Wyksztalcenie. . . poczatkowe zarobki studentow

[Gość: Marcus]

Wyksztalcenie ma swoja cene i pracodawcy placa
absolwentom roznych szkol roznie. Inne oferty i
poczatkowe zarobki otrzyma student przecietnej
uczelni w Polsce i inne przecietnej uczelni w USA.

Dla przykladu wedlug danych za rok 2000 poczatkowe
zarobki dla PRZECIETNEGO ucznia konczacego Michigan
State University, The Eli Borad Graduate School of
Management,wynosza 72000 USD i przecietny student
dostaje $7083 USD bonus za zaakceptowanie oferty na
poczatek.

Jest oczywiste ze nieco lepszy niz przecietny student
dostanie znacznie wiecej ofert ze znacznie wyzszym
wynagrodzeniem i ze znacznie wyzszym bonusem.

Po kilka latach stazu dana przecietna osoba powinna
zarabiac kilka razy wiecej.

Jakie oferty dostaje PRZECIETNY student (obojetnie
Polak czy Amerykanin,jezeli tacy sa) jezeli jest na
ostatnim roku studiow najlepszego Uniwersytetu w
Polsce.

Marcus

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Marcus napisał(a):
> Jakie oferty dostaje PRZECIETNY student (obojetnie
> Polak czy Amerykanin,jezeli tacy sa) jezeli jest na
> ostatnim roku studiow najlepszego Uniwersytetu w
> Polsce.

Najpierw musi w ogóle dostac. :-(
Podobno skonczylem najlepszy uniwersytet w kraju a imam sie zajec za grosze, w
dodatku na czarno. Moge miec swietne papiery, ale jestem nikim jak nie mam
plecow. Od czasu do czasu tlumacze znajomym pracujacym w wielkich firmach teksty
na angielski, bo oni znaja ten jezyk jedynie z TV. I musze sie uczciwie przyznac,
ze zzera mnie zazdrosc, choc to moi przyjaciele. Bo ja majac odpowiednie (a moze
i wieksze) kwalifikacje, nie mam szans na taka prace, choc zadowolilbym sie 1/4
ich pensji. Nie moge sie pochwalic odpowiednimi kontaktami, ktore pchna mnie we
wlasciwe miejsce. Dziwne, ale zaczynam rozumiec co siedzialo w glowie pierwszych
socjalistow. Taki czarny humor na zakonczenie. Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Najpierw musi w ogóle dostac. :-(
> Podobno skonczylem najlepszy uniwersytet w kraju a imam sie zajec za grosze, w
> dodatku na czarno. Moge miec swietne papiery, ale jestem nikim jak nie mam
> plecow. Od czasu do czasu tlumacze znajomym pracujacym w wielkich firmach tekst
> y
> na angielski, bo oni znaja ten jezyk jedynie z TV. I musze sie uczciwie przyzna
> c,
> ze zzera mnie zazdrosc, choc to moi przyjaciele. Bo ja majac odpowiednie (a moz
> e
> i wieksze) kwalifikacje, nie mam szans na taka prace, choc zadowolilbym sie 1/4
>
> ich pensji. Nie moge sie pochwalic odpowiednimi kontaktami, ktore pchna mnie we
>
> wlasciwe miejsce. Dziwne, ale zaczynam rozumiec co siedzialo w glowie pierwszyc
> h
> socjalistow. Taki czarny humor na zakonczenie. Serdecznie pozdrawiam.

Jaka uczelnie skonczyles? Jaka specjalizacje? Kiedy?

Ogorek Spekulujacy

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):
> Jaka uczelnie skonczyles? Jaka specjalizacje? Kiedy?

Skończyłem Uniwersytet Warszawski, jeden z wydziałów humanistycznych. Reszte
wolalbym pozostawic w ukryciu... Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Gość portalu: Ogorek napisał(a):
> > Jaka uczelnie skonczyles? Jaka specjalizacje? Kiedy?
>
> Skończyłem Uniwersytet Warszawski, jeden z wydziałów humanistycznych. Reszte
> wolalbym pozostawic w ukryciu... Serdecznie pozdrawiam.

Humanistyczny... no to niestety nie masz najlepszych kart.
Moj pierwszy 4.letni kierunek byl tez humanistyczny.
Potem nastapily inne kierunki (w sumie tez 4 lata).
Teraz mi przypuszczalnie niezle idzie.

Jezeli miales tzw. dobre stopnie, to powinienes zlozyc papiery do dobrych firm
kosultingowych w calej Europie (zeby nie za daleko od domu). A wiec jakies 10
krajow x 10 firm konsultingowych = 100 listow - musza by na bardzo dobrym
poziomie.
Jezeli masz przecietna 4,5 - to ma jakies 20 lotow za darmo.
I jakies 4-9 propozycji pracy.

Niestety nie bede w stanie sprawdzic jak wyglada twoje podanie i papiery - i jak
dajesz sobie rade w durnych rozmowach typu assessment center.

Pozdrowienia
Ogorek

[Gość: Tomek]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):
> Jezeli masz przecietna 4,5 - to ma jakies 20 lotow za darmo.
> I jakies 4-9 propozycji pracy.

Az tak wysoko nie mierze, co nie znaczy ze nie mam ambicji. Po prostu
rzeczywistosc brutalnie weryfikuje plany kazdego absolwenta. Moze to dziwne, ale
mnie na razie wystarczy stabilna posada w granicach 1000-1200 PLN. I to jest moja
odpowiedz na pytanie postawione w tytule tego watku. Serdecznie pozdrawiam.

[Gość: glorius]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):

> Gość portalu: Tomek napisał(a):
>
>
> Jezeli miales tzw. dobre stopnie, to powinienes zlozyc papiery do dobrych firm
> kosultingowych w calej Europie (zeby nie za daleko od domu). A wiec jakies 10
> krajow x 10 firm konsultingowych = 100 listow - musza by na bardzo dobrym
> poziomie.
> Jezeli masz przecietna 4,5 - to ma jakies 20 lotow za darmo.
> I jakies 4-9 propozycji pracy.

