Kuroń: Spojrzeć na Wołyń z obu stron

[Gość: Janek]

Jedna z najbardziej zapomnianych lub zakłamanych kart w
dziejach Polski. Skala mordów 5 razy większa niż w Katyniu +
Ostaszkowie + Kozielsku. Ginęły hurtem całe rodziny i
pokolenia. To nie były zwykłe zbrodnie - to było ludobójstwo i
likwidacja nacji polskiej na Wołyniu. Skala okrucieństwa też
kilkakrotnie większa ( ojciec mi mówił, że matkom obcinali lewą
rękę, aby nie mogły przytulić dziecka do serca). Łatwiej
przebaczyć Niemcom i Rosjanom bo ich zbrodnie zostały przez
nich samych nazwane. Nie pora zapomnieć Ukraińcom bo ich
zbrodnie nie zostały przez nich wymienione.

[Gość: sienkiewicz]

do jana chyba twoj stary byl nawalony jak ruski samowar i oto
skutki ze syna nie przytulil do piersi biedactwo i teraz sika po
nocach.

[chimek]

Niech Kuron poczyta sobie literature ukrainska z tego okresu.
Ten Sienkiewicz byl juz przerabiany tysiac razy. Sienkiewicz
mogl nie lubic Ukraincow, mogl ich nie lubic, ale nie anwolywal
do ludobojstwa. W literaturze ukrainskiej z konca XIX wieku i
pierwszej polowy XX wieku jest nawolywanie do mordow. jest
straszenie, ze tych "Lachow, Moskali i Zydow" wyrizemo. Tylko
niech mnie Kuron nie pyta, gdzi eto jest, bo jego zasranym
interesem jest dotrzec do tego jesli wrzeszczy on, ze trzeba
"spojrzec z obu stron". Niech mu powiedza jego ukrainscy
przyjaciele gdzie to jest. Oni dobre wiedza gdzie, ale wola
chrzanic o Sienkiewiczu, zasmarkani nacjonalisci.

[Gość: OK]

ODPOWIEDZ JEST KUTASIE W BEREZIE KARTUZKIEJ,ZISZCZONYCH
IOGRABIONYCH CERKWIACH [POLSKA SPECJALNOSC-ZLODZIEJ]ZISZCZONYCH
CMENTARZACH.

[Gość: .]

Gość portalu: OK napisał(a):

> ODPOWIEDZ JEST KUTASIE W BEREZIE KARTUZKIEJ,ZISZCZONYCH
> IOGRABIONYCH CERKWIACH [POLSKA
SPECJALNOSC-ZLODZIEJ]ZISZCZONYCH
> CMENTARZACH.
SPIERDALAJ Z TEGO FORUM SZWABO_UKRAINCU.

[Gość: onkel]

Gość portalu: . napisał(a):

> Gość portalu: OK napisał(a):
>
> > ODPOWIEDZ JEST KUTASIE W BEREZIE KARTUZKIEJ,ZISZCZONYCH
> > IOGRABIONYCH CERKWIACH [POLSKA
> SPECJALNOSC-ZLODZIEJ]ZISZCZONYCH
> > CMENTARZACH.
> SPIERDALAJ Z TEGO FORUM SZWABO_UKRAINCU.
TY HUJU NIE MYTY CZERWONY PAJAKU SPIERDALAC TO TY BEDZIESZ ZE CI KAPCIE Z NOG
POSPADAJA CWOKU JEDEN TY RYZO PALO ZBOZA SZUKAJ KUTASIE BO NIE BEDZIESZ MIAL CO
ZREC POLSKE CI ZAJEBIA KOLESIE I ROZKRADNA ZNOWU BEDA WINNI ZYCI ,CYGANIE
UKRAINCY I CYKLISCI

[chimek]

Gość portalu: OK napisał(a):

> ODPOWIEDZ JEST KUTASIE W BEREZIE KARTUZKIEJ,ZISZCZONYCH
> IOGRABIONYCH CERKWIACH [POLSKA SPECJALNOSC-ZLODZIEJ]ZISZCZONYCH
> CMENTARZACH.

A moze powiesz o udziale popow ukrainskich z Galicji w dlawieniu kosciola
unickiego na Podlasiu w XiX wieku. Albo o uprzywilejowaniu prawoslawnych za
cara, dlawieniu katolicyzmu na kresach. Myslisz, ze Ukraincy w tym nie brali
udzialu? Ej tam spalono zywcem w kosciolach troche ludzi. Pomagali w tym
Kozacy, ktorzy byli w armii rosyjskiej. A jezyk to masz brudny.

