Sztuka polityki

[polski_francuz]

polega na osiaganiu tego czego sie chce.

Na ogol nie jest wazne jak sie to osiaga, troche picowania, troche
oszukiwania, troche prawdy...dobrze pomieszane prowadza do sukcesu.

Polska ma problem polityczny. Jej propozycja (pierwiastku), mimo ze dosc
logiczna, jest odrzucona przez wiele krajow.

Premier Kaczynski zarzuca p. Merkel spychanie w izolacje. Poczytalem sobie
glosy na forum czytelnikow Spiegla na ten temat:

www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,489549,00.html
Wielu jest Kaczynskim niechetnym, wielu bardzo dobrze rozumie polska propozycje.

Mnie sie wydaje, ze w tej grze politycznej faktycznie Niemcy izoluja Polska.
Ale nastepuje to po wielu niezrecznosciach popelnionych przez polska strone.

Jest to zatem rezultatem dwuletniego kursu na konfrontacje. Kraju slabego,
ktory jeszcze lize swoje rany i zacyzna dopiero podnosic glowe.

Obawiam sie, ze Polacy wybrali demokratycznie ludzie lubiacych klotnie,
konfrontacje i demagogie.

I jak dlugo beda oni u wladzy te problemy beda trwaly.

PF

[zibi_mazurak]

Obawiam się, że Francuzi wybrali socjalistę, który tylko ma śliczną,
patriotyczną, inteligentną pasierbicę (JMM) - a nie licząc jej, jest socjalistą.

Wiem, że jest dobrym ojcem, ale to nie znaczy, że dobrze rządzi Francją.

[polski_francuz]

Troche za wczesnie na oceny.

Nawiasem mowiac, ten rausz na G-8, to chyba bylo zwykle zadyszanie po biegu
spoznialskiego na sale pelna dziennikarzy.

PF

[zibi_mazurak]

To prawda. Sarkozy nie pije alkoholu. Nie tylko ja go przeprosiłem, Eric Boever też.

[zibi_mazurak]

>> za wczesnie

Why? Sekretarz Sarkosia, Claude Geant, ogłosił że Sarkoś powołał 32 ministrów i
wiceministrów. Po co aż 32? Po co aż 15 ministerstw? 45% rocznych wydatków
budżetowych państwa to wydatki na administrację. Francja jest niestety państwem
prawdziwie komunistycznym.

[polski_francuz]

Zibi, zerknij na ten grafik przy artykule. Rzad jest oszczedny:

tinyurl.com/39aqyp
PF

[zibi_mazurak]

To jest liczba MINISTERSTW. Ale oprócz 15 ministrów kierujących tymi
ministerstwami jest jeszcze 17 podległych tym ministrom wiceministrów -
darmozjadów. Nie muszę chyba wspominać o zbyt dużej liczbie regionów, o
departamentach i o subwersywnych agencjach Ministere de la Defense takich jak
DAS, która pracuje dla Rosjan przeciwko narodowi francuskiemu.

[zibi_mazurak]

A rezultaty?
Dług publiczny = 65% PKB
Roczny deficyt budżetowy = 3,3% PKB
Za jedno i drugie rząd francuski zostanie ukarany przez Komisję Europejską,
jednak Eric Woerth zadeklarował że nie zmniejszy deficytu budżetowego. Nawet nie
zmniejszy. A budżet trzeba zrównoważyć.
Podczas lepszego okresu politycznego rezygnacja niekompetentnego ministra byłaby
nieunikniona.

Sztuka polityki - auf jeden Fall :)))

[jj-k]

Pisalem Ci (i innym...)

Wiele razy, ze Nicea, czy "pierwiastek" - sa nie do osiagniecia...
Jednakze Polska ma FORMALNE prawo veta.

Rok temu zostaly zmniejszone Unijne dotacje dla nowych czlonkow (w tym Polski)
na lata 2007-2013....

Gdy nie wiadomo, o co chodzi - to wiadomo, ze chodzi o pieniadze..:)))
Polska - najzupelniej slusznie - gra o przywrocenie poprzedniej sumy dotacji...

W Koncu Mistrzostwa Europy 2012 - beda kosztowac :)))

[w_ojciech]

jj-k napisała:
> Rok temu zostaly zmniejszone Unijne dotacje dla nowych czlonkow (w tym Polski)
> na lata 2007-2013....
=================================================
Czy pamiętasz Jotka
jakiego rzędu były to cięcia?

[jj-k]

Niestety nie...
ale grubo ponad 2 mld Euro...

z grubsza tyle, ile beda kosztowac Mistrzostwa :)))

[w_ojciech]

Dzięki za info. Zaskoczyłeś mnie dzisiaj pozytywnie dwukrotnie.
Zwróciłeś uwagę na istotne rzeczy, których przedtem nie brałem
pod uwagę.

