komu potrzebne jest KYOTO

[i-love-2-ski]

pare uwag po obfrunieciu ziemi,niestety europa nie wyglada dobrze z
gory,ciemny smog spowija wiekszosc tego kontynentu az do wysokosci paru
tysiecy metrow,dopiero gdzies nad islandia cudownie czyste powietrze,nie
mowiac o sliczniutkiej i bialutkiej grenlandii.o afryce nie wspomne bo w koncu
nie ma po co,ale nasz sliczniutko oswietlony NYC wyglada z gory jak sliczna
koronka a jak sie wyjdzie z samolotu to nareszcie czlowiek oddycha pelna piersia.
ciekawe,ze green peace nie robi akcji protestacyjnych w europie,bo naprawde
kochani wdychacie sam smrod,czego niszczace objawy widac po tym forum.

[polski_francuz]

Jest tak jak piszesz.

Jak wyjezdzamy na wakacje, to gdzies 150 km od Paryza na poludnie zaczyna sie
czuc swieze powietrze.

Kto smrodzi? samochody, inne spalanie (elektrownie cieplne, cieplownie...),
przemysl (ktory sie z Europy wynosi co tez niedobrze).

Sa nacje czule na to Szwedzi, Niemcy.

Polska chyba jedden z najbrudniejszych krajow europejskich...niestety.

Moze bys tak pochodzila przed WH z napisem "KYOTO, Mr. President"

PF

[i-love-2-ski]

polski_francuz napisał:

> Jest tak jak piszesz.
>
> ja bylam przerazona widokiem tego smogu,a pogoda byla cudowna i sloneczna,wiec
myslal by kto,ze powietrze musi byc w miare czyste. w tym roku zauwazylam,ze nie
moge juz biegac w Warszawie,ja to ja,ale 20 letnia corka mej kolezanki miala
powazne ataki astmy. ludzie co wy robicie w tej europie,przyleccie do nas z
10000m widac wszystko jak na dloni i smog moze ma pare miast,ale reszta czysta.
ci co tak o to KYOTO walcza to same debile,ktore chyba nigdy nigdzie nie
lataja,albo sa slepi.
>

jak narazie to zostań przy to_bike

[aaki]

bo śniegu jak na lekarstwo.
wypuszczacie za duzo gazów (oczywiscie cieplarnianych)

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> bo śniegu jak na lekarstwo.
> wypuszczacie za duzo gazów (oczywiscie cieplarnianych)

zalezy gdzie kolego,widac zatruwacie sie tak,ze do was on nie przychodzi. ja
musialam nurkowac po szafach i wyciagac sprzet ciezki,bo u nas 10 cm sniegu i
-20 stopni. dobrze,ze stary opony zimowe zalatwil,bo to welcome back home bylo
dosc brutalne,nie powiem.

[aaki]

no rozumiem ze w ameryce samochody tankuja do baku dwutlenek węgla a wypuszczają z rury wydechowej czysty tlen

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> no rozumiem ze w ameryce samochody tankuja do baku dwutlenek węgla a wypuszczaj
> ą z rury wydechowej czysty tlen

he,he a ja rozumiem,ze europa wydaje tyle na akcje protestacyjne przeciwko
USA,ze z samego tylko ich wysilku emitowane sa czarne gazy na pare tysiecy
metrow w gore. prawdy nie zatupiecie kolego,wystarczy sie wzbic w powietrze i
poogladac to cudo,aby cieszyc sie ladowaniem gdzies,gdzie tych spalin jest
mniej,i to bez KYOTO:)

[aaki]

owszem tez widzialem nad grenlandia czyste powietrze no ale co z tego?
to raczej nie jest centrum przemysłowe i ludnosciowe swiata

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> owszem tez widzialem nad grenlandia czyste powietrze no ale co z tego?
> to raczej nie jest centrum przemysłowe i ludnosciowe swiata

NYC jest jak najbardziej centrum i przemyslu i jednym z wiekszych miast
swiatowych,a powietrze czyste z gory jak ta lala. wymysl co innego,poprostu
ochrona srodowiska w wielu panstwach jest oczywiscie modnym tematem,ale nic poza
tym nie robia,aby poprawic jakosc wdychanego powietrza,chociaz ganiaja nas ze
slogami.

[aaki]

ny to raczej centrum finansowo handlowe a nie przemysłowe

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> ny to raczej centrum finansowo handlowe a nie przemysłowe

tia i same hummery jezdza i smrodza:)))

Oj ty francussssss

[felusiak1]

polski_francuz napisał:
> Moze bys tak pochodzila przed WH z napisem "KYOTO, Mr. President"
===================================================================
Gdyby to tomson albo split napisał to zamknałbym oczy, ale TY?

Algore podpisał Kioto a jego boss nie przedstawił do ratyfikacji.
Jak myślisz, dlaczego?

[polski_francuz]

Mial wiekszosc republikanska?

PF

[felusiak1]

Miał ale nie tu pies pogrzebany. Podpowiem ci, że Algore podpisał proforma,
wiedząc że o ratyfikacji nie ma mowy i żeby było zabawniej to za sprawą
rezolucji autorstwa Byrda(D-W. Virginia), która przeszła 96:0.

[explicit]

Heheh, odwet za "blockhead" - Git !!! Nie myslalem ze az tak cie ruszy :)))
==============================================================================
Gdyby to tomson albo split napisał to zamknałbym oczy ,...

odwet na tobie split?

[felusiak1]

megaloman.

