Muzeum w Bagdadzie - zbrodnia okupanta

[Gość: -]

ktory obserwowal z przyjemnoscia jak skarby kultury tego narodu sa niszczone
rekami dzieci tego samego narodu. Jest to parszywa neostalinowska metoda
stosowana prze okupantow wyszkolonych przez autorow wszystkich wszystkich
katastrof 20 wieku. Nie czekajmu dlugo a to samo zdarzy sie w Rzymie i
ninnych miastach swiata. Jedyna kultura bedzie ta ktora krztaltuje
swiatopoglad pana Wolfovitza, pearla i madelain allbright.

[Gość: KAGAN]

EXPONATY Z TEGO MUZEUM WKROTCE ZNAJDA SIE W
ANTYKWARIATACH W USA, IZRAELU I LONDYNIE...

[Gość: !!!]

you don't say

[Gość: jarek]

Ktory z tych Kaganow, sa jak Saddam nigdy sie nie wie ktory jest ten prawdziwy, ten chyba nie bo wydaje sie troche za glupi.

[Gość: michal_pilot]

Ja sie zgadzam - narod ktory nie potrafi szanowac eksponatow wlasnej kultury -
powinno mu sie te eksponaty odebrac.

[Gość: !!!]

a co zrobic z narodem ktoremu brak kultury???

[gucio60]

a wlasnie co zrobic z idiotami, co tu wypisuja glupoty
muzeum i szpitale rozkradli irakijczycy a smiem twierdzic, ze byli to sami
sadamowcy a kierowal nimi minister propagandy, no jak mu tam........
czy nie uwazacie, ze taka teoria swietnie pasuje do mentalnosci arabskiej ?
arabowie nie lubia walczyc tam gdzie mozna oberwac ale tam, gdzie mozna cos
zyskac bez obrywania
nie przypisujcie wszystkiego amerykanom bo staje sie to juz nudne, wymyslcie
cos ciekawszego

[Gość: lampart]

gucio60 napisał:

> nie przypisujcie wszystkiego amerykanom bo staje sie to juz nudne, wymyslcie
> cos ciekawszego

A nie mogli przypilnowac muzeum z taka sama gorliwoscia jak pilnuja zloz ropy i
instalacji naftowych?

Wlasnej kultury ????

[Gość: Ziuta]

Gość portalu: michal_pilot napisał(a):

> Ja sie zgadzam - narod ktory nie potrafi szanowac eksponatow wlasnej kultury -
> powinno mu sie te eksponaty odebrac.

Czy zabytki z czasow Urartu, Mittani, Hetytow, Sumeru, Assyrii, Babilonu, Medow, Persji,
mozna nazwac zabytkami arabskimi ?!

[Gość: hawk]

Gość portalu: - napisał(a):

>
> ktory obserwowal z przyjemnoscia jak skarby kultury tego narodu sa niszczone
> rekami dzieci tego samego narodu. Jest to parszywa neostalinowska metoda
> stosowana prze okupantow wyszkolonych przez autorow wszystkich wszystkich
> katastrof 20 wieku. Nie czekajmu dlugo a to samo zdarzy sie w Rzymie i
> ninnych miastach swiata. Jedyna kultura bedzie ta ktora krztaltuje
> swiatopoglad pana Wolfovitza, pearla i madelain allbrigh

Ta praktyka pochodzi z doswiadczenia, tak jak zniszczono kiedys kulture Rosji,
to samo sie robi gdzie indziej. W zamian za to wyzwoliciele proponuja kulture -
Mc Donalda, i coca coli.

[gucio60]

a wy dalej swoje, dziwna jest ta niemiecka upartosc a zapomnieliscie to jak wy
sami rozgrabiliscie pol Europy ?

Konwencja genewska...

[barabas]

Za porzadek na okupowanych terytoriach odpowiada okupant...
Zdaje sie, ze juz amerykanscy prawnicy ciesza sie na procesy przeciw rzadowi
federalnemu o zniszczenie zabytkow kultury...
No i coz, posrednio i tak zaplaci za to Irak - ropa po preferencyjnych cenach...

[Gość: jarek]

Polecam lepiej przeczytac konvencje genevska, bo jak Pan to tlumaczy Israel moze spokojnie strzelac do Palestynczykow, tego jeszcze nie robi majac w rodzinie dosc duzo bardzo dobrych adwokatow, czy przypadkiem nie byl Hebraiczykiem ten co wygral sprawe odszkodowania za prace przymusowa.

Gdzie Rzym, a gdzie Krym...

[barabas]

Nie widze zwiazku miedzy Israelem a Irakiem...
O ile wiem, w Strefie Gazy nie operuja zadne oddzialy amerykanskie...
Takze mieszkancy Strefy Gazy przewaznie nie maja amerykanskiego obywatelstwa...

Co innego Irak... Bagdad zostal zdobyty przeciez przez Amerykanow...

[Gość: jastrzab]

Zdobyty ?
Amerykanie twierdza ze ciagle walki trwaja i ze operacje wojenne sie nie
skonczyly.
Za malo jest wojska zaby sie zamienic w policje. Zawodowy zolnierz to nie
zandarm - nie do tego byl szkolony. To rola Irackiej policji, co oni robia ?
Konwencja genewska - fajnie - a gdzie praktyka - niech ONZ przysle odpowiednia
ilosc ludzi albo zatrudni lokalna sile.

...

[barabas]

Ta wojan jest prowadzona wbrew uchwalom gremiow ONZ...nie widze tez powodu,
zeby ONZ mialo cokolwiek wysylac...A Konwencja mowi jednoznacznie, ze okupant
zapewnia publiczny porzadek... Nikogo nie obchodzi, czy to sa weterani, cuy
SEAL's czy Zelazne Konie...
Raczej mozna sie spodziewac cywilnych pozwow przed sady federalne...
Ciekawe jest jednak, ze Polska nalezy jednoznacznie do mocarstw okupujacych
terytorim Iraku...i ponosi wspolodpowiedzialnosc...

[Gość: michal_pilot]

Koalicja mowi jasno ze nie sa okupantami i ze wojna wciaz trwa. Mozesz
sprowadzic bande prawnikow i sie procesowac - zero wygrasz - a wiec pusta
gadanina ...

Panstwo prawa....

[barabas]

Jak to dobrze, ze istnieja jeszcze na swiecie niezawisle sady...
To ze koalicjanci mowia, ze nie sa okupantymi, tylko wyzwolicielami, jest
piekne...Ale to tylko twierdzenie politykow i moze ono podlegac kontroli...
Wiem, ze w Polsce jest to nie do pomyslenia, ale w panstwie prawa nie jest
rzadkoscia, ze egzekutywa przegrywa przed sadem...

Barabas.... dobrze piszesz...

[Gość: Ziuta]

....postawie Ci kiedys drinka !!!

pozdrowienia
Ziuta

[gucio60]

oczywiscie, ze nikt nie popiera ograbiania muzeow czy szpitali ale nie
wymagajmy znow zbyt wiele
amerykanie sa w trudnej sytuacji
a. maja tylko 5 tys. frontowych zolnierzy
b. przyszli zwalczyc terror a wiec nie moga stosowac sami metod terroru
c. mieszkancy Bagdadu powinni szybko zrozumiec, ze to ich miasto i ich
zabytki, i sami powinni ich chronic, jakos tego nikt nie zrobil z oportunizmu
czy z glupoty, tego nie wiem
d. o ile mi wiadomo, o dobra muzeum warszawskiego w 1939 roku zadbal sam
dyrektor, dlaczego nie zrobiono tego w Bagdadzie, celowo ?

rozumiem, ze elicie (a pracownicy muzeow do takiej sie zaliczali) nie zalezalo
na szybkiej wspolpracy z USA a szkoda, maja teraz tego skutki i nie powinni
narzekac
mozna stawiac wiele orgumentow i kontra ale zwalanie winy tylko na jedna
strone jest malo powazne, a chodzi o dziela kultury a nie o polityke
ameryka wyzwolila irakijczykow od sadama reszta nalezy do nich samych

[Gość: jastrzab]

juz widze naglowki w prasie arabskiej jakby amerykanie pierwsza rzecz po
wjechaniu do Baghdadu zaczeli wywozic zabytki na przechowanie. Ale by
zawrzalo ! A tak araby sami sie porozkradali i teraz placza krokodylowymi
lzami ... Smiech na sali.

Drogi Guciu.....bredzisz !

[Gość: Ziuta]

gucio60 napisał:

> oczywiscie, ze nikt nie popiera ograbiania muzeow czy szpitali ale nie
> wymagajmy znow zbyt wiele
> amerykanie sa w trudnej sytuacji
> a. maja tylko 5 tys. frontowych zolnierzy

A kogo obchodzi ilu maja zolnierzy ?! To juz USA sprawa !

> b. przyszli zwalczyc terror a wiec nie moga stosowac sami metod terroru

Zdaje sie, ze obecny terror jest konsekwencja ataku USA(terrorystow)

> c. mieszkancy Bagdadu powinni szybko zrozumiec, ze to ich miasto i ich
> zabytki, i sami powinni ich chronic, jakos tego nikt nie zrobil z oportunizmu
> czy z glupoty, tego nie wiem
> d. o ile mi wiadomo, o dobra muzeum warszawskiego w 1939 roku zadbal sam
> dyrektor, dlaczego nie zrobiono tego w Bagdadzie, celowo ?
>
> rozumiem, ze elicie (a pracownicy muzeow do takiej sie zaliczali) nie zalezalo
> na szybkiej wspolpracy z USA a szkoda, maja teraz tego skutki i nie powinni
> narzekac

> mozna stawiac wiele orgumentow i kontra
ale zwalanie winy tylko na jedna
> strone jest malo powazne,
Ta wlasnie strona (USA) jest odpowiedzialna za porzadek w mysl prawa. Jak
wprowadzila chaos, to powinna zrobic porzadek

a chodzi o dziela kultury a nie o polityke
> ameryka wyzwolila irakijczykow od sadama reszta nalezy do nich samych
"Wyzwolila" i w zamian wprowadzila chaos !!!
Mozna dyskutowac co lepsze, ale wyglada "na wejscie z deszczu pod rynne"

[gucio60]

ktos sie zle wyspal i bredzi (u mnie jest godz. 10 rano)

jesli wedle prawa waszego prawa, amerykanie nie mieli prawa tam wchodzic a
wiec i nie maja zadnego obowiazku wprowadzac tam porzadku, czyz nie tak ?

Drogi Guciu....

[Gość: Ziuta]

gucio60 napisał:

> ktos sie zle wyspal i bredzi (u mnie jest godz. 10 rano)
U mnie jest 10.19, czyli jestesmy w tej samej strefie czasowej.

> jesli wedle prawa waszego prawa,
Nie chodzi tu o prawo "nasze" czy tez "wasze", ale miedzynarodowe.

amerykanie nie mieli prawa tam wchodzic a
>
ale weszli !!!

wiec i nie maja zadnego obowiazku wprowadzac tam porzadku, czyz nie tak ?
>
niestety, skoro weszli to MUSZA wprowadzic porzadek !

A za to czy za "wejscie" do Iraku nie odpowiedza, to jeszcze zobaczymy !
www.votetoimpeach.org/

[barabas]

Niestety, ale tak nie jest...
Niestety, odpowiedzialanosc za porzadek publiczny na terenach zajetych ponosza
okupanci - w tym przypadku cztery mocarstwa koalicji. Ten obowiazek spoczywa na
okupantach na terenach, ktore zostaly juz zdobyte (Art. 42 Konwecji Haskiej o
wojnie ladowej)
Podstawa do roszczen odszkodowawczych jest I Protokol Dodatkowy do Konwencji
Genewskiej (Art. 91)...

[Gość: jastrzab]

bla, bla, bla, bla.

o ile za zalozymy ze albo nie bedzie zadnych roszczen albo nie bedzie
odzszkodowan w tej sprawie ?

[barabas]

Po co sie zakladac...
Chodzi o odszkodowania o extraorbitalnej wysokosci...a amerykanscy adwokaci
wynagradzani sa w procentach od sumy odszkodowania...Musi sie znalezc tylko
ktos, kto zechce zaryzykowac oplate sadowa...
Podstawa prawna jest...dowodow w postaci relacji telewizyjnych bez liku...
Sceny pladrowania i rabunku z bezczynnie stojacymi zolniezami tez emitowano...

Min. Kolodko bedzie musial znowu podniesc stawkw VAT, by splacic brudnych
Arabow...
Oto brzemie Bialego Czlowieka...

mozesz sobe marzyc

[Gość: jastrzab]

BLA, BLA ...

NIE bedzie zadnych odszkodowan.

skad ta pewnosc? GROM jez w drodze?

[barabas]

Jezeli polski sad o tym mialby rozstrzygac, to masz absolutna racje...

[gucio60]

no i sami zmuszacie usa do przejechania przez Syrie i Iran,
najpierw trzeba splacic francje, niemcy i rosje z tych nielegalnych,
oblozonych embargiem kontraktow a teraz dochodzi wasze zadanie za skarby
kultury irackiej
musicie sie zdecydowac, napasc usa byla legalna czy nie, no bo jesli nie to
usa nie moze ponosic legalnej konsekwencji tzn nie obowiazuje ja zadne
konwencje ani prawa miedzynarodowe, czyz nie tak ?

[barabas]

Wojna od czasu podpisania Paktu Kellog-Brianda jest nielegalna...
Mimo to obowiazuje sygnotariuszy zestaw konwencji miedzynarodowych dotyczycych
prowadzenia wojny, bez wzgedu na jej "legalnosc" lub nie...

Nie nalezy mylic pojec a przede wszystkim plaszczyzn na ktorych sie poruszamy...
Tu nie chodzi o odpowiedzialanosc koalicjantow za napad na Irak i jego
podboj...Tu chodzi o calkiem przyziemna i nudna odpowiedzialnosc aparatu
panstwowego za zachowanie urzednika lub decyzje organu panstwowego...W tym
przypadku organy panstwowe, jakimi so oddzialy wojskowe, dzialaja wbrew
porozumieniu miedzynarodowemu, ratyfikowanemu przez wysylajace te oddzialy
panstwo

[Gość: jarek]

Widze ze konferencje Genewska uzywa sie w zaleznosci od okupowanowego kraju, moze trzeba bylo rozwiazac ten problem w sposob rossyjski, zbombardowac wszystko to nie zostanie niczego do ochrony.

Europa i Azja...

[barabas]

To byloby rozwiazanie azjatyckie...I wtedy mozna by naprawde mowic o zbrodniach
wojennych....
A USA nie naleza do tego kregu kulturowego...

Czyzby ?!

[Gość: Ziuta]

barabas napisał:

> A USA nie naleza do tego kregu kulturowego...

Z tym akurat bym polemizowala.....

[barabas]

Zdecydowanie...Nie jest to oczywiste?
Naturalnie, ze Sasi i Anglowie przybyli z bezkresnych azjatyckich stepow...ale
to bylo juz tak dawno....

[Gość: Tomson]

Gość portalu: hawk napisał(a):

> Ta praktyka pochodzi z doswiadczenia, tak jak zniszczono kiedys kulture
Rosji,
> to samo sie robi gdzie indziej. W zamian za to wyzwoliciele proponuja
kulture -
> Mc Donalda, i coca coli.
Akurat kultury przegniłej carskiej Rosjii bym tak nie żałował. Odcięcia się od
carskiej przeszłości było jedną z zalet ZSRR.

wieze wiertnicze sa juz dawno zabezpieczone...

[patriota]

wieze wiertnicze i ministerstwo przemyslu naftowego sa juz od dawna
zabezpieczone... To najbezpieczniejsze miejsca w Iraku :o)

Szpitale i muzea niestety nie. Rozkradziono, systematycznie, prawdopodobnie w
duzej czesci na zlecenie zachodnich handlarzy zabytki i dziela sztuki kolebki
ludzkosci - jak okresla sie doline Tygrysu i Eufratu...

Konwencja Genewska mowi wyraznie, ze okupant ponosicalkita odpowidzialnosc za
zabezpieczenie takich objektow. Jesli tego nie robi, dokonuje zbrodni wojennej.

Zbrodnie wojenne...

[barabas]

Nie szafowalbym tak pojeciem "zbrodnia wojenna". I. Protokol Dodatkowy mowi o
odpowiedzialnosci odszkodowawczej, czyli uzywa pojecia z zakresu prawa
cywilnego...
Odpowiedzialnosc cywilna nie wylacza jednakze odpowiedzialnosci karnej...

[gucio60]

wiem, ze to nie ten temat a jednak pozwole sobie szanownych znawcow prawa
miedzynarodowego zapytac:
czy za rozbicie jugoslawi, bombardowanie bosni i harcegowiny, kosowa i juz
zupenie bespodstawnie Serbii miesci w waszych konwencjach ?
sadzi sie jedna strone i dobrze a co z agresorami z nato ?

no bo jesli ta wojna jest niezgodna z prawem miedzynarodowym, nie majac
blogoslawienstwa rady bespieczenstwa to i tamte wojny nie mialy takowego
przezegnania !

stosujemy wiec prawo konsekwetnie wedle litery prawa czy wedle jakiegos
widzimisie np. jesli niemcy uznaja wojne za humanitarna to jest ona
humanitarna a jesli nie to jest niehumanitarna

francja przez pol wieku przeprowadzila tyle wojen w afryce, ze pewnie zabrako
by paragrafow i cel wieziennych dla przestepcow wedle konwencji genewskich ale
zaden polityk czy wojskowy tam sie nie znalzl

jak to jest z tym prawem ?

Gorzej jeszcze...!

[barabas]

Wojna Stuletnia tez nie odbywala sie wedlug Konwencji Haskiej, i co z tego?
Czy to jest powod, zeby nie stosowac normy prawnej, tylko dlatego ze kiedys jej
nie znano lub nie stosowano?
To zaden argument... I to jest dobre...!

Neostalinizm

[Gość: Kapitalizm Kaput]

Gość portalu: - napisał(a):
> Jest to parszywa neostalinowska metoda

Wbrew pozorom jest to prawda. Juz od jakiegos czasu (od upadku ZSRR) kapitalizm
amerykanski wprowadza w zycie wszystkie metody wyzysku i oszustwa wypracowane w
Sojuzach. To bardzo skuteczne metody poparte doswiadczeniem. Teraz juz mozna je
stosowac.

PS
A nawet szykuja sie do podrozy Sojuzem w kosmos!

[Gość: Tomson]

Gość portalu: Kapitalizm Kaput napisał(a):

> Wbrew pozorom jest to prawda. Juz od jakiegos czasu (od upadku ZSRR)
kapitalizm
> amerykanski wprowadza w zycie wszystkie metody wyzysku i oszustwa wypracowane
w
> Sojuzach. To bardzo skuteczne metody poparte doswiadczeniem. Teraz juz mozna
je
> stosowac.
> PS
> A nawet szykuja sie do podrozy Sojuzem w kosmos!

Bez przesady radziecki sojuz nie wykorzystywał tak swoich satelit jak robią to
Amerykanie.

[Gość: Zez]

Popieram , mielismy to samo w naszej ojczyznie zgliszcza i ruiny po naszych
zabytkach "Pamieci Narodowej", zabijano , palono ,grabiono w celu zatarcia
sladow naszej polskosci ! Z jedna roznica , byl to napad militarno - zaborczy
Hitlera , nie obiecywal nam wolnosci i pomocy.Inaczej mialo byc w Iraku -
zlikwidowac rezim , dowody sa inne . Po wojnie bedzie "robota! dla naszej
Konserwacji Zabytkow sa wspaniali i z praktyka ,,

vae victis

[barabas]

A w taborach zwyciezcy klebia sie kupcy i markietani, zerujacy na krzywdzie
pokonanych...
Ach nie, to doskonale wyszkoleni polscy konserwatorzy...

[Gość: Tomosn]

Gość portalu: - napisał(a):

> ktory obserwowal z przyjemnoscia jak skarby kultury tego narodu sa niszczone
> rekami dzieci tego samego narodu. Jest to parszywa neostalinowska metoda
> stosowana prze okupantow wyszkolonych przez autorow wszystkich wszystkich
> katastrof 20 wieku. Nie czekajmu dlugo a to samo zdarzy sie w Rzymie i
> ninnych miastach swiata. Jedyna kultura bedzie ta ktora krztaltuje
> swiatopoglad pana Wolfovitza, pearla i madelain allbright.

To jest to! Amerykanie nie brali udziału w tworzeniu się kultury naszego
świata, więc teraz chcą tą kulturę zniszczyć i zastąpić ją swoja masową
kulturą. No bo poco Irakijczykom jakieś muzea gdy będą mieli McDonaldy i inne
takie gówna.

[gucio60]

a ty braciszku brales udzial w tym tworzeniu ? a amerykanie ta skad sie wzieli
nie sa to przypadkiem potomkowie z tych samych obszarow co ty ?

[Gość: Tomson]

gucio60 napisał:

> a ty braciszku brales udzial w tym tworzeniu ? a amerykanie ta skad sie
wzieli
> nie sa to przypadkiem potomkowie z tych samych obszarow co ty ?
Swym zdradzieckim buntem przeciw swoje ojczyźnie (Wlk.Brytanii) odcieli się
kulturowo od tego regionu. Pozatym tej babilońskiej kolebki cywilizacyjnej nie
tworzyli Anglosasi.

[Gość: jarek]

Ciekawie ze sie jeszcze nikt zapytal o ich zdanie wiezniow politycznych ktorych sluzba bezpieczenstwa zalala woda i ich rodzin , ktore probyuja ich uwolnic.

tania demagogia...

[barabas]

Co maja wiezniowie polityczni do rozboju i rabunku na ulicach?

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@____Macie racje

[v.c]

jestem pewny ze podczas tej wojny jakis Irakijczyk kogos gdzies zgwalcil, ktos
kogos pobil , ktos cos ukradl i jakis Irakijczyk kogos zamordowal.

USA powinno byc za to odpowiedzialne.

PS
Byl napewno tez nie jeden wypadek samochodowy za ktory USA tez powinno byc
odpowiedzialne.





Gość portalu: - napisał(a):

>
> ktory obserwowal z przyjemnoscia jak skarby kultury tego narodu sa niszczone
> rekami dzieci tego samego narodu. Jest to parszywa neostalinowska metoda
> stosowana prze okupantow wyszkolonych przez autorow wszystkich wszystkich
> katastrof 20 wieku. Nie czekajmu dlugo a to samo zdarzy sie w Rzymie i
> ninnych miastach swiata. Jedyna kultura bedzie ta ktora krztaltuje
> swiatopoglad pana Wolfovitza, pearla i madelain allbright.

[Gość: Jerzy]

Nikt nie moze zaprzeczyc oczywistym faktom: muzeum zostalo rozszabrowane przez
ciemny, arabski motloch.
To bylo typowe( i do przewidzenia) zachowanie Arabow w takiej sytuacji.Zamiast
rozdzierac teraz szaty powinniscie wczesniej o tym myslec i zamiast popierac
Saddama w jego wojnie z USA raczej zwrocic mu uwage na to, ze zbiory w muzeum
moga ulec zniszczeniu.

Zadna inna spolecznosc tak sie nie zachowywala w podobnej sytuacji.Coz, dzieli
nas gleboka przepasc cywilizacyjna.

Skad ta pewnosc...?

[barabas]

I skad ten optymizm...? Wyjatek stanowilaby chyba tylko spolecznosc Kielc...
Ale to dawno i nie prawda...

[Gość: CCCP]

Gość portalu: Jerzy napisał(a):

> Nikt nie moze zaprzeczyc oczywistym faktom: muzeum zostalo rozszabrowane przez
> ciemny, arabski motloch.
> To bylo typowe( i do przewidzenia) zachowanie Arabow w takiej sytuacji.Zamiast
> rozdzierac teraz szaty powinniscie wczesniej o tym myslec i zamiast popierac
> Saddama w jego wojnie z USA raczej zwrocic mu uwage na to, ze zbiory w muzeum
> moga ulec zniszczeniu.
>
> Zadna inna spolecznosc tak sie nie zachowywala w podobnej sytuacji.Coz, dzieli
> nas gleboka przepasc cywilizacyjna.


Fakt, mnie też dzieli głęboka przepaść cywilizacyjna.

Najpierw - z nieudolnym dowódcą wojsk amerykańskich w Bagdadzie,
który tak się przejął rolą wyzwoliciela, że nie potrafił wziąć na siebie
odpowiedzialności okupanta i zabezpieczyć najważniejszych obiektów miasta,
w tym Muzeum Narodowego. Już za to ten bałwan bez wyobraźni
powinien iść pod sąd. Ale być może ten człowiek nie zna niczego bardziej
godnego gromadzenia od tzw. "baseball cards".

Potem - z tymi, którzy zamówili u szabrowników/lokalnych gangsterów
dostawę określonych antyków. Po to, żeby je później sprzedać innym,
równie bandyckim "antykwariuszom" z cywilizowanych krajów Zachodu.
Rozbijając setki innych obiektów muzealnych zacierano ślady, tak,
by nie było do końca wiadomo, co w istocie było celem kradzieży.

Na koniec - z autorem tego podłego, cuchnącego rasistowskim
zbydlęceniem postu.

[Gość: Jerzy]

Cecepie!
You made my day: dawno sie tak nie smialem, chociaz z wariatow nie powinno sie
smiac.Radze kontynuowac dyskusje ze soba samym,np. o drucie kolczastym.
(J)

168.103.126.-jewhater w akcji dzisiaj NIE o gownie

[puls]

pisze , zwykle to kal i mocz zajmuje mu cala jego tworczosc.

[kochanka]

puls napisał:

> pisze , zwykle to kal i mocz zajmuje mu cala jego tworczosc.


On bez przerwy jakies pierdoly opisuje. Juz nie dawno pisal jak wojna w Iraku
doprowadzi do knca swiata i powolal sie na Biblie. Kiedys pisal o Polakach
mordowanych w teksasie itd. Nie warto nawet jego wypocin czytac, chyba ze dla
rozrywki.

[Gość: artscorrespondent]

US accused of plans to loot Iraqi antiques




By Liam McDougall, Arts Correspondent



FEARS that Iraq's heritage will face widespread looting at the end of the Gulf
war have been heightened after a group of wealthy art dealers secured a high-
level meeting with the US administration.
It has emerged that a coalition of antiquities collectors and arts lawyers,
calling itself the American Council for Cultural Policy (ACCP), met with US
defence and state department officials prior to the start of military action to
offer its assistance in preserving the country's invaluable archaeological
collections.

The group is known to consist of a number of influential dealers who favour a
relaxation of Iraq's tight restrictions on the ownership and export of
antiquities. Its treasurer, William Pearlstein, has described Iraq's laws
as 'retentionist' and has said he would support a post-war government that
would make it easier to have antiquities dispersed to the US.

Before the Gulf war, a main strand of the ACCP's campaigning has been to
persuade its government to revise the Cultural Property Implementation Act in
order to minimise efforts by foreign nations to block the import into the US of
objects, particularly antiques.

News of the group's meeting with the government has alarmed scientists and
archaeologists who fear the ACCP is working to a hidden agenda that will see
the US authorities ease restrictions on the movement of Iraqi artefacts after a
coalition victory in Iraq.

Professor Lord Renfrew of Kaimsthorn, leading Cambridge archaeologist and
director of the McDonald Institute for Archaeological Research, said: 'Iraqi
antiquities legislation protects Iraq. The last thing one needs is some group
of dealer-connected Americans interfering. Any change to those laws would be
absolutely monstrous. '

A wave of protest has also come from the Archaeological Institute of America
(AIA), which says any weakening of Iraq's strict antiquities laws would
be 'disastrous'. President Patty Gerstenblith said: 'The ACCP's agenda is to
encourage the collecting of antiquities through weakening the laws of
archaeologically-rich nations and eliminate national ownership of antiquities
to allow for easier export. '

The ACCP has caused deep unease among archaeologists since its creation in
2001. Among its main members are collectors and lawyers with chequered
histories in collecting valuable artefacts, including alleged exhibitions of
Nazi loot.

They denied accusations of attempting to change Iraq's treatment of
archaeological objects. Instead, they said at the January meeting they
offered 'post-war technical and financial assistance', and 'conservation
support'.

Web report: Iraq

Election 2003

[kochanka]

Ty juz przestan bredzic. lepiej powiedz co sie stalo z tym bombardowaniem
miejsca urodzenia Muhameda przez USA o ktorym pisales. Caly watek na ten temat
zalozyles a tu nic, CISZA.

Czy warto czytac co 168.103.126 Daniel pisze

[kochanka]

I co sie stalo klamco? Bylo czy nie bytlo zbombardowane?



miejsce urodzin Abrahama w Turcji zbombardowane
Autor: Gość: - IP: 168.103.126.*
Data: 31-03-2003 20:02 + dodaj do ulubionych wątków


zbombardowane przez USA. 380 km.) od granicy Iraku.

[kochanka]

:-) Jestes sliczny jak panikujesz-debilu!

Re: Sukces dyplomacj Iraku -
Autor: Gość: - IP: 168.103.126.*
Data: 22-01-2003 20:44 + odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

Wojna spowoduje okupacje calego polwyspu arabskiego, egiptu, turcji i iraku,
nastepnie, przygotowania do wojny na Iran, moze Libie. Wprowadzona zostanie
cenzura na calym swiecie, pobor wojskowy w USA, kompletny upadek ekonomi
konsumpcyjnej. Nastapi zorganizowanie koalicji antyamerykanskiej z Europa jako
strefa niezaangazowana, glod i wojny w Afryce i poludniowej Ameryce i Azji.
Chiny zostana zupelnie zagrozone. USA zaatakuje Iran nuklearnie, Izrael bedzie
zniszczony i zacznie sie holokoast swiata. Tak jak jest w Bibli. Ale Bush nie
lubi czytac.



www2.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=50&w=4355758&a=4361434

[Gość: Sokol]

Gość portalu: - napisał(a):

>
> ktory obserwowal z przyjemnoscia jak skarby kultury tego narodu sa niszczone
> rekami dzieci tego samego narodu. Jest to parszywa neostalinowska metoda
> stosowana prze okupantow wyszkolonych przez autorow wszystkich wszystkich
> katastrof 20 wieku. Nie czekajmu dlugo a to samo zdarzy sie w Rzymie i
> ninnych miastach swiata. Jedyna kultura bedzie ta ktora krztaltuje
> swiatopoglad pana Wolfovitza, pearla i madelain allbright.

Jezeli nie mozna ziszczyc narodu to zniszcz jego kulture
oraz historie.Tak tez zrobiono z Polska.

Skarby kultury...

[barabas]

Ten watek zostal juz chyba wystarczajaco szeroko rozdeptany...
Sumeryjczycy nie maja nich wspolnego z Arabami...

A polska kultura walczyla wieki cale o prztrwanie na tzw. Ziemiach
Odzyskanych...Tam ziarnko polskosci posial juz Boleslaw Krzywousty...

Re Czy US/Izrael zniszczy kulture swiata?

[Gość: -]

Wspaniale dziela kultury Mezopotani sa w Bruklinskim Muzeum. zlozmy tam kwiaty
przepasane zalobna wstazka.

I co z tymi bombami Daniel? Co sie stalo Naiwniaku

[kochanka]

[Gość: Robert-Fisk]

civilisation torn to pieces
Baghdad, reports Robert Fisk, is a city at war with itself, at the mercy of
thieves and gunmen. And, in the city's most important museum, something truly
terrible has taken place
13 April 2003


They lie across the floor in tens of thousands of pieces, the priceless
antiquities of Iraq's history. The looters had gone from shelf to shelf,
systematically pulling down the statues and pots and amphorae of the Assyrians
and the Babylonians, the Sumerians, the Medes, the Persians and the Greeks and
hurling them on to the concrete.

Our feet crunched on the wreckage of 5,000-year-old marble plinths and stone
statuary and pots that had endured every siege of Baghdad, every invasion of
Iraq throughout history ­ only to be destroyed when America came to "liberate"
the city. The Iraqis did it. They did it to their own history, physically
destroying the evidence of their own nation's thousands of years of
civilisation.

Not since the Taliban embarked on their orgy of destruction against the Buddhas
of Bamiyan and the statues in the museum of Kabul ­ perhaps not since the Second
World War or earlier ­ have so many archaeological treasures been wantonly and
systematically smashed to pieces.

"This is what our own people did to their history," the man in the grey gown
said as we flicked our torches yesterday across the piles of once perfect
Sumerian pots and Greek statues, now headless, armless, in the storeroom of
Iraq's National Archaeological Museum. "We need the American soldiers to guard
what we have left. We need the Americans here. We need policemen." But all that
the museum guard, Abdul-Setar Abdul-Jaber, experienced yesterday was gun
battles between looters and local residents, the bullets hissing over our heads
outside the museum and skittering up the walls of neighbouring apartment
blocks. "Look at this," he said, picking up a massive hunk of pottery, its
delicate patterns and beautifully decorated lips coming to a sudden end where
the jar ­ perhaps 2ft high in its original form ­ had been smashed into four
pieces. "This was Assyrian." The Assyrians ruled almost 2,000 years before
Christ.

And what were the Americans doing as the new rulers of Baghdad? Why, yesterday
morning they were recruiting Saddam Hussein's hated former policemen to restore
law and order on their behalf. The last army to do anything like this was
Mountbatten's force in South-east Asia, which employed the defeated Japanese
army to control the streets of Saigon ­ with their bayonets fixed ­ after the
recapture of Indo-China in 1945.

A queue of respectably dressed Baghdad ex-cops formed a queue outside the
Palestine Hotel in Baghdad after they heard a radio broadcast calling for them
to resume their "duties" on the streets. In the late afternoon, at least eight
former and very portly senior police officers, all wearing green uniforms ­ the
same colour as the uniforms of the Iraqi Baath party ­ turned up to offer their
services to the Americans, accompanied by a US Marine. But there was no sign
that any of them would be sent down to the Museum of Antiquity.

But "liberation" has already turned into occupation. Faced by a crowd of angry
Iraqis in Firdos Square demanding a new Iraqi government "for our protection
and security and peace", US Marines, who should have been providing that
protection, stood shoulder to shoulder facing them, guns at the ready. The
reality, which the Americans ­ and, of course, Mr Rumsfeld ­ fail to understand
is that under Saddam Hussein, the poor and deprived were
always the Shia Muslims, the middle classes always the Sunnis, just as Saddam
himself was a Sunni. So it is the Sunnis who are now suffering plunder at the
hands of the Shia.

And so the gun-fighting that broke out yesterday between property owners and
looters was, in effect, a conflict between Sunni and Shia Muslims. By failing
to end this violence ­ by stoking ethnic hatred through their inactivity ­ the
Americans are now provoking a civil war in Baghdad.

Yesterday evening, I drove through the city for more than an hour. Hundreds of
streets are now barricaded off with breeze blocks, burnt cars and tree trunks,
watched over by armed men who are ready to kill strangers who threaten their
homes or shops. Which is just how the civil war began in Beirut in 1975.

A few US Marine patrols did dare to venture into the suburbs yesterday ­
positioning themselves next to hospitals which had already been looted ­ but
fires burnt across the city at dusk for the third consecutive day. The
municipality building was blazing away last night, and on the horizon other
great fires were sending columns of smoke miles high into the air.

Too little, too late. Yesterday, a group of chemical engineers and water
purification workers turned up at the US Marine headquarters, pleading for
protection so they could return to their jobs. Electrical supply workers came
along, too. But Baghdad is already a city at war with itself, at the mercy of
gunmen and thieves.

There is no electricity in Baghdad ­ as there is no water and no law and no
order ­ and so we stumbled in the darkness of the museum basement, tripping over
toppled statues and stumbling into broken winged bulls. When I shone my torch
over one far shelf, I drew in my breath. Every pot and jar ­ "3,500 BC" it said
on one shelf corner ­ had been bashed to pieces.

Why? How could they do this? Why, when the city was already burning, when
anarchy had been let loose ­ and less than three months after US archaeologists
and Pentagon officials met to discuss the country's treasures and put the
Baghdad Archaeological Museum on a military data-base ­ did the Americans allow
the mobs to destroy the priceless heritage of ancient Mesopotamia? And all this
happened while US Secretary of Defence, Donald Rumsfeld, was sneering at the
press for claiming that anarchy had broken out in Baghdad.

For well over 200 years, Western and local archaeologists have gathered up the
remnants of this centre of early civilisation from palaces, ziggurats and 3,000-
year-old graves. Their tens of thousands of handwritten card index files ­ often
in English and in graceful 19th-century handwriting ­ now lie strewn amid the
broken statuary. I picked up a tiny shard. "Late 2nd century, no. 1680" was
written in pencil on the inside.

To reach the storeroom, the mobs had broken through massive steel doors,
entering from a back courtyard and heaving statues and treasures to cars and
trucks.

The looters had left only a few hours before I arrived and no one ­ not even the
museum guard in the grey gown ­ had any idea how much they had taken. A glass
case that had once held 40,000-year-old stone and flint objects had been
smashed open. It lay empty. No one knows what happened to the Assyrian reliefs
from the royal palace of Khorsabad, nor the 5,000-year-old seals nor the 4,500-
year-old gold leaf earrings once buried with Sumerian princesses. It will take
decades to sort through what they have left, the broken stone torsos, the tomb
treasures, the bits of jewellery glinting amid the piles of smashed pots.

The mobs who came here ­ Shia Muslims, for the most part, from the hovels of
Saddam City ­ probably had no idea of the value of the pots or statues. Their
destruction appears to have been the result of ignorance as much as fury. In
the vast museum library, only a few books ­ mostly mid-19th-century
archaeological works ­ appeared to have been stolen or destroyed. Looters set
little value in books.

I found a complete set of the Geographical Journal from 1893 to 1936 still
intact ­ lying next to them was a paperback entitled Baghdad, The City of Peace ­
but thousands of card index sheets had been flung from their boxes over
stairwells and banist

zniszcona cywilizacja-Mowisz o miejescu urodzenia

[kochanka]

Abrahama?

Powiedz jeszcze o tym bombardowaniu o ktorym tak napisales?
Masz jakies nowe plotki?


miejsce urodzin Abrahama w Turcji zbombardowane
Autor: Gość: - IP: 168.103.126.*
Data: 31-03-2003 20:02 + dodaj do ulubionych wątków


zbombardowane przez USA. 380 km.) od granicy Iraku.



Daniel takze napisal:-)

"wszystkie wiadomosci sa z NYTimesa i potwierdzone doswiadczeniem.
Porownywanie z Nazizmem nie ma sensu, pamietajmy ze zolnierze polscy po II
wojnie swiatowej emigrowali do USA, niektorzy umieszczani byli na farmach w
Texasie, ci co chcieli uciec z farm byli strzelani."

[Gość: Reuters]

Reuters. 14 April 2003. Treasures looted from Baghdad museum feared lost.

WASHINGTON

[Gość: reuters]

Reuters. 14 April 2003. Treasures looted from Baghdad museum feared lost.

WASHINGTON

pod nadzorem US rabunek muzeow

[Gość: Dagens nyheter]

What the most incisive war correspondents and critics of the mainstream media
fail to mention
US Forces deliberately encouraged the Looting
by Ole Rothenborg
Article in Swedish published in Dagens Nyheter, 11 April 2003.
www.globalresearch.ca 15 April 2003
The URL of this article is: globalresearch.ca/articles/ROT304A.html


--------------------------------------------------------------------------------

Khaled Bayomi looks a bit surprised when he looks at the American officer on
TV regret that they don't have any resources to stop the looting in Baghdad.

- "I happened to be there", he said, just as the US forces told people to
commence looting.


--------------------------------------------------------------------------------

Khaled Bayomi departed from Malmoe, Sweden to Baghdad, as a human shield, and
arrived on the same day the fighting began. About this he can tell us plenty
and for a long time, but the most interesting part of his story is his witness-
account about the great surge of looting now taking place.

- I had visited a few friends that live in a worn-down area just beyond the
Haifa Avenue, on the west bank of the Tigris River. It was April 8 and the
fighting was so heavy I couldn't make it over to the other side of the river.
On the afternoon it became perfectly quite, and four American tanks pulled up
in position on the outskirts of the slum area. From these tanks we heard
anxious calls in Arabic, which told the population to come closer.

- During the morning everybody that tried to cross the streets had been fired
upon. But during this strange silence people eventually became curious. After
three-quarters of an hour the first Baghdad citizens dared to come forward. At
that moment the US solders shot two Sudanese guards, who were posted in front
of a local administrative building, on the other side of the Haifa Avenue.

- I was just 300 meters away when the guards where murdered. Then they shot the
building entrance to pieces, and their Arabic translators in the tanks told
people to run for grabs inside the building. Rumours spread rapidly and the
house was cleaned out. Moments later tanks broke down the doors to the Justice
Department, residing in the neighbouring building, and looting was carried on
to there.

- I was standing in a big crowd of civilians that saw all this together with
me. They did not take any part in the looting, but were to afraid to take any
action against it. Many of them had tears of shame in their eyes. The next
morning looting spread to the Museum of Modern Art, which lies another 500
meters to the north. There was also two crowds in place, one that was looting
and another one that disgracefully saw it happen.

Do you mean to say that it was the US troops that initiated the looting?

- Absolutely. The lack of scenes of joy had the US forces in need of images on
Iraqi's who in different ways demonstrated their disgust with Saddam's regime.

But people in Baghdad tore down a big statue of Saddam?

- They did? It was a US tank that did this, close to the hotel where all the
journalists live. Until noon on the 9th of April, I didn't see a single torn
picture of Saddam anywhere. If people had wanted to turn over statues they
could have gone for some of the many smaller ones, without the help of an
American tank. Had this been a political uproar then people would have turned
over statues first and looted afterwards.

Back home in Sweden Khaled Bayomi is PhD student at the University of Lund,
where he since ten years teaches and researches about conflicts in the Middle
East. He is very well informed about the conflicts, as well as he is on the
propaganda war.

Isn't it good that Saddam is gone?

- He is not gone. He has dissolved his army in tiny, tiny groups. This is why
there never was any big battle. Saddam dissolved Iraq as a state already in
1992 and have shad a parallel tribal structure going, which since then has been
altogether decisive for the country. When USA begun the war Saddam completely
abandoned the state, and now depends on this tribal structure. This is why he
left the big cities without any battle.

- Now USA are forced to do everything themselves, because there is no political
force from within that would challenge the structure in place. The two
challengers who came in from the outside were immediately lynched.

Khaled Bayomi refers to what happened to general Nazar al-Khazraji, who escaped
from Denmark, and Shia-muslim leader Abdul Majid al-Khoei, who both where
chopped to pieces by a raging crowd in Najaf, because they where perceived to
be American marionettes. According to Danish newspaper BT, al-Khazraji was
picked up by the CIA in Denmark and then brought to Iraq.

- Now we have an occupying power in place in Iraq, that has not said how long
they will stay, not brought forward any time-plan for civilian rule and no date
for general elections. Now awaits only a big chaos.


--------------------------------------------------------------------------------

Translated from the Swedish by Kenneth Rasmusson, Copyright Dagens Nyheter
2003. For fair use only/ pour usage équitable seulement .


--------------------------------------------------------------------------------

[home]

[Gość: fp]

Library books, letters and priceless documents are set ablaze
15.04.2003 [13:20]


So yesterday was the burning of books. First came the looters, then the
arsonists. It was the final chapter in the sacking of Baghdad. The National
Library and Archives ­ a priceless treasure of Ottoman historical documents,
including the old royal archives of Iraq ­ were turned to ashes in 3,000 degrees
of heat. Then the library of Korans at the Ministry of Religious Endowment was
set ablaze.

I saw the looters. One of them cursed me when I tried to reclaim a book of
Islamic law from a boy of no more than 10. Amid the ashes of Iraqi history, I
found a file blowing in the wind outside: pages of handwritten letters between
the court of Sharif Hussein of Mecca, who started the Arab revolt against the
Turks for Lawrence of Arabia, and the Ottoman rulers of Baghdad.

And the Americans did nothing. All over the filthy yard they blew, letters of
recommendation to the courts of Arabia, demands for ammunition for troops,
reports on the theft of camels and attacks on pilgrims, all in delicate hand-
written Arabic script. I was holding in my hands the last Baghdad vestiges of
Iraq's written history. But for Iraq, this is Year Zero; with the destruction
of the antiquities in the Museum of Archaeology on Saturday and the burning of
the National Archives and then the Koranic library, the cultural identity of
Iraq is being erased. Why? Who set these fires? For what insane purpose is this
heritage being destroyed?

When I caught sight of the Koranic library burning ­ flames 100 feet high were
bursting from the windows ­ I raced to the offices of the occupying power, the
US Marines' Civil Affairs Bureau. An officer shouted to a colleague that "this
guy says some biblical [sic] library is on fire". I gave the map location, the
precise name ­ in Arabic and English. I said the smoke could be seen from three
miles away and it would take only five minutes to drive there. Half an hour
later, there wasn't an American at the scene ­ and the flames were shooting 200
feet into the air.

There was a time when the Arabs said that their books were written in Cairo,
printed in Beirut and read in Baghdad. Now they burn libraries in Baghdad. In
the National Archives were not just the Ottoman records of the Caliphate, but
even the dark years of the country's modern history, handwritten accounts of
the 1980-88 Iran-Iraq war, with personal photographs and military diaries,and
microfiche copies of Arabic newspapers going back to the early 1900s.

But the older files and archives were on the upper floors of the library where
petrol must have been used to set fire so expertly to the building. The heat
was such that the marble flooring had buckled upwards and the concrete stairs
that I climbedhad been cracked.

The papers on the floor were almost too hot to touch, bore no print or writing,
and crumbled into ash the moment I picked them up. Again, standing in this
shroud of blue smoke and embers, I asked the same question: why?

So, as an all-too-painful reflection on what this means, let me quote from the
shreds of paper that I found on the road outside, blowing in the wind, written
by long-dead men who wrote to the Sublime Porte in Istanbul or to the Court of
Sharif of Mecca with expressions of loyalty and who signed themselves "your
slave". There was a request to protect a camel convoy of tea, rice and sugar,
signed by Husni Attiya al-Hijazi (recommending Abdul Ghani-Naim and Ahmed Kindi
as honest merchants), a request for perfume and advice from Jaber al-Ayashi of
the royal court of Sharif Hussein to Baghdad to warn of robbers in the
desert. "This is just to give you our advice for which you will be highly
rewarded," Ayashi says. "If you don't take our advice, then we have warned
you." A touch of Saddam there, I thought. The date was 1912.

Some of the documents list the cost of bullets, military horses and artillery
for Ottoman armies in Baghdad and Arabia, others record the opening of the
first telephone exchange in the Hejaz ­ soon to be Saudi Arabia ­ while one
recounts, from the village of Azrak in modern-day Jordan, the theft of clothes
from a camel train by Ali bin Kassem, who attacked his interrogators "with a
knife and tried to stab them but was restrained and later bought off". There is
a 19th-century letter of recommendation for a merchant, Yahyia Messoudi, "a man
of the highest morals, of good conduct and who works with the [Ottoman]
government." This, in other words, was the tapestry of Arab history ­ all that
is left of it, which fell into The Independent's hands as the mass of documents
crackled in the immense heat of the ruins.

King Faisal of the Hejaz, the ruler of Mecca, whose staff are the authors of
many of the letters I saved, was later deposed by the Saudis. His son Faisel
became king of Iraq ­ Winston Churchill gave him Baghdad after the French threw
him out of Damascus ­ and his brother Abdullah became the first king of Jordan,
the father of King Hussein and the grandfather of the present-day Jordanian
monarch, King Abdullah II.

For almost a thousand years, Baghdad was the cultural capital of the Arab
world, the most literate population in the Middle East. Genghis Khan's grandson
burnt the city in the 13th century and, so it was said, the Tigris river ran
black with the ink of books. Yesterday, the black

Danielu napisz jeszcze cos o tym koledze ktory

[kochanka]

wyspe i palace kupil z odszkodowan po WTC. To bylo takie sliczne. Gdzie jest
ta wyspa? Gdzie sa palace? Czekamy niecierpiliwie na dalszy ciag twoich
bredni.