PS. Nie używj zwrotu "hloopcze".

zawsze bede uzywal...

[jj-k]

Ilekroc bedziesz atakowal prawo Zydow do mieszkania na swojej ziemi,
na ktorej mieszkaja nieprzerwanie od 3000 lat.

PS. Przypominam, ze jestem "etnicznym Polakiem", nie Zydem .

[w_ojciech]

Nie interesują mnie te sprawy.

Rozumiesz.

[jj-k]

Z przyjemnosia przyjmuje te deklaracje.
- i trzymam za slowo.

Moja rodzina mieszkala na warszawskim Muranowie
wsrod Zydow.
od pokolen.

Nie pozwole
na bezczeszczenie ich pamieci
i ich dokonan dla Polski.

[splitme]

Pomijajac ogolocone banki ktorych zawartosc przetransferowali hurtem do
Swiss Banks , kiedy Polacy zbierali zloto i kosztownosci na dozbrojenie
Polskich Sil Zbrojnych w przededniu wojny , oczywiscie pomijajac rowniez
gory kosztownosci w "recepcjach" obozow zaglady , ktorych ilosc i wartosc
przekroczyla najsmielsze oczekiwania ich katow , ktore mogly dac szanse
dluzszej obrony i tym samym postawic Francje i Angolow w sytuacji w ktorej
musieli by sie wywiazac z traktatu , to byli calkiem cacy obywatele kraju ,
ktory ich przygarnal kiedy dostali kopniaka w dupe w innych , co tu duzo
gadac , bardziej "cywilizowanych" krajach ,...
===============================================================================
Nie pozwole na bezczeszczenie ich pamieci i ich dokonan dla Polski ,...

belkot...

[jj-k]

kolejny raz przypomne...
w Wojnie Obronnej Polski w 1939...
zginelo 4.000 Zydow, zolnierzy WP.

Czesc ich pamieci.

[splitme]

Heheh , mniej niz liczba dezerterow z Armii Andersa w Palestynie , rzeczywiscie
(wierzac zydowskim zrodlom) imponujaca liczba poleglych za ojczyzne , biorac
pod uwage procent jaki stanowili w polskim spoleczenstwie - A ilu Polakow ?

Ty , obrzynku , oczywiscie robisz tu dla dobra sprawy "pojednania" , za friko
nie dla zydowskiej V-tej kolumny ktora probuje skubnac i dla


==============================================================================
kolejny raz przypomne... w Wojnie Obronnej Polski w 1939... zginelo 4.000
Zydow, zolnierzy WP.

[splitme]

Sorry , kliknalem nie tam gdzie trzeba ,...

Ty oczywiscie , obrzynku , robisz tu dla dobra sprawy "pojednania" , oczywiscie
za friko , nie dla zydowskiej V-tej kolumny , ktora probuje skubnac Polakow na
okolo 75-ciu miliardow USD i napewno nie dla ulatwienia zio-ziomkom dostepu do
EU rynku zatrudnienia - W imie pojednania :))) ,...


==============================================================================
kolejny raz przypomne... w Wojnie Obronnej Polski w 1939... zginelo 4.000
Zydow, zolnierzy WP.

[splitme]

Masz na mysli Izraelitow oczywiscie , wylaczajac przybledy ze stepow :))) ,...
==============================================================================
Ilekroc bedziesz atakowal prawo Zydow do mieszkania na swojej ziemi, na ktorej
mieszkaja nieprzerwanie od 3000 lat.

[zibi_mazurak]

> Rok temu zostaly zmniejszone Unijne dotacje dla nowych czlonkow

Tak - i ciekawe, że akurat francuski roczny deficyt budżetowy jest nadal większy
od 3% francuskiego PKB. Dług publiczny rośnie szybko.

[polski_francuz]

"Jednakze Polska ma FORMALNE prawo veta"

Cos czuje, ze lepiej tego prawa nie naduzywac.

Co do reszty, masz wizje polityki inteligentnej. Ja nie uwazam, ze Polacy graja
inteligentnie teraz. Uwazam, ze sie dali wpuscic w maliny (wlasnie izolowac) i
ta prawda zaczyna switac Jarkowi.

PF

rezultaty...

[jj-k]

Nie jestem sympatykiem Kaczorow... - w polityce wewnetrznej...

Uwazam, ze postepowali nienajgorzej w polityce zagranicznej...

Nie mamy tu co spekulowac.

Poczekajmy na rezultaty.

[splitme]

Podobnie uwazam - Angolom tez sie nie spieszy ,...
==============================================================================
Nie mamy tu co spekulowac. Poczekajmy na rezultaty.

[splitme]

Angolom tez nie po drodze ,... The magic word is ,... Sovereignity ,...

============================================================================

Blair Taking a Tough Line on the EU Treaty
===========================================

Two days before the crucial summit on the EU treaty to replace the stalled
constitution, British Prime Minister Tony Blair is digging in his heels.
Britain, he says, will not give up any sovereignity. But he may be making
life difficult for his successor.

Tony Blair is playing hard ball on the EU treaty. While Europe focuses on
Warsaw's intransigence over the new draft treaty to replace the failed
European Union constitution, another source of dissent is coming from the
other end of Europe. Britain continues to say that it is willing to block any
treaty that smacks too much of a constitution and that transfers too much
power to Brussels ,...

www.spiegel.de/international/europe/0,1518,489436,00.html

[polski_francuz]

Wlasnie to dziwne, ze inne kraje tez podobnie do Polski mysla a to my zbieramy
ciegiem ciegi...

PF

[you-know-who]

w polityce myslec wolno, nie wolno _robic_ bzdur. a juz na pewno robic zanim sie
pomysli. zeby nie wiedziec ze sie zostanie samym na placu boju w przykrotkich
majteczkach? sadze jak ty, ze polska powinna zaczac zarabiac punkty w europie, bo
era busza i tak zakonczona, wyniki dla polski zerowe lub gorzej.

bajki. - jest przeciwnie :)

[jj-k]

to Polska trzyma w szachu "stara Europe"
dzieki strategicznemu sojuszowi z USA....

i "dopusci" do wspolnej polityi zagranicznej i obronnej Europy
- wtedy, gdy zechce :)))
czytaj: - gdy powstanie tarcza...

PS. Siedze w "polityce" 30 lat i nigdy, co do sedna, sie nie pomylilem :)))

[w_ojciech]

jj-k napisała:
> to Polska trzyma w szachu "stara Europe"
> dzieki strategicznemu sojuszowi z USA....
================================================
Tu już mam inne zdanie. Polska wie, że przebudowa Europy
postkomunistycznej nie zakończyła się. Przez zaniedbanie
czy to na Białorusi czy Ukrainie może urodzić się jakiś diabełek.

Polska gra kartą słabnącej w oczach Ameryki.
Potrzebny jest nam czas!!!

smiech ogarnia :)))

[jj-k]

w_ojciech napisał:
> Polska gra kartą słabnącej w oczach Ameryki.

smiech ogarnia - gdy slysze o tej slabnacej Ameryce :)))

Polska zgadza sie n budowe u nas tarczy antyraietowej i nikt w Europie
nie odwaza sie nawet pisnac :)))

A Rosjanie moga sobie pokrzyczec.. To tyle, co moga...

Bo nawet kurka z ropa , czy gazem nie moga zakrecic :)))

[grzegorz1948]

> A Rosjanie moga sobie pokrzyczec.. To tyle, co moga...
>
> Bo nawet kurka z ropa , czy gazem nie moga zakrecic :)))
Ty czesciej zmieniasz zdanie niz bielizne.Oj dobry z ciebie politykier dobry!
Zmien moze margaryne lub jedz wiecej czosnku to przynajmniej bedziesz pamietal
co wczesniej pisales.

[zibi_mazurak]

Slabnacej Ameryki? Ile wodki dzisiaj wypiles?

[grzegorz1948]

PS. Siedze w "polityce" 30 lat i nigdy, co do sedna, sie nie pomylilem :)))
A na czym jeszcze siedzisz dochtorku?Znowu ci odbija!

[w_ojciech]

Zobacz PFie to
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=64452191&a=64497216
Co sądzić o Zachodzie? O Waszych princypiach, zasadach,.... .

Może Kaczyńscy widzą sprawy takimi jakimi są.
Nie sądzisz?

aksjolgia urojona

[w_ojciech]

Kiedyś na jednym z forów komuś wydawało się, że któryś
z Kaczyńskich ma odjazd psychdeliczny chcąc lustracji IPN-u.
No wariat ten Kaczyński. Prawda?
Teraz Kaczory mają zapewne też odjazd, wietrząc nieszczerość
intencji Zachodu.

No do psychiatryka Kaczoren zusammen.

[polski_francuz]

"Może Kaczyńscy widzą sprawy takimi jakimi są."

Co do tego moge sie zgodzic.

Trche watpie w ich sztuke polityki. Ale badzmy uczciwy, poczkajmy, jak madrze
radza j-k ze splitem, na rezultaty.

PF

[w_ojciech]

Przy okazji zwróć uwagę, że lustracja wróciła jak bumerang.

Nie da się jej zaniechać.

[old.european]

polski_francuz napisał:

> polega na osiaganiu tego czego sie chce.
>
> Na ogol nie jest wazne jak sie to osiaga, troche picowania, troche
> oszukiwania, troche prawdy...dobrze pomieszane prowadza do sukcesu.

Dlatego Niemcy maja Schroedera w Gazpromie, PF.

[de_oakville]

Dwa powiedzenia Willy Brandta:

"Demokracja nie powinna iść tak daleko, żeby w rodzinie większością głosów
decydować, kto jest ojcem."

"Również pod auspicjami demokracji czyha głupota i udaje się zmobilizować podłość."

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Willy Brandt (1913-1992), niemiecki polityk, kanclerz RFN, laureat pokojowej
Nagrody Nobla. Byly Kanclerz RFN i Nadburmistrz Berlina Zachodniego.

"In 1938, the German government revoked his citizenship, so he applied for
Norwegian citizenship. In 1940, he was arrested in Norway by occupying German
forces, but he was not identified because he wore a Norwegian uniform."

en.wikipedia.org/wiki/Willy_Brandt
(w polskiej "Wikipedii" nie bylo powyzszego fragmentu na temat jego zycia)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[zibi_mazurak]

HAHAHA! Willy Brandt był autorytetem? Ile wódki wypiłeś?

[de_oakville]

zibi_mazurak napisał:

> HAHAHA! Willy Brandt był autorytetem? Ile wódki wypiłeś?

A gdzie ja napisalem, ze byl autorytetem? Po prostu byl moim ulubionym
kanclerzem Niemiec i tyle. Czy jak sie kogos cytuje, to musi to byc zaraz
"autorytet"? Czy istnieja w ogole "autorytety" wsrod "homo sapiens?" Moze byli
nimi kiedys Beatlesi, ale i tak tylko dla nastolatkow.

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Marylin Monroe (1926-1962)
[To the question: "Did you have anything on?"]
"I had the radio on."
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

[zibi_mazurak]

Hahaha! Komuch Brandt twoim ulubionym kanclerzem! A może był nim Helmut Kohl,
który nie chciał uznać polskiej granicy i uznał ją dopiero, gdy go zmusili
Amerykanie?

[grzegorz1948]

polega na osiaganiu tego czego sie chce.
>
> Na ogol nie jest wazne jak sie to osiaga, troche picowania, troche
> oszukiwania, troche prawdy...dobrze pomieszane prowadza do sukcesu.
>
Tu masz racje ze tak jest.Po jakims czasie zostaje tylko picowanie i
oszukiwanie-no a sukces polityki! Co to jest??
Sukces polityki nie jest przypadkiem to zeby spoleczenstwo mialo sie lepiej?!
A co to jest to spoleczenstwo?Czy to jest to 10 000 najlepiej wypchanych
portfeli?Czy przypadkiem do tego spoleczenstwa nie naleza tez bezdomni(ktorych
domy zniszczyli ci pierwsi).Czy do tego spoleczenstwa nie naleza tez bezrobotni?
( tak tak ci ktorzy zostali przez tych pierwszych wyssani jak langusty i
odrzuceni)
P-F juz czas dla ciebie zebys poczytal Biblie czy nawet Koran(tak tak tam tez
pisze o sprawiedliwosci spolecznej i nie opieraj sie tylko na tym co w gazetach
pisza)moze przeczytasz tez "Dziela Lenina"-smieszne?NIE on tez oparl sprawy
socjalne na tezach biblijnych tylko pozniej mu zawadzalo to w drodze do
wielkosci.
A ze nagonka w prasie niemieckiej jest na Kaczorow! No coz te spoleczenstwo
wierzy w"Bild Zeitung" i wyniki Bundesligii tylko pytanie jak dlugo bedzie
wierzyc?!

[axx611]

Polska zadnych szans nie posiada. Wynika to z faktu ze gospodarka Polski
niestety pozostaje w tyle za innymi krajami. Jak zawsze przewage beda mieli i
maja bogaci i niestety z tym trzeba sie pogodzic. To Anglia i Niemcy. Na nic
nie zdadza sie dyskusje o prambule. Unia nma oczywiscie racje. Pierwiastek tez
niestety to slogan bez pokrycia. Jedyna racja jest wykonywanie zalecen Unii i
to nie ogladajac sie na USA. Niemcy zawsze dogadaja sie z Rosja a Rosja z
Anglia. Polska zadnych szans nie posiada. I czas to sobie uswiadomic i zaczac
pracowac dla dobra tej Unii o ktorej to myslal Napoleon czy Adolf Hitler.
I nic przeciwko Rosji. Zawsze ale to zawsze da sobie rade. prosze to zapamietac.

[grzegorz1948]

Polska zadnych szans nie posiada. Wynika to z faktu ze gospodarka Polski
niestety pozostaje w tyle za innymi krajami. Jak zawsze przewage beda mieli i
maja bogaci i niestety z tym trzeba sie pogodzic
A dlaczego ma sie pogodzic byc kopciuszkiem EU?Wytlumacz mi to swoimi slowami
bo reszta co napisales to BLA-BLA BLA.
Juz raz bylismy spokojni i dziadzio mroz nas cyckal-no byl bardzo dobry bo na
dobranoc piekne bajki opowiadal/mam na mysli "Dziennik Telewizyjny"/ To co sie
z EU teraz dzieje jest bardzo niepokojace.Wykorzystywanie sily roboczej w
trzecim swiecie i wykorzystywanie sily kupna- jeszcze w Europie.Jezeli ludzie
tak zubozeja ze nie beda mieli za co kupowac to oczywiscie nikt z tej wielkiej
finansjery nie zaplacze nad ich losem.Moze mi powiesz ze masz jakiekolwieg
korztysci z taniej sily roboczej w Chinach? Zeby ci to uswiadomic to kupilem
raz filter powietrza do samochodu w ATU(duza siec sklepow z czesciami)przy
kasie mialem zaplacic 2DM wiecej niz placilem za filter z Bosha czy
MAN.popatrzylem na opakowanie(czerwone-firma nieznana)i uslyszalem przy kasie
ze sa te filtry tez dobre.Powiedzialem"Dobre nie dobre to nie wiem ale jak wy
robicie interes to tez chce z tego cos miec"

Nic nie wiem o pierwiastkach politycznych

[felusiak1]

Kiedyś znałem Mendelejewa na pamięć i słuchałem Mendelsona, może bracia?

Jednak coś musi być skoro nie tylko kłótliwy kaczyński ma obiekcje ale także
piwno-śpiewajacy czesi z nim tańczą w parze.
Ta krnąbrna Polska.

[polski_francuz]

Czesi nie groza vetem. Pozwolaja Polsce sie podkladac w ich interesie.

PF

do PFa i Felusiaka

[w_ojciech]

A może spróbujecie rozwiązać to zadanie.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=64349528&a=64568879

[polski_francuz]

statystycznie rzecz biorac, jesli wierzyc prof. Kirschowi:

www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,489557,00.html
To metoda dawania glosow w radzie europejskiej zgodnie z formula sqrt (liczby
mieszkancow/10^6) jest najsprawiedliwsza z punktu widzenia demokracji. Tzn, aby
wiekszosc narzucala swoj poglad.

Tylko watpie czy i Niemcom i Polakom o demokracje tu chodzi.

PF

[w_ojciech]

To na pewno nie jest optymalne, ale na pewno pierwiastkowanie
jest lepsze od propozycji niemieckiej. Problemem w moim przekonaniu
jest co brać do ważenia. I potem co z tym zrobić.

Mam metodę, ale poczekam może ktoś też coś wymyśli.

[felusiak1]

Wszystko co chciałem zrobić to wskazać, że stanowisko Polski nie jest frywolne
a polityka to też sztuka kompromisu o czym wielcy Unii zapominają sądząc po ich
aroganckich anonsach.
W tym kontekście znliżenie Polski i Czech z USA ogranicza butę wielkich i zawęża
pole ich manewrów.

do lenia Felusiaka

[w_ojciech]

Rusz głową by znaleźć metodę.

[felusiak1]

Ja mam głową ruszać?
Mnie to ani ziebi ani grzeje. Cieszę sie, ze wreszcie zgodziłeś sie ze mną.

[w_ojciech]

Jestem ciekaw jak to policzyć. Ja już znalazłem metodę.

Zagadnienie jest interesujące jako problem sam w sobie.

[w_ojciech]

felusiak1 napisała:
> Wszystko co chciałem zrobić to wskazać, że stanowisko Polski nie jest frywolne
> a polityka to też sztuka kompromisu o czym wielcy Unii zapominają sądząc po ich
> aroganckich anonsach.
=================================================
Zgadza się.
=================================================
> W tym kontekście znliżenie Polski i Czech z USA ogranicza butę wielkich i zawęża
> pole ich manewrów.
================================================
USA to liniejący lew i pazury nie te, ale wilkom jeszcze kuku
może uczynić. Potrzebni jesteście nam teraz. Potem zobaczy się.