KYOTO potrzebuja poru..a jak widac

[genom3]

[xmirex]

i-love-2-ski napisała:

> pare uwag po obfrunieciu ziemi,niestety europa nie wyglada dobrze z
> gory,ciemny smog spowija wiekszosc tego kontynentu az do wysokosci paru
> tysiecy metrow,dopiero gdzies nad islandia cudownie czyste powietrze,nie
> mowiac o sliczniutkiej i bialutkiej grenlandii.o afryce nie wspomne bo w koncu
> nie ma po co,ale nasz sliczniutko oswietlony NYC wyglada z gory jak sliczna
> koronka a jak sie wyjdzie z samolotu to nareszcie czlowiek oddycha pelna
piersia.
> ciekawe,ze green peace nie robi akcji protestacyjnych w europie,bo naprawde
> kochani wdychacie sam smrod,czego niszczace objawy widac po tym forum.

Twoje obserwacje nadaja sie do stworzenia nastepnego serialu z Koziolkiem
Matolkiem Globalista:)

jak pierdyknelo w Czernobylu

[krystian71]

nie bylo zadnego smogu ani mgly,wrecz przeciwnie,przepiekne kwietniowo majowe
sloneczko

[de_oakville]

A dalej na wschodzie pracowaly pelna para potezne piece Magnitogorska, dymily
kominy Doniecka i Czelabinska. Natomiast na zachodzie obozu socjalistycznego
ludzie wciagali do pluc brunatne dymy z zakladow chemicznych w Bitterfeld, a w
Polsce opary z Huty Katowice i Huty im. Lenina przyslanialy socjalistyczne niebo.

[schlagbaum]

Wszystkim poza idiotami myslacymi w kategoriach: "po nas chocby potop"

[porque]

Papier z Kyoto to tylko i wylacznie polityczne porozumienie i w praktyce bedzie
malo skuteczne. W USA powietrze jest o 70% mniej zanieczyszczone jak 40 lat
temu.W USA od zanieczyszczonego powietrza umiera rocznie 70 tys ludzi. W Europie
taka sama liczba zgonow jest juz w czterech panstwach; Francji, Austrii,
Szwajcarii i Polsce. Kazdego roku skutkiem absencji w pracy z uwagi na
schorzenia wynikle ze zlego powietrza, EU ponosi straty €80mld.
Dodam jeszcze, ze najwiekszego spustoszenia tropikalnych lasow amazonii dokonuje
gospodarka EU.
To dla krajow EU oraz Chin wycina sie najwiecej lasow celem pozyskania kauczuku.
To Europa 65% soji sprowadza z Brazylii, gdzie w celu zakladania nowych pol
uprawnych wycina sie coraz wiecej lasow. Przez ostatnie 8 lat wycinka lasow
amazonii utrzymywala sie na jednakowym poziomie. Po zwiekszeniu prze EU zamowien
na kauczuk i soje likwidacja lasow tropikalnych zwieksza sie o 40% w roku. W
ciagu ostatnich 10 lat na potrzeby EU pola z soja powiekszono w Brazylii o 77% a
w okregu Mato Grosso ponad polowa lasow zostala wyciata pod zamowienia EU.

[xmirex]

porque napisała:

> Papier z Kyoto to tylko i wylacznie polityczne porozumienie i w praktyce bedzie
To na czym sie opierasz ma znaczenie. Masz jakies linki zeby poprzec swoja opinie?

Terefere :-)

[inquisition]

Podaj jakieś statystyki na nie pro republikański bełkot
___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[porque]

Wystarcza ci z Europejskiej Komisji:) Naucz sie tez korzystac z komputera.
Kazdego roku 370 tys europejczykow umiera od zanieczyszczonego powietrza

Premature deaths due to particulate matter
Germany 65,088
Italy 39,436
France 36,868
UK 32,652
Poland 27,934
Spain 13,939
Netherlands 13,123
Hungary 11,067
Belgium 10,669
Czech Republic 7,996
Austria 4,634
EU member states, 2000
The figures show every European takes on average half a day off sick a year due
to illnesses linked to air pollution - costing the economy more than 80bn euros
(£5.5bn).
www.epha.org/a/1594
burningissues.org/bbc-2-2005air-pollution-dea.htm

[i-love-2-ski]

schlagbaum napisał:

>
> Wszystkim poza idiotami myslacymi w kategoriach: "po nas chocby potop"
>
>

nice try,ale pudlo jak zwykle. zanim zaczniesz wytykac bledy innych spojrzyj co
kolo ciebie sie wyprawia i nie wdychaj za gleboko powietrza bo zawiera zbyt
wiele czasteczek zabojczych dla twych pluc. prawde ciezko zatupac,szczegolnie,ze
widoczna jest jak na dloni jak tylko wzbijesz sie poza ten smrod europejski do gory.

[xmirex]

i-love-2-ski napisała:
>zanim zaczniesz wytykac bledy innych spojrzyj co
>kolo ciebie sie wyprawia i nie wdychaj za gleboko powietrza bo zawiera zbyt
>wiele czasteczek zabojczych dla twych pluc. prawde ciezko zatupac,szczegolnie,ze
>widoczna jest jak na dloni jak tylko wzbijesz sie poza ten smrod europejski do
>gory.
i-love-2-ski ty to calkiem serio mowisz ze zanieczyszczenia powietrza sa
widoczne z okna samolotu? :))))

[felusiak1]

Ludzie musza w coś wierzyć a teraz w modzie jest globalne ocieplenie
i Biblia pod tytułem Kyoto Protocol. Wiara czyni cuda.
Jeszcze kilka lat a na scianach instytutów przewidujacych katastrofe zaczną
ukazywac sie wizerunku swietych naukowców a lud ze swiecami piosenki bedzie
śpiewał.....

Wiesz Europa to (jeszcze) nie pustynia

[inquisition]

i u nasz na przykład zdarza się coś takiego jak mgła.

Większość osób miała okazję przelecieć się samolotem i wie, że się mylisz. O
kłamstwo nie chcę nikogo oskarżać.

Porównaj sobie ile CO2 emituje USA na 1 mieszkańca, a ile UE. Daję 100$ do
jednego, że USA emitują więcej, gdyż pomimo mniejszej liczby mieszkańców kopcą
więcej niż CAŁA EUROPA

___
Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[i-love-2-ski]

inquisition napisał:

> i u nasz na przykład zdarza się coś takiego jak mgła.
>
> Większość osób miała okazję przelecieć się samolotem i wie, że się mylisz. O
> kłamstwo nie chcę nikogo oskarżać.
>
> no wiesz jest pewna roznica miedzy smogiem (jak najbardziej widocznym z gory)
a mgla,zwlaszcza jak sie startuje w sliczny i rzekomo sloneczny dzien. do Polski
latam co najmniej raz na rok i to juz od dosc dawna i nigdy mi sie jeszcze nie
zdazylo nie widziec tej smrodliwej otoczki,ktorej zawartosc od razu po wyjsciu z
samolotu mozesz wciagnac w swe pluca. smiem twierdzic,ze pieniadze jakie ida na
ochrone srodowiska,a co za tym idzie ich efekty w postaci czystych
rzek,powietrza w miare dobrej jakosci i wplywu jakie to ma na populacje,chyba sa
nieporownywalne w krajach postkomunistycznych europy,czy azji w stosunku do
USA,wystarczy zobaczyc jak wygladaja rzeki,czy lasy w Polsce,gdzie ginie co roku
tysiace drzew z takiego czy innego powodu aby zadac sobie pytanie,komu KYOTO
przydaloby sie wiecej niz ameryce. postaram sie poszukac jakies dane,ale jak
mowie golym okiem i wlasnymi plucami mozna sie przekonac o czyms,o czym poprawni
politycznie politycy i naturalisci wstydliwie zapominaja.
> ___
> Następnym razem: wszyscy.na.wybory.patrz.pl/ !

[aaki]

gdyby gestosc zaludnienia w obu krajach była podobna to usa
musialyby byc zamieszkane przez ok 1100000000 ludzi.
wasze srodowisko wygladaloby pewnie nieco inaczej

[i-love-2-bike]

aaki napisała:

> gdyby gestosc zaludnienia w obu krajach była podobna to usa
> musialyby byc zamieszkane przez ok 1100000000 ludzi.
> wasze srodowisko wygladaloby pewnie nieco inaczej

o ile wiem Polska nie jest az tak zageszczona,aby usprawiedliwic taka dewastacje
srodowiska. dlatego tez mowie raz jescze KYOTO nie jest tak bardzo potrzebne nam
jak wam i tyle.

[aaki]

pokazałem ci tylko proporcje.
a oprócz tego od pólnocy sąsiadujecie z drugim wielkim krajem,nieco nawet większym niż usa,a z ludnością mniejszą od polski

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> pokazałem ci tylko proporcje.
> a oprócz tego od pólnocy sąsiadujecie z drugim wielkim krajem,nieco nawet więks
> zym niż usa,a z ludnością mniejszą od polski

proporcje to sucha statystyka,bo jak wiadomo sa stany szalenie gesto zaludnione
i mniej. osobiscie chodzi mi o jedno,ze tendencyjnie kazdy palcem pokazuje na
USA nie widzac co sie w swiecie robi,dlaczego i gdzie sie to robi i jakie ma to
skutki dla nas wszystkich. kazdy kto pojezdzil sobie nieco po stanach widzi jaka
mamy tu przyrode,jaka forsa idzie na to by ja konserwowac,jak wygladaja nasze
rzeki,nawet te najwieksze jak Mississippi,Hudson i inne i jak to sie ma w
stosunku do Europy,ktora jakby nie istniala dla tych zielonych bojownikow o
czystosc ekologiczna. moje obserwacje sa tylko subiektywna analiza,ale w koncu
kazdy ma prawo opisac to co widzi i to co wdycha, porownujac to z innymi
miejscami na ziemi.

[aaki]

a jak uwazasz czy stan srodowiska w ameryce północnej byłby taki sam gdyby zamiast 330 mln zamieszkiwało ją 2,3 mld ludzi ?

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> a jak uwazasz czy stan srodowiska w ameryce północnej byłby taki sam gdyby zami
> ast 330 mln zamieszkiwało ją 2,3 mld ludzi ?

mysle,ze bylby lepszy niz w polsce,bo chociazby stany pln. maja wieksze
zageszczenie ludnosci niz w polsce a srodowisko o 100 razy lepsze,bez
KYOTO.he,he powoli zaczynasz rozumiec,ze populacja i jej ilosc maja tu cos
wspolnego ztym procesem,a pamietam jak atakowales mnie i za ten poglad:)

[aaki]

masz jakies blizsze dane n/t tej stukrotnej "lepszosci" czy tez sama dokonywalas pomiarów ?

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> masz jakies blizsze dane n/t tej stukrotnej "lepszosci" czy tez sama dokonywala
> s pomiarów ?

sama wdychalam a co do linku to patrz nizej,najwyrazniej i ktos inny stal na
przystankach i spacerowal po ulicach zaczadzonych spalinami,wiec co nieco i
zarejestrowal.od paru juz lat nigdy nie natrafilam na dzien kiedy w stolicy bylo
naprawde czyste niebo i dobra widocznosc,zawsze jest szara mgla a zmiany
klimatyczne jakie sa juz odczuwalne przez kazdego chyba same za siebie mowia co
jest tego przyczyna. jeszcze 20 lat temu nikt nie znal klimatyzacji w Polsce
teraz nieomalze kazde nowe mieszkanie i pelno starych dodaje sobie to
urzadzenie,czyli aaki emitujecie tyle zlych rzeczy do atmosfery co i my:)

