Dodaj do ulubionych

Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne

IP: 64.8.220.* 03.04.03, 19:52
Co za hipokryta. "Pokojowo" rozbroic Saddama. Smiech na sali.
Obserwuj wątek
    • Gość: Meinka... Niemcy/ Grass - zbrodnie wojenne IP: *.home.net.pl 03.04.03, 20:14
      Zapomniał wół jak cielęciem był
      • Gość: john Re: Niemcy/ Grass - zbrodnie wojenne IP: *.dip.t-dialin.net 03.04.03, 22:54
        Nie jestem pewien czy wiesz kto jest Günter Grass. Jak bys to wiedzal-la to bys
        glupot nie pisal-a?
    • Gość: Jurek Grass ma 100% racji IP: *.dialup.umb.edu 03.04.03, 20:15
      "Rozbrajanie" po uprzednim uzbrajaniu to dosyc niebezpieczna gra.
    • Gość: jarek Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.fastres.net 03.04.03, 20:22
      Jezeli 75 % niemcow popiera Schroedera to mam nadzieje ze sa tez
      przeciwni ich udzialowi w przypadkowych interesach z Irakiem
      post-wojennym, powinni odmawiac sprzedawac ich samochodow,ich
      maszyn narzedziowych, zobaczymy gdzie upadnie trup.
      • Gość: Jurek Co ma piernik do wiatraka? IP: *.dialup.umb.edu 03.04.03, 20:24
        • Gość: jarek Re: Co ma piernik do wiatraka? IP: *.fastres.net 03.04.03, 20:31
          Jezeli jest ktos czemus przeciwny to albo w to wierzy, albo w tym widzi interessy, albo mix z dwoch pierwszych. Zobaczymy na czym sie ten Niemiecki sprzeciw opieral, mam nadzieje ze szybko.
        • Gość: jarek Re: Co ma piernik do wiatraka? IP: *.fastres.net 03.04.03, 21:00
          W ocenie Grassa w kwestii wojny istnieje jedność między rządem,
          większością niemieckiego społeczeństwa i intelektualistami. "To
          bardzo dobry znak" - dodał pisarz


          Politykę rządu Schroedera w kwestii Iraku popiera trzy czwarte
          Niemców. (PAP) lep/ ap/ tot/
          • Gość: MM Re: Co ma piernik do wiatraka? IP: 206.28.214.* 03.04.03, 21:22
            Gość portalu: jarek napisał(a):

            > W ocenie Grassa w kwestii wojny istnieje jedność między rządem,
            > większością niemieckiego społeczeństwa i intelektualistami. "To
            > bardzo dobry znak" - dodał pisarz
            >
            >
            > Politykę rządu Schroedera w kwestii Iraku popiera trzy czwarte
            > Niemców. (PAP) lep/ ap/ tot/

            W takim razie, stosujac twoja logike, skoro taka wiekszosc amerykanow popiera
            Busha, to automatycznie sprzeciwia sie Niemcom. Dlaczego wiec nie przesiada sie
            z Mercedesow, BMW, Porsche i Volkswagenow na gowniane Fordy i produkty GMC.
            Precz z Jeepami i Chryslerem, bo to przeciez wlasnosc Niemcow. Nieprawdaz?
            • Gość: jarek Re: Co ma piernik do wiatraka? IP: *.fastres.net 03.04.03, 22:07
              Chyba to za bardzo uprosciles, jezeli ktos nie chce z kims innym wywiez gnoju na wspolne pola, to chyba powinnie miec te same skrupuly do jedzenia zbioru z tego pola.
              • Gość: MM Re: Co ma piernik do wiatraka? IP: *.muf138.nycm.n54ny05r18.dsl.att.net 03.04.03, 23:02
                Gość portalu: jarek napisał(a):

                > Chyba to za bardzo uprosciles, jezeli ktos nie chce z kims innym wywiez gnoju
                n
                > a wspolne pola, to chyba powinnie miec te same skrupuly do jedzenia zbioru z
                te
                > go pola.

                Jesli ktos twierdzi, ze moze sie obejsc bez kogos innego, to powinien miec
                takie same skrupuly i obejsc sie bez produktow tego kogos.

                Chyba, ze nie potrafi tego lepiej zrobic...
      • old.european Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne 03.04.03, 23:06
        Gość portalu: jarek napisał(a):

        > Jezeli 75 % niemcow popiera Schroedera to mam nadzieje ze sa
        tez
        > przeciwni ich udzialowi w przypadkowych interesach z Irakiem
        > post-wojennym, powinni odmawiac sprzedawac ich samochodow,ich
        > maszyn narzedziowych, zobaczymy gdzie upadnie trup.

        A co Niemcow ta amerykanska wojna obchodzi? Niemcy ´nie musza
        wymuszac partnerstwa w interesach armia i nie beda sie
        orientowaly wedle amerykanskiej logiki wojennej: przed, w czasie
        czy po wojnie.
        Niemcy odczekaja, az USA pozbieraja lupy wojenne a chlopcy
        od "sojusznikow" nazra ochlapow trupiej padliny do syta i smrod
        wojny minie. A potem odnowia dobre stosunki handlowe z Irakiem,
        na co niektorych skreci w kiszkach z zazdrosci.

        OE





    • Gość: Sławek Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.wroclaw.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 20:27
      Gość portalu: Mieszko napisał(a):

      > Co za hipokryta. "Pokojowo" rozbroic Saddama. Smiech na sali.

      Mam inne zdanie.
      Była szansa na rozbrojenie pokojowe Saddama- ukochanego wszelkiej maści
      pacyfistów i innych oszołomów - gdyby nie postawa Francji i Niemiec.
      Wystarczyłoby twarde stanowisko Europy i USA w tej sprawie, żeby Morderca z
      Iraku wystraszył się grożącej mu wojny.
      Niestety Chirak i Wódz Niemiec zdecydowali inaczej.
      • Gość: john Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.dip.t-dialin.net 03.04.03, 23:03
        To jest logika Amerykanska. "Wyzwolenie narodu Irackigo"-zamiast napasc na
        Irak, "Francja i Niemcy so winni wojnie"-bo nie pojechali, "Zolnierze
        Amerykanscy porwani"-zamiast wzieci do niewoli. I co najgorsze? Ludzie to
        lykaja.
        • Gość: MM Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.muf138.nycm.n54ny05r18.dsl.att.net 03.04.03, 23:58
          Nie mowiac juz o "terrorystycznych" atakach na zolnierzy amerykanskich.
      • Gość: miecio Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.dip.t-dialin.net 03.04.03, 23:11
        Wiekszosc uczestnikow tego forum nie siega G.Grassowi do piet (ja tez nie) i
        osmiela sie go prymitywnie oczerniac. Zostawcie lepiej p. Grassa w spokoju i
        wyzywajcie sie miedzy soba.
        • Gość: Michał Sięganie do pięt Grassowi IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 23:22
          Niech Grass poczyta sobie własne książki.
          Z przeciwnika nacjonalizmu niemieckiego i zwolennika sojuszu z USA oraz
          pojedannia z Polską stał się zwykłym szowinistą.
          PO 1945 roku Niemcy zwalili winę za swoją nazistowską głupotę na Hitlera.
          Na kogo teraz zwalą winę za swój idiotyczny antyamerykanizm ?
          A Grass pokazuje jakim jest teraz żałosnym szowinistycznym dupkiem,
          który nie widzi zbrodni Saddama, któremu Saddam nie przeszkadza ani trochę.
          • Gość: MM Re: Sięganie do pięt Grassowi IP: *.muf138.nycm.n54ny05r18.dsl.att.net 03.04.03, 23:56
            Gość portalu: Michał napisał(a):

            > Niech Grass poczyta sobie własne książki.
            > Z przeciwnika nacjonalizmu niemieckiego i zwolennika sojuszu z USA oraz
            > pojedannia z Polską stał się zwykłym szowinistą.
            > PO 1945 roku Niemcy zwalili winę za swoją nazistowską głupotę na Hitlera.
            > Na kogo teraz zwalą winę za swój idiotyczny antyamerykanizm ?
            > A Grass pokazuje jakim jest teraz żałosnym szowinistycznym dupkiem,
            > który nie widzi zbrodni Saddama, któremu Saddam nie przeszkadza ani trochę.

            Kolego, do stycznia tego roku nawet Bush mial gleboko w dupie zbrodnie Saddama.
            Pieprzyl cos o BMZ, o rzekomych powiazaniach z terroryzmem i o tym ze Saddam
            chcial mu zabic tate (co wedlug bylego agent Mossadu niekoniecznie jest
            prawda). Teraz nagle, z braku innych dowodow, wszyscy nagle sa zaszokowani
            ofromem zbrodni Saddama. To jest dopiero hipokryzja.

            Nie dalej jak wczoraj, Waszyngtonskie glupki zaczely nadawac jak to amerykanscy
            zolnierze sa zszokowani rozmiarem szkod, jakie w spoleczenstwie irackim
            spowodowaly sankcje nalozone przez ONZ i jaki ten ONZ jest niedobry? A kto w
            ONZ na te sankcje nalegal przez 12 lat?!! Kto je wprowadzal w zycie?? Te same
            Waszyngtonskie dupki. To juz nawet nie hipokryzja, ale szczyt bezczelnosci!
    • bebokk Grass to obrońca nazistów !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03.04.03, 20:31
      Ten do niedawna przyjaciel Polski teraz zażarcie broni nazistów i oskarża o
      zbrodnie wojenne aliantów w czasie II wojny swiatowej.
      Hitem w Niemczech stała się prohitlerowska książka Grassa o statku "Wilhelm
      Gustloff".
      Ten okręt, który do wojny był pasażerski, a w 1939 roku został przejęty przez
      Kriegsmarine,został zatopionuy koło Gdyni przez Rosjan.
      Było to w nocy, na pokładzie były działa i żołnierze, nie było znaków MCK.
      Oprócz wojska było tam tysiące cywilów.
      Większosć zginęła.
      I Grass zarzuca Rosjanom zbrodnię wojenną, zrównuje zatopienie okrętu z
      uzbrojoną po zęby załogą z katastrofą Titanica.
      Grass to klasyczny przykład tego jak z niemieckiego pacyfisty wyłazi nazista.
    • Gość: drCzeslaw Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 03.04.03, 20:34
      a ja zarzucam Grassowi popieranie rzadu (poprzez placenie podatkow) bedacego kontynuacja III Rzeszy, ktora takze dokonala zbrodni wojennych - kolego Grass, w Iraku ni huja zadnej ksiazeczki nie sprzedaz... nie ma co protestowac
      • Gość: Michał RELATYWIZM HISTORYCZNY IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 21:17
        Dawniej był OK, ale teraz pisze wspomniane wyżej łzawe opowieści o cierpieniach
        nazistów.
        Dla Grassa hitlerowcy są takimi samymi ofiarami II wojny światowej jak Polacy i
        Żydzi.
        To OHYDNY relatywizm hstoryczny.
        Tak wybiela się faszystów i zrównuje hitlerowskich morderców z ich ofiarami.
        Zapomina o przyczynach wojny.
        Jeżeli ten okręt "Wilhelm Gustloff" był pod banderą wojenną i miał na pokładzie
        broń oraz wojsko, to sam prosił o zatopienie.
        Grass doskonale o tym wie, że hitlerowcy posyłali na dno statki neutralnych
        państw ( np. "Athenia" z USA w 1939 roku ),
        ale nagle "zapomniał".
        Czasmi sam się zastanawiam, czy nazizm nie jest sciśle związany z duszą
        milionów Niemców.
        Jak to się dzieje, że udający porządnych jak Grass błyskawicznie przekształcają
        się w siejących nienawiść ?
        • Gość: MM Re: RELATYWIZM HISTORYCZNY IP: 206.28.214.* 03.04.03, 21:28
          Gość portalu: Michał napisał(a):

          > Dawniej był OK, ale teraz pisze wspomniane wyżej łzawe opowieści o
          cierpieniach
          >
          > nazistów.
          > Dla Grassa hitlerowcy są takimi samymi ofiarami II wojny światowej jak Polacy
          i
          >
          > Żydzi.
          > To OHYDNY relatywizm hstoryczny.
          > Tak wybiela się faszystów i zrównuje hitlerowskich morderców z ich ofiarami.
          > Zapomina o przyczynach wojny.
          > Jeżeli ten okręt "Wilhelm Gustloff" był pod banderą wojenną i miał na
          pokładzie
          >
          > broń oraz wojsko, to sam prosił o zatopienie.
          > Grass doskonale o tym wie, że hitlerowcy posyłali na dno statki neutralnych
          > państw ( np. "Athenia" z USA w 1939 roku ),
          > ale nagle "zapomniał".
          > Czasmi sam się zastanawiam, czy nazizm nie jest sciśle związany z duszą
          > milionów Niemców.
          > Jak to się dzieje, że udający porządnych jak Grass błyskawicznie
          przekształcają
          >
          > się w siejących nienawiść ?

          Panowie, tylko nie zacznijcie zaraz palic ksiazek, bo zrownacie se z tymi,
          ktorych krytykujecie. Poza tym, nia zawsze sytuacja na wojnie jest czarno
          biala. Dla zainteresowanych polecam nie naglasniany w USA przypadek
          statku "Laconia" in niechlubna role USA w tym calym incydencie.

          Czy spalilibyscie tez 'Na Zachodzie bez Zmian'? W koncu tez ksiazka o tych
          znienawidzonych Niemcach.
          • Gość: Michał Idiota Grass ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 21:40
            Nie nawołuję do palenia książek Grassa, ale zwracam uwagę na to, że facet stał
            się obrońcą faszystów.
            Zarzut, że posłano w czasie wojny na dno statek z wojskiem jest czystym
            idiotyzmem.
            To, że byli tam cywile nie jest żadną okolicznością obciążającą Rosjan, bo
            statek nie był oznakowany Czerwonym Krzyżem.
            Ponieważ Grass sam wojnę przeżył, to jego bezsensowne zarzuty wyglądają na
            czyste skur...syństwo.
            Niech Pan to porówna do opinii Marka Edelmana.
            • Gość: MM Re: Idiota Grass ? IP: *.muf138.nycm.n54ny05r18.dsl.att.net 03.04.03, 21:55
              Gość portalu: Michał napisał(a):

              > Nie nawołuję do palenia książek Grassa, ale zwracam uwagę na to, że facet
              stał
              > się obrońcą faszystów.
              > Zarzut, że posłano w czasie wojny na dno statek z wojskiem jest czystym
              > idiotyzmem.
              > To, że byli tam cywile nie jest żadną okolicznością obciążającą Rosjan, bo
              > statek nie był oznakowany Czerwonym Krzyżem.
              > Ponieważ Grass sam wojnę przeżył, to jego bezsensowne zarzuty wyglądają na
              > czyste skur...syństwo.
              > Niech Pan to porówna do opinii Marka Edelmana.

              Prosze Pana, to jedna ksiazka o jednym przypadku. Gdybym opisal historie
              Laconii, czy mozna byloby powiedziec, ze twierdze i wszyscy Amerykanie to
              faszysci i zbrodniarze wojenni? Historia nie zawsze jest czarno-biala.

              Przypomne historie. Statek 'Laconia' zostal storpedowany przez niemieckiego U-
              Boota i dopiero po jego zatonieciu Niemcy zorientowali sie, ze to nie byl
              transportowiec wojskowy tylko statek pasazerski, przewozacy wloskich jencow
              wojennych pilnowanych przez Polakow, oraz kilkudziesieciu Brytyjczykow. Kapitan
              lodzi podwodnej zdecydowal sie wynurzyc, zabral na zewnetrzny poklad dziesiatki
              jesli nie setki rozbitkow i holowal lodzie ratunkowe z pozostalymi rozbitkami w
              kierunku ladu. Poinformowal on o tym otwartym tekstem dowodztwo, zeby
              Brytyjczycy mogli tez sie o tym dowiedziec. Caly ten konwoj plynal pod jawnie
              wywieszona flaga Czerwonego Krzyza, obserwowany jedynie przez brytyjskich
              lotnikow. I co sie stalo? Przylecieli Amerykanie i zbombardowali U-Boota. To
              wlasnie po tym incydencie HItler wydal slynny rozkaz, zabraniajacy brania na
              poklad rozbitkow. Ale o tym czesto sie nie mowi.
              • Gość: Michał Re: Idiota Grass ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 22:11
                Ale problem dotyczy nie "Laconii", ale "Wilhelma Gustoffa".
                I problem dotyczy totalnej obłudy Grassa.
                • Gość: MM Re: Idiota Grass ? IP: 206.28.214.* 03.04.03, 23:32
                  Gość portalu: Michał napisał(a):

                  > Ale problem dotyczy nie "Laconii", ale "Wilhelma Gustoffa".
                  > I problem dotyczy totalnej obłudy Grassa.

                  No niezupelnie. To prawda, ze nie byl to okret szpitalny oznakowany czerwonym
                  krzyzem, ale tez nie byl to okret wojenny. Owszem, mial stanowiska obrony
                  przeciwlotniczej, bo przez cztery lata sluzyl jako stacjonarne koszary dla
                  trenujacych zalog U-Bootow. Ale tez prawda jest, ze wiekszosc pasazerow to byli
                  niemieccy uchodzcy z Pomorza Gdanskiego i ranni zolnierze.

                  Poza tym, byla to najwieksza katastrofa morska jezeli chodzi o ilosc ofiar, a
                  jest ona przerazajaca. Do nikogo nie mozna miec pretensji o to, ze zostal
                  porazony rozmiarem tej tragedii. Nie wybielalbym rowniez Sowietow. W koncu ich
                  nie bardzo obchodzilo, czy gdzies byl czerwony krzyz, czy tez nie.
                  Tragedia "Gustloffa" ma wiele wymiarow, a Grass zaprezentowal jeden z nich. Nie
                  mozna go za to automatycznie nazywac hitlerowcem.
                  • Gość: Michał Re: Idiota Grass ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 23:40
                    Przecież ten statek zatopiono w nocy i nikt nie był w stanie sprawdzić, czy na
                    pokładzie jest brygada Wehrmachtu, czy cywile.
                    A może rosyjska łódź podwodna miała się wynurzyć, ze stoickim spokojem
                    poczekać, aż hitlerowcy wystrzelają amunicję, żeby ich zatopić, a potem
                    kulturalnie się zapytać, czy na pokładzie są cywile.
                    A potem mieli zapewne konwojowac statek aż do Kilonii i pomachac na pożeganie.
                    Grass, który sam był żołnierzem Wehrmachtu dobrze wie, ze pier.oli bez sensu.
                    • Gość: MM Re: Idiota Grass ? IP: 206.28.214.* 04.04.03, 00:15
                      Gość portalu: Michał napisał(a):

                      > Przecież ten statek zatopiono w nocy i nikt nie był w stanie sprawdzić, czy
                      na
                      > pokładzie jest brygada Wehrmachtu, czy cywile.
                      > A może rosyjska łódź podwodna miała się wynurzyć, ze stoickim spokojem
                      > poczekać, aż hitlerowcy wystrzelają amunicję, żeby ich zatopić, a potem
                      > kulturalnie się zapytać, czy na pokładzie są cywile.
                      > A potem mieli zapewne konwojowac statek aż do Kilonii i pomachac na pożeganie.
                      > Grass, który sam był żołnierzem Wehrmachtu dobrze wie, ze pier.oli bez sensu.

                      Bynajmniej nie byl to jedyny statek. W tym czasie z rejony Gdanska ewakuowano
                      ponad 2 miliony ludzi. Przeciez Wehrmacht nie mial tylu ludzi na calym froncie
                      wschodnim. O tym wiedzieli wszyscy, tylko nie kapitan lodzi podwodnej, prawda?

                      Zreszta, co sie stalo, stalo sie. Rozne strony maja rozne opinie na ten temat.
                      Jasne jest, ze Niemcy traktuja to jako ogromna tragedie. To jest zrozumiale
                      przy odrobinie dobrej woli. Nie mozna przeciez uogolniac. To tak jakby
                      stiwerdzic, ze kazdy zolnierz Wehrmachtu byl zbrodniarzem wojennym.
                      • joseph.007 Jesli wolno, wtrącę się na gruncie fachowym 04.04.03, 10:17
                        "Wilhelm Gustloff", niezależnie od tego kogo przewoził, zatopiony został
                        zgodnie z prawem, jakkolwiek cynicznie by to nie brzmiało. Był uzbrojony, nie
                        oświetlony w nocy i szedł w konwoju, a to zupełnie wystarcza do storpedowania
                        bez ostrzeżenia. Formalnie tragedii winii są raczej Niemcy, niż kapitan
                        Marinesko, który był "w prawie" postapić tak jak postąpił, dostał za całą akcję
                        odznaczenie i samochód, a pośmiertnie nawet Bohatera Związku Radzieckiego.
                        Pzdr
                        • Gość: Michał Miłość do wąsika ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.04.03, 16:18
                          I o to właśnie chodzi z tym statkiem. Było to normalne zatopienie uzbrojonego
                          okrętu, a nie zbrodnia wojenna.
                          Grass teraz celowo szczuje przeciw USA i robi z nazistów bezbronne ofiary.
                          Ciekawe, że ani słowem nie potępił Saddama.
                          Czyżby ta miłość do wąsika ?
                • Gość: Włoch Re: Idiota Grass ? IP: *.adsl.hansenet.de 04.04.03, 07:33
                  Wszyscy amerykanie to faszysci
        • Gość: Indian Re: RELATYWIZM NARODOWY IP: *.adsl.hansenet.de 04.04.03, 07:30
          Gość portalu: Michał napisał(a):


          > Czasmi sam się zastanawiam, czy nazizm nie jest sciśle
          związany z duszą
          > milionów Niemców.
          > Jak to się dzieje, że udający porządnych jak Grass
          błyskawicznie przekształcają
          >
          > się w siejących nienawiść ?
          Ciekawa opinia : Naród który jest przeciwko wojnie , to nazisci -
          a Polacy którzy najchętniej spacyfikowaliby wszystich Arabów i
          wogóle wszystko co nie jest białe i katolickie - to
          humanitarni , miłujący bliźnich patrioci .
    • Gość: pacyfista Racje ma laureat Nobla a nie Mcdos IP: *.25.202.62.dial.bluewin.ch 03.04.03, 21:22
      Podpisuje sie w pelni pod zdaniem G. Grassa - z drugiej strony
      nie ma zadnych wartosciowych przeciwnikow, poza masa zjadaczy
      Mcdos, wychowankow Fox News & Co. patrz:www.panstwozla.pl
      • Gość: Michał Grass to CYNICZNY DRAŃ IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 21:45
        Gra na antyamerykaniźmie Niemców, z uporem maniaka wybiela hitlerowców i
        przedstawia ich w roli ofiar II wojny, robi z USA potwora.
        Jego zarzuty to stek bzdur.
        Gdyby Amerykanie byli nazistami, to zrzuciliby na Irak ataomówki i byłoby po
        wojnie w ciągu jednego dnia.
        A tak robią wszystko, aby usunąć arabskiego Hitlera przy minimalnych stratach
        wśród ludności cywilnej.
        Ale widać dla Grassa i wielu Niemców kibicowanie arabskiemu Hitlerowi jest
        nowym sportem.
        Skoro ich Hilterowi się nie udało, to kibicujmy Saddamowi, tak sobie myślą.
        • Gość: Michał Odbudowa WIELKICH NIEMIEC ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 03.04.03, 22:48
          ZAJRZAŁEM DO WIRTUALNEJ POLSKI, GDZIE JEST CAŁA WYPOWIEDŹ GRASSA
          i moje obawy się potwierdziły.
          Grass z faceta, który w 1990 roku ostrzegał przed odrodzeniem niemieckiego
          szowinizmu po zjednoczeniu i nie był entuzjastą likwidacji NRD z uwagi na
          możliwość powrotu do wrogiej wobec innych państw polityki zagranicznej,
          NAGLE staje się piewcą Niemiec i potępia USA, które pomogły RFN :
          "od zjednoczenia kraju w 1990 r. Niemcy odzyskały suwerenność. "Przedtem
          byliśmy w pewnym sensie protektoratem" - zauważył i dodał: "Teraz jesteśmy
          suwerenni i powinniśmy korzystać z tego"
          Skoro tak kiedyś sensownemu Grassowi szowinizm mocno uderzył do głowy, to
          zaczynam bać się zwykłych Niemców !
          • Gość: Indian Re: Odbudowa WIELKICH NIEMIEC ? IP: *.adsl.hansenet.de 04.04.03, 07:40
            Czy to znaczy że jesżeli Polak powie że Polska jest suwerenna od
            1989 , a przedtem była pod rosyjkim protektoratem to faszysta .
            W takim razie ja jestem faszystą .
    • Gość: niewierny Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.icpnet.pl 03.04.03, 21:49
      też ma kto zarzucać. a może by tak uczciwiej rozliczyć się z
      nami za NIEMIECKIE ZBRODNIE.
    • Gość: tadek Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: 146.9.21.* 03.04.03, 21:59
      Biedny Staruszek. A tak lubilem jego ksiazki...
      • old.european Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne 03.04.03, 23:07
        Gość portalu: tadek napisał(a):

        > Biedny Staruszek. A tak lubilem jego ksiazki...


        Szkoda, ze ich nie czytales albo, jesli je nawet czytales,
        niczego nie zrozumiales.

        OE
    • Gość: Smok Wawelski Dzieci i komuchy głosu nie mają IP: *.chem.usu.edu 04.04.03, 00:00
      • Gość: Krzys A co mowi Walesa ,laureat Nobla ,tez z Gdanska IP: *.dial.tor1.sprint-canada.net 04.04.03, 03:02
        Na lamach " Wyborczej " Bolek jak najbardziej wychwalal kilka dni temu Busha ,
        podobnie zreszta jak biskup Pieronek .To taka unia wolnosci pogladow i ...
        pochodzenia .
    • Gość: amerykanin Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.rasserver.net 04.04.03, 06:28
      A gdzie polscy noblisci?
      "Sa, a jakoby nie byli"...
      • Gość: indian Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.adsl.hansenet.de 04.04.03, 07:17
        Polscy nobliści są za , a nawet przeciw .
    • Gość: mirmat Szwab zapomnial komu zawdziecza zjednoczenie IP: *.dialup.eol.ca 04.04.03, 07:31
      " Nawiązując do antywojennej polityki rządu Niemiec Grass podkreślił, że od
      zjednoczenia kraju w 1990 r. Niemcy odzyskały suwerenność. "Przedtem byliśmy w
      pewnym sensie protektoratem" - zauważył i dodał: "Teraz jesteśmy suwerenni i
      powinniśmy korzystać z tego, jeżeli mamy inne zdanie niż sojusznicy""

      Szkoda, ze jakas bomba z amerykanskich bombardowan z II Wojny Swoiatowej nie
      dosiegla kanalii. Szwaby zawdzieczaja swopje zjednoczenie Polakom i Amerykanom.
      I tak sie nam odwdzieczaja. A moze Grassowi chodzi o rope? Szwaby i zabojady
      stracily mnostwo kontraktow z despota Sadamem.
    • maaax to buszmeni sa czolowymi hipokrytami!Grass ma racj 04.04.03, 07:41
      • gucio60 Re: Grass ma paranoje . 04.04.03, 09:12
        jest stary i nie wie co mowi.
        jego era tak jak i era Sadam jest juz skonczona
        Grassa wypowiedz mozna porownac do wypowiedzi konajacgo w agonii

        Rzeczywistosc w Iraku jest inna, tam zaczynaj sie ludziska cieszyc, ze
        wreszcie beda zyli w wolnym kraju i co prawda Bushowi pomnika nie wystawia ale
        nie beda go tez oskarzac i wysylac do Hagi

        Panie Grass umieraj spokojnie byles dobry ale czas odejsc

        • bebokk Grass, samospełniające sie proroctwo 04.04.03, 10:31
          W 1990 roku Grass ostrzegał przed zjednoczeniem Niemiec, bo to doprowadzi do
          odrodzenia niemieckiego nacjonalizmu.
          I stało się. Pierwszym przykładem na to, że miał rację jest on sam.
          Żydów zastąpili Amerykanie, ale skala nagonki jest prawie identyczna.
          • Gość: Niki Re: Grass, samospełniające sie proroctwo IP: *.dip.t-dialin.net 04.04.03, 11:13
            A mnie zastanawia uderzajace podobienstwo w wygladzie Grassa i Sadamka.
            Kurcze, wygladaja jak bracia.
    • fredzio54 Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne 04.04.03, 11:39
      Tez Polakom, wy go z Danzig wypedziliscie !!!
      • Gość: (.:.) Fredzio, s.& & #35 8230;.rdalaj! IP: *.dipool.highway.telekom.at 04.04.03, 11:54
        fredzio54 napisał:

        > Tez Polakom, wy go z Danzig wypedziliscie !!!
        Fredzio, s.….rdalaj! Ciebie tez wyrzuciliśmy, a ty pchasz się z powrotem jak
        cham jakiś. Czy to przystoi honorowemu żydkowi. Pisz na Berdyczow , albo na
        Madagaskar.
        • fredzio54 Re: Fredzio, s.& & & #35 35 8230;.rdalaj! 04.04.03, 12:59
          Gość portalu: (.:.) napisał(a):