[Gość: ok]

Ma Pan rację, z tymi stareotypami trzeba walczyć a że są one
jeszcze za mocne i wciąż istnieją w polskim społeczeństwie
świadczą nawet liczne wręcz głupie odpowiedzi na ten
artukuł.Jestem Ukrainką i nigdy nie będę się tego wstydzić,
mimo że w Polsce nie jest to łatwa rzecz. Ale ja mam wewnętrzną
siłę i to m.in takie rewelacyjne wypowiedzi jak Pana
uświadamiają mnie, że są jeszcze ludzie, którzy starają się
niszczyć te bezsensowne ogólnie przyjęte stareotypy o
Ukraińcach.

[Gość: Janek]

Mój ojciec widział jak przyjeżdżały do Brześcia transporty z
potwornie okaleczonymi niedobitkami z Wołynia. Mój ojciec stał
się ateistą i stracił zaufanie do chrześcijaństwa, bo widział
jak popi święcili noże i siekiery i błogosławili Ukraińców,
którzy wyżynali całe wsie polskie na Wołyniu - jedną po drugiej.

[Gość: Pantera]

Jacus jednak byl lepszy jak rozdawal zupke. Moze wrocilby do tego zajecia?

[Gość: Krzysztof K.]

Wydaje mi się, że mozna na to wszystko spojrzeć jeszcze inaczej.
Ukraińcy są Wielkimi Wygranymi sytuacji po 1989 roku. Odzyskali
niepodległość i państwo w optymalnych granicach. Koniec końców
mają ogromny kraj,Lwów, Krym itd. Nikt im tych ziem nie
zabierze. Spośród państw, które odzyskaly niepodległość
wychodząc z dawnego ZSRR radzą sobie najlepiej - mają
najbardziej demokratyczny ustrój i chyba najlepsza gospodarkę.
(Pomijam tutaj kraje baltyckie, które mialy nieco inną drogę
rozwoju).
Taki stan rzeczy upoważniałby Ukraińców do pewnej
wielkoduszności - mogą sobie pozwolić na jakąś formę
przeproszenia - przy naszym przeproszeniu za akcję "Wisła" i
inne wydarzenia również, ale chyba Ich przeprosiny powinny być
pierwsze.
Będąc w Ukrainie zaskoczyła mnie ogromna ilość pomnikow
ukraińskiego wieszcza - Tarasa Szewczenki. Po początkowy
zdziwieniu - wzbudziło to mój ogromny szacunek. Sądzę, że
budowanie tożsamości narodowej wokół poety, ktory odrodził język
ukraiński ma większy sens, niż budowanie tejże tożsamości wokół
organizacji wojskowych, ktore prócz zapewne niewątpliwych zasług
w walce z Armią Czerwoną miały też na swoim koncie krew
niewinnych ludzi.
Nawołuję do tej wielkoduszności, bo wydaje mi się,że Ukraińców
na nią stać. Będąc we Lwowie byłem miło zaskoczony odnowionym
cmentarzem Orląt (co prawda za polskie pieniądze - ale jednak
zgodę na odbudowę wyraził rząd Wolnej Ukrainy - pamiętajmy za
czasów ZSRR cmentarz rozwalono przy pomocy czołgow.)Cmentarz
Łyczakowski, na ktorym wciąż stoją groby Konopnickiej,
Powstańców styczniowych, listopadowych etc. Przywrócenie nazwy
Żowkwa (Żółkiew)w miejscu radzieckiego Niestierow.
Z Polski (ja jestem z Krakowa) do Ukrainy (nie tylko do Lwowa
ale i dalej do Kamieńca Podolskiego, a i do Kijowa, Odessy)
jeżdżą co raz większe grupy młodzieży - powstaje nawet pewna
moda na Ukrainę. Nie zepsujnmy tego wszystkiego! I pamiętajmy
wygranych może być stać na wielkoduszność.

[Gość: krakowiaczek]

Muszę sprostować - na odbudowę cmentarza pozwolił, przez polską
firmę, za polskie pieniądze, jeszcze sowiecki rząd ukraiński, a
w istocie rząd moskiewski za Gorbaczowa.

[Gość: jarek]

Pana wklad i Pana Kuronia swiadcza, ze mlodziez chce isc nowymi drogami, jezeli ,ktos kto ma do czynienia z Rosjanami ponizej 35 lat moze zauwazyl jak oni sie dobrze wyrazaja o Pradze i Republice Czeskiej, a mozna powiedziec ,ze Czesi od nich najwiecej postali po dupie.

[Gość: Sławek]

Kuroń chyba spadł z księżyca. Prawda jest tylko jedna. Te wywody
to istny fałsz. Znam osoby, które mieszkały na kresach. Ukraińcy
umieli wejść do gospodarstwa, wymordować okrutnie rodzinę, a
krowom nawet nogi łamali. Te wywody Kuronia to fałszowanie
polskiej i ukraińskiej historii.

[Gość: eska]

Gdy czytam ten wywiad to uwierzyć nie mogę, że ktoś wogóle mógł
tak powiedzieć. Wszystkie te zafałszowane wywody Jacka Kuronia
bardzo dobrze zdemaskował wczoraj prof. Jerzy Robert Nowak
w "Rozmowach niedokończonych" w Radiu Maryja. Czekam na odzew
historyków, gdyż takie kłamliwe i antypolskie wystąpienie
Kuronia na temat naszej historii nie można zostawić bez
komentarza.

[Gość: METEY]

Uzupełniając:
Wieś Michałówka k/ Derażnego - Wołyń.
Rodzina wiejskich nauczycieli w szkole podstawowej - Walenty Dyka, jego żona a
moja ciotka Janina Dyka ,jej ojciec, a mój dziadek, i dwoje nieletnich dzieci
Jerzy i Jadwiga Dykowie.
Dziadek w roku 1944 miał 74 lata ciotka 44 i prawie udało im się przeżyć dwie
wojny światowe. Niestety tylko prawie.
Niemcy odeszli, sowieci przyszli i wśród miejscowych ukraińców
pojawiły się nadzieje na swobodną Ukrainę...
Przyszli nocą. Byli wśród nich także sąsiedzi, rodzice uczniów których
uczyli stawiać pierwsze litery. Nie mieli do nich nienawiści. Zamknęli w
piwnicy, zrabowali skromny dorobek nauczycieli, podpalili budynek.
Jak długo się umiera w panicznym strachu dusząc się kłębami dymu z
dziećmi na kolanach ?

[Gość: Konrad Korzeniowski]

Poza wszelką "duszuszczypatielnuju" kuroniową argumentacją: w
podcharkowskich Piatichatkach, na cmentarzu wojennym polskich
ofiar Starobielska, zbudowanym za - a jakże - polskie
pieniądze, więcej stoi pomnikowych krzyżów prawosławnych,
aniżeli łacińskich. Chętnie poznam opinię Jacka Kuronia na ten
temat! Czy będzie utrzymana w podobnym, permisywnym
tonie?

[Gość: ZBRODNIA]

PANIE KURON PANU OD STAROSCI I GORZALKI MOZG MIEKNIE: ZA
ZBRODNIE SIE SADZI O ZBRODNIACH SIE NIE DYSKUTUJE

[Gość: Lwowiak]

Cholera ten Kuron pierdoli farmazony, a wlasciwie dlaczego tylko
o Wolyniu tu mowa...i dlaczego nie mowi sie nic o Galicji...?

[jaremma]

Gość portalu: Lwowiak napisał(a):

> Cholera ten Kuron pierdoli farmazony, a wlasciwie dlaczego tylko
> o Wolyniu tu mowa...i dlaczego nie mowi sie nic o Galicji...?

Mowi sie tylko o Wolyniu, gdyz panstwo Siemaszkowie po wielu trudach i
nieprzyjemnosciach im spraiwanych, samodzielnie, wlasnym wysilkiem, bez
poparcia rzadu (ktory tylko zbiera podatki) oraz bez poparcia "swiatlych"
polskich profesorow historii, zdolali po 12 latach wydac dzielo monumentalne o
tych zbrodniach. Tej zbrodni juz sie nie da wymazac. Galicja czeka jeszcze na
swoje opracowanie. Wiec Kuronie i inni permisywcy milcza na ten temat. Gdyby
Siemaszkowie nie opracowali Wolynia, to dzis ta dyskusja wygladala by jeszcze
bardziej ogolnie, w pewnie zbyto by ludzi pamietajacych tamte krwawe zbrodnie
jako oszolomow. Dlatego Panowie do pracy. ktokolwiek ma jakies rodzinne
informacje na temat zbrodni niech przekarze je kompetentnym osobom. Nalezy
spisac relacje i przeslac Panstwu Siemaszkom lub weteranom z AK.

[Gość: KK]

Nadal nie moge sie dowiedziec, choc Jacek Kuron powtarza to ktorys raz z rzedu,
kiedy w XX wieku trzy razy uniemozliwilismy Ukrainie zdobycie niepodleglosci.
Raz - to rok 1918/1919 (walki o Lwow), no ale te pozostale razy?

[slonzok]

Szanowny Panie, dociekanie kiedy, jest dzialaniem defensywnym. I tym, ktorzy
rozsiewaja takie bzdury chodzi wlasnie o to, zby Pan sie zastanawial i byc moze
bil w piersi. Proponuje taktyke bardziej ofensywna dochodzenia do prawdy. Oto
ona.
Kuron przejal ideologie nacjonalistow ukrainskich. Powinien byc jednak
konsekwentny i przejac jej calosc. W koncu przeciez obiecuje spojrzenie z dwoch
stron. Otoz wedlug tej ideologii, to Kozacy doprowadzili do upadku
Rzeczpospolitej. Wedlug nacjonalistow ukrainskich Chmielnicki oraz pozniej
Hajdamacy tak zatrzasli Rzeczpospolita, ze jej upadek pod koniec osiemnastego
wieku byl tylko formalnoscia. Wiec wedlug tej logiki Ukraincy sa odpowiedzialni
za dlugie lata zaborow Polski. Spotkalem takze w swoim zyciu wielu ukrainskich
nacjonalistow, ktorzy chelpili sie, ze Druga Rzeczpospoloita upadla ze wzgledu
na problem z Ukraincami. Panie Kuron, badz Pan konsekwentny. Jesli stosuje Pan
logike historiozofie)nacjonalistow to trzeba isc do konca i pokazac ja w calej
krasie. Zrob sobie takze flage czerwono czarna, wyciagnij reke do przodu i
krzyknij "Slawa". Wiem takze, ze nie jest Pan zbyt religijny, wiec polecam
Dekalog ukrainskiego nacjonalisty w zastepstwie.

Trafna uwaga.

[Gość: Bor'ka]

To niezwykle trafne stwierdzenie.
Nasi wschodni sasiedzi chetnie stosuja takie tricki w dyskusjach.
Ot, cos tam sobie powiedza, a my mamy sie tlumaczyc z ich urojen?
Dlugo nie.

[Gość: B.S.]

Szanowny Panie Kuron,

Przeczytalem wywiad z Panem z wielkim zainteresowaniem bowiem,
co sie nie czesto zdarza w polskich mediach na tematy polsko-
ukrainskie, pokazuje on spojrzenie na ten problem z drugiej
strony. Istotnie, Polacy w kwestii polsko-urainskiej zapominaja
za zyjemy w swiecie przyczynowo-skutkowym, ze jezeli byl skutek -
rzezie na Wolyniu to musiala byc rowniez ku temu przyczyna.
Pomordowanych po obu stronach nie przywroca do zycia ani modly
ani klatwy, ani obchody tragedii wolynskiej - chociaz zgadzam
sie ze nalezy oddac czesc ich pamieci. Zofia Nalkowska
w "Medalionach" pisala ..."Jestesmy tacy jak mowia o nas ludzie
a nie jak myslimy o sobie my..." Od Pietnastu lat mieszkam poza
granicami Polski i moge Pana zapewnic, ze opinie jakie maja o
nas nasi sasiedzi daleka odbiegaja od tego co myslimy o sobie
my. Dlatego warto pisac o przyczynach a nie tylko o skutkach
konfliktu polsko-ukrainskiego. I jeszcze jedno. Polacy nie
rozumieja ze, czy chca tego czy nie, Ukraina jest i bedzie
sasiadem Polski. Dlatego tez zecza zasadnicza jest szukac
przyjaciol wsrod sasiadow a nie poza oceanem. Chyba ze Polacy
nie wyciagneli zadnych wnioskow z II wojny swiatowej.
Panskie sposob myslenia nie sluzy ludziom Panskiego pokolenia
ale wybiega daleko w przyszlosc i z pewnoscia nowe pokolenie
Panu za to kiedys podziekuje.

[Gość: sceptyk]

Madry i szlachetny artykul Jacka Kuronia realizuje ewangeliczny
nakaz aby usunac belke z wlasnego oka przed zabieraniem sie do
obcych cial w oczach bliznich.
Trzy sprawy budza jednak moje zastrzezenia.
1 Jesli zabije kogos kto zamordowal moja rodzine moge oczekiwac
wyrozumialosci. Gdybym jednak zabil rodzine mordercy nie
zaslugiwalbym na wyrozumialosc.
Nigdy, w zadnych okolocznosciach, na wzgledy nie zasluguje ktos
kto swiadomie i celowo morduje dzieci-obojetnie polskie,
ukrainskie czy jakiekolwiek inne.

2. Odwetowe mordowanie cywilnych Ukraincow bylo ohydna zbrodnia.
O ile wiem jednak ani Komenda Glowna AK ani Naczelne Dowodztwo
LWP nigdy nie nakazywaly takich mordow. Mordow na wolynskich
Polakach dokonywano natomiast na wyrazny rozkaz dowodztwa UPA.