[aaki]

klimatyzacja w polsce nie jest jeszcze i powszechna i konieczna.
chociaz z roku na rok lata sa coraz goretsze niestety. prawdopodobnie z powodu postepujacych zmian klimatycznych wywołanych przez twoj klimatyzator

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> klimatyzacja w polsce nie jest jeszcze i powszechna i konieczna.
> chociaz z roku na rok lata sa coraz goretsze niestety. prawdopodobnie z powodu
> postepujacych zmian klimatycznych wywołanych przez twoj klimatyzator

klimatyzacja robi sie niestety koniecznoscia,zwlaszcza jak temperatury i
wilgotnosc wzrastaja do takich granic,ze nie mozesz sie juz sam chlodzic. zmiany
te sa wywolane raczej lokalnym brakiem troski o srodowisko,ktore w wielu krajach
jest niestety smutna sposcizna dawnych czasow,a nie produktem ubocznym polityki
amerykanskiej. w koncu chyba wisla smierdzi nie dlatego,ze ja sie chlodze,ale
dlatego,ze polacy ja zanieczyscili.

[aaki]

wisła pewnie nie dlatego ale temperatura rosnie takze i dlatego ze ty się chłodzisz

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> wisła pewnie nie dlatego ale temperatura rosnie takze i dlatego ze ty się chłod
> zisz

jakos u nas nie,widac wietry wieja bardziej na wschod od nas.
ps.czy kasztany i sosny tez gina w polsce dlatego,ze ja sie chlodze?

jesli chodzi o kasztanowce to

[aaki]

www.sciaga.pl/tekst/55687-56-szrotowek_kasztanowcowiaczek_i_kasztany_historia

he,he cos znalazlam

[i-love-2-ski]

i zgadzam sie w tym 100%:)

1. Less Smog: In the US, cars have had pollution control devices since 1963;
European trucks still belch plumes of black smoke.
www.frugalfun.com/europe-us.html

najbardziej przemawia do mnie

[aaki]

wyzszosc ameryki na europą w dziedzinie miękkosci papieru toaletowego
czy ostatnio doznalas jakiejs intymnej traumy z racji uzywania naszego?

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> wyzszosc ameryki na europą w dziedzinie miękkosci papieru toaletowego
> czy ostatnio doznalas jakiejs intymnej traumy z racji uzywania naszego?

nope kupowalam nasz,poczworny rumiankowy i byl rzeczywiscie wspanialy aaki.

[aaki]

wiec shel hotowitz mówi nieprawdę
osobiscie zresztą nie wierzę w te amerykańskie katalizatory samochodowe od 43 lat

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> wiec shel hotowitz mówi nieprawdę
> osobiscie zresztą nie wierzę w te amerykańskie katalizatory samochodowe od 43 l
> at

nie trzeba w nic wierzyc,lepiej pojechac do paru miast i zobaczyc,powdychac
powietrze tu i tam aby sie przekonac kto smrodzi czym,a kto mniej.

[aaki]

i pewnie grochówka jest w polsce bardziej popularna niz w usa-to by wiele wyjasniało

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> i pewnie grochówka jest w polsce bardziej popularna niz w usa-to by wiele wyjas
> niało

no zdecydowanie u nas bardziej popularna jest miso,ale juz i w polsce mozna ja
zjesc,tyle,ze aby dojsc do restauracji trzeba przejsc przez zaczadzone ulice,a u
nas niekoniecznie.

[aaki]

no u was sie nie przechodzi tylko jezdzi. kto by tam sie fatygował skoro galon gazoliny niedrogi a odległosci duze

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> no u was sie nie przechodzi tylko jezdzi. kto by tam sie fatygował skoro galon
> gazoliny niedrogi a odległosci duze

w NYC i wiekszych miastach sie chodzi i to nawet duzo,a u was niestety coraz
wiecej rowniez sie jezdzi i to pojedynczo,tyle,ze czesto po pijaku co widac po
ilosci zabitych na drogach.te statystyki niestety sa znacznie wyzsze niz u nas.

[aaki]

owszem ale czy w tej chwili rozmawiamy o prowadzeniu samochodów pod wpływem
C2H5OH czy tez o czym innym? nie zachowuj sie w dyskusji jak dana&co
w nowym jorku sie chodzi i jezdzi srodkami komunikacji publicznej(sam przedreptałem od battery do central parku)ale to wyjatek potwierdzjący regułę

[dana33]

jedyny, ale to zupelnie jedyny twoj plus, abu aki, to to ze umiesz elegancko
zrobic w konia idiotke wiadomo skad.
dyskusja nie z tej ziemi :))))

nó

[aaki]

facet któremu doskwiera twardość europejskiego papieru toaletowego,a na którego opinię powołuje sie rachelka, mieszka co prawda w ameryce ale nazywa się
Shel Horowitz(złóżmy więc te jego subiektywne odczucia na karb tradycyjnego europejskiego antysemityzmu)

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> facet któremu doskwiera twardość europejskiego papieru toaletowego,a na którego
> opinię powołuje sie rachelka, mieszka co prawda w ameryce ale nazywa się
> Shel Horowitz(złóżmy więc te jego subiektywne odczucia na karb tradycyjnego eur
> opejskiego antysemityzmu)

he,he jak to milo,ze dana wlazi wszedzie z kopytami,tyle,ze niezbyt duzo rozumie
z tresci pisanych w jezyku polskim,a co do papieru to moj drogi jak najbardziej
sie zgadzam z panem judajkowym,jako,ze ten niesmiertelny szarawy papier dalej
egzystuje w sprzedazy detalicznej w europce,ale na szczescie mozna kupic tez i
rumiankowy "made in USA" i tym akcentem do d.. konczymy watek o grenlandii,miso
zupce i negatywnych wplywach niezdrowego koszer jedzenia na umysly pewnych
tlusciochow.

nó albo well-jak wolisz

[aaki]

mysle ze prawidłowy rozwój ludzkosci naprawdę nie jest uzależniony od istnienia i możliwosci uzytkowania "poczwórnego rumiankowego" made in usa
ty masz taką okazję miedzy innymi tylko dlatego ze setki innych jej nie mają.
out-out
bo nie wystarczy lasów na "rumiankowy" dla całego świata.
a i z klimatyzacji bedziesz mogła w coraz wiekszym stopniu korzystac dzieki dzielnym marines strzegącym pax americana i zasobów surowcowych gdzies tam tysiace mil od twojego domu

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> mysle ze prawidłowy rozwój ludzkosci naprawdę nie jest uzależniony od istnienia
> i możliwosci uzytkowania "poczwórnego rumiankowego" made in usa
> ty masz taką okazję miedzy innymi tylko dlatego ze setki innych jej nie mają.
> out-out
> bo nie wystarczy lasów na "rumiankowy" dla całego świata.
> a i z klimatyzacji bedziesz mogła w coraz wiekszym stopniu korzystac dzieki dzi
>

mysle,ze i w polsce wiele ludzi kupuje poczworne rumiankowe nie dlatego,zeby
plakalo nad bieda tych w dalekim ladzie,co tego luksusu nie maja,jak rowniez
chlodzi sie latem bynajmniej nie dzieki naszym marines. poprostu ci,ktorzy maja
pieniadze wchodza na inny poziom konsumpcji i niestety,lub stety i ty i ja
jestesmy winni zasmiecania ziemi,bo choc zyjemy na antypodach to nie
wierze,zebys zyl jak purytanin bez papieru toaletowego i nie korzystal z uslug
komunikacji miejskiej,zatruwajacej powietrze. nie zapomnij,ze rowniez dzieki
bogatym biedni wogole egzystuja,ba nawet sie rozmnozyli okrutnie,jakos dawniej
bez ich pomocy dobor naturalny dbal o rownowage populacji i nie mielismy
obecnych problemow.

[aaki]

jako kobieta swiatowa dobrze wiesz iz miliony ludzi wogóle nie uzywaja papieru toaletowego,a "poczwórny rumiankowy"( tak bliski twemu... sercu -ze tak powiem) to tylko gadzet dla którego wycina sie gdzies tam w swiecie jedno drzewo wiecej.w sumie drobiazg- tyle ze takich drobiazgów są tysiące x setki milionów konsumentów
ale jesli przez to jestes szczesliwsza to good luck.

[i-love-2-ski]

aaki napisała:
i
> jako kobieta swiatowa dobrze wiesz iz miliony ludzi wogóle nie uzywaja papieru
> toaletowego,a "poczwórny rumiankowy"( tak bliski twemu... sercu -ze tak powiem)
> to tylko gadzet dla którego wycina sie gdzies tam w swiecie jedno drzewo wiece
> j.w sumie drobiazg- tyle ze takich drobiazgów są tysiące x setki milionów konsu
> mentów
> ale jesli przez to jestes szczesliwsza to good luck.

akurat poczworny rumiankowy jest z recycled paper,a fakt,ze ja go uzywam a
bedzie on dostepny w sklepie kolo ciebie i mnie mowi jedno:wiekszosc ludzi w
krajach rozwinietych ma wybor i go dokonuje,ale nie sadze,ze ty,choc napadasz na
ameryke robisz wiele wiecej sam dla srodowiska niz ja ktora w tej strasznej
ameryce mieszka. rozmowa sie rozciagnela w rozne kierunki dlatego,ze ty bronisz
europy a ja uwazam,ze u was smierdzi wiecej niz w wielu naszych miejscach,a
gdzie lezy prawda,na pewno po srodku,ani wy ani my nie robimy wystarczajaco
wiele,aby nie niszczyc dalej. pokazywanie palcem na drugich to wygodna ucieczka
od wlasnej odpowiedzialnosci,a mysle,ze Polska nie ma zbyt wiele osiagniec jesli
akurat mowimy o ochronie srodowiska.

[aaki]

owszem-nie robie praktycznie nic i sam korzystam z dobrodziejstw cywilizacji choc pewnie w mniejszym stopniu niz ty ale nie twierdze ze to prawidłowa droga rozwoju swiata no i "poczwórny" mnie nie rajcuje.
wystarczy zwykły szary bezrumiankowy made in poland-ale to pewnie kwestia mojego nizszego rozwoju cywilizacyjnego
p.s.sorry ale to "napadanie na amerykę" to mi sie nader kojarzy z danusinym "napadaniem na izrael"

[aaki]

tak de facto to otrzymujecie od swiata konkretne towary i surowce,które pochłaniacie,a świat w zamian dostaje i gromadzi kolejne zielone papierki .problem tylko w tym co bedzie gdy te papierki wyjdą wreszcie z przysłowiowego siennika :-)

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> tak de facto to otrzymujecie od swiata konkretne towary i surowce,które pochłan
> iacie,a świat w zamian dostaje i gromadzi kolejne zielone papierki .problem tyl
> ko w tym co bedzie gdy te papierki wyjdą wreszcie z przysłowiowego siennika :-)

co bedzie jutro wie jedynie wrozka aaki,ale jak na razie dusze sie w warszawie a
nie w NYC i tym milym akcentem zycze dobrej nocy

[aaki]

w warszawie bywam tylko na szkoleniach i ew na okeciu i wiecej mi nie trzeba
dobranoc

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> owszem ale czy w tej chwili rozmawiamy o prowadzeniu samochodów pod wpływem
> C2H5OH czy tez o czym innym? nie zachowuj sie w dyskusji jak dana&co
> w nowym jorku sie chodzi i jezdzi srodkami komunikacji publicznej(sam przedrept
> ałem od battery do central parku)ale to wyjatek potwierdzjący regułę

dopiero teraz doczytalam o co ci chodzi,jak przesledzisz uwaznie moje wpisy to
zlapiesz tok mego myslenia,a co do zachowania sie jak dana&company to chyba juz
niewypal aaki. daj se siana i nie zaczynaj z tej manki,bo nie ma po co.wiele
ludzi w NYC nie ma samochodu i jak najbardziej korzysta z komunikacji miejskiej
lub lata per pedes,zreszta akurat NYC nie jest tylko jedynym wyjatkiem w regule.

[aaki]

skoro rozmawiamy o efekcie cieplarnianym i zuzyciu energii na swiecie to nie dawaj jako kontrargumentu informacji typu "a u was za to to jezdza po pijanemu"
bo to wlasnie jest styl uprawiany przez D33&co
P.S. ny to rozpowszechniony w całym swiecie symbol ameryki ale nie typowa i przeciętna ameryka.

a propos "śliczniutkiej bialutkiej" grenlandii

[aaki]

którą rzeczywiscie dobrze z samolotu widać
tvp.pl/1874,20060921397543.strona

[i-love-2-ski]

aaki napisała:

> którą rzeczywiscie dobrze z samolotu widać
> tvp.pl/1874,20060921397543.strona

a o co tobie biega,grenlandia jest i bialutka i sliczniutka i dobrze widoczna
kiedy samolot akurat leci ta trasa,tyle,ze niestety wyzsze temperatury powoduja
zmiany klimatyczne,ale nie zmiany w czystosci tego zakatka ziemi. mysle,ze nie
tylko my sie przyczyniami do tego,ale rowniez i wy.

uf

[aaki]

ten smog to chyba nie tylko płuca uszkadza.
grenlandia jest bialutka bo lezy tam lód i snieg, a nie jest bialutka od czystosci.zreszta jaki przemysł mamy na grenlandii?
a lód topnieje z powodu dzialalnosci człowieka wpłwającej na postepujące zmiany klimatyczne.bronisz z taką samą namietnościa ten konsumpcyjny american way of life jak danusia idf-u. jest dla ciebie oczywistym i prawidłowym ze amerykanie zużywaja 1/5-1/5 swiatowej energii stanowiąc tylko 5% swiatowej populacji. a to nie jest prawidłowe.

[kapitalizm1]

aaki napisała:

> ten smog to chyba nie tylko płuca uszkadza.
> grenlandia jest bialutka bo lezy tam lód i snieg, a nie jest bialutka od
czysto
> sci.zreszta jaki przemysł mamy na grenlandii?
> a lód topnieje z powodu dzialalnosci człowieka wpłwającej na postepujące zmian
> y klimatyczne.bronisz z taką samą namietnościa ten konsumpcyjny american way
of
> life jak danusia idf-u. jest dla ciebie oczywistym i prawidłowym ze amerykanie
> zużywaja 1/5-1/5 swiatowej energii stanowiąc tylko 5% swiatowej populacji. a
> to nie jest prawidłowe.


- a co jest prawidlowe towarzyszu i jaka komisja ustala ta prawidlowosc?

widze tu powazne braki wiedzy ekonomicznej, szczegolnie wiedzy o powstawaniu
bogactwa,

otoz surowce znajdujace sie w ziemi nie sa zadnym bogactwem ani zadna wartoscia
dla czlowieka, dopoki oczywiscie nie znajdzie sie cywilizacja zdolna do
wymyslenia zastosowania dla tej czarnej mazi i zdolna do wyprodukowania
odpowiednich narzedzi do eksploatacji, przerobu i transportu tego
bezwartosciowego surowca,

ta prawdziwa wartosc produkuje tylko zachodnia (i Japonia) cywilizacja, a
szczegolnie USA (prawie 50% swiatowego bogactwa) - tak z to wlasnie USA karmi
reszte swiata, a nie odwrotnie,


US zuzywa ponad 1/5 swiatowej energii....ale produkuje z tego prawie 50%
globalnego dochodu swiata - wydajnosc nieosiagalna nigdzie na swiecie,

od sily US gospodarki jest uzalezniony caly swiat, male zwolnienie tempa
gospodarki US to prawdziwa katastrofa dla milionow ludzi na swiecie, bezrobocie
a nawet glod i nedza,



MYSL - nie bedziesz naiwny.

[aaki]

te surowce to rodzaj kapitału danego ludzkości ale nie kapitału nieograniczonego.owszem ameryka karmi ale nie cały swiat tylko głównie siebie samą. i w przenosni i dosłownie co łatwo mozna zobaczyc patrzac na amerykańskich fatmanów, jakos trudno mi zrozumiec jaka korzyśc ma swiat z tego ze amerykanie zuzywają kilkakrotnie wiecej surowców i energi na jednego mieszkańca niz pozostała część swiata.
i tym bardziej nie moge pojąc jaką mam miec z korzyść z tego ze amerykańska emisja CO2 kilkakrotnie przewyższa srednią swiatową
czy uwazasz ze ameryka jest conditio sie qua non dla swiata?
bądz sobie naiwny ale nie pisz BZDUR

[kapitalizm1]

aaki napisała:

> te surowce to rodzaj kapitału danego ludzkości ale nie kapitału
nieograniczoneg
> o.


- surowce nie sa kapitalem, kapital to jest wartosc WYTWORZONA przez czlowieka,

czlowiek nie wytwarza surowcow, surowce maja wartosc tylko wtedy gdy czlowiek
wlozy w ten surowiec (stad nazwa!) swoja prace, a wiec ta czarna, brudna maz
gnijaca w ziemi od milionow lat nabiera wartosci dopiero PO wlozeniu w nia
pracy - PO wynalezieniu dla niej zastosowania, PO odkkryciu jej, PO wydobyciu,
PO przetransportowaniu, PO przerobce i PO sprzedazy jej odbiorcy, (ktorego
jeszcze musi na nia byc stac!),

ta wszystka robote wykonuje USA (a szerzej Zachod, no ale US to zdecydowana
wiekszosc zachodniej gospodarki), a nie przypadkowo urodzeni ludzie na
powierzchni ziemi pod ktora przypadkowo znajduje sie ta maz,

>..owszem ameryka karmi ale nie cały swiat tylko głównie siebie samą. i w przeno
> sni i dosłownie co łatwo mozna zobaczyc patrzac na amerykańskich fatmanów,

- gdy mowilem "karmi" to nie o zywnosci mowilem (choc tym tez USA zasypuje
swiat) tylko o technologi, nauce, produktywnosci, farmacji, informatyce,
wynalzkach itp,

bez USA swiat by zginal, komu by araby sprzedawaly rope (jak by ja wydobyly,
czym?), komu by chinczycy sprzedawali swe wyroby, od kogo by biedacy swiata
dostawali zapomogi, kto by ratowal cale kontynenty od nieszczesc i wojen (I i
IISW), pomysl o umierajacych w Afryce,

w troche mniejszym sttopniu jest uzalezniona Europa czy Japonia ale tylko
troche, lekka chrypka US gospodarki i Kanada, Niemcy, Japonia czy GB przezywa
zalamanie,



>..jako
> s trudno mi zrozumiec jaka korzyśc ma swiat z tego ze amerykanie zuzywają
kilka
> krotnie wiecej surowców i energi na jednego mieszkańca niz pozostała część
swia
> ta.


- jest dokladnie odwrotnie,

przeliczjac zuzyte surowce na wyprodukowany dochod to USA jest najbardziej
produktywna i oszczedna,

chinski, afrykanski czy europejski chlop, inzynier czy robotnik na
wyprodukowanie tej samej wartosci gospodarczej (np. 1 miliarda $) zuzywa od
dwoch do 44 razy wiecej energii niz amerykanski,


> i tym bardziej nie moge pojąc jaką mam miec z korzyść z tego ze amerykańska
emi
> sja CO2 kilkakrotnie przewyższa srednią swiatową

- i produkuje najwiecej z zuzytego 1kg CO2, z czego korzystaja wszyscy na
swiecie (patrz wyliczenie powyzej),


> czy uwazasz ze ameryka jest conditio sie qua non dla swiata?

- absolutnie!

chyba, ze ludzie chca zyc jak przed kapitalistyczna rewolucja przemyslowa i
dozywac srednio wieku 32 lat w brudzie, glodzie, nedzy i chorobach,





> bądz sobie naiwny ale nie pisz BZDUR


- przeciez to ty naiwnie piszesz, ze produkcja przemyslowa jest swiatu nie
potrzebna i ktos (najlepiej ty albo twoja partia) powinien ustalac normy
zuzycia benzyny, gazu, sznurka do snopowiazalek itd - ta naiwnosc PRL juz
przerobila....pobudka!

MYSL!

Troche faktow

[xmirex]

Czolowka swiatowych rekordzistow produkcji CO2 (liczba ton/glowe mieszkanca)
1 Australia 27.54
2 USA 24.09
3 Kanada 23.45
4 Nowa Zelandia 14.43
5 Rosja 12.91
6 Izrael 11.02 Holandia 11.02
7 Wielka Brytania 11.01
8 Unia Europejska 10.74
9 Japonia 9.65
10 Poludniowa Afryka 9.36
www.carbonplanet.com/home/country_emissions.php

[aaki]

im bardziej społeczenstwo konsumpcyjne tym wiekszy jest poziom emisji CO2
prosta i smutna korelacja

[bam_buko]

Prawde mowiac trudno na to pytanie odpowiedziec
Kiedy codziennie rano wstaje widze czyste niebieskie niebo i ta "czystosc"
wrecz poraza ,zastanawiam sie jak to sie dzieje, kiedy Australia jest na
pierwszym miejscu jesli chodzi o polution w/ nizej zamieszczonej tabeli.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=53618731&a=53715390
Tragicznie to wyglada w Azji...Jakarta,Bangkok,Hongkong,Tokio wiecznie zadymione
W Shanghaju i Pekinie ludzie slonca nie widza od lat...cos tam przebija sie
przez smog.Z samolotu, tych miast nie widac do ostatniej chwili przed ladowaniem
USA ,Europa w tym porownaniu nie wyglada najgorzej
Sam nie wiem co o tym sadzic

ps.kiedys czytalem ze wybuch wulkanu w Ameryce Pld(czy srodkowej) wiecej
wydzieli roznych gazow i pylu niz cala swiatowa motoryzacja od momentu powstania
(ktos to policzyl)

Gdyz chodzi o smrodzenie per capita.

[proud_globalist]

W Australii jest najwyzsza emisja na glowe mieszkanca, ale sama Australia
emituje niewiele w liczbach bezwzglednych. Chiny emituja tyle co EU, ale
rozklada sie to na 1.3 mld ludzi.

PS: Widok azjatyckich miast w smogu ma w sobie cos pieknego.

[bam_buko]

proud_globalist napisał:

> W Australii jest najwyzsza emisja na glowe mieszkanca, ale sama Australia
> emituje niewiele w liczbach bezwzglednych. Chiny emituja tyle co EU, ale
> rozklada sie to na 1.3 mld ludzi.

oczywiscie...ale takie sa wlasnie statystyki...bez sensu
> PS: Widok azjatyckich miast w smogu ma w sobie cos pieknego.
hehe...szczegolnie Bangkok

[aaki]

jak ci sie podniesie poziom wody w pacyfiku o pół metra to zmienisz zdanie-no moze juz nie ty ale twoje prawnuki

[bam_buko]

aaki napisała:

> jak ci sie podniesie poziom wody w pacyfiku o pół metra to zmienisz zdanie-no
m
> oze juz nie ty ale twoje prawnuki

0,5 metra to nie tragedia dla kontynentow,ale...dla malych wysp na pacyfiku
napewno tak

[aaki]

no wystarczy srednio stopien czy dwa cieplejszej wody w pacyfiku i bye-bye wielka rafa koralowa.
tzn rafa zostanie tyle ze dead :-/

Kraje sa zagrozone zatopieniem.

[proud_globalist]

Oczywiscie pisze tylko o najwazniejszych. W EU zagrozona jest prawie cala
Holandia, Dania oraz duza czesc UK. W USA Nizina Zatokowa, czyli tzw Gulf Coast
Plain oraz Atlantic Plain. W Azji zniknie Bangladesz ( tragiczne polozenie )
oraz duza czesc Indii, a takze poludniowa Tajlandia.


W stosunkowo dobrej sytuacji sa Chiny, Japonia i Korea. Te panstwa sa w
przewazajacej mierze gorzyste.

[bam_buko]

pytanie jest o ile poziom wody musi sie podniesc zeby tym krajom zagrozic
o,5 m nie wydaja sie byc powaznym zagrozeniem
pol metra extra wody to kupa czasu...ludzie przed tym sami sie powyrzynaja

[aaki]

Drugi pod względem wielkości na świecie lodowiec grenlandzki zawiera 2,5 mln km3 lodu. Jest to 10 proc. masy lodu istniejącego na świecie. Całkowite jego stopnienie podniosłoby poziom wód na Ziemi o blisko 6,5 m.

[bam_buko]

aaki napisała:

> Drugi pod względem wielkości na świecie lodowiec grenlandzki zawiera 2,5 mln
km
> 3 lodu. Jest to 10 proc. masy lodu istniejącego na świecie. Całkowite jego
stop
> nienie podniosłoby poziom wód na Ziemi o blisko 6,5 m.

no 6,5m to juz jest cos...ci co to policzyli na kiedy to przewiduja??

aaki powaznie...zmiany klimatyczne zawsze sie powtarzaly w
jakims dziwnym cyklu na ziemi(okres lodowcowy) i trwaly jakis okres(tysiace czy
miliony lat)
nikt nie wie czym to bylo spowodowane i wiekszosc dziel "naukowych" to
zwykla spekulacja.....wiedza NIC a straszenie ostatnio w modzie

[aaki]

oczywiscie,że zmiany klimatyczne na swiecie to sprawa stara jak sam swiat.
od ponad stu lat jednak do czynników wpływających na klimat dochodzi działalnosc czlowieka-a tego dawniej praktycznie nie było.
niepokojące są moze nie tyle te zmany ile tempo w jakim nastepują,a tempo to w skali historycznej jest olbrzymie. podobno(nie znam sie na rzeczy) ubytek roczny jakiegosc lodowca o 2-3 metry to cos niesłychanego.

[bam_buko]

wczesnie wstajesz aaki....
niewatpliwie mamy jako mieszkajacy na tej planecie jakis wplyw na
klimat....lecz b.niewielki
nie jestem mocny w tym temacie... ale to sa cykle ktore nawiedzaja nasza
planete co jakis czas(milion ,pare milionow...kilkaset mln lat)...nie wiem
zapewne byly juz ocieplenia,ochlodzenie....lecz my mieszkancy planety Ziemia
nie wiemy o tym NIC(znow logika sie klania)lub niewiele...

Zagrozenie oczywiscie jest,ale....nic nie zmienimy wylaczajac jedna zarowke
to sa zmiamy ..wykraczajace ponad stan naszej znajomosci procesow zachodzacych
we wszechswiecie

[aaki]

jedna zarówka to nic ale milion zarowek to juz cos,
nie mówimy o abstrakcyjnym wszechswiecie tylko o konkretnej i namacalnej dla kazdego z nas ziemi

[aaki]

australia jest duza a ludzi w niej mało.
to rozwiązanie twych dylematów

[bam_buko]

aaki napisała:

> australia jest duza a ludzi w niej mało.
> to rozwiązanie twych dylematów

to fakt,ze duza...ale ja mieszkam w Sydney..podobno ponad 4mln ludnosci
i ok 2.5 mln samochodow...a niebo czysto niebieskie

CO2 jest niewidzialny.

[proud_globalist]

Ditlenek wegla ( stara nazwa dwutlenek wegla ) jest gazem niewidzialnym ludzkim
okiem. Radze sie douczyc.

[bam_buko]

proud_globalist napisał:

> Ditlenek wegla ( stara nazwa dwutlenek wegla ) jest gazem niewidzialnym
ludzkim
> okiem. Radze sie douczyc.

dzieki za rade,jesli jedynym zagrozeniem jest CO2 to nie wyglda to tak zle
...mnie nie kumatemu juz w chemii wciskaja jakas ciemnote o zagrozeniu
przez ozon,pierwiastki ciezkie....jakies inne duperele

Nie ozon, tylko brak ozonu.

[proud_globalist]

Brak ozonu, czyli O3, jest zagrozeniem, gdyz ozonosfera pochlania krotkofalowe
prowmieniowanie sloneczne.

[bam_buko]

proud_globalist napisał:

> Brak ozonu, czyli O3, jest zagrozeniem, gdyz ozonosfera pochlania krotkofalowe
> prowmieniowanie sloneczne.

dzieki jeszcze raz...napisalem ,ze nie kumaty juz w chemii,malo.....
mam problem czasami odroznic wode od wudy...obie przezroczyste

ps tylko nie pisz prosze ,ze nalezy napisac wuda ...u z kreska

[aaki]

wlasnie cały sęk i problem w tym dwutlenku. poszukaj sobie w necie o co chodzi jesli nie wiesz.