Baju baj...baj baj. Takie opowiadania to naprawdę między bajki można włożyć!!
W tym roku skończyłem studia ze średnią o wiele, wiele wyższą niż 4,5 o kierunku
ekonomicznym ... dokładnie ekonometria na przeciętnej akademii państwowej (a jest
ich tylko 5 w kraju). I co ... przez 4 m-ce szukałem pracy, wysyłałem dziesiątki
aplikacji (napisane po okiem specjalisty HR!!) i co? No i NIC. Żadna firma
konsultingowa mi nie odpowiedziała pozytywnie... tak samo nikt nie odpowiedział z
branży finansowej. Ciągle słyszałem tylko "jesteśmy pod wrażeniem Pańskich
umiejętności ale...brakuje panu doświadczenia". Z krajów europejskich nikt jakoś
mi nie fundną lotu na rozmowę ani też nawet nie odpowiedział głupim pismem z
odmową. W końcu znalazłem sobie pracę za mniej niż 1000 zł (nie powiem ile bo się
wstydzę :-)) ). Koledzy z roku jeśli nie mieli pleców ani nie pracowali już przed
obroną też nie mają pracy - w zasadzie muszę chyba powiedzieć, że jestem
szczęściarzem z powodu pracy.
Bezrobocie wśród absolwentów jest straszne... i nawet jeśli byłeś prymusem a nie
masz doświadczenia to zawsze jakiś palant z zaocznych, który szedł na warunkach a
pracował bije Ciebie na łeb (znajoma po praktykach w Niemczech i Angli ze
znajomością 3 języków i średnią 4,93 miała trudności z zatrudnieniem).
Opwieści takie jak te co dałeś możesz wsadzić więc naprawdę między bajki....bo
tak nie jest. Obecnie w kraju liczą się w zasadzie znajomości, później
doświadczenie jeśli chodzi o podejmowanie pracy...na wykształcenie ani na to z
jakiej pochodzi uczelni nikt nie patrzy.
pozdrawiam
glorius

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: glorius napisał(a):

> Baju baj...baj baj. Takie opowiadania to naprawdę między bajki można włożyć!!
> W tym roku skończyłem studia ze średnią o wiele, wiele wyższą niż 4,5 o kierunk
> u ekonomicznym ... dokładnie ekonometria na przeciętnej akademii państwowej (a
> jest ich tylko 5 w kraju). I co ... przez 4 m-ce szukałem pracy, wysyłałem
> dziesiątki aplikacji (napisane po okiem specjalisty HR!!) i co? No i NIC. Żadna
> firma konsultingowa mi nie odpowiedziała pozytywnie... tak samo nikt nie
> odpowiedział z branży finansowej. Ciągle słyszałem tylko "jesteśmy pod
> wrażeniem Pańskich umiejętności ale...brakuje panu doświadczenia". Z krajów
> europejskich nikt jakoś mi nie fundną lotu na rozmowę ani też nawet nie
> odpowiedział głupim pismem z odmową. W końcu znalazłem sobie pracę za mniej niż
> 1000 zł (nie powiem ile bo się wstydzę :-)) ). Koledzy z roku jeśli nie mieli
>pleców ani nie pracowali już przed obroną też nie mają pracy - w zasadzie muszę
>chyba powiedzieć, że jestem szczęściarzem z powodu pracy.
> Bezrobocie wśród absolwentów jest straszne... i nawet jeśli byłeś prymusem a ni
> e masz doświadczenia to zawsze jakiś palant z zaocznych, który szedł na
> warunkach a pracował bije Ciebie na łeb (znajoma po praktykach w Niemczech i
> Angli ze znajomością 3 języków i średnią 4,93 miała trudności z zatrudnieniem).
> Opwieści takie jak te co dałeś możesz wsadzić więc naprawdę między bajki....bo
> tak nie jest. Obecnie w kraju liczą się w zasadzie znajomości, później
> doświadczenie jeśli chodzi o podejmowanie pracy...na wykształcenie ani na to z
> jakiej pochodzi uczelni nikt nie patrzy.
> pozdrawiam
> glorius

Glorius,

nie chce sie zapedzac co do szukania problemu...
Ale jezeli masz tak dobra ocene, to cos tu nie gra.
Doswiadczenia pracy sa jednym z parametrow. Bardzo waznym, ale jednym.
Naturalnie, ze odmawiajac uzywa sie tego argumentu - przeciez ci nie powiedza,
ze...
Tego sie musisz domyslec sam.

We Frankfurcie nad Menem w firmach konsultingowych pracuje jakies 30 (moj
prywatny szacunek) Polakow - swiezo po studiach (pierwsza praca). Znaja jezyk
niemiecki dobrze a angielski zwykle troche lepiej. Sa po pierwsze troche bardziej
tani, a zwykle rownie dobrzy (troche im brakuje organizacji, "kierunku na prace"
i "komunikacyjnosci kulturowej" niemieckiej.

OK - zwykle zdobywali prace przed rokiem i wiecej. Obecnie jest dolek
koniunkturalny - troche wiecej klopotu.

Masz racje, ze praktyki zagraniczne maja znaczenie. Jest to kolejny parametr.

A oto strategia dla ciebie - zakladajac, ze jestes 1 rok po studiach - zglos sie
wlasnie na praktyke w firmach zachodniej Europy. Pamietaj, zeby, niestety,
poprawic prezencje (czy styl rozmawiania z pracodawcami). Dowodza tego twoje
doswiadczenia. I ucz sie od rozmowy do rozmowy. Jest to czesto wykladnia
wytrzymalosci i zdolnosci - ale jezeli mialej tak dobra ocene, to mam nadzieje,
ze nie dotyczy to tylko umiejetnosci wyklepania fragmentow na pamiec podczas
ustnych egzaminow...

Kiedy dostaniesz sie juz na praktyke (za oczywiscie troche lepsze pieniadze,niz w
tej chwili, ale w miare kiepskie porownawczo z otoczeniem), nie zapomnij
przekazac mojego honorarium na pomnik matki z dzieckiem...