3. Cel nie uswieca srodkow. Ten kto swiadomie i celowo morduje
niewinnych i bezbronnych jest zbrodniarzem takze wtedy kiedy
kieruja nim pobudki patriotyczne.

Roznica.

[Gość: Bor'ka]

Dodam, iz ze strony Ukrainskiej nie slyszalem glosow rozsadnej dyskusji na tym
forum.
Jedynie proby bagatelizowania zbrodni - "ach zapomnijmy, wszyscy mordowali" -
badz jawne klamstwa, czy prowokacyjna arogancje strony ukrainskiej.

To bardzo istotna uwaga:
Oficjalni inicjatorzy zbrodni na Polakach, UPA-OUN, sa przedmiotem narodowego
kultu na Ukrainie.
Odpowiedzialni za AKcje "Wisla" stalinowscy komunisci otoczeni sa w Polsce
nienawiscia i pogarda.

[maryszka]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> Jedynie proby bagatelizowania zbrodni - "ach zapomnijmy, wszyscy mordowali"

A w tym chyba jest cos wiecej. Trzeba tez patrzyc z ich perspektywy. Czym jest
100 000 zabitych Polakow i 30 000 zabitych Ukraincow w rzeziach na Wolyniu
wobec bezmiaru krwi, przelanej na Ukrainie nie tylko pod panowaniem polskiej
magnaterii ale wlasciwie zawsze a zwlaszcza po rewolucji, w latach 30-tych
podczas kolektywizacji, wielkiego glodu, podczas wojny i czystek stalinowskich?

Co Wiecej? Demagogia chyba.

[Gość: Pan Bor'ka]

Ja to juz przerabialem.
"Czym jest parenascie tysiecy polskich oficerow w Katyniu, wobec ogromu strat
Narodu Rosyjskiego?
To jest turansko-komunistyczna demagogia.
Tak nie dziala mozg chrzescijanskiego Europejczyka Pana Bor'ki.

[maryszka]

to proste funkcjonowanie czlowieka. My tez widzimy wlasne krzywdy a o tym, co
zrobilismy Ukraincom na przestrzeni wiekow jakos nikt nie dyskutuje.

W Niemczech do tej pory powszechne jest mniemanie, ze zdobycie Polski w II WS
bylo "spacerkiem" a we Francji mialy miejsce "ciezkie walki".

Pozniejsze, znacznie potezniejsze wydarzenia przeslonily im horyzont. Dla
Niemcow ich 30 000 zabitych i 300 zestrzelonych samolotow w kampanii
wrzesniowej z czasem staly sie "spacerkiem" a (nie wiem ilu zabitych) podboj
Francji "ciezkimi walkami". Tylko dlatego, ze Francuzi tak efektownie
rozdmuchali Resistance, ktorej nie bylo i zostali "czwartym" mocarstwem.
Polska natomiast okrojona i ponizona zniknela na pol wieku za stalowa kurtyna i
nikt na zachodzie nie wie nic o poslkim ruchu oporu czy polskich zolnierzach.

Ukraiska tragedia.

[Gość: Pan Bor'ka]

Ja nie neguje cierpien Narodu Ukrainskiego.
Jednak nie sa one zadnym usprawiedliwieniem dla WYJATKOWO odrazajacych mordow
dokonanych przez UPA.
Polacy maja na sumieniu duzo ukrainskiej krwi i cos jeszcze bardziej
nieetycznego - negowanie samego ISTNIENIA sasiedzkiego narodu.
Nie bylismy tu wiele lepsi, niz Rosjanie, ktorzy robia to do dzisiaj.

he,he,he,he,he

[Gość: skromny]

Czy to Polska przyszla na Ukraine czy Ukraina do Polski...?
Wolyn to tylko reakcja na kilkasetletnia niewole i ponizanie Ukraincow przez
Polakow...Wolyn to byla ziemia podbita przez polski imperializm...

[Gość: ewa]

Możemy się tu przelicytowywać w nieskończoność i naciągać tę
spiralę niechęci, a nawet nienawiści. Taki sposób od lat ćwiczą
na świecie z jednym skutkiem (Izrael - Palestyna np.). Powinno
nas to czegoś nauczyć. Nie uda się zawrócić czasu, można jednak
myśleć o tym, że będziemy żyć koło siebie. I zadbać o jakość
tego życia. Warto spisać listę krzywd, ale nie w takim tonie,
jak, szczególnie na początku tego forum, przeczytałam. Nie ma
innej, rozsądnej drogi do pojednania, jak próba zrozumienia
drugiej strony. Nikt nie jest tu bez winy.

[Gość: k.]

Gość portalu: skromny napisał(a):

> Czy to Polska przyszla na Ukraine czy Ukraina do
Polski...?
> Wolyn to tylko reakcja na kilkasetletnia niewole i ponizanie Ukraincow przez
> Polakow...Wolyn to byla ziemia podbita przez polski imperializm...

Co do imperializmu:.....najpierw podbil Wolyn imperializm Rusi Kijowskiej
(poczytaj Latopisa Nestora), potem imperializm tatarski, potem imperializm
litewski, potem imperializm Rzeczypospolitej, potem imperializm rosyjski,
potem imperializm niemiecki, potem Ukrainy petlurowskiej, potem polski, potem
sowiecki, potem niemiecki, potem znowu sowiecki itp.itp. I tak w koleczko. A
wiec jaka to w koncu ziemia? Jak ocenic to hiostorycznie, a jak etnicznie?
Fakt, dominowali tu Ukraincy, ale Wolyn, podobnie jak i cale tzw. Kresy, to
byl obszar etnicznie mieszany, obszar pogranicza, a do takich zawsze roszcza
sobie pretensje obie strony. Tyle ze: czy to usprawiedliwia czystki etniczne?
To tak pod rozwage. A na marginesie: bardzo lubie Ukraine, bywam tam czesto i
mam wielki szacunek do tego Narodu i jego kultury. Co nie znaczy, ze trzeba
zapomniec o przeszlosci! Znasz hasla: "Lachiw za Sian", "rezaty Lachiw"
czy "Lach, zyd, sobaka, wse wira odnaka"? Polacy tez bez winy nie byli, co
nalezy podkreslic. Ale nie mozna przy tym popadac w skrajnosc, jak Jacek
Kuron, ktory twierdzi, ze w XX wieku co najmniej 3 razy uniemozliwilismy
Ukrainie zdobycie niepodleglosci. Kiedy? Gdzie? Raz - i owszem. Mam na mysli
walki o Lwów i Galicje, ale pozostale dwa razy? Kiedy? Moze moja edukacja
historyczna jest niewystarczajaca (mam tylko doktorat, a to pewnie za malo),
ale naprawde nie moge nic wymyslic. Zreszta i sprawa walk w 1918 nie jest tak
jednoznaczna, bo i Polska miala jakies tam wowczas argumenty za soba. A ten
przyslowiowy Wolyn, to takze czastka naszej historii. I ostatnie pytanie: czy
Slowacki, ktory urodzil sie na Wolyniu (Krzemieniec) to tez polski okupant i
imperialista, co chcial gnebic ukrainskich chlopow i kolonizowac ukrainskie
ziemie? pzdr.

[Gość: Rezun]

Gość portalu: Janek napisał(a):

To nie były zwykłe zbrodnie - to było ludobójstwo i
> likwidacja nacji polskiej na Wołyniu.

A co nacja polska robila na Wolyniu?
To tak samo jakbys napisal, ze wkrotce po wojnie nastapila likwidacja nacji
angielskiej w Indiach.
Przestan histeryzowac, wez Prozac i moze ci sie polepszy.

[Gość: Bor'ka]

To przez analogie nalezy wyrznac Ukraincow w Kanadzie?
Bo co oni tam robia?

[Gość: Rezun]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> To przez analogie nalezy wyrznac Ukraincow w Kanadzie?
> Bo co oni tam robia?

USA, Kanada, Australia to niezalezne kraje, ktore prowadza zorganizowana
polityke imigracyjna. Korzysta z niej o wielu wiecej Polakow niz Ukraincow.
Na Ukraine Polacy pchali sie bez zaproszenia (podobnie jak wszedzie indziej).
Rzad polski swiadomie prowadzil polityke wynaradawiania i kolonizacji. Ziarno
nienawisci zostalo zasiane dlugo przed lipcem 1943 roku.

Boli cie silna pozycja emigracji ukrainskiej w Kanadzie, co? Przez caly PRL
tylko slyszales o Polonii w USA i Kanadzie. A tu nagle okazuje sie, ze Polacy w
USA i Kanadzie moga sobie tylko pomarzyc o pozycji jaka osiagneli Ukraincy.
Powinienes cieszyc sie, ze Polish jokes juz nie sa tak popularne jak dawniej.
Choc w najnowszym filmie Bruce Almighty, polski piekarz z Buffalo dlubie ciagle
w nosie. Moze popracujcie najpierw nad odzyskaniem swojego wlasnego decent
image zanim zaczniesz czepiac sie emigracji ukrainskiej.

Kanadyjski Rezunie.

[Gość: Bor'ka]

Nie widze zadnego zwiazku miedzy Polish jokes, a zbrodniami UPA, wiec
pozwolisz, ze daruje sobie chwilowo prace nad moim image wsrod anglosaskiego
plebsu.
Bardzo mi na tym image zalezy. Nie sypiam po nocach.

O ukrainskich osrodkach emigracyjnych w Kanadzie zawsze wiedzialem i na ogol
pozytywnie ocenialem ich antysowiecka dzialalnosc.
Jedynie w zakresie poprawy stosunkow polsko-ukrainskich niewiele zrobili,
uparcie kontynuujac kreowanie pewnej falszywej legendy.
Ja spedzilem wiele czasu dyskutujac z sympatykami UNA-UNSO i nie byla to jakas
slepa wrogosc. Nasz ocena historii polsko ukrainskiej byla dosc zblizona.
Zgodnosc pogladow konczyla sie na Wolyniu.
Niemoznosc przyznania sie do bledow strony ukrainskiej, symboliczny (choc tylko
symboliczny) problem z Cmentarzem Orlat, to woda na polityczny mlyn...no,
wiadomo kogo.
Polska MUSI porozumiec sie z Ukraina, ale nie moga to byc jednostronne
ustepstwa.

[Gość: Rezun]

Gość portalu: Bor'ka napisał(a):

> pozwolisz, ze daruje sobie chwilowo prace nad moim image wsrod anglosaskiego
plebsu.

Zwiazek jest bardzo prosty: robisz glupie komentarze na temat Kanadyjczykow
pochodzenia ukrainskiego to ja ci glupio odpowiadam.

O masakrze ploskirowskiej. Ukraincom - ku pamieci!

[kraken-ct]

"pogromu dokonala glownie miejscowa zaloga petlurowska, ale rozpoczal i
rozwinal oddzial siczownikow galicyjskich, niedawno przybylych do miasta.
Ludzie zamieszkujacy wowczas Ploskirow zareczali mi, ze straszna rzez nie byla
niczym niczym wywolana, ni sprowokowana. Po prostu na chlodno, starannie
oznaczono wprzod domy i mieszkania niezydowskie, otoczono wojskiem miasto i
przystapiono do krwawego dziela tak, jak sie przystepuje do siewow czy zniwa.

Groze potegowal fakt, ze przez caly czas pogromu nie padl ani jeden strzal.
Wsrod stosu ofiar, zalegajych nazajutrz ulice nie bylo ani jednego czlowieka
ktory by zginal od kuli.

Wszyscy zostali zarznieci, zakluci lub pocwiartowani zywcem.
Systematycznie przechodzac wszystkie zaulki i domy nie oszczedzono nikogo - od
niemowlat do najstarszych. Nieludzkie wycie napelnialo miasto.
Zabijanych wyrzucano z okien na ulice, gdzie po kilku godzinach zebraly sie
istne materace trupow..

Lezaly tam w grozie swej strasznej niedoli - matki ciezarne, z ktorych wydarto
wnetrznosci, dziewczeta z odrabanymi piersiami, starcy wyszczerzeni, okropni ...

Z balkonow zwieszaly sie wianki z dzieci malenkich, rozplatanych bagnetami,
powiazanych sznurem za glowki zalosnie zwieszone. "
- naoczny swiadek Zofia Kossak Szczucka
("usmiercic Zyda, to jak zabic wesz" R.D. Klaczkowskij -Klym-Sawur - komandyr
UPA-Polnoc)

Do tej ploskirowskiej "molojeckiej slawy" nawiazywac beda dwadziescia lat
pozniej Ukraincy w hitlerowskich mundurach.
Tradycje opisanej masakry przejma banderowcy i z takim samym "powodzeniem"
zastosuja w czasie drugiej wojny swiatowej.

[kraken-ct]

Panie Kuron, za takie jawne wystapienie przeciwko polskiemu narodowi, za
zrownanie polskich ofiar z ukrainskimi mordercami nalezy sie potraktowac pana,
jak swego czasu zrobil to pisarz Stanislaw Strumph-Wojtkiewicz.
Pytaniem jest, dlaczego rowniez sprzeniewierza sie pan swojemu zydowskiemu
narodowi. Cos pan zapomnial o dziesiatkach tysiecy Zydow w bestialski sposob
wymordowanych przez Ukraincow ?
Niech sie pan kaja przed pogrobowcami Bandery , Suchewycza, czy krwawych
hitlerowskich "ptasznikow" we wlasnym imieniu. My dzieci, cudem ocalalych
stamtad, nie zyczymy sobie pojednan,tak dlugo jak dlugo Rada Najwyzsza Ukrainy
zwlekac bedzie z uroczystym potepieniem zbrodni ludobojstwa czlonkow OUN-UPA
popelnionym na narodzie Polskim i Narodzie Zydowskim.

[Gość: jacek k]

kraken-ct napisał:

> Panie Kuron, za takie jawne wystapienie przeciwko polskiemu narodowi, za
> zrownanie polskich ofiar z ukrainskimi mordercami nalezy sie potraktowac
pana,
> jak swego czasu zrobil to pisarz Stanislaw Strumph-Wojtkiewicz.
> Pytaniem jest, dlaczego rowniez sprzeniewierza sie pan swojemu zydowskiemu
> narodowi. Cos pan zapomnial o dziesiatkach tysiecy Zydow w bestialski
sposob
> wymordowanych przez Ukraincow ?
> Niech sie pan kaja przed pogrobowcami Bandery , Suchewycza, czy krwawych
> hitlerowskich "ptasznikow" we wlasnym imieniu. My dzieci, cudem ocalalych
> stamtad, nie zyczymy sobie pojednan,tak dlugo jak dlugo Rada Najwyzsza
Ukrainy
> zwlekac bedzie z uroczystym potepieniem zbrodni ludobojstwa czlonkow OUN-UPA
> popelnionym na narodzie Polskim i Narodzie Zydowskim.
>
>
> kraken-ct- pociloj mene w dupu.
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>
>

[Gość: jozef_lis]

[Gość: yoo]

Panie Jacku
Mam dużo szacunku do Pańskiej postawy szukania winy po obu
stronach i prób szukania pojednania w stosunkach polsko-
ukraińskich. Chciałbym jednak zwrócić uwagę na to, że nawet
jesli Ukraińcy posypią sobie głowę popiołem to dalej pozostanie
nie "rozliczona" sprawa mordowania Żydów, którzy nie mieli chyba
na sumieniu grzechu prześladowania Ukraińców. Mordy Żydów w
miasteczkach zachodniej Ukrainy zaczęły się natychmiast po
wkroczeniu Niemców i miały charakter ulicznych pogromów. Polacy
stawili czoła prawdzie Jedwabnego, Ukraińcy powinni dokonać
czegoś podobnego.

[Gość: Bnadem]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> Jedna z najbardziej zapomnianych lub zakłamanych kart w
> dziejach Polski. Skala mordów 5 razy większa niż w Katyniu +
> Ostaszkowie + Kozielsku. Ginęły hurtem całe rodziny i
> pokolenia. To nie były zwykłe zbrodnie - to było ludobójstwo i
> likwidacja nacji polskiej na Wołyniu. Skala okrucieństwa też
> kilkakrotnie większa ( ojciec mi mówił, że matkom obcinali lewą
> rękę, aby nie mogły przytulić dziecka do serca). Łatwiej
> przebaczyć Niemcom i Rosjanom bo ich zbrodnie zostały przez
> nich samych nazwane. Nie pora zapomnieć Ukraińcom bo ich
> zbrodnie nie zostały przez nich wymienione.




Rodzina mamy mieszka w szerokim pasie wzdłuż dzisiejszej wschodniej granicy.
często opowiadali, jak całe rodziny, albo to, co z nich pozostało, uciekały ze
wschodu w tym, co mieli na sobie - żeby przeżyć.
Teraz mamy do wyboru:

a) przyjmujemy opcję historyków izraelskich i nawet, jeśli mamy rację, budzimy
tylko niechęć ludzi, którzy już w drugim pokoleniu nic z tymi zbrodniami nie
mają wspólnego,

b) bierzemy pod uwagę, że za wschodnią granicą mają jeszcze gorszą sytuację
polityczną i prawdę wyciągamy na wierzch stopniowo - w miarę, jak do tego
dojrzewają.

Obie opcje mają swoje minusy - w drugiej machamy ręką na żyjących jeszcze
oprawców; natomiast w pierwszej możemy stać się przysłowiową kroplą, która
przepełni kielich goryczy społeczeństwa niebezpiecznie balansującego pomiędzy
tęsknotą do normalności, a nostalgią za wielkomocarstwowością, kiedy to: "nikt
im nie podskoczył..."

Pamiętajmy, że choć osobiście wierzę, że w Jedwabnem Polacy co najmniej RÓWNiEŻ
zabijali Żydów, cała sprawa, nagłośniona przez pana Grossa z brakiem
elementarnej choćby delikatności, napędziła rzesze zwolenników LPR i
Samoobronie...

Nie pretenduję tutaj do roli jedynego szafarza prawdy, ale czasem naprawdę
lepiej jest przemilczeć i zrobić coś po cichu (o ile nie godzi to w niczyje
interesy, rzecz jasna...), niż napuszczać ludzi na siebie.

Pozdrawiam
Bnadem