuation women and children
from Iraq for the period of the war.
It is possible still to reckon Saddam Hussajn to release all the Iraqi women
and children to controlled by UN zone in the North-Iraq and after that to some
suitable camps far away of the war theatre, with a suitable resolution of UN
supported by the power of 300,000 armies on the borders of Iraq.
The arguments for:
1) We can save the lives of thousands children and women.
2) We obtain an easy way to guarantee that our humanitary aid will be on 100%
properly addressed.
And what are the very true arguments against?
1) It seems there is none really serious problems here, which could not be
solved by UN.
Most of the people would spend the first period of the war-time in the camps
near the Iraq borders and a possibly great number would go for a 4-
week 'holidays' in organised groups everywhere in the world where it would
occur to be possible collect enough money to take them in.
If any particular UN member would finance the 4-week stay for ca.50,000-100,000
persons in average, it would cover 200x100,000=20,000,000 and the number
exceeds the total 18 milion of Iraqi women and children.
Poland is ready to finance such a stay for 200,000 persons.
Yours faithfully,

Leszek Miller,
Prime Minister of Poland
========================

[Gość: brat]

Niech żyje miłujący pokój przywódca Iracki Husaj. Niech żyje
przyjaźń polsko iracka i lenin wiecznie żywy!!!!! -uff.

To Saddam ma brata w Zakrzewiu ?

[gabrielacasey]

nauczki

[Gość: obcy]

Dziendobry.
Demokracja, reprezentacja, wiekszosc i mniejszosc.
Na nauczki zapozno a im tej nauczki wiecej od mgr wzwyz
tym skretynienie wieksze.
Ja wole Bace.
Niepismienny Baca nie martwi sie az tak o swoje owieczki, bo ma owczarka.
Nie oczekuje od owieczek, by wybraly najmadrzejsza i prowadzila/pilnowala
stadka by moglo sie pasc w pokoju i do syta.
Wiekszosc nigdy nie miala racji NIGDY!!!
Wiekszosc nigdy nie podjela inicjatywy i dzialania, zawsze czekala i czekala
i czekala do ... za pozno.
Demokratycznie to nalezy budowac prawo, system, mechanizmy a dzialac
nalezy z refleksem, wyczuciem i blyskawicznie.
A WAM UCZENI LUDZIE SIE TO WSZYSTKO POD KOPULA MIESZA.
Demokratycznie sprawowali wladze wykonawcza a wladze ustawodawcza
pozostawiacie mafiom, ktora z Wami robi co chca - slepoty psiakrew.
------------------------------------------------------

indris napisał:
> Będzie to dobra nauczka dla tych wybranych przywódców, którzy lekceważą
opinie
> tych, których - w teorii - reprezentują.
> A w szerszej materii cynik ma całkowita rację. Chciałbym tylko przypomnieć,
że
> tzw demokracja reprezentacyjna powstała TYLKO ze względów technicznych.
> Pierwsze demokracje były właśnie bezpośrednie, co było możliwe ze względu na
> szczupłość elektoratu i terytorium.
> Ale walka o te oczywiste zasady nie będzie ani krótka ani łatwa. Elity
niczego
> się tak nie boją jak permanentnej i autentycznej kontroli elektoratu. Myślę,
że
>
> będzie to najważniejszym sporem najbliższych lat. Jeszcze nie jutro, ale
> raczej prędzej niż później. Żyją jeszcze ludzie, którzy pamiętają, że
telewizor
>
> był luksusem dla nielicznych.

[Gość: jkta]

Gość portalu: obcy napisał(a):
A:still worried and stressed...
> Dziendobry.
> Demokracja, reprezentacja, wiekszosc i mniejszosc.
> Na nauczki zapozno a im tej nauczki wiecej od mgr wzwyz
> tym skretynienie wieksze.
> Ja wole Bace.
> Niepismienny Baca nie martwi sie az tak o swoje owieczki, bo
ma owczarka.
> Nie oczekuje od owieczek, by wybraly najmadrzejsza i
prowadzila/pilnowala
> stadka by moglo sie pasc w pokoju i do syta.
> Wiekszosc nigdy nie miala racji NIGDY!!!
> Wiekszosc nigdy nie podjela inicjatywy i dzialania, zawsze
czekala i czekala
> i czekala do ... za pozno.
> Demokratycznie to nalezy budowac prawo, system, mechanizmy a
dzialac
> nalezy z refleksem, wyczuciem i blyskawicznie.
> A WAM UCZENI LUDZIE SIE TO WSZYSTKO POD KOPULA MIESZA.
> Demokratycznie sprawowali wladze wykonawcza a wladze
ustawodawcza
> pozostawiacie mafiom, ktora z Wami robi co chca - slepoty
psiakrew.
> ------------------------------------------------------
>
> indris napisał:
> > Będzie to dobra nauczka dla tych wybranych przywódców,
którzy lekceważą
> opinie
> > tych, których - w teorii - reprezentują.
> > A w szerszej materii cynik ma całkowita rację. Chciałbym
tylko przypomnieć
> ,
> że
> > tzw demokracja reprezentacyjna powstała TYLKO ze względów
technicznych.
> > Pierwsze demokracje były właśnie bezpośrednie, co było
możliwe ze względu
> na
> > szczupłość elektoratu i terytorium.
> > Ale walka o te oczywiste zasady nie będzie ani krótka ani
łatwa. Elity
> niczego
> > się tak nie boją jak permanentnej i autentycznej kontroli
elektoratu. Myśl
> ę,
> że
> >
> > będzie to najważniejszym sporem najbliższych lat. Jeszcze
nie jutro, ale
> > raczej prędzej niż później. Żyją jeszcze ludzie, którzy
pamiętają, że
> telewizor
> >
> > był luksusem dla nielicznych.

Do obcego

[Gość: Emily]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> Dziendobry.
> Demokracja, reprezentacja, wiekszosc i mniejszosc.
> Na nauczki zapozno a im tej nauczki wiecej od mgr wzwyz
> tym skretynienie wieksze.

Witaj mily Piotrze i dlaczego nam wymyslasz?

> A WAM UCZENI LUDZIE SIE TO WSZYSTKO POD KOPULA MIESZA.
> Demokratycznie sprawowali wladze wykonawcza a wladze ustawodawcza
> pozostawiacie mafiom, ktora z Wami robi co chca - slepoty psiakrew.

Z tym musze sie zgodzic. Wladza wykonawcza w rekach mafii? (oj dostnie sie
nam). to wszystko moze z biedy? co robic Medrcu? Masz recepty?

pozdrawim jak zawsze serdecznie
Eminem

[Gość: sm 2 em]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> > Dziendobry.
> > Demokracja, reprezentacja, wiekszosc i mniejszosc.
> > Na nauczki zapozno a im tej nauczki wiecej od mgr wzwyz
> > tym skretynienie wieksze.
>
> Witaj mily Piotrze i dlaczego nam wymyslasz?
>
> > A WAM UCZENI LUDZIE SIE TO WSZYSTKO POD KOPULA MIESZA.
> > Demokratycznie sprawowali wladze wykonawcza a wladze
ustawodawcza
> > pozostawiacie mafiom, ktora z Wami robi co chca - slepoty
psiakrew.
>
> Z tym musze sie zgodzic. Wladza wykonawcza w rekach mafii? (oj
dostnie sie
> nam). to wszystko moze z biedy? co robic Medrcu? Masz recepty?
>
> pozdrawim jak zawsze serdecznie
> Eminem
sm:hi my dear.can't sleep, so popped in. Countdown to polakland
has begun. Lot To Think About. So will say byeee and Thank
You ,once again, for those good wishes! I'll visit after my
visit to let you know about the 'old-brand-new country'. Will
come back incognito and undercover - there will prob. be stealth
bombers by then, not merely flying bullets. I wish you all the
best. You are more than a friend. And I'll miss You,not just
your posts. A favour(for me): make sure our friend stays on-
line. this is a truly fine person, and also More than a friend.
see u ltr. Bestest, ania.xx
p.s always was useless at geog - England > Poland >US > Iraq -
no danger of cross-fire or stray m.o.a.bs while I'm in flight is
there!!!!

do bombowej kolezanki

[Gość: obcy]

Gość portalu: sm 2 em napisał(a):
> Countdown to polakland
> has begun. Lot To Think About. So will say byeee and Thank
> You ,once again, for those good wishes! I'll visit after my
> visit to let you know about the 'old-brand-new country'. Will
> come back incognito and undercover - there will prob. be stealth
> bombers by then, not merely flying bullets. I wish you all the
> best. You are more than a friend. And I'll miss You,not just
> your posts. A favour(for me): make sure our friend stays on-
> line. this is a truly fine person, and also More than a friend.
> see u ltr. Bestest, ania.xx
> p.s always was useless at geog - England > Poland >US > Iraq -
> no danger of cross-fire or stray m.o.a.bs while I'm in flight is
> there!!!!
---Wish you nice fly and please remember "beloved".
Wish you be not incognito, you should be proud of yourself as you are.
Wish you find a lot of kobiece bzdurki in poland and keep in touch with
obcy, also thank you for nice time and variety of hobbys from k.sutra2 to
war in iraq.
Baybaya

[Gość: remnoteminem]

Gość portalu: obcy napisał(a):
a:hi, re: odpowiedz -napewno znalazles.
> Gość portalu: sm 2 em napisał(a):
> > Countdown to polakland
> > has begun. Lot To Think About. So will say byeee and Thank
> > You ,once again, for those good wishes! I'll visit after my
> > visit to let you know about the 'old-brand-new country'.
Will
> > come back incognito and undercover - there will prob. be
stealth
> > bombers by then, not merely flying bullets. I wish you all
the
> > best. You are more than a friend. And I'll miss You,not just
> > your posts. A favour(for me): make sure our friend stays on-
> > line. this is a truly fine person, and also More than a
friend.
> > see u ltr. Bestest, ania.xx
> > p.s always was useless at geog - England > Poland >US >
Iraq -
> > no danger of cross-fire or stray m.o.a.bs while I'm in
flight is
> > there!!!!
> ---Wish you nice fly and please remember "beloved".
> Wish you be not incognito, you should be proud of yourself as
you are.
> Wish you find a lot of kobiece bzdurki in poland and keep in
touch.
a: ok. ALE 'gry' mnie wystresuja. to znikanie,tam i spowrotem.
albo albo. friends stick tog.thru thick and thin. so on that one
condition.
with
> obcy, also thank you for nice time and variety of hobbys from
k.sutra2 to
> war in iraq.
> Baybaya
a: ta nasza s.m albo spi albo jest prawdziwa diplomatka. Wyslac
ja na wszystkie szczyty.
pa pa A x
ps prefer 2 lose my religion.

[Gość: Eminem]

Gość portalu: remnoteminem napisał(a):

. a: ta nasza s.m albo spi albo jest prawdziwa diplomatka. Wyslac
> ja na wszystkie szczyty.
> pa pa A x
> ps prefer 2 lose my religion.

Dear Anna,
I am here my Frend. Just awaken, and still wondering where to hide for the
beginning of the war. don't have much confidence in that all that plastic and
duct tape:-). Have a great time in PL and I hope to be to recognize you in your
incognito, when you return. hope I will be still among living.
with warmest wishes,
your SM

[Gość: remnoteminem]

Gość portalu: obcy napisał(a):
a:hi, re: odpowiedz -napewno znalazles.
> Gość portalu: sm 2 em napisał(a):
> > Countdown to polakland
> > has begun. Lot To Think About. So will say byeee and Thank
> > You ,once again, for those good wishes! I'll visit after my
> > visit to let you know about the 'old-brand-new country'.
Will
> > come back incognito and undercover - there will prob. be
stealth
> > bombers by then, not merely flying bullets. I wish you all
the
> > best. You are more than a friend. And I'll miss You,not just
> > your posts. A favour(for me): make sure our friend stays on-
> > line. this is a truly fine person, and also More than a
friend.
> > see u ltr. Bestest, ania.xx
> > p.s always was useless at geog - England > Poland >US >
Iraq -
> > no danger of cross-fire or stray m.o.a.bs while I'm in
flight is
> > there!!!!
> ---Wish you nice fly and please remember "beloved".
> Wish you be not incognito, you should be proud of yourself as
you are.
> Wish you find a lot of kobiece bzdurki in poland and keep in
touch.
a: ok. ALE 'gry' mnie wystresuja. to znikanie,tam i spowrotem.
albo albo. friends stick tog.thru thick and thin. so on that one
condition.
with
> obcy, also thank you for nice time and variety of hobbys from
k.sutra2 to
> war in iraq.
> Baybaya
a: ta nasza s.m albo spi albo jest prawdziwa diplomatka. Wyslac
ja na wszystkie szczyty.
pa pa A x
ps prefer 2 lose my religion.

odpowiedz

[Gość: obcy]

Gość portalu: Emily napisał(a):
> Gość portalu: obcy napisał(a):
> > Dziendobry.---jeszcze raz dobra i madra dziewczyno.
> > Demokracja, reprezentacja, wiekszosc i mniejszosc.
> > Na nauczki zapozno a im tej nauczki wiecej od mgr wzwyz
> > tym skretynienie wieksze.
> Witaj mily Piotrze i dlaczego nam wymyslasz?
---Dlatego, ze z prostej obserwacji wynika odwrotna proporcjonalnosc
wyksztalcenia specjalistycznego (w naukach nieprzyrodniczych glownie)
do zdolnosci udzielania samemu sobie prostych i logicznych odpowiedzi.
Goryle nie maja takich problemow i ... przetrwaja nasz gatunek. Bet?
Popatrz na siebie, (ja tak na siebie patrze) Przyroda od mechaniki
kwantowej do nauk spolecznych jak na dloni udziela odpowiedzi ktore
rozwiazania sie sprawdzaja a ktore nie. Tych odpowiedzi sa "multony".
Tymczasem ogromna wiekszosc, szczegolnie Twojej (szanowanej) plci jak
kulawy musi sie we wszystkim podpierac a to XXtimesem a to YYgazeta.
Totalnu brak checi i zdolnosci SAMODZIELNEGO myslenia, jedynie
personifikacja (toni to a busz tamto) i opinie ZAWODOWYCH
MANIPULATOROW INFORMACJA. W ten sposob, kastrujac niepodleglosc
wlasnego umyslu 90% tego forum pozbawia sie szansy na poprawienie
czegokolwiek i ... marudzi, a Murdochy i Michniki dostaja skretu
kiszek ze smiechu.
To ludzie, ktorzy manipuluja informacja manipulujac Wami i poprzez
Was przy waszym udziale doprowadzaja do ... "demokratycznych"
(przeciez wszyscy jestescie przekonani ze ... macie racje)
wyborow i osob. Brak zaufania do siebie i wlasnych pogladow
skazuje amerykanow i polakow na takie wybory jak albo glupi
albo mieczak, albo czerwony albo oszolom itd.
Kto jak kto, my polacy juz plakalismu i nasz narod upadl na dno
wlasnie dlatego, ze wladza wykonawcza byla spetana pacta conventa
i sejmem. To Chmielnicki w sposob nieprawdopodobnie bestialski
mordowal i obcinal dla zabawy piersi kobietom a sejm - DWA LATA
radzil jak rozwiazac sprawe pokojowo i Kisiela wysylal z pokojowymi
propozycjami - nie widzisz analogii!!!!!!!!!!!!!!!?
Jeszcze raz powtarzam, ze wladza ustawodawcza ma byc demokratyczna
ma stanowic prawo, instytucje i systemy sprawowania wladzy i KONTROLI
wladzy. Natomiast wladza wykonawcza musi dzialac i reagowac blyskawicznie
i zgodnie z (opracowana przez parlament) doktryna. Ciemniactwo polega na
wymaganiu od owiec by robily za barana - NIE, jeden owczarek wystarczy
ale nie moze byc na smyczy i w kagancu. A szukanie poparcia w
demokratycznej wiekszosci i postepowanie zgodnie z wola tejze
prowadzilo i zawsze bedzie prowadzic do paralizu mozliwosci
wykonawczych. Po raz ostatni prosze Cie droga Emilko wyrzuc i spal
gazety. Dopiero jak bedziesz miala swoj wlasny obraz, swoj niepodlegly
samemu sobie udowodniony na wiele sposobow obraz i prwaidlowosci "praw"
rzadzacych polityka panstw, tak jak masz ten obraz o gorylach, dopiero
wtedy szukaj informacji, bo bedziesz juz miala wmontowany bezpiecznik,
sito, ktore pozwoli Ci bez zastanawiania sie orientowac po co ta
informacja akurat teraz i w takiej a nie innej formie zostala podana.
Dodatkowa korzysc to ten, ze usa beda mialy jeden demokratyczny glos
wiecej, ktory bedzie glosowal i wybieral opcje polityczna a nie OSOBE.
Z glebokim uszanowaniem, usmiechniety serdecznie - piotrek

PS. Ja lubie tworczo, dlaczego mi nie odpowiedzialas, czy podoba Ci sie
piosenka eminem loose yourself??????????????????????????????

[Gość: rem]

Gość portalu: obcy napisał(a):
a: hit the bloody button twice...oops.
> Gość portalu: Emily napisał(a):
> > Gość portalu: obcy napisał(a):
> > > Dziendobry.---jeszcze raz dobra i madra dziewczyno.
> > > Demokracja, reprezentacja, wiekszosc i mniejszosc.
> > > Na nauczki zapozno a im tej nauczki wiecej od mgr wzwyz
> > > tym skretynienie wieksze.
> > Witaj mily Piotrze i dlaczego nam wymyslasz?
> ---Dlatego, ze z prostej obserwacji wynika odwrotna
proporcjonalnosc
> wyksztalcenia specjalistycznego (w naukach nieprzyrodniczych
glownie)
> do zdolnosci udzielania samemu sobie prostych i logicznych
odpowiedzi.
> Goryle nie maja takich problemow i ... przetrwaja nasz
gatunek. Bet?
> Popatrz na siebie, (ja tak na siebie patrze) Przyroda od
mechaniki
> kwantowej do nauk spolecznych jak na dloni udziela odpowiedzi
ktore
> rozwiazania sie sprawdzaja a ktore nie. Tych odpowiedzi
sa "multony".
> Tymczasem ogromna wiekszosc, szczegolnie Twojej (szanowanej)
plci jak
> kulawy musi sie we wszystkim podpierac a to XXtimesem a to
YYgazeta.
> Totalnu brak checi i zdolnosci SAMODZIELNEGO myslenia, jedynie
> personifikacja (toni to a busz tamto) i opinie ZAWODOWYCH
> MANIPULATOROW INFORMACJA. W ten sposob, kastrujac
niepodleglosc
> wlasnego umyslu 90% tego forum pozbawia sie szansy na
poprawienie
> czegokolwiek i ... marudzi, a Murdochy i Michniki dostaja
skretu
> kiszek ze smiechu.
> To ludzie, ktorzy manipuluja informacja manipulujac Wami i
poprzez
> Was przy waszym udziale doprowadzaja do ... "demokratycznych"
> (przeciez wszyscy jestescie przekonani ze ... macie racje)
> wyborow i osob. Brak zaufania do siebie i wlasnych pogladow
> skazuje amerykanow i polakow na takie wybory jak albo glupi
> albo mieczak, albo czerwony albo oszolom itd.
> Kto jak kto, my polacy juz plakalismu i nasz narod upadl na dno
> wlasnie dlatego, ze wladza wykonawcza byla spetana pacta
conventa
> i sejmem. To Chmielnicki w sposob nieprawdopodobnie bestialski
> mordowal i obcinal dla zabawy piersi kobietom a sejm - DWA LATA
> radzil jak rozwiazac sprawe pokojowo i Kisiela wysylal z
pokojowymi
> propozycjami - nie widzisz analogii!!!!!!!!!!!!!!!?
> Jeszcze raz powtarzam, ze wladza ustawodawcza ma byc
demokratyczna
> ma stanowic prawo, instytucje i systemy sprawowania wladzy i
KONTROLI
> wladzy. Natomiast wladza wykonawcza musi dzialac i reagowac
blyskawicznie
> i zgodnie z (opracowana przez parlament) doktryna. Ciemniactwo
polega na
> wymaganiu od owiec by robily za barana - NIE, jeden owczarek
wystarczy
> ale nie moze byc na smyczy i w kagancu. A szukanie poparcia w
> demokratycznej wiekszosci i postepowanie zgodnie z wola tejze
> prowadzilo i zawsze bedzie prowadzic do paralizu mozliwosci
> wykonawczych. Po raz ostatni prosze Cie droga Emilko wyrzuc i
spal
> gazety. Dopiero jak bedziesz miala swoj wlasny obraz, swoj
niepodlegly
> samemu sobie udowodniony na wiele sposobow obraz i
prwaidlowosci "praw"
> rzadzacych polityka panstw, tak jak masz ten obraz o gorylach,
dopiero
> wtedy szukaj informacji, bo bedziesz juz miala wmontowany
bezpiecznik,
> sito, ktore pozwoli Ci bez zastanawiania sie orientowac po co
ta
> informacja akurat teraz i w takiej a nie innej formie zostala
podana.
> Dodatkowa korzysc to ten, ze usa beda mialy jeden
demokratyczny glos
> wiecej, ktory bedzie glosowal i wybieral opcje polityczna a
nie OSOBE.
> Z glebokim uszanowaniem, usmiechniety serdecznie - piotrek
>
> PS. Ja lubie tworczo, dlaczego mi nie odpowiedzialas, czy
podoba Ci sie
> piosenka eminem loose yourself??????????????????????????????

[Gość: Emily]

Gość portalu: obcy napisał(a):

> > z prostej obserwacji wynika odwrotna proporcjonalnosc
> wyksztalcenia specjalistycznego (w naukach nieprzyrodniczych glownie)
> do zdolnosci udzielania samemu sobie prostych i logicznych odpowiedzi.
> Goryle nie maja takich problemow i ... przetrwaja nasz gatunek. Bet?
> Popatrz na siebie, (ja tak na siebie patrze) Przyroda od mechaniki
> kwantowej do nauk spolecznych jak na dloni udziela odpowiedzi ktore
> rozwiazania sie sprawdzaja a ktore nie. Tych odpowiedzi sa "multony".
> Tymczasem ogromna wiekszosc, szczegolnie Twojej (szanowanej) plci jak
> kulawy musi sie we wszystkim podpierac a to XXtimesem a to YYgazeta.
Totalnu brak checi i zdolnosci SAMODZIELNEGO myslenia, jedynie
> personifikacja (toni to a busz tamto) i opinie ZAWODOWYCH
> MANIPULATOROW INFORMACJA. W ten sposob, kastrujac niepodleglosc
> wlasnego umyslu 90% tego forum pozbawia sie szansy na poprawienie
> czegokolwiek i .

Drogi Piotrze,
jak to milo dyskutowac z rozsadna osoba, co na tym formu wcale nie jest norma.
Nie mniej, jestem zmuszona nie zgodzic sie z Toba. Mylisz sie twierdzac, ze
biernie poddaje sie manipulacjom mediow. Wprost przeciwnie. Zbieram ifo z
roznych zrodel, zeby mocwyciagac WLASNE wnioski. I dlatego moje wnioski
dotyczace "koniecznosci" tej wojny sa odmienne od oficjalnej prowojennej
propagandy. Podobala mi sie Twoja opowiastka, zamieszczona wczesniej o tych
barbarzyncach, ktorzy topili w wannach cywilizowanych tubylcow. To jest
naturalnie mozliwe, ale ja moge Ci opowiedziec inna bajke, chyba rownie
prawdopodobna. Otoz moge sobie wyobrazic, ze ci cywilizowani tubylcy najpierw
skusza tych barbarzyncow jakim pyszna ambrozja i nektarem, potem rozsmakuja ich
w rozkoszach cywilizowanego zycia i w ten sposob zamienia w przyjaciol. Ty
proponuje meskie podejscie di sprawy - profilaktycznie wytluc barbarzyncow w
ich krainie Barbarii, zanim zaswita im w glowach idea, zeby nas odwiedzic. Jest
to rozwiazanie zdeterminowane testosteronem. Ale powiem Ci, ze w przyrodze
zycie istnieje tylko dzieki osobikom zenskim, ktore rodza, karmia, wychowuja i
bronia mlodych. To ich "babskie" rozwiazania socjalne sa gwarantem trwania
gatunkow. Czy wiesz, ze prawie we wsztstkich gatunkach zwierzat (w tym wsrod
naczelnych) umieralnosc samcow w mlodosci wynosi 50 lub wiecej %, a samice zyja
znaaacznie dluzej. Wiec nie przekonasz mnie, ze meskie sposoby rozwiazywania
konfliktow sa lepsze od zenskich. Dowody swiadcza o czyms innym. Gdyby rzadzily
swiatem kobiety (chociazby w pelnym parytecie z mezczyznami), to na pewno
mielibysmy duzo mniej wojen, i nie byloby na swiecie glodu i przeludnienia. Nie
mam co do tego watpliwosci.

Brak zaufania do siebie i wlasnych pogladow
> skazuje amerykanow i polakow na takie wybory jak albo glupi
> albo mieczak, albo czerwony albo oszolom itd.

Nie wiem, czy jest to brak zaufania. Raczej o wyborach decyduja sily
niedemokratyczne i ludzie nie maja mozliwosci robienia autentycznych wyborow.

> Jeszcze raz powtarzam, ze wladza ustawodawcza ma byc demokratyczna
> ma stanowic prawo, instytucje i systemy sprawowania wladzy i KONTROLI
> wladzy. Natomiast wladza wykonawcza musi dzialac i reagowac blyskawicznie
> i zgodnie z (opracowana przez parlament) doktryna.

Calkiem sie z tym zgadzam. Tylko, ze w USA wladza wykonawcza jest bardziej
autonomiczna od ustawodawczej niz PL.

Ciemniactwo polega na
> wymaganiu od owiec by robily za barana - NIE, jeden owczarek wystarczy
> ale nie moze byc na smyczy i w kagancu. A szukanie poparcia w
> demokratycznej wiekszosci i postepowanie zgodnie z wola tejze
> prowadzilo i zawsze bedzie prowadzic do paralizu mozliwosci
> wykonawczych.

Amerykanie chca wlasnie takiej demokracji, ktora bedzie sie liczyla z wola
wiekszosci. I dlatego dawno temu opracowali system checks and balances.

Po raz ostatni prosze Cie droga Emilko wyrzuc i spal
> gazety. Dopiero jak bedziesz miala swoj wlasny obraz, swoj niepodlegly
> samemu sobie udowodniony na wiele sposobow obraz i prwaidlowosci "praw"
> rzadzacych polityka panstw, tak jak masz ten obraz o gorylach, dopiero
> wtedy szukaj informacji, bo bedziesz juz miala wmontowany bezpiecznik,
> sito, ktore pozwoli Ci bez zastanawiania sie orientowac po co ta
> informacja akurat teraz i w takiej a nie innej formie zostala podana.
> Dodatkowa korzysc to ten, ze usa beda mialy jeden demokratyczny glos
> wiecej, ktory bedzie glosowal i wybieral opcje polityczna a nie OSOBE.
> Z glebokim uszanowaniem, usmiechniety serdecznie - piotrek

Drogi Obcy, wiem ze mi dobrze zyczysz. Dzieki Ci za to, serdeczne. Gazet spalic
jednak nie moge, bo nie chce przyczynaic sie do kompletnegu upadku biznesu
wydawniczego w USA, a ponadto one ida na makulature:) Wydaje mi sie, ze oddaje
moje glosy demokratycznie, tylko przyznam Ci, ze coraz czesciej widze brak
demokratycznych wyborow. Ostatanio np. w moim stanie tylko jeden kandydat
startowal na senatora, bo mial tam duzo kasy od "special intestest", ze nikt
inny nawet nie probowal. Wybory wsrod kandydatow prezydenckich tez sa coraz
bardziej ograniczone. Coraz czesciej trzeba wyierac jakby miedzy sierpem i
mlotem.

> PS. Ja lubie tworczo, dlaczego mi nie odpowiedzialas, czy podoba Ci sie
> piosenka eminem loose yourself??????????????????????????????

Sorry, nie widzialm tego pytania. Loose mysels - I like it, why not. Life is
short, let it be sweet at least. Ale nie znam tej piosenki. Kto ja napisal i
spiewa? chetnie sie zapoznam.
ciao
E

[Gość: bryt/ania]

Gość portalu: Emily napisał(a):

> Gość portalu: obcy napisał(a):
>
> > > z prostej obserwacji wynika odwrotna proporcjonalnosc
> > wyksztalcenia specjalistycznego (w naukach nieprzyrodniczych
glownie)
> > do zdolnosci udzielania samemu sobie prostych i logicznych
odpowiedzi.
> > Goryle nie maja takich problemow i ... przetrwaja nasz
gatunek. Bet?
> > Popatrz na siebie, (ja tak na siebie patrze) Przyroda od
mechaniki
> > kwantowej do nauk spolecznych jak na dloni udziela
odpowiedzi ktore
> > rozwiazania sie sprawdzaja a ktore nie. Tych odpowiedzi
sa "multony".
> > Tymczasem ogromna wiekszosc, szczegolnie Twojej (szanowanej)
plci jak
> > kulawy musi sie we wszystkim podpierac a to XXtimesem a to
YYgazeta.
> Totalnu brak checi i zdolnosci SAMODZIELNEGO myslenia,
jedynie
> > personifikacja (toni to a busz tamto) i opinie ZAWODOWYCH
> > MANIPULATOROW INFORMACJA. W ten sposob, kastrujac
niepodleglosc
> > wlasnego umyslu 90% tego forum pozbawia sie szansy na
poprawienie
> > czegokolwiek i .
>
> Drogi Piotrze,
> jak to milo dyskutowac z rozsadna osoba, co na tym formu wcale
nie jest norma.
> Nie mniej, jestem zmuszona nie zgodzic sie z Toba. Mylisz sie
twierdzac, ze
> biernie poddaje sie manipulacjom mediow. Wprost przeciwnie.
Zbieram ifo z
> roznych zrodel, zeby mocwyciagac WLASNE wnioski. I dlatego
moje wnioski
> dotyczace "koniecznosci" tej wojny sa odmienne od oficjalnej
prowojennej
> propagandy. Podobala mi sie Twoja opowiastka, zamieszczona
wczesniej o tych
> barbarzyncach, ktorzy topili w wannach cywilizowanych
tubylcow. To jest
> naturalnie mozliwe, ale ja moge Ci opowiedziec inna bajke,
chyba rownie
> prawdopodobna. Otoz moge sobie wyobrazic, ze ci cywilizowani
tubylcy najpierw
> skusza tych barbarzyncow jakim pyszna ambrozja i nektarem,
potem rozsmakuja ich
>
> w rozkoszach cywilizowanego zycia i w ten sposob zamienia w
przyjaciol. Ty
> proponuje meskie podejscie di sprawy - profilaktycznie wytluc
barbarzyncow w
> ich krainie Barbarii, zanim zaswita im w glowach idea, zeby
nas odwiedzic. Jest
>
> to rozwiazanie zdeterminowane testosteronem. Ale powiem Ci, ze
w przyrodze
> zycie istnieje tylko dzieki osobikom zenskim, ktore rodza,
karmia, wychowuja i
> bronia mlodych. To ich "babskie" rozwiazania socjalne sa
gwarantem trwania
> gatunkow. Czy wiesz, ze prawie we wsztstkich gatunkach
zwierzat (w tym wsrod
> naczelnych) umieralnosc samcow w mlodosci wynosi 50 lub wiecej
%, a samice zyja
>
> znaaacznie dluzej. Wiec nie przekonasz mnie, ze meskie sposoby
rozwiazywania
> konfliktow sa lepsze od zenskich. Dowody swiadcza o czyms
innym. Gdyby rzadzily
>
> swiatem kobiety (chociazby w pelnym parytecie z mezczyznami),
to na pewno
> mielibysmy duzo mniej wojen, i nie byloby na swiecie glodu i
przeludnienia. Nie
>
> mam co do tego watpliwosci.
>
> Brak zaufania do siebie i wlasnych pogladow
> > skazuje amerykanow i polakow na takie wybory jak albo glupi
> > albo mieczak, albo czerwony albo oszolom itd.
>
> Nie wiem, czy jest to brak zaufania. Raczej o wyborach
decyduja sily
> niedemokratyczne i ludzie nie maja mozliwosci robienia
autentycznych wyborow.
>
> > Jeszcze raz powtarzam, ze wladza ustawodawcza ma byc
demokratyczna
> > ma stanowic prawo, instytucje i systemy sprawowania wladzy i
KONTROLI
> > wladzy. Natomiast wladza wykonawcza musi dzialac i reagowac
blyskawicznie
> > i zgodnie z (opracowana przez parlament) doktryna.
>
> Calkiem sie z tym zgadzam. Tylko, ze w USA wladza wykonawcza
jest bardziej
> autonomiczna od ustawodawczej niz PL.
>
> Ciemniactwo polega na
> > wymaganiu od owiec by robily za barana - NIE, jeden owczarek
wystarczy
> > ale nie moze byc na smyczy i w kagancu. A szukanie poparcia
w
> > demokratycznej wiekszosci i postepowanie zgodnie z wola
tejze
> > prowadzilo i zawsze bedzie prowadzic do paralizu mozliwosci
> > wykonawczych.
>
> Amerykanie chca wlasnie takiej demokracji, ktora bedzie sie
liczyla z wola
> wiekszosci. I dlatego dawno temu opracowali system checks and
balances.
>
> Po raz ostatni prosze Cie droga Emilko wyrzuc i spal
> > gazety. Dopiero jak bedziesz miala swoj wlasny obraz, swoj
niepodlegly
> > samemu sobie udowodniony na wiele sposobow obraz i
prwaidlowosci "praw"
> > rzadzacych polityka panstw, tak jak masz ten obraz o
gorylach, dopiero
> > wtedy szukaj informacji, bo bedziesz juz miala wmontowany
bezpiecznik,
> > sito, ktore pozwoli Ci bez zastanawiania sie orientowac po
co ta
> > informacja akurat teraz i w takiej a nie innej formie
zostala podana.
> > Dodatkowa korzysc to ten, ze usa beda mialy jeden
demokratyczny glos
> > wiecej, ktory bedzie glosowal i wybieral opcje polityczna a
nie OSOBE.
> > Z glebokim uszanowaniem, usmiechniety serdecznie - piotrek
>
> Drogi Obcy, wiem ze mi dobrze zyczysz. Dzieki Ci za to,
serdeczne. Gazet spalic
>
> jednak nie moge, bo nie chce przyczynaic sie do kompletnegu
upadku biznesu
> wydawniczego w USA, a ponadto one ida na makulature:) Wydaje
mi sie, ze oddaje
>
> moje glosy demokratycznie, tylko przyznam Ci, ze coraz
czesciej widze brak
> demokratycznych wyborow. Ostatanio np. w moim stanie tylko
jeden kandydat
> startowal na senatora, bo mial tam duzo kasy od "special
intestest", ze nikt
> inny nawet nie probowal. Wybory wsrod kandydatow
prezydenckich tez sa coraz
> bardziej ograniczone. Coraz czesciej trzeba wyierac jakby
miedzy sierpem i
> mlotem.

Ania: przyjemnosc czytac. dziekuje wam. pojechalam na miasto
na 'girlie' zakupy a tu NIESPODZIANKA : DEMONSTRACJA!!!!! Extra
Super!!!... ale bola nogi.

> > PS. Ja lubie tworczo, dlaczego mi nie odpowiedzialas, czy
podoba Ci sie
> > piosenka eminem loose yourself??????????????????????????????
>
> Sorry, nie widzialm tego pytania. Loose mysels - I like it,
why not. Life is
> short, let it be sweet at least. Ale nie znam tej piosenki.
Kto ja napisal i
> spiewa? chetnie sie zapoznam.
> ciao
> E

A Ty, Dywersancie, czemu Bace udajesz, a kysz!!

[gabrielacasey]

[Gość: Sebar]

Dlaczego to Blair'a przedstawaia sie jako polityka ktory
podzielil i sklocil Europe?! Wiadomo, ze to Zak Czyrak i jego
frnacuska duma, ktora ucierpiala po okresleniu jego kraju
jako "old Europe", spotegowaly caly konflikt.
To on paktowal z Rosja i inymi krajami, to on zaczal po
okresleniu "old Europe" byc bardziej "pacyfistyczny" niz
pierwotnie Niemcy sie zadeklarowaly (z powodow ekonomicznych:) i
wyborczych ).
Wiadomo ze Czyrak za wszelka cene postanowil dac USA nauczke za
urazenie jej dumy narodowej. Szkoda ze ta cena jest integracja
europejska, przyjazn transatlantycka, caly dorobek przyjazni
europejskiej, nasza ufnosc w bezpieczenstwo zachodnich struktur.

Naprawde glupim i debilnym politykiem okazal sie Zak Czyrak
poswiecajac to wszystko w imie urazonej swej chorej ambicyjki.

Sebar

PS.: Poki co to postanowilem bojkotowac wszelkie francuskie
produkty i do tego samego Was namawiam...:)))
Kto wie moze jak tradycja stanie sie bojkot francukich produktow
w Stanach, ktos we Francji powiaze tamtejsza recesje z
nieodpowiedzialnym Czyrakiem.

Do cynicznego Belga

[gabrielacasey]

Belgu kochany, nie zapadla jeszcze decyzja, ze Blondynka Tony
Blair bedzie mogl wyslac armie do dzialan wojennych bez zgody
parlamentu i nie wiadomo takze, czy parlament da zgode.
Jakby sie to nie skonczylo, to Tony wyrzadzil przysluge narodowi
i wykonczyl wlasna partie: gdy oleje Parlament (ten ma w
zanadrzu jeszcze impeachment, ktory wieki temu chronil brytyjski
parlamentaryzm przed podobnymi dyktaktorkami i ciagle w
Konstytucji pozostal)i pierwsze ofiary padna w.w.
tradycyjne "narzedzie" moze byc uzyte. A te ofiary padna, bo to
Bryty maja toczyc walki ladowe przy amerykanskiej oslonie z wody
i powietrza (i to dlatego tak bardzo Bushowi na tym zalezy). A
gdy Parlament da zgode i bedzie jak wyzej, to...kolejne wybiory
wygraja liberalowie Kennedy'ego. I dobrze - polityczna
atmosferke w UK warto by przewietrzyc.

[Gość: romek]

gabrielacasey napisała:

> Belgu kochany, nie zapadla jeszcze decyzja, ze Blondynka Tony
> Blair bedzie mogl wyslac armie do dzialan wojennych bez zgody
> parlamentu i nie wiadomo takze, czy parlament da zgode.
> Jakby sie to nie skonczylo, to Tony wyrzadzil przysluge
narodowi
> i wykonczyl wlasna partie: gdy oleje Parlament (ten ma w
> zanadrzu jeszcze impeachment, ktory wieki temu chronil
brytyjski
> parlamentaryzm przed podobnymi dyktaktorkami i ciagle w
> Konstytucji pozostal)i pierwsze ofiary padna w.w.
> tradycyjne "narzedzie" moze byc uzyte. A te ofiary padna, bo
to
> Bryty maja toczyc walki ladowe przy amerykanskiej oslonie z
wody
> i powietrza (i to dlatego tak bardzo Bushowi na tym zalezy). A
> gdy Parlament da zgode i bedzie jak wyzej, to...kolejne
wybiory
> wygraja liberalowie Kennedy'ego. I dobrze - polityczna
> atmosferke w UK warto by przewietrzyc.

To ty sie przewietrz . Przy okazji mozesz odebrac w Biurze
Rzeczy Znalezionych twoje sztuczne szczeki, ktore ci wylecialy,
jak cie ladowali od tylu.

Na gnidy tylko spluwam z nieogarnieta pogarda...

[gabrielacasey]

Tfuuu...

[Gość: warmi]

You have to be truly ugly/fat bitch to spend so much time on
this forum ...

[Gość: Bnadem]

Pozostaję pod nieustającym wrażeniem przemożnej siły wyrazu
Szanownego Pana. Ogród różany, jaki z ust pana miodopłynnych
wionie rzuciłby na kolana mistrzów retoryki z ich mądrością
niezgłębioną. O Wielki, racz jeszcze raz ostatni przed śmiercią
zaszczycić uszy me plebejskie nieopisaną słodyczą, szcunkiem do
bliźnich i mądrością, która obrony nie dostaje...
A po naszemu - SZUMOWINA

[zbig44]

Co za zaraza, rzeczywiście warto by przewietrzyć to forum
z takich tytusów, romków i atomków rodem z pacanobellowa.
Razem: Tffffffuuuuuu....

adres: *.dsl.mtry01.pacbell.net

Przeczytaj komentowany artykuł »
Gość: romek

[Gość: felusiak]

Nie moge oprzec sie wrazeniu, ze nie do konca przemyslales.
Przywodcy powinni przewodzic a nie podazac za glosem spoleczenstwa.
Przywodztwo polega na podejmowaniu niepopularnych decyzji.
To co proponujesz jako rozwiazanie wprowadziloby absolutny chaos.
Jak mozna rzadzic kierujac sie doraznym kaprysem przyciskaczy klawisza.
Jak mozna zawierzyc przyszlosc niedoksztalconym i niedoinformowanym
bywalcom piwiarni. Nie wspomne o tym, ze szarzy ludzie nie maja dostepu do
informacji tajnych i poufnych ani do informacji wywiadu. Skad zatem
przeswiadczenie, ze spoleczenstwo podejmie rozwazne decyzje.

Reasumujac. Gdyby zastosowac twoj model w USA do dzis istnialoby niewolnictwo
a wojska brytyjskie walczylyby o utrzymanie kolonii jadac na tym samym wozku z
francuzamu ciagle walczacymi w Algierii.

My tu mowimy o demokracji, mieszkancu USA

[gabrielacasey]

A nie o tym, co demokracja sie nazywa. Pozdrowienia.

do gabrielacasey - pytanie zza oceanu.

[Gość: wwkorab]

Na marginesie awantury o Irak, która tylko pokazala, jak
podzielony jest tak zwany Zachód. Chirac i jego anty-amerykanizm
jest chyba i dla Ciebie obrzydliwa "pokojowa" hipokryzja. Grozny
Chiracowi nie przeszkadza!!!

Natomiast zlosci mnie rozbudzanie anty-francuskiej histerii, i
to przez bardzo okreslone lobby, które nie tak dawno wszem i
wobec glosilo, ze Amerykanie (Clinton) nie powinni np.
interweniowac na Balkanach, bo to "wojny wewnetrzne"!

W Ameryce pokazuje sie ostatnio wypowiedzi mlodych przywódców
muzulmanskich (mosque w Londynie) którzy pochwalaja otwarcie 9/11
i zapowiadaja, iz wkrótce islam "narzuci
" swa wole Brytyjczykom. Na ile to jest widoczne u Was, i czy
jest jakiekolwiek zainteresowani kierunkiem polityki
imigracyjnej z krajów Arabskich, co sie z tymi ludzmi dzieje
itp. Tradycje imigracji z Indii znam, i zdaje sie, ze ich
akulturacja w UK nie sprawia problemu. Ale znani mi Hindusi
tutaj wcale taka miloscia do islamu nie palaja i ich opinia o
Muzulmanach jest bardzo negatywna. Czy moglabys cos na ten temat
napisac?

pozdrowienia

gabrielacasey napisała:

> A nie o tym, co demokracja sie nazywa. Pozdrowienia.

[Gość: Bnedem]

A ciekawe, że ja tych imamów z meczetów londyńskich znam (z
wyjątkiem dwóch - uczciwość wymaga) i wiem, że ostatnią rzeczą,
jakiej sobie życzą, jest rewolucja muzułmańska. Byłeś?
Widziałeś? Rozmawiałeś? Kłóciłeś się? Wkurzyłeś się/ Wkurzyłeś
ich? Nie, więc milcz!

do Bendem

[Gość: wwkorab]

Po pierwsze, pytanie bylo grzeczne i do kogo innego. Po drugie -
bo mnie wkurzasz - who the f..ck are you to tell me to shut up!
Dotarlo??? So, back off!

Gość portalu: Bnedem napisał(a):

> A ciekawe, że ja tych imamów z meczetów londyńskich znam (z
> wyjątkiem dwóch - uczciwość wymaga) i wiem, że ostatnią
rzeczą,
> jakiej sobie życzą, jest rewolucja muzułmańska. Byłeś?
> Widziałeś? Rozmawiałeś? Kłóciłeś się? Wkurzyłeś się/ Wkurzyłeś
> ich? Nie, więc milcz!

Jeden imam juz siedzi, ten..Kapitan Huk. c.d.n.

[gabrielacasey]

Poszedl tytul - teraz reszta.

[gabrielacasey]

To byl wypadek przy pracy, nie zas aroganckie potraktowanie
rzeczowego pytania - post mi sie wypsknal. Nie wiem
jakich "mlodych" imamow pokazano w CNN, ale ten z hakiem dla
mnie juz mlody nie jest. Udalo sie go posadzic, jego adwokaci
zapewno beda sie odwolywac... Wsadza sie tez regularnie roznych
facetow z panstw ponoc islamskich za...terroryzm, tj. glownie za
sklady nielegalnej broni w chalupach tudziez - od czasu do
czasu - zaciukanie policjanta. Od jakis dwoch lat trwaja mini-
wojny rasowe w roznych miasteczkach Anglii Srodkowej, tudziez
sporadyczne akcje wigiliantow obu religii: to Muzulmanie zatluka
angielskiego studenta, to Narodowi Frontowcy zatluka jakiegos
brytyjskiego studenta pakistanskiego pochodzenia... Zaden
problem w porownaniu z...Irlandia Polnocna. Ludzie przywykli.
A teraz smiertelnie serio: jestem antropologiem kultury i socjo-
lingwistka; pracuje badawczo w "uczonej" kryminalistyce
(kulturowo-etniczne podloze okreslonych typow przestepstw
kryminalnych - zaiste ciekawe). I juz na innym forum ze dwa
miesiace temu podawalam wiele przykladow z zycia, dosc
drastycznych - z drugiej reki, od kolegow, bo ja sama "Asians"
nie badam, nie to "origin". Nie ulega watpliwosci, ze sprawa
mniejszosci muzulmanskiej w UK zaczyna sie wymykac spod
jakiejkolwiek kontroli, bo ...ich nawet nie mozna policzyc. W
ub. roku 100.000 zglosilo sie do wladz emigracyjnych jako
refugees, a przeciez wiadomo, ze ...to moze byc kropla w morzu.
Tworza oni spolecznosci zamkniete, nawet hermetycznie zamkniete,
czemu sprzyja takze...nieznajomosc lub slaba znajomosc jezyka.
Przestepczosc gospodarcza jest w tych "mafijkach" dosc wysoka -
o ile udaje sie ja uchwycic, ale niezbyt grozna, "przewaly"
podatkowe itp. O kryminalnych nie wiadomo, tj. wiadomo, ze
zalatwiaja na wlasna reke spory w ramach wlasnej gupy. I ze nikt
nie powiadamia policji, ktora - co najwyzej - gdzies jakiegos
trupa znajduje. Albanczycy z Kosowa wyspecjalizowali sie tu w
prostytucji (tj.streczycielstwie), podobnie jak Czeczenii w
Niemczech. Musza szmuglowac narkotyki, ale jakos ich na tym nie
zlapano - za drugs lapie sie Jamajczykow. Niemniej to margines,
bo i golym okiem widac, ze to oni w tym kraju pracuja jak
mroweczki za pare butow. Ciekawe jest tez ich parcie do
edukacji - oni ksztalca swoje dzieci, zarowno chlopcow jak i
dziewczynki, czesto kosztem wyrzeczen calej rodziny, na co
angielski "prolo" sie nie zdobedzie. I glod wlasnosci - robia
wszystko, by kupic dom - najpierw jeden, potem wiecej, bo o
kredyty hipoteczne, nawet na zakup domow pod wynajem, dosc latwo.
I tu wlasnie rzecz sie ma cala: Muzulmanie, dzieki poziomowi
wyksztalcenia i stanowi posiadania, sa stosunkowo od panstwa
niezalezni (juz tu kiedys mowilam: jesli lapy po "free money"
sie nie wyciaga, to sie nie tkwi jak Pilat w Credo w rzadowych
komputerach) moga tworzyc grupy nacisku i lobbies, bardzo wielu
z nich jest zwiazanych z labourzystami - i jako czlonkowie, i
jako sponsorzy (zabronione. I to byl - juz dawno - pierwszy
powod, dla ktorego Tony powinien sie podac do dymisji).
Szczesliwie wyglada na to, ze sa to ludzie bardzo
zeuropeizowani, ktorzy swej religii nie traktuja o wiele
powazniej, niz przecietny Bryt swoj anglikanizm. Ale - z reka na
sercu, jako niezly antropolog powiem: diabel ich tam wie...
To moze byc problem, mam wrazenie, ze siedzimy tu na bombie
zegarowej powaznych starc na tle socjalno-etniczym, ze ten zegar
w tej bombie sobie rytmicznie tyka. I ze musi kiedys nastapic ow
wybuch. Niemniej, nie moge za to Muzulmanow winic, ale
oblakancza "political correctness" labourzystow - o czym kiedy
indziej. W skrocie - ta polityka odwrocila do gory nogami ZDROWY
ROZSADEK.

Pieknie dziekuje.

[Gość: wwkorab]

Ku mojemu zaskoczeniu, mozna sie na tym forum czegos naprawde
ciekawego dowiedziec. Thanx.

PS. Kanada, wedle danych demograficznych, okolo roku 2062 plus-
minus bedzie krajem w polowie azjatyckim, bo zajeci
anachronicznym sporem anglo-frankofonskim politycy "nie
zauwazyli" pewnych prawidlowosci. I teraz jest juz po zawodach,
zadna kontrola nie pomoze, bo ci ludzie sa juz "in". Akurat z
mieszkancami dawnych brytyjskich kolonii jest o tyle dobrze, ze
system prawno-polityczny jest im znany i przez nich akceptowany.
I na razie panuje spokój, troche inny niz w Stanach, jest jakis
inny klimat, nie ma (jeszcze?!) wielkomiejskich gettoes, gdzie
bez AK-467 strach wjechac!
Problemy sa - np. przybysze z Jamajki, chinskie "triadas" czyli
normalka. Skoro zas i tak kazdy w Kanadzie jest "przyjezdny",
nie jest to az taki problem. To znaczy, niektórych serce boli za
czasami "for the King and Country" a Quebec praktycznie staje
sie odrebnym organizmem polityczno-kulturowym, gdyz rzeczywiscie
tylko tam mozna mówic o jakiejs wspólnocie kulturowej, w
odróznieniu od "ubezpieczeniowo-podatkowej", ale... W Europie,
mysle, nie bedzie to az takie bezbolesne.
Zauwazyc mozna, ze w tworzacej sie (czy tez reklamowanej) "osi
anglo-saskiej" czyli US-UK-AUS, o Kanadzie ani mru-mru. A bedzie
jeszcze mniej. Tradycyjne lojalnosci ulegaja erozji. Ekonomiczne
(calkowite i nieodwracalne) wbudowanie w rynek amerykanski nie
przeklada sie na mentalnosc. To zapewne ciekawy fenomen
kulturowy. Ja to sobie obserwuje na przykladzie szkolnych tablic
absolwentów, które przechodza na przestrzeni lat ciekawa
ewolucje kolorystyczna.
Na marginesie, najinteligentniejsi studenci z mojego
doswiadczenia, to Sikhowie! Bez generalizowania, of course.

pozdrowienia!

gabrielacasey napisała:

> To byl wypadek przy pracy, nie zas aroganckie potraktowanie
> rzeczowego pytania - post mi sie wypsknal. Nie wiem
> jakich "mlodych" imamow pokazano w CNN, ale ten z hakiem dla
> mnie juz mlody nie jest. Udalo sie go posadzic, jego adwokaci
> zapewno beda sie odwolywac... Wsadza sie tez regularnie
roznych
> facetow z panstw ponoc islamskich za...terroryzm, tj. glownie
za
> sklady nielegalnej broni w chalupach tudziez - od czasu do
> czasu - zaciukanie policjanta. Od jakis dwoch lat trwaja mini-
> wojny rasowe w roznych miasteczkach Anglii Srodkowej, tudziez
> sporadyczne akcje wigiliantow obu religii: to Muzulmanie
zatluka
> angielskiego studenta, to Narodowi Frontowcy zatluka jakiegos
> brytyjskiego studenta pakistanskiego pochodzenia... Zaden
> problem w porownaniu z...Irlandia Polnocna. Ludzie przywykli.
> A teraz smiertelnie serio: jestem antropologiem kultury i
socjo-
> lingwistka; pracuje badawczo w "uczonej" kryminalistyce
> (kulturowo-etniczne podloze okreslonych typow przestepstw
> kryminalnych - zaiste ciekawe). I juz na innym forum ze dwa
> miesiace temu podawalam wiele przykladow z zycia, dosc
> drastycznych - z drugiej reki, od kolegow, bo ja sama "Asians"
> nie badam, nie to "origin". Nie ulega watpliwosci, ze sprawa
> mniejszosci muzulmanskiej w UK zaczyna sie wymykac spod
> jakiejkolwiek kontroli, bo ...ich nawet nie mozna policzyc. W
> ub. roku 100.000 zglosilo sie do wladz emigracyjnych jako
> refugees, a przeciez wiadomo, ze ...to moze byc kropla w
morzu.
> Tworza oni spolecznosci zamkniete, nawet hermetycznie
zamkniete,
> czemu sprzyja takze...nieznajomosc lub slaba znajomosc jezyka.
> Przestepczosc gospodarcza jest w tych "mafijkach" dosc wysoka -

> o ile udaje sie ja uchwycic, ale niezbyt grozna, "przewaly"
> podatkowe itp. O kryminalnych nie wiadomo, tj. wiadomo, ze
> zalatwiaja na wlasna reke spory w ramach wlasnej gupy. I ze
nikt
> nie powiadamia policji, ktora - co najwyzej - gdzies jakiegos
> trupa znajduje. Albanczycy z Kosowa wyspecjalizowali sie tu w
> prostytucji (tj.streczycielstwie), podobnie jak Czeczenii w
> Niemczech. Musza szmuglowac narkotyki, ale jakos ich na tym
nie
> zlapano - za drugs lapie sie Jamajczykow. Niemniej to
margines,
> bo i golym okiem widac, ze to oni w tym kraju pracuja jak
> mroweczki za pare butow. Ciekawe jest tez ich parcie do
> edukacji - oni ksztalca swoje dzieci, zarowno chlopcow jak i
> dziewczynki, czesto kosztem wyrzeczen calej rodziny, na co
> angielski "prolo" sie nie zdobedzie. I glod wlasnosci - robia
> wszystko, by kupic dom - najpierw jeden, potem wiecej, bo o
> kredyty hipoteczne, nawet na zakup domow pod wynajem, dosc
latwo.
> I tu wlasnie rzecz sie ma cala: Muzulmanie, dzieki poziomowi
> wyksztalcenia i stanowi posiadania, sa stosunkowo od panstwa
> niezalezni (juz tu kiedys mowilam: jesli lapy po "free money"
> sie nie wyciaga, to sie nie tkwi jak Pilat w Credo w rzadowych
> komputerach) moga tworzyc grupy nacisku i lobbies, bardzo
wielu
> z nich jest zwiazanych z labourzystami - i jako czlonkowie, i
> jako sponsorzy (zabronione. I to byl - juz dawno - pierwszy
> powod, dla ktorego Tony powinien sie podac do dymisji).
> Szczesliwie wyglada na to, ze sa to ludzie bardzo
> zeuropeizowani, ktorzy swej religii nie traktuja o wiele
> powazniej, niz przecietny Bryt swoj anglikanizm. Ale - z reka
na
> sercu, jako niezly antropolog powiem: diabel ich tam wie...
> To moze byc problem, mam wrazenie, ze siedzimy tu na bombie
> zegarowej powaznych starc na tle socjalno-etniczym, ze ten
zegar
> w tej bombie sobie rytmicznie tyka. I ze musi kiedys nastapic
ow
> wybuch. Niemniej, nie moge za to Muzulmanow winic, ale
> oblakancza "political correctness" labourzystow - o czym kiedy
> indziej. W skrocie - ta polityka odwrocila do gory nogami
ZDROWY
> ROZSADEK.

[Gość: Emily]

Gość portalu: wwkorab napisał(a):

> Ku mojemu zaskoczeniu, mozna sie na tym forum czegos naprawde
> ciekawego dowiedziec. Thanx.
>
> PS. Kanada, wedle danych demograficznych, okolo roku 2062 plus-
> minus bedzie krajem w polowie azjatyckim, bo zajeci
> anachronicznym sporem anglo-frankofonskim politycy "nie
> zauwazyli" pewnych prawidlowosci. I teraz jest juz po zawodach,
> zadna kontrola nie pomoze, bo ci ludzie sa juz "in".

Tak, to sa ralia zycia, do ktorych trzeba sie przystosowac. Podobnie jest w
USA. Europejczycy wymieszaja sie z kolorowymi, albo wroca do Europy. Z USA
sporo ludzi juz wraca. USA i Kanada niedlugo stana sie azjatycko-afrykansko-
latynoskie.
pzdr

Do Pani Gabrieli

[Gość: obcy]

Dziendobry.
Chcialem sie dolaczyc do podziekowan za te kilka ciekawych
spostrzezen. W koncu ja nigdy w Wlk Brytanii nie bylem.
Choc nebardzo mnie interesuja sprawy gdzie kto jaka narodowosc
jaka rasa i staram sie byc obiektywny, bardzo mnie interesuja
inne kultury i zwiazki przyczynowo zwrotne, ot tak z ciekawosci.
Mam swoje zdanie na ten temat, ale zupelnie nienaukowe, ktore
sie da strescic lubie ludzi i ciesze sie, ze sa rozni.
Oprocz podziekowan mam dwie uwagi.
1.Ja i mysle, ze sporo ludzi na tym forum, nie naleze do ludzi,
ktorym trzeba udowadniac swoje credencials, ani przekonywac
ani podpierac sie dyplomami albo tytulami. Do pracy tu nikogo
nie przyjmuja. Niechrzesz Pani bedzie soba i jak dojzala osoba
porozmawia z nami, z ludzmi ktorzy chca sluchac, choc nie zawsze
potrafia odplacic wiadomoscia lub pieniedzmi.
2.Prosze dbac o siebie, dbac o swoj czas i kierunek zaangazowania
poniewaz, niestety niewielu ludzi potrafi byc efektywnymi i
oszczedzac sie. Widocznie jest Pani jeszcze za mloda, by
docenic i nauczyc sie (tego w szkole nie ucza) by swoj talent
i wiedze wykorzystywac ekonomicznie i racjonalnie, chocby
na tym forum.
Serdecznie pozdrawiam.
piotrek.

[Gość: cynik]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

> Nie moge oprzec sie wrazeniu, ze nie do konca przemyslales.
> Przywodcy powinni przewodzic a nie podazac za glosem
spoleczenstwa.
> Przywodztwo polega na podejmowaniu niepopularnych decyzji.
> To co proponujesz jako rozwiazanie wprowadziloby
absolutny chaos.
> Jak mozna rzadzic kierujac sie doraznym kaprysem
przyciskaczy klawisza.
> Jak mozna zawierzyc przyszlosc niedoksztalconym i
niedoinformowanym
> bywalcom piwiarni. Nie wspomne o tym, ze szarzy ludzie
nie maja dostepu do
> informacji tajnych i poufnych ani do informacji
wywiadu. Skad zatem
> przeswiadczenie, ze spoleczenstwo podejmie rozwazne
decyzje.

Wydaje mi sie ze ta postawa przewija sie przez polska
historie od czasu Piasta Kolodzieja - wyksztalcone elity
ktore chca dobrze i ciemny narod ktory nie kapuje i olewa
wobec czego musi byc "prowadzony" przez madrzejszych. Czy
rola polityka nie jest czasem znizenie sie do poziomu
przezen rzadzonych mas i przekonanie ich o swoich racjach?

> Reasumujac. Gdyby zastosowac twoj model w USA do dzis
istnialoby niewolnictwo
> a wojska brytyjskie walczylyby o utrzymanie kolonii
jadac na tym samym wozku z
> francuzamu ciagle walczacymi w Algierii.

Poruszasz sie tu po sliskim lodzie, Felusiak! Na pewno
nie byloby Wietnamu a jedynym legalnym srodkiem
platnicznym w USA byloby srebro i zloto, a nie paper. Co
stoi jak zreszta jak byk w Waszej konstytucji.

pozdrawiam

[Gość: batnamałolaty]

Takiej demokracji nie będzie ponieważ kraj nie przetrwałby
dłużej jak do pierwszego głosowania - lecz się Dyziu Marzycielu.
Twój przedmówca przerasta cię inteligencją o cały proces
ewolucyjny. Może jednak kiedyś dorośniesz.

[Gość: Ali G.]

Konkrety, nie woda, jak dobre piwo mowi - proesze o konkrety,
stary

O, brat Saddama z Zakrzewia sie odezwal...

[gabrielacasey]

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: cynik napisał(a):

> Gość portalu: felusiak napisał(a):
>
> > Nie moge oprzec sie wrazeniu, ze nie do konca przemyslales.
> > Przywodcy powinni przewodzic a nie podazac za glosem
> spoleczenstwa.
> > Przywodztwo polega na podejmowaniu niepopularnych decyzji.
> > To co proponujesz jako rozwiazanie wprowadziloby
> absolutny chaos.
> > Jak mozna rzadzic kierujac sie doraznym kaprysem
> przyciskaczy klawisza.
> > Jak mozna zawierzyc przyszlosc niedoksztalconym i
> niedoinformowanym
> > bywalcom piwiarni. Nie wspomne o tym, ze szarzy ludzie
> nie maja dostepu do
> > informacji tajnych i poufnych ani do informacji
> wywiadu. Skad zatem
> > przeswiadczenie, ze spoleczenstwo podejmie rozwazne
> decyzje.
>
> Wydaje mi sie ze ta postawa przewija sie przez polska
> historie od czasu Piasta Kolodzieja - wyksztalcone elity
> ktore chca dobrze i ciemny narod ktory nie kapuje i olewa
> wobec czego musi byc "prowadzony" przez madrzejszych. Czy
> rola polityka nie jest czasem znizenie sie do poziomu
> przezen rzadzonych mas i przekonanie ich o swoich racjach?
>
> > Reasumujac. Gdyby zastosowac twoj model w USA do dzis
> istnialoby niewolnictwo
> > a wojska brytyjskie walczylyby o utrzymanie kolonii
> jadac na tym samym wozku z
> > francuzamu ciagle walczacymi w Algierii.
>
> Poruszasz sie tu po sliskim lodzie, Felusiak! Na pewno
> nie byloby Wietnamu a jedynym legalnym srodkiem
> platnicznym w USA byloby srebro i zloto, a nie paper. Co
> stoi jak zreszta jak byk w Waszej konstytucji.
>
> pozdrawiam

Mały rys historyczny: zestawianie brytyjskich wojen kolonialnych
z francuskimi nie oddaje istoty rzeczy:
- Przede wszystkim w Sudanie lord Kitchener doprowadził do końca
dzieło nieszczęsnego, choć wielkiego szpanera, Gordona, i
wykorzenił handek niewolnikami.
- Wojny boerskie (popularnie zwane burskimi) nie były imperialną
walką zgnilego reżimu (Imperator, Darth Vador itd. - fajne
skojarzenia, ale amerykańskie) z bojownikami o wolność. Osadnicy
holenderscy stworzyli jeden z najbardziej nieludzkich systemow
niewolniczych w historii - RPA to było tylko podzwonne (Wielki
Trek zainspirował Himmlera, o ile dobrze sobie przypominam).
- W Egipcie lepiej dziś nie pokazywać się w helmie korkowym (bo
to się kojarzy), ale historycy egipscy, choć z ociąganiem,
przyznają, że wzniosły patriarchalizm lorda Cromera miał na celu
zapewnienia im dobrobytu.
Rzut oka na gospodarczą mapę świata przeprowadza wyraźną
cezurę pomiędzy koloniami francuskimi, a brytyjskimi.
Szlachetnym wyjątkiemjest tylko Tunezja, która pomimo niewielu
bogactw naturalnych potrafi dobrze zarabiać na siebie.
Odrobina mądrego konserwatyzmu jeszcze nikomu nie
zaszkodziła!

Bnadem - jezykowy drobiazg.

[Gość: wwkorab]

... zwane sa popularnie "burskimi" w jezyku polskim, stosujemy
bowiem wymowe fonetyczna, a niderlandzkie "oe" wymawiamy "u".
Anglicy stosuja w historiografii pisownie oryginalna - Boer War.
Boer znaczy tyle co "chlop", por. niem Bauer. Dla
przykladu "voet" znaczy stopa, (ang. foot). Stad np.
niderlandzki "voetbal" to tyle co football.

Gość portalu: Bnadem napisał(a):

- Wojny boerskie (popularnie zwane burskimi) nie były...

Burowie

[Gość: obcy]

> Mały rys historyczny: zestawianie brytyjskich wojen kolonialnych
> z francuskimi nie oddaje istoty rzeczy:
> - Przede wszystkim w Sudanie lord Kitchener doprowadził do końca
> dzieło nieszczęsnego, choć wielkiego szpanera, Gordona, i
> wykorzenił handek niewolnikami.
> - Wojny boerskie (popularnie zwane burskimi) nie były imperialną
> walką zgnilego reżimu (Imperator, Darth Vador itd. - fajne
> skojarzenia, ale amerykańskie) z bojownikami o wolność. Osadnicy
> holenderscy stworzyli jeden z najbardziej nieludzkich systemow
> niewolniczych w historii - RPA to było tylko podzwonne (Wielki
> Trek zainspirował Himmlera, o ile dobrze sobie przypominam).
---A ja zaluje, ze burowie przegrali.
Wielki trek byl spowodowany kolonizacja wybrzeza przez brytyjczykow
i niejako "pokojowa" odpowiedzia na "agresje" brytyjskiego kolonializmu.
Wsapanail umiejetnosc adaptacji i mistrzowskie opanowanie broni palnej od
malolatow po kobiety w ciazy budza moj szacunek, pomimo tragedii jaka bylo
traktowanie tubylcow, ale tu brytyjczycy nie byli wcale lepsi tylko
mniej skuteczni.
Chrchill jako dziennikarz zdobywal "ostrogi" w tej wojnie i wyrazal sie z
glebokim szacunkiem o przeciwniku, dostajac sie czasowo do niewoli.
To brytyjczycy sie skurwili do imentu i dali przyklad himmlerowi jak nalezy
obozy koncentracyjne budowac wlasnie w tej wojnie.
Co zgubilo burow, to (analogie do polskiej historii) brak umiejetnosci
wykorzystania zwyciestw i brak dyscypliny.
M.

[Gość: bryt/ania]

Gość portalu: obcy napisał(a):

>
> > Mały rys historyczny: zestawianie brytyjskich wojen
kolonialnych
> > z francuskimi nie oddaje istoty rzeczy:
> > - Przede wszystkim w Sudanie lord Kitchener doprowadził do
końca
> > dzieło nieszczęsnego, choć wielkiego szpanera, Gordona, i
> > wykorzenił handek niewolnikami.
> > - Wojny boerskie (popularnie zwane burskimi) nie były
imperialną
> > walką zgnilego reżimu (Imperator, Darth Vador itd. - fajne
> > skojarzenia, ale amerykańskie) z bojownikami o wolność.
Osadnicy
> > holenderscy stworzyli jeden z najbardziej nieludzkich
systemow
> > niewolniczych w historii - RPA to było tylko podzwonne
(Wielki
> > Trek zainspirował Himmlera, o ile dobrze sobie przypominam).
> ---A ja zaluje, ze burowie przegrali.
> Wielki trek byl spowodowany kolonizacja wybrzeza przez
brytyjczykow
> i niejako "pokojowa" odpowiedzia na "agresje" brytyjskiego
kolonializmu.
> Wsapanail umiejetnosc adaptacji i mistrzowskie opanowanie
broni palnej od
> malolatow po kobiety w ciazy budza moj szacunek, pomimo
tragedii jaka bylo
> traktowanie tubylcow, ale tu brytyjczycy nie byli wcale lepsi
tylko
> mniej skuteczni.
> Chrchill jako dziennikarz zdobywal "ostrogi" w tej wojnie i
wyrazal sie z
> glebokim szacunkiem o przeciwniku, dostajac sie czasowo do
niewoli.
> To brytyjczycy sie skurwili do imentu i dali przyklad
himmlerowi jak nalezy
> obozy koncentracyjne budowac wlasnie w tej wojnie.
> Co zgubilo burow, to (analogie do polskiej historii) brak
umiejetnosci
> wykorzystania zwyciestw i brak dyscypliny.
> M.

A:Boze czlowieku, nic z tego nie rozumiem - jak musisz pisac 'in
secret code' do mnie to przynajmiej zebym nie musiala sie nad
tym meczyc. Wole oszedzac energie na.....

Nawet qrwa trzeba byc z klasa...

[gabrielacasey]

Niech sie Romki, Tomki i Atomki nie ciesza! Zyg-zyg,
marchewka...To nie aluzja do Ciebie, Brandem,bo zwrociles uwage
na pewna ceche brytyjskiego, nazwijmy to "arystokratycznego"
kolonializmu: byl tak skuteczny, bo...byl madrzejszy. Oni
starali sie traktowac ludy (bo nie zawsze kraje) podbite nie
gorzej i nie lepiej, nizli wlasne "working class", co zreszta
nie znaczy, ze bylo to traktowanie szczegolnie dobre. I ich blad
polegal na tym, ze w swym paternalizmie chlodnego, acz raczej
sprawiedliwego ojca nie zauwazyli, ze im w tych krajach wyrosla
lokalna klasa srednia. I wtedy sie zaczelo... Normalny mechanizm
zmian.
Kolonializm francuski byl kolonializmem "strasznych mieszczan",
kolonializm holenderski - kolanializmem glodnego ziemi chama: w
przeciwienstwie do Brytow nie mieli we krwi rzadzenia
czymkolwiek, kimkolwiek i kiedykolwiek. Ale ...zaczynam tu
mowic, jak Cameron. Lepiej "po polskiemu": daj chamowi wladze, a
on cie urzadzi.

[Gość: bryt/ania]

gabrielacasey napisała:

> Niech sie Romki, Tomki i Atomki nie ciesza! Zyg-zyg,
> marchewka...To nie aluzja do Ciebie, Brandem,bo zwrociles
uwage
> na pewna ceche brytyjskiego, nazwijmy to "arystokratycznego"
> kolonializmu: byl tak skuteczny, bo...byl madrzejszy. Oni
> starali sie traktowac ludy (bo nie zawsze kraje) podbite nie
> gorzej i nie lepiej, nizli wlasne "working class", co zreszta
> nie znaczy, ze bylo to traktowanie szczegolnie dobre. I ich
blad
> polegal na tym, ze w swym paternalizmie chlodnego, acz raczej
> sprawiedliwego ojca nie zauwazyli, ze im w tych krajach
wyrosla
> lokalna klasa srednia. I wtedy sie zaczelo... Normalny
mechanizm
> zmian.
> Kolonializm francuski byl kolonializmem "strasznych
mieszczan",
> kolonializm holenderski - kolanializmem glodnego ziemi chama:
w
> przeciwienstwie do Brytow nie mieli we krwi rzadzenia
> czymkolwiek, kimkolwiek i kiedykolwiek. Ale ...zaczynam tu
> mowic, jak Cameron. Lepiej "po polskiemu": daj chamowi wladze,
a
> on cie urzadzi.
a: dziendobry Pani.No wynalazek,co? No : oj,joj,joj, jak tu
wiecej rozmieszac -
Nie rozumiem dlaczego w takim dniu gdy setki niewinnych ludzi w
Iraku nie wie czy to ich ostanie dnie - to Pani lata tu i tam po
tych forach wtykajac swoj doktorski nosek w sprawy ktore wcale
Pani nie dotycza. Ja nie wstydze sie z tego ze sa tu ludzie
ktorych nazywam 'true friends' - no, to nie musze przetlumaczyc
Pani- ale nie wiem czy Pani 'rozumie' co to znaczy? Wlasciwie
nic do ukrycia i nic di wykrycia. Czy naprawde myslisz ze gbyby
bylo, to kryloby sie tu ?
Nie zawsze zgadzam sie z pogladami wszystkich co u biora udzial.
I oni nie zgadzaja sie ze mna. Ale NIKT tu nie wyraza sie ciagle
takim wulgarnym, i wiesz, nudnym, zwyczajem jak ty.
Have a nice time raking up some more muck. Or maybe JUST GET A
LIFE WOMAN!!
A.

Przetrwa, ma wiernych sojuszników

[Gość: Lucjan]