Ogorek Wrozbita

[Gość: glorius]

Gość portalu: Ogorek napisał(a):
>
> Glorius,
>
> nie chce sie zapedzac co do szukania problemu...
> Ale jezeli masz tak dobra ocene, to cos tu nie gra.
> Doswiadczenia pracy sa jednym z parametrow. Bardzo waznym, ale jednym.
> Naturalnie, ze odmawiajac uzywa sie tego argumentu - przeciez ci nie powiedza,
> ze...
> Tego sie musisz domyslec sam.

Ależ ja wiem o co drogim pracodawcom chodzi w moim przypadku:-))) Rzeczywiście
coś nie gra i ja nawet wiem co. Nie chciałbym o tym tu pisać - powiem jedynie, że
jak już to mógłbym dostać pracę w back office. Zresztą niby taką mam w urządzie
;-)) Niestety praca w firmach konsultingowych polega w dużej mierze na kontaktach
z klientem a więc mogę odpaść tutaj z powodu pewnego mankamentu. Co do
doświadczenia.... hmmm jest parametrem niezmiernie istotnym obecnie na naszym
rynku pracy. Bez doświadczenia nikt nie chce nikogo zatrudnić. Wiedza i
umiejętności się o wiele mniej liczą. Najbardziej porządane są na rynku
oczywiście ...znajomości

> Masz racje, ze praktyki zagraniczne maja znaczenie. Jest to kolejny parametr.

Przykład koleżanki był w sensie negatywnym. Pomimo, że miała takie doświadczenie
to facet na jednej rozmowie powiedział jej "...i co z tego. W Polsce inaczej się
pracuje." Fakt, że znalazła później prace...ale na zachodzie.

> A oto strategia dla ciebie - zakladajac, ze jestes 1 rok po studiach - zglos si
> e
> wlasnie na praktyke w firmach zachodniej Europy.

Oj się zgłaszałem. A co do tego w jaki sposób...no cóż na kontakt osobisty mnie
nie stać a więc robiłem to poprzez inne środki komunikacji międzyludzkiej.
Mierny rezultat- nikt nie odpowiedział.


> Kiedy dostaniesz sie juz na praktyke (za oczywiscie troche lepsze pieniadze,niz
> w
> tej chwili, ale w miare kiepskie porownawczo z otoczeniem), nie zapomnij
> przekazac mojego honorarium na pomnik matki z dzieckiem...

Raczej się nie dostane a więc trochę matki z dziecmi pocierpią ... no chyba, że
Ty im dołożysz na ten pomnik.... z pracą jest ciężko, szalenie ciężko. Ludzie po
dobrych uczelniach mają wiele kłopotu aby ją znaleźć. Ci co znaleźli porównują to
do cudu.
Łatwo jest ogórku dawać rady...gorzej wprowadzić je w życie.

gloris

[Gość: Ogorek]

Gość portalu: glorius napisał(a):
> Bez doświadczenia nikt nie chce nikogo zatrudnić. Wiedza i
> umiejętności się o wiele mniej liczą. Najbardziej porządane są na rynku
> oczywiście ...znajomości

To nie jest calkiem tak - prosze uwierz mi.
Pamietaj, ze jezeli kogos przyjmujesz do pracy, to sam ponosisz ryzyko.
Jezeli przyjety sie nie sprawdzi - a nawet narobi troche mieprzyjemnego swedu -
to czesc odpowiedzialnosi spada na czlowieka, ktory go przyjal.

Znajomosci to bardzo dobra sprawa - ale tylko wowczas jezeli "podstawy" sa w
porzadku...

> > Masz racje, ze praktyki zagraniczne maja znaczenie. Jest to kolejny parame
> tr. Przykład koleżanki był w sensie negatywnym. Pomimo, że miała takie
>doświadczenie to facet na jednej rozmowie powiedział jej "...i co z tego. W
>Polsce inaczej się pracuje." Fakt, że znalazła później prace...ale na zachodzie.

Wiesz jak to jest. Wystarczy opowiedziec o takiej praktyce tonem "pretensji do
dobrej opozycji" ... i po zabawie. Uzyskanie przyzwoitych podstaw nie kwalifikuje
automatycznie do dobrej pracy. Daje jedynie podstawy. Reszta to stosunki
miedzyludzkie - "znajomosci" to czesc stosunkow miedzyludzkich.

> > A oto strategia dla ciebie - zakladajac, ze jestes 1 rok po studiach - zgl
> os sie wlasnie na praktyke w firmach zachodniej Europy.
> Oj się zgłaszałem. A co do tego w jaki sposób...no cóż na kontakt osobisty mnie
> nie stać a więc robiłem to poprzez inne środki komunikacji międzyludzkiej.
> Mierny rezultat- nikt nie odpowiedział.

To samo co poprzednio - po 20tym braku odpowiedzi - przegladnalbym bardzo, bardzo
krytycznie wlasna korespondencje i zalaczniki. Nie ma cudow...

> > Kiedy dostaniesz sie juz na praktyke (za oczywiscie troche lepsze pieniadz
> > e,niz w tej chwili, ale w miare kiepskie porownawczo z otoczeniem), nie
> > zapomnij przekazac mojego honorarium na pomnik matki z dzieckiem...
> Raczej się nie dostane a więc trochę matki z dziecmi pocierpią ... no chyba, że
> Ty im dołożysz na ten pomnik.... z pracą jest ciężko, szalenie ciężko. Ludzie p
> o dobrych uczelniach mają wiele kłopotu aby ją znaleźć. Ci co znaleźli
> porównują to do cudu.

Spojrz na bezrobocie wsrod ludzi postudiach w krajach zachodnich - ich ilosc w
jednym kraju moze sie rownac ilosc wszystkich ludzi po studiach (z praca i bez) w
Polsce...

Studia nie sa gwarancja dobrej pracy - ale podstawa. Reszta nalezy do ciebie -
tzn. ciagle usprawnianie metod uzyskiwania pracy oraz ciagle uczenie sie na
wszystkich mozliwych bledach, ktore popelniles.

Moment, w ktorym wybierasz "poplakiwanie" i szukanie przeszkod, zamiast dalszego
usprawniania swojego podejscia do uzyskiwania -> dobrej pozycji - to jest to
moment, w ktorym juz przegrales i oddaliles mozliwosc dobrego zarobku w
niesprezyzowana przyszlosc.