          > fredzio54 napisał:
          >
          > > Tez Polakom, wy go z Danzig wypedziliscie !!!
          > Fredzio, s.….rdalaj! Ciebie tez wyrzuciliśmy, a ty pchasz się z powrote
          > m jak
          > cham jakiś. Czy to przystoi honorowemu żydkowi. Pisz na Berdyczow , albo na
          > Madagaskar.
          Powiedzialem ci ze Polska nalezy do Krolewsta Izrael w granicach
          od Wisly do jordanu.Uwazaj bo mozesz sie w Gazie znales i Gaza ma wysoki plot 1
          ha.. ha..
          • Gość: (.:.) Re: Fredzio, s.& & & & #35 35 35 8230;.rdal IP: *.dipool.highway.telekom.at 04.04.03, 14:42
            fredzio54 napisał:

            > Gość portalu: (.:.) napisał(a):
            >
            > > fredzio54 napisał:
            > >
            > > > Tez Polakom, wy go z Danzig wypedziliscie !!!
            > > Fredzio, s.….rdalaj! Ciebie tez wyrzuciliśmy, a ty pchasz się z po
            > wrote
            > > m jak
            > > cham jakiś. Czy to przystoi honorowemu żydkowi. Pisz na Berdyczow , albo n
            > a
            > > Madagaskar.
            > Powiedzialem ci ze Polska nalezy do Krolewsta Izrael w granicach
            > od Wisly do jordanu.Uwazaj bo mozesz sie w Gazie znales i Gaza ma wysoki plot
            1
            >
            > ha.. ha..

            Taki pedał jak ty, może mi najwyżej obciągnąć, nawet w gazie ( o jaki gaz ci
            chodzi baranie?), ale maskę musisz zdjąć!!!
            PS Nie brzydzisz się ze skórką?
    • Gość: P-77 Re: Niemcy/ Grass zarzuca USA zbrodnie wojenne IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 04.04.03, 17:24
      Duże brawa dla Grassa.
      Nie wszystkie autorytety się skundliły.
      A wy szykujcie się na przyjęcie baz wojskowych w Polsce.
      Za parę lat to Polska będzie amerykańskim protektoratem.
      • Gość: Michał Zawsze lepsze USA od byłych nazistów i ruskich ! IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.04.03, 19:00
        Jeżeli nawet taki dawny przeciwnik Wielkich Niemiec jak Grass, teraz mówi co
        innego, to INSTYNKT SAMOZACHOWAWCZY dyktuje sojusz z USA.
        Ciekawe, ze ten obrońca nazistów z "Gustloffa" ani słowem nie pisze o
        Czeczenii. !
    • Gość: sz Grass ma racje IP: *.astro.su.se 04.04.03, 19:21

      Nie tylko ma racje w tej sprawie, ale ma autorytet
      moralny w sprawach wojen, by moc o tym mowic pampersom,
      ktorzy nie wiedza o czym dyskutuja.
      • Gość: Michał Od kiedy to dawny nazista jest autorytetem ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.04.03, 19:25
        Zmył z siebie winy pisząc "Blaszany bębenek", ale teraz wraca do
        swoich "korzeni".
        Zapewne tak samo nienawidził USA w czasie II wojny swiatowej.
        Dla mnie STO RAZY większym autorytetem jest niedoszła ofiara nazistów taka jak
        Edelman !
        • Gość: jarek Re: Od kiedy to dawny nazista jest autorytetem ? IP: *.fastres.net 04.04.03, 19:33
          Biedny Guenter, ktos mu ukradl blaszanny beben i innego nie moze sobie znalezc to musi cos wymyslec aby ktos o nim jeszcze mowil albo umrze w samotnosci.
          • Gość: Michał Re: Od kiedy to dawny nazista jest autorytetem ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 04.04.03, 20:28
            Grass przypomniał sobie, co mówił jego szef Hitlerjugend w Danzig
            o barbarzyństwie amerykańskich zbrodniarzy bombardujących bez powodu niemieckie
            miasta.
            • Gość: jarek Re: Od kiedy to dawny nazista jest autorytetem ? IP: *.fastres.net 04.04.03, 21:21
              Moze biedny Guenter ze swoja demenca, nie zauwazyl ze mu ukradli bebenka i paleczkami sie uderzyl po wajcach, co mu przypomnialo jego prawdziwe pochodzenie.
              • Gość: Michał Re: Od kiedy to dawny nazista jest autorytetem ? IP: *.bielsko.cvx.ppp.tpnet.pl 05.04.03, 09:10
                Grass napisze nową wersję "Blaszanego bębeka".
                To będzie o tym, jak Polacy napadli 1 września 1939 na miłujących pokój Niemców.
Inne wątki na temat:

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka