Uczciwosc ze wschodu lub z zachodu

[polski_francuz]

Ta ze wschodu. Na rozkaz wodza wszyscy staja sie uczciwi. Jak nie to: do
ciupy, mediatyczny gwalt, w morde i nozem.

Ta z zachodu. Oplaca sie w skali spolecznej byc uczciwym. I wszyscy sie
powoli i z nacisku spolecznego uczciwymi staja.

Ja wole te uczciwosc z zachodu!

PF

tylko sie nie zapedz,bo jak za bardzo na zachod

[krystian71]

pojedziesz ,to znajdziesz sie w Chinach.
I na ich tle bedziesz "uczciwym inaczej"
Bo ziemia jest okragla ,a bramki sa dwie ,a uczciwosc tylko jedna
I to jest ten determinizm pejoratywny w granicach absolutu.

Szczyt jest jeden

[polski_francuz]

a drog wiele don prowadzi.

A ta wybrana droga mi niezbyt lezy.

Zbyt chamska i malo skuteczna.

PF

[aaki]

a optimum to uprawiać uczciwość z zachodu ale w zachodnich warunkach.
nieprawdaż ?

[polski_francuz]

Do optimum to my jeszcze daleko. Stadium socjalizmu poki co...

A co uwazasz, ze wladze juz lepiej wiedza, no nie?

I sukcesow maja tyla az mnie oslepia!

PF

le voila!

[aaki]

www.barsop.hostingpro.pl/img_sklep/oakley/DSCF0455s.jpg

[polski_francuz]

Voilà, jesli juz.

A co ze perspektywa nie taka?

Czy tam nie ma jakis wilniukow z 2go pokolenia? Konwicki chyba mial corki,
zacznijmy moze od nich.

Ja juz dostaje wysypki od koroniarzy!

PF

Voil? !

[aaki]

na wysypkę
www.regional.pl/unia/Zasypka_Alantan_100g.jpg

[krystian71]

wtedy charytatywnie moglby sie zajac nawet zwalczaniem korupcji na wschodzie.
Zalozyl by np fundacje , ktora organizowala by pogadanki na temat szkodliwosci
korupcji i w ten sposob resocjalizowala lapowkarzy , oczywiscie doprowadzanych
z tzw wolnej stopy

[ariadna-enta]

problem korupcji dotyczy wszystkich krajów z byłego bloku wszchodniego,a
pojęcie uczciwośći jest względne i zależy od punktu siedzenia.

Walka z tym nie będzie łatwa bo najpierw trzeba by zmienić mentalność ludzi o
180 stopni.
Nie ma u nas tego nacisku społecznego.

[krystian71]

> Nie ma u nas tego nacisku społecznego

Gdyby bylo tak jak mowisz ,Kaczki nie wygralyby w 2005
Bo wlasnie walka z korupcja byla ich sztandarowym punktem programu, wysuwanym
na absolutnie pierwszorzedny plan.( a powstanie CBA-jego ikona)
Cala reszta,to tylko metody walki z tym rakiem
Podatki,mieszkania,zdrowie,bezrobocie to hasla wyznaczajace jedynie kierunek.
Bo zaden rzad by sobie z tym nie poradzil,gdyby gospodarka zle stala.
A gospodarką bezposrednio kierowac nie powinien.
Przede wszystkim nie przeszkadzac i tworzyc takie mechanizmy,by regulowala sie
sama , co najwyzej umozliwiac lepsze wykorzystanie srodkow unijnych
Bo akurat z tym SLD mialo ogromne problemy.
I to sie udaje, jak widac na obrazku .
Bo samo stworzenie atmosfery walki z korupcja jeszcze nie wystarczy, pierwsze
wyrazne czyny -i owszem , spowodowaly wyrazny skok w naplywie kapitalu i
inwestycjach, takze zagranicznych
Na swiatowych listach skorumpowania ,Polska znajdowala sie w scislej czolowce.
Zaden powazny inwestor nie zaryzykuje swego kapitalu ,tam ,gdzie reguly rynku
nie sa jasne , bo zaleza od ukladow,lapowek i politykow - decydentow.
A wiec ten nacisk spoleczny byl i jest nadal
Swiadczy o tym niezmieniajace sie rankingi partii , przy jednoczesnym nizszym
poparciu dla rzadu.I fakt,ze min.Ziobro jest ukochanym ministrem Polakow :)
Opinia spoleczna wyraznie daje do zrozumienia,ze nalezy przyspieszyc i spelniac
swe sztandarowe obietnice.
To ,ze 60 lat komuny a potem 17 lat III RP wszystko poztawilo na
glowie,rozregulowalo system wartosci u wielu ,bo korupcja stala sie tak
powszechna ,ze wielu muszac jakos zyc traktowalo ja jako zlo konieczne,nie
swiadczy jeszcze o tym,ze bylo powszechne pogodzenie sie z nia.
Patrzac na to historycznie ,nigdy czegos takiego nie bylo ,bo to nie lezy w
polskiej mentalnosci
Caly XVI wiek trwala walka o tzw egzekucje praw, czyli o zwrocenie
krolewszczyzn (wlasnosci Skarbu Panstwa) przzez wielmozow ,ktorzy je
przetrzymywali.
Pilsudski w zamachu majowym i rozpedzeniu Sejmu , o ktorego poslach mowil,ze sa
to poslowie za 50 zl, bo tyle kosztowalo u nich glosowanie na zlecenie , nie
uzyskal by takiego poparcia ze wszystkich stron spektrum politycznego itd,itp

Mylisz

[polski_francuz]

zawisc z naciskiem spolecznym.

Ariadna ma racje, ze nie ma nacisku spolecznego na uczciwosc. Jest za to
spoleczna zawisc "szewc zazdrosci kanonikowi, ze zostal biskupem". Te zawisc
rozgrywa Jarek by miec i powiekszyc wladze.

Pilsudski nie mial watpliwosci do tych cech charakteru Polakow.

PF

[krystian71]

> zawisc z naciskiem spolecznym.
>


stary zydowski argument ,Urbi .Co bys nie powiedzial ,zawsze uslyszysz ,ze to
wszystko z zazdrosci , urody,pieniedzy i zdolnosci do robienia pieniedzy.

I to TY mylisz , antycypujac wlasne uczucia.
Widocznie widok zlodzieja,aferzysty wzbudza twoja zawisc ,ze sie tak dobrze
potrafil urzadzic i dorobic ,skoro te same uczucia przypisujesz wszystkim innym.
Pewnie rowniez organom panstwa do ktorych nalezy sciganie przestepstw
Oni to tez czynia z zawisci? I dlatego poszli pracowac do policji i
prokuratury.?

Odslaniasz na kazdym kroku swoja mizerna osobowosc ,Urbi ,bardzo elastyczne
sumienie i kregoslup.
A co dla mnie najgorsze ( bo czyni wszelka dyskusje nie ciekawa ) JESTES
PRZEWIDYWALNY AZ DO BOLU .
Zawsze wiem z gory co napiszesz ,jak zareagujesz.
PS .Wczoraj w telewizji obsmiewali wypowiedzi Tuska na ten sam temat i w tym
samym stylu ,ktory przeciez od niego i tego calego chorku zmalpowales.

Odpowiedzialem ci, nie wiem po co.
Jak zauwazysz, pytanie nie bylo skierowane do ciebie .Bo i po co , przeciez
twoja odpowiedz juz z gory znalem

[ariadna-enta]

Mówiąc o społecznym przyzoleniu miałam na myśli to ,że u nas jest to przez
wielu uważane za mało szkodliwe.
Oczywiście kiedy wychodzą na jaw jakieś większe afery to jest ogólne oburzenie
i wszyscy to potępiają,ale w codziennym życiu załatwienie sobie łożka w
szpitalu,pracy,albo np pozwolenia na budowę,załatwienie prawa jazdy i wiele
innych rzeczy często załatwia się za łapówkę.

Na pewno nie wszyscy,ale wielu uważa coś takiego za normalne tłumacząc,że durne
przepisy,że prawo i inaczej się nie da.

Uważam też,że nawet najlepsze prawo i mechanizmy nie pomogą jeżeli wszyscy nie
dostrzegą,że jest to coś nagannego i nieuczciwego,a z tym są na razie różnie
bywa.

[manny_ramirez]

Dokladnie. Calkowicie sie z ta ocena zgadzam.

[polski_francuz]

Staraj sie pisac ad rem a nie ad personam.

Dyskusja i forum na tym zyskaja.

PF

[manny_ramirez]

W tym przypadku sie z nimi zgodze.

Ludzie wymygaja uczciwosci od politykow, ale samiw ciaz uwazaja ze drobne
osuzstwa sa wrecz konieczne aby moc funkcjonowacw codziennym zyciu. Centrum
Anty-Korupcyjne nic nie da dopoki ta mentalnosc bedzie tak perwersyjna.

eh,manius

[krystian71]

tobie odpowiem powaznie,bo wiem,ze to piszesz powaznie i tylko mlodzienczy
idealizm przez ciebie przemawia zafascynowany prehistorycznym prostaczkiem
J.J.Rousseau , I ten stary dran ( co wszystkie swoje dzieci oddawal do
przytulku ) pisal,ze czlowiek z natury jest dobry , a najlepszy byl u zarania
dziejow i dopiero cywilizacja go zepsula)

A tak nie jest manius , i po to wlasnie Kamienne Tablice Bog dal Mojzeszowi , a
potem Rzymianie prawo slicznie uporzadkowali , po to wymyslono panstwo i jego
srodki przymusu ,by to prawo egzekwowac ,scigac i osadzac tych,co je naruszaja.
Bo inaczej by sie ludzie wzajemnie zagryzli
Dowodow w historii masz multum na to co sie dzieje z organizmem spolecznym ,gdy
ludzie zostawieni sa na pokusy bezkarnego lamania prawa.
Zawsze sie znajdzie paru gnojkow ,co chca sie dorobic kosztem innych ,a gdy sa
bezkarni , bezkarnosc staje sie zarazliwa
A co dopiero,gdy trwa 50 lat , a co gdy 80?
Bo niektore rzeczy czlowiek wynosi z domu , a co zrobic,gdy najstarsi nawet
gorale nie pamietaja,ze kiedys bylo inaczej.
A jesli wladza sama deprawuje spoleczenstwo,bo tak zdeprawowanym latwiej
rzadzic ( casus Pawka Morozow , casus stalinowskich amnestii, ktore rzadko
dotyczyly wiezniow politycznych , za to zawsze wypuszczano z lagrow wszelkiej
masci przestepcow,ktorzy terroryzowali spoleczenstwo )?
Sa manius dokumenty,ze podobna sytuacja byla w Polsce z odgornym zacheceniem i
przyzwoleniem na korupcje.Poczytaj papiery ze Zjazdow Partii, niektore
wystapienia , ze nie warto dawac podwyzek lekarzom,pielegniarkom,czy
nauczycielom, bo oni i tak moga sobie na boku dorobic ,natomiast robotnik
zawsze sobie wyniesie jakas srobke w kieszeni.
Czarno na bialym i do tego traktowane zupelnie powaznie

rządzący są tylko tacy jak społeczeństwo

[aaki]

które ich wydało.krew z krwi.kośc z kości

Ha! tez tak uwazam ;)

[krystian71]

czyli lubia igrzyska tak samo jak ich lud.

A tak serio , to ten model zatrzymania i konferencji prasowej mozna uwazac
rowniez za element kary dla niego samego.
Z dodatkowa funkcja odstraszajaca ,prewencyjna i osmielajaca swiadkow.
Co by o tym nie powiedziec , z korupcja trzeba walczyc, a jak to robic przy
zmowie milczenia dajacych i bioracych.
Wg oswiadczenia CBA , bezposrednio po tej konferencji pracownicy CBA odebrali
ok.300 telefonow w spr.korupcyjnych.
Z tego ok.100 o korupcji w sluzbie zdrowie .TYLKO 100.
Konferencja moze byla i pod publiczke,ale na pewno miala dodatkowy zamysl ,
osmielenie obywateli ,pokazanie im,ze nie ma zadnych swietych krow .
Bo co sobie ma myslec publika , gdy od lat cala Warszawa gada,ze dr.G to
lapowkarz i wlos mu z glowy nie spada?

[1ja]

Na Zachodzie tylko uczciwi pedofile w ciupie siedza.
A uczciwy Czyrak prezydentem jest.

[rusek11]

po cholere ci jakas uczciwosc?

z palmy spadles?

he...he...