Przypominam sobie jak bedac konsultantem mialem pretensje, dlaczego mnie nie
awansowano, - odpowiedz (kolegi wyzszego ranga) byla tego typu: przeciez to jak
ty siebie sam widzisz i traktujesz, decyduje o wszystkim, tytuly to tylko
wypelnienie formalnosci i potwierdzenie dawno znanego stanu rzeczy...

Chcesz byc organizatorem? Szefem? Doradca? Specjalista? To nim badz....

> Łatwo jest ogórku dawać rady...gorzej wprowadzić je w życie.
>
> gloris

Latwo. Bo pare rzeczy po prostu poznalem i teraz wiem.
A punkt drugi to twoja sprawa i ... obowiazek?

Ogorek Telesforek

[Gość: Tomek]

Gość portalu: glorius napisał(a):
> W końcu znalazłem sobie pracę za mniej niż 1000 zł (nie powiem ile bo s
> ię
> wstydzę :-)) ).

Mam pytanie - jezeli nie jest niedyskretne: w Warszawie?

> Obecnie w kraju liczą się w zasadzie znajomości, później
> doświadczenie jeśli chodzi o podejmowanie pracy...

Nie zgadzam sie. Najpierw licza sie sie znajomosci, pozniej znajomosci a na
koncu... znajomosci. Dopiero pozniej mozna pomyslec o doswiadczeniu. :-(
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: glorius]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> Gość portalu: glorius napisał(a):
>
> Mam pytanie - jezeli nie jest niedyskretne: w Warszawie?

Zboczony to ja nie jestem. Nie !! Za to co dostaje nie utrzyma się człowiek przez
1 m-ce w zapyziałym miasteczku. Pracuje na Śląsku.

>
> > Obecnie w kraju liczą się w zasadzie znajomości, później
> > doświadczenie jeśli chodzi o podejmowanie pracy...
>
> Nie zgadzam sie. Najpierw licza sie sie znajomosci, pozniej znajomosci a na
> koncu... znajomosci. Dopiero pozniej mozna pomyslec o doswiadczeniu. :-(
> Serdecznie pozdrawiam

Wiesz....masz jednak racje.
Pozdrawiam

[Gość: Nicky]

Gość portalu: Marcus napisał(a):

> Jakie oferty dostaje PRZECIETNY student (obojetnie
> Polak czy Amerykanin,jezeli tacy sa) jezeli jest na
> ostatnim roku studiow najlepszego Uniwersytetu w
> Polsce.

Przecietny? Przewaznie nie dostaje zadnych. Nawet jesli skonczy "dobry" kierunek.
Musi sie sam starac i nastawic na sporo rozczarowan. Teraz praca jest dla
najlepszych i to z doswiadczeniem.

[Gość: Andy]

Nieprawda jest pisanie, ze absolwent dostaje USD 72,000 + bonusy. Najczesciej w
pierwszym roku pracy po studiach stawka jest okolo USD 30,000. Bonusy? moze X-
mas, ale niekoniecznie.
Zapomniales takze napisac, ze mlodzi ludzie generalnie pracuja jak te
przyslowiowe osiolki w tym prawdziwie kapitalistycznym panstwie -
swiatek,piatek, niedziela, nadgodziny, za ktore nikt im nie placi i ze w
pierwszym roku maja tylko JEDEN tydzien urlopu! Po okolu 10 latach non-stop w
zawodzie pensja jest dwa razy wyzsza.
To co przytoczylem jest oparte na faktach, ktore sam doswiadczylem, a nie na
propagandowych broszurkach wydawanych przez uniwersytety w celu pozyskania
studentow. Skonczylem CalPoly (architekture) - jedna z najlepszych politechnik
w USA.

[Gość: Daniel]

Moja sekretarka, dziewczyna po koledzu, dostaje 20 tysiecy na rok, dorabia
uczeniem angielskiego i prowadzi zespol tanca koreanskiego za dodatkowe 10 G
na rok. Jest inteligentna i ladna.
Architekci zarabiaja zadziwiajaco nisko, prace maja czasowa, i trudno dostac
sie do dobrego biura, ktore szukaja synkow z dobrych domow ameryklanskicch i
calego swiata np. potomkow premierow, ministrow, miliarderow. Ich zarobki
zupelnie nie maja znaczenia - zarabia 2000 na miesiac, mieszkania kosztuje go
5000 na miesiac , do tego life style na wysokim poziomie.
Prawnicy i absolwenci businness & administration Harvardu i paru innych szkol
maja zapewnione posady i wysokie zarobki . Prawnik zatrudniony byle gdzie moze
zarobic niewiele. Moi znajomi lekarze mowia ze przecietna placa lekarza w USA
wynosi 60000. Trudno wierzyc jezeli moj lekarz za ogladniecie mojej stopy przez
10 minut bierze 500 dolcow. Amerykanie nie zarabiaja tak wiele. Niech Polakom
nie wydaje sie ze jest kraj miodem i mlekiem plynace. Pobory sa wioeksze ale i
wydatki sa duzo wieksze. Do tego przejedz sie przez dzielnice wielkiego miasta -
70 % jest niebezpiecznych, niemal wszystkie sa paskudne. Ameryka ktora znamy z
filmow nie wyglada takl pieknie, rzeczywistosc jest brudna, halasliwa, a zeby
zyc w maire spokojnie musisz zarobic powyzej 100000 na rok i to bedzie niewiele
na rodzine 3 osobowa. Wydaje sie ze koszty utrzymania w Ameryce sa dwukrotnie
wieksze od tych w Niemczech i 4-krotnie wyzsze niz w Polsce. Polskie zarobki
jak widzimy nie sa w tej proporcji.

Adios

[Gość: Marcus]

. . .
> > To ile biedny Wietnamczyk czy Polak z
wyksztalceniem z PGRu chcialby
> > zarabiac? Ponad 100 tys. USD czyli tyle ile
przecietny student powiedzmy
> NYU
> > dostaje zaraz po skonczeniu szkoly?
> >
> > Jezeli zarobki Wietnamczyka i Polaka bylyby takie
same co studenta w USA
> to
> > nikt nie chodzilby do szkoly ale raczej udawalby
sie do Wietnamu i
Polski
> po
> > to aby dostac sie spowrotem do USA w jakims
kontenerze i oczekiwac
> zarobkow
> > $100,000. :)))
>
> Powiedz jako kto pracuje ten student dostajac
$100,000 rocznie i w jakich
> firmach?
> Miroslaw


Pracuej obojetnie jako kto. Mowimy zaledwie o
PRZECIETNYCH studentach wiec maja oni PRZECIETNE
posady. W kolejnosci w 2000 roku pierwsze 10 firm ktore
konkurowalo i przyjelo najwiecej studentow z tej
uczelni to:

1. Lehman Brothers
2. JP Morgan
3. Chase Manhattan
4. Deutsche Bank
5. McKinsey & Company
6. Salomon Smith Barney
7. American Express
8. Bear Stearns
9. Goldman Sachs
10. Merrill Lynch

Co do poczatkowych zarobkow to PRZECIETNY student zaraz
po tej szkole zaakceptowal w 2000 roku 105,000 USD
(zarobki $80,000 i poczatkowy bonus dobrej woli $25,000
za zaakceptowanie oferty). Oczywiscie studenci nieco
lepsi niz PRZECIETNI dostali odpowiednio wiecej ofert z
lepszych firm i z odpowiednio lepszymi zarobkami.

Marcus

[Gość: Daniel]

Firmy ktore wymieniles to najwieksi zlodzieje swiata. Placa dobrze, a gros
calych dochodow idzie na adres jednego kraju. Pracownicy rekrutuja sie rowniez
z dobrego srodowiska, wyksztalcenie nie jest wazne. Na Nowy Rok beda miec
bonusy przekraczajace 100 tysiecy, a pamietaj ze Ameryka stracila ogromne
pieniadze na mutual founds, oni okradli emerytow nie mowiac o Europie, Azji i
reszcie swiata.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Daniel napisał(a):

> Moja sekretarka, dziewczyna po koledzu, dostaje 20
tysiecy na rok, dorabia
> uczeniem angielskiego i prowadzi zespol tanca
koreanskiego za dodatkowe 10 G
> na rok. Jest inteligentna i ladna. . .

Za ladnosc to placa tylko modelkom ale nic straconego
nie ma. Wystarczy aby zapisala sie do obojetnie ktorej
szkoly z listy 30 to ma zagwarantowane ponad $100 tys
rocznie nawet jezeli bedzie bardzo PRZECIETNA
uczennica. Bedac inteligentna kobieta ma szanse byc
nieco lepsza niz PRZECIETNA i prawdopodobnie dostanie
wiecej ofert w okolicach 200 tys na rok.

Marcus

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Nieprawda jest pisanie, ze absolwent dostaje USD
72,000 + bonusy. Najczesciej w
>
> pierwszym roku pracy po studiach stawka jest okolo
USD 30,000. Bonusy? moze X-
> mas, ale niekoniecznie.
> Zapomniales takze napisac, ze mlodzi ludzie
generalnie pracuja jak te
> przyslowiowe osiolki w tym prawdziwie
kapitalistycznym panstwie -
> swiatek,piatek, niedziela, nadgodziny, za ktore nikt
im nie placi i ze w
> pierwszym roku maja tylko JEDEN tydzien urlopu! Po
okolu 10 latach non-stop w
> zawodzie pensja jest dwa razy wyzsza.
> To co przytoczylem jest oparte na faktach, ktore sam
doswiadczylem, a nie na
> propagandowych broszurkach wydawanych przez
uniwersytety w celu pozyskania
> studentow. Skonczylem CalPoly (architekture) - jedna
z najlepszych politechnik
> w USA.

Ale ja podawalem ranking NAJLEPSZYCH szkol gdzie
PRZECIETNY student nigdy nie szuka pracy ale co
najwyzej to ma problem z wyborem konkurencyjnych ofert.
Globalni pracodawcy walcza o tych studentow i wysyloaja
im oferty czesto nawet wczesniej niz na ostatnim roku
studiow.

Rankingow jest sporo i robionych roznymi metodami ale
jezeli spojrzysz np. na ta strone ponizej to bedac
PRZECIETNYM studentem w jednej z pierwszych 30 szkol
automatycznie dostaniesz zarobki okolo 120 000 USD na
poczatek. W rzeczywistosci nawet jezeli spojrzysz na
listy drugiej i trzeciej kategorii szkol to po
ukonczeniu kazdej z nich nieco lepiej niz PRZECIETNIE
dostaniesz sporo pieniedzy na pierwszy rok.

www.businessweek.com/bschools/00/index.html#top30

Marcus

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Nieprawda jest pisanie, ze absolwent dostaje USD
72,000 + bonusy. Najczesciej w
>
> pierwszym roku pracy po studiach stawka jest okolo
USD 30,000. Bonusy? moze X-
> mas, ale niekoniecznie. . .

My tutaj o zupelnie innych szkolach piszemy. W tych co
ja daje za przyklad to $30,000 sie dostaje na poczatek,
jeszcze przed rozpoczeciem pracy.

Marcus

[Gość: Wlodek]

Gość portalu: Marcus napisał(a):

> Gość portalu: Andy napisał(a):
> > Nieprawda jest pisanie, ze absolwent dostaje USD
> 72,000 + bonusy. Najczesciej w
> >
> > pierwszym roku pracy po studiach stawka jest okolo
> USD 30,000. Bonusy? moze X-
> > mas, ale niekoniecznie. . .
>
> My tutaj o zupelnie innych szkolach piszemy. W tych co
> ja daje za przyklad to $30,000 sie dostaje na poczatek,
> jeszcze przed rozpoczeciem pracy.
>
> Marcus


Ja tylko tak gwoli porownania Polski i innych miejsc. Co do USA to fakt, jest MIT albo Harvard i jest stanowy w NY, wiec i zarobki sa rozne.

Natomiast w Polsce (to tylko przyklad, jeden z setek w internetowych serwisach poswieconych pracy w Polsce) np. kilka dni temu bylo ogloszonko do pracy w banku przy okienku (kasjer) - nazywano to w ogloszeniu 'spec. ds. obslugi klienta', zas wymaganiami bylo m. in. wyzsze wyksztalcenie magisterskie ekonomiczne i biegly angielski + roczne doswiadczenie.
Cóż: skoro do takich zajec wymaga sie wyzszego wyksztalcenia ekonomicznego, to faktycznie Polska nie jest krajem normalnym (aha, pensja w takim miejscu to od 1200 do 2200 zl w zaleznosci od banku i lokalizacji czyli jakies 300 - 500 dolarow miesiecznie po 5 latach ciezkiej nauki na studiach ekonomicznych magisterskich i nauczeniu sie j. angielskiego z mysla o super pracy.
Dla porownania: moja kolezanka na Taiwanie nie ma dyplomu magistra, tylko 'zaledwie' licencjata (bachelor) oraz 24 lata (chodzi o jej wiek), natomiast kieruje dzialem logistycznym duzej firmy technologicznej i dostaje jakies 3200 USD na miesiac.

No i mam pytanie: czy 'trzeci swiat' jest w Azji czy w centrum Europy???

Czy Chinczycy sa po prostu madrzejsi od Polakow? Bo Koreanczycy - jak wykazalo ostatnie badanie alfabetyzu funkcjonalnego - sa madrzejsi.
Moze z powodu genetycznej glupoty, aby pracowac w banku przy okienku trzeba w Polsce konczyc wyzsze studia.
Tak ze radze - bierzcie przyklad z innych i po prostu wyjezdzajcie z tego kraju.

PS. Oczywiscie kolega ze studiami humanistycznymi nie ma szans by pracowac przy okienku - jest przeciez cala masa bezrobotnych ekonomistow, ktorzy chetnie taka robote wezma :-)

Coz, szkoda tylko, ze to wlasnie ekonomisci zarzneli polska gospodarkę.... :-(

[Gość: abo]

. ja bym powiedzial ze nie ekonomisci zarzneli polske, tylko komunisci
. uczelnia o ktorej mowa na poczatku (eli board ...) jest szkola podyplomowa,
wiec jezeli juz porownywac, to trzeba by porownac z absolwentami programow MBA w
polsce. niemniej jednak, zarobki w usa sa mimo wszystko kilkakrotnie wyzsze. tak
na oko, to ok. 5 razy. wiadmomo, koszt zycia w usa tez jest wyzsze, ale nie 5
krotnie.
. z mojego doswiadczenia, absolwent kierunku inzynierskiego w polsce moze liczyc
na ok 2000 brutto w zaleznosci od ... wiadomo. zakladajac oczywiscie ze uda mu
sie ta prace wywalczyc. w usa, odpowiedni kolega moze liczyc na ok 35-45k usd
rocznie.
. co do wymagan dla kasjerek itd, wynika to z rynku pracy. banki itd. po prostu
moga sobie pozwolic na stawianie wysokich wymagan, bo wiedza ze i tak beda mieli
spory wybor na jedno stanowisko...miejmy nadzieje ze w krotce zacznie sie ta
sytuacja zmianieac :)
. napewno w pl jest trudniej niz w usa czy ue, ale bez przesady, nie jest to 3
swiat :)

pozdrawiam wszystkich.

[koala8]

Gość portalu: abo napisał(a):

> niemniej jednak, zarobki w usa sa mimo wszystko
kilkakrotnie wyzsze. ta
> k
> na oko, to ok. 5 razy. wiadmomo, koszt zycia w usa tez
jest wyzsze, ale nie 5
> krotnie.

Ciekawe co piszesz. Marcus twierdzi ze w USA jest taniej.
Np. taniej mozna kupic dom. Ale to przemadrzaly, nadety
bufon i mu nie wierze.

> . z mojego doswiadczenia, absolwent kierunku
inzynierskiego w polsce moze liczy
> c
> na ok 2000 brutto w zaleznosci od ... wiadomo.
zakladajac oczywiscie ze uda mu
> sie ta prace wywalczyc. w usa, odpowiedni kolega moze
liczyc na ok 35-45k usd
> rocznie.
> . co do wymagan dla kasjerek itd, wynika to z rynku
pracy. banki itd. po prostu
>
> moga sobie pozwolic na stawianie wysokich wymagan, bo
wiedza ze i tak beda miel
> i
> spory wybor na jedno stanowisko...miejmy nadzieje ze w
krotce zacznie sie ta
> sytuacja zmianieac :)
> . napewno w pl jest trudniej niz w usa czy ue, ale bez
przesady, nie jest to 3
> swiat :)

Jak na razie to sytuacja zmienia sie, ale na gorsze. Ja
skonczylem uczelnie techniczna kilka lat temu.
Praktycznie od razu dostalem prace jako informatyk i to
za niezla kase. Dotyczylo to tez moich kolegow z roku.
Dzis kasa coraz mniejsza a zmiana pracy na lepsza, lub
nawet na gorsza nie mozliwa. Nie szukaja juz nawet
informatykow. Nie wiem czy nie bedzie trzeba szukac pracy
za granica, choc to tez nie jest takie proste, sami
wiecie zona, dzieci, dom ulozone zycie....

Pocieszam sie tylko tym ze nadety Marcus po tej swojej
super uczelni tez dostalby tutaj co najwyzej posade
kasjera, albo portiera no oczywiscie jesli zna jeszcze
jakis jezyk poza angielskim.


>
> pozdrawiam wszystkich.

[Gość: abo]

koala8 napisał(a):

> Gość portalu: abo napisał(a):
>
> > niemniej jednak, zarobki w usa sa mimo wszystko
> kilkakrotnie wyzsze. ta
> > k
> > na oko, to ok. 5 razy. wiadmomo, koszt zycia w usa tez
> jest wyzsze, ale nie 5
> > krotnie.
>
> Ciekawe co piszesz. Marcus twierdzi ze w USA jest taniej.
> Np. taniej mozna kupic dom. Ale to przemadrzaly, nadety
> bufon i mu nie wierze.

...w usa jest drozej. np. za $100k w polsce (ok. 400k pln) praktycznie stawiasz
palac. za te same pieniadze w usa stawiasz maly domek w kiepskiej dzielnicy.
w usa w przecietnym wzgledem kosztow miasta wynajecie mieskania 2 pokojowego
kosztuje nie mniej niz 450-500$ miesiecznie. w polsce za 2000 pln wynajmujesz
duze nowe mieszkanie...(nie pisze o waw-ie)
bochenek chleba w polsce kosztuje 1.80, w usa $1.80 itd...
sa rzeczy w usa tansze, ale na ogol koszt zycia jest wyzszy.

>
> > . z mojego doswiadczenia, absolwent kierunku
> inzynierskiego w polsce moze liczy
> > c
> > na ok 2000 brutto w zaleznosci od ... wiadomo.
> zakladajac oczywiscie ze uda mu
> > sie ta prace wywalczyc. w usa, odpowiedni kolega moze
> liczyc na ok 35-45k usd
> > rocznie.
> > . co do wymagan dla kasjerek itd, wynika to z rynku
> pracy. banki itd. po prostu
> >
> > moga sobie pozwolic na stawianie wysokich wymagan, bo
> wiedza ze i tak beda miel
> > i
> > spory wybor na jedno stanowisko...miejmy nadzieje ze w
> krotce zacznie sie ta
> > sytuacja zmianieac :)
> > . napewno w pl jest trudniej niz w usa czy ue, ale bez
> przesady, nie jest to 3
> > swiat :)
>
> Jak na razie to sytuacja zmienia sie, ale na gorsze. Ja
> skonczylem uczelnie techniczna kilka lat temu.
> Praktycznie od razu dostalem prace jako informatyk i to
> za niezla kase. Dotyczylo to tez moich kolegow z roku.
> Dzis kasa coraz mniejsza a zmiana pracy na lepsza, lub
> nawet na gorsza nie mozliwa. Nie szukaja juz nawet
> informatykow. Nie wiem czy nie bedzie trzeba szukac pracy
> za granica, choc to tez nie jest takie proste, sami
> wiecie zona, dzieci, dom ulozone zycie....
>
> Pocieszam sie tylko tym ze nadety Marcus po tej swojej
> super uczelni tez dostalby tutaj co najwyzej posade
> kasjera, albo portiera no oczywiscie jesli zna jeszcze
> jakis jezyk poza angielskim.
>

...moze powinienem barziej scisle napisac...chodzi mi o kierunki inzynierskie
typu mechanik, budowlaniec itd. o sytuacji informatykow nie wiem zbyt wiele,
sadze ze moga zarabiac troche wiecej.
masz racje ze sytuacja z praca sie pogarsza...ale trzeba byc optymista....napewno
sie na dluga mete poprawi :-)


> > pozdrawiam wszystkich.
>

[node]

Marcus,

Popisujesz sie niewiedza i glupim populizmem.
Po pierwsze nie piszesz o byle studentach, a o kursach MBA. Jakbys sie uwazniej
przyjzal danym, to sredni okres pracy PRZED studiami jest okolo 4 lat. To sa
studia dla kadry kierowniczej a nie 'zwykle' studia.

Po drugie, zarobki wysokosci 100K nie sa szokujace dla tego typu ludzi. Wazne
jeszcze gdzie owe zarobki sie dostaje, bo w NY to niekoniecznie sa takie kokosy.
Odlicz od tego jeszcze podatki, social security i ubezpieczenie zdrowotne.

Po trzecie, to nie sa przecietni studenci - zazwyczaj albo 'mlode wilki' albo z
zamoznych rodzin ustawiani od malego na liderow. Nie ma wsrod nich 'slabych' -
to sa studia dla tych, co juz sie sprawdzili.

Podsumowujac - zobaczyles duzo cyferek i podnieciles sie. Nie wiesz o czym
piszesz, a rozsiewasz plotki.

zarobki studentow - rzetelne dane czy marketing?

[Gość: Yidele]

Do "danych" cytowanych przez kolegę trzeba odnosic się z wiecej niż szczyptą
soli - miałem okazję studiować na jednym z "przeciętnych" Amerykańskich
uniwersytetów - tak jak w Polsce niektóre zawody są bardziej dochodowe niż
inne. Średni dochód roczny (per capita) w USA to około 22000 dolarów ( wg.
www.census.gov/hhes/www/income.html ), W Polsce stawki oferowane "prosto
z szkoły" Plasują się ( w Wawie ) gdzieś pomiędzy 4-8 tyś brutto miesięcznie
dla informatyków, spec. ds. teletransmisji i lepszych programistów , "na
prowincji" zaś potrafią być dwukrotnie mniejsze. Warszawa jest anomalią
statystyczną i to całkiem miłą!

żródło danych: www.census.gov/prod/2001pubs/p60-213.pdf
Shalom! Miłej chanukki!

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Nieprawda jest pisanie, ze absolwent dostaje USD 72,000 + bonusy. Najczesciej w
>
> pierwszym roku pracy po studiach stawka jest okolo USD 30,000. Bonusy? moze X-
> mas, ale niekoniecznie. . .

Mowa byla o specyficznych biznesowych szkolach. Dane dla kazdej szkoly
amerykanskiej i wielu tych lepszych na swiecie sa dostepne szeroko. W tym
wypadku mowa byla o studentach konczacych Michigan State University, The Eli
Borad Graduate School czyli taka raczej PRZECIETNA szkole biznesowa. PRZECIETNA
dlatego ze zaledwie 14 procent studentow dostaje poczatkowe zarobki powyzej $100
tys. PRZECIETNY student tej szkoly dostaje przecietnie 3,3 oferty i poczatkowe
wynagrodzenie w wysokosci 93 tys. USD. czyli 72 tys. USD zarobki na pierwszy
rok,


Mnie interesuja szczegolowe dane o najlepszych polskich szkolach a specyficznie
o programach biznesowych ale nie widze tego nigdzie.


> Zapomniales takze napisac, ze mlodzi ludzie generalnie pracuja jak te
> przyslowiowe osiolki w tym prawdziwie kapitalistycznym panstwie -
> swiatek,piatek, niedziela, nadgodziny, za ktore nikt im nie placi i ze w
> pierwszym roku maja tylko JEDEN tydzien urlopu! Po okolu 10 latach non-stop w
> zawodzie pensja jest dwa razy wyzsza.
> To co przytoczylem jest oparte na faktach, ktore sam doswiadczylem, a nie na
> propagandowych broszurkach wydawanych przez uniwersytety w celu pozyskania
> studentow. Skonczylem CalPoly (architekture) - jedna z najlepszych politechnik
> w USA.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Andy napisał(a):

> Nieprawda jest pisanie, ze absolwent dostaje USD 72,000 + bonusy.
Najczesciej w
>
> pierwszym roku pracy po studiach stawka jest okolo USD 30,000. Bonusy? moze
X-
> mas, ale niekoniecznie. . .

Mowa byla o specyficznych biznesowych szkolach. Dane dla kazdej szkoly
amerykanskiej i wielu tych lepszych na swiecie sa dostepne szeroko. W tym
wypadku mowa byla o studentach konczacych Michigan State University, The Eli
Borad Graduate School czyli taka raczej PRZECIETNA szkola biznesowa.
PRZECIETNA dlatego ze zaledwie 14 procent studentow z tej szkoly dostaje
poczatkowe zarobki powyzej $100 tys. PRZECIETNY student tej szkoly dostaje
przecietnie 3,3 oferty i poczatkowe wynagrodzenie w wysokosci 93 tys. USD.
czyli przecietnie 72 tys. USD zarobki na pierwszy rok, bonus na poczatek w
wysokosci 9049 USD i inne wynagrodzenie w pierwszym roku.

Dla porownania University of Pennsylvania, The Wharton School jest znacznie
LEPSZA szkola tego typu i tam 89 procent studentow dostaje zarobki poczatkowe
powyzej 100 tys. USD. PRZECIETNY student tej szkoly dostaje przecietnie 3,6
oferty i przecietnie na poczatek dostaje wynagrodzenie w wysokosci 156 tys.
USD (25 tys. USD bonus na poczatek, zarobki 95 tys. USD a reszta to inne
wynagrodzenie ktore otrzymuje w pierwszym roku).

Tego rodzaju dane sa dostepne o kazdej szkole amerykanskiej ale mnie
interesuja szczegolowe dane o najlepszych polskich szkolach a specyficznie o
programach biznesowych ale nie widze tego nigdzie.

Marcus

zarobki. . .Mieszasz sie wasc w zeznaniach

[Gość: Yidele]

Rzekłeś:
"...Wyksztalcenie ma swoja cene i pracodawcy placa
absolwentom roznych szkol roznie. Inne oferty i
poczatkowe zarobki otrzyma student przecietnej
uczelni w Polsce i inne przecietnej uczelni w USA..."
I
"...Dla przykladu wedlug danych za rok 2000 poczatkowe
zarobki dla PRZECIETNEGO ucznia konczacego Michigan
State University, The Eli Borad Graduate School of
Management,wynosza 72000 USD i przecietny student
dostaje $7083 USD bonus za zaakceptowanie oferty na
poczatek..."

mówisz zatem o "przecietnych uczelniach", nie zaś semi-elitarnych studiach
MBA, a jak zapwene wiesz, Studia w US kończą się ( dla większości) na BS lub
BA degree, nie zaś na Graduate school. Wg. plotek absolwenci studiów na SGH i
innych walcowniach konformizmu dostają 10-15% więcej niż ich lepiej wyedukowani
koledzy z UW, Politecniki czy Jagielońskiego - ale tylko na pozycjach
menagerskich gdzie wiedza merytoryczna nie jest wymagana ( np. marketing, Human
resources, itp). Jest to niewątpliwie skutkiem naszego lemingo-podobnego pędu
do integracji europejskiej i mody w edukacji ( mody - bo tresci tam nie ma ).
Śmiech mnie bierze gdy widzę nasze tanie kopie zachodnich menagerów w ich
jednakowych czarnych jesionkach, jednakowych garniturach od boss'a i
obowiazkowych spinkach krawatowych...( rok temu były czarne semi-glany z blachą
na obcasie) gdzieś tu kryje się sarkazm i perfidia naszego losu, sami tworzymy
monstra które potem gnębią los nasz i naszych dziatków....

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

> Rzekłeś:
> "...Wyksztalcenie ma swoja cene i pracodawcy placa
> absolwentom roznych szkol roznie. Inne oferty i
> poczatkowe zarobki otrzyma student przecietnej
> uczelni w Polsce i inne przecietnej uczelni w USA..."
> I
> "...Dla przykladu wedlug danych za rok 2000 poczatkowe
> zarobki dla PRZECIETNEGO ucznia konczacego Michigan
> State University, The Eli Borad Graduate School of
> Management,wynosza 72000 USD i przecietny student
> dostaje $7083 USD bonus za zaakceptowanie oferty na
> poczatek..."
>
> mówisz zatem o "przecietnych uczelniach", nie zaś semi-elitarnych studiach
> MBA, a jak zapwene wiesz, Studia w US kończą się ( dla większości) na BS lub
> BA degree, nie zaś na Graduate school. Wg. plotek. . .

Nie bardzo rozumiem o czym ty piszesz. Ja nigdzie nie mowie o "przecietnych
uczelniach" ani o "semi-elitarnych" ani o "elitarnych". Jezeli przeczytasz
powyzej to byl przyklad SPECYFICZNEJ szkoly MICHIGAN STATE UNIVERSITY, THE ELI
BORAD GRADUATE SCHOOL OF MANAGEMENT gdzie PRZECIETNE wynagrodzenie studenta na
poczatek po szkole wynosi 93000USD i w to wchodzi poczatkowy bonus, zarobki w
wysokosci 72 tys. plus inne wynagrodzenie. Tutaj nigdy nie bylo problemu i nie
potrzeba niczego zgadywac, nie potrzeba sluchac plotek, i nie potrzeba
zatrudniac dedektywa aby znalezc te dane. Tego rodzaju dane sa latwo dostepne
dla kazdej szkoly w USA. Co mnie interesowalo to podobne dane o polskich
szkolach a specyficznie o najlepszych szkolach biznesowych i narazie nie
znalazlem tego rodzaju danych i widze ze nikt inny nie wie nic o istnieniu tego
typu danych o szkolach w Polsce.

Shalom,

Marcus

[Gość: Yidele]

Zaczynasz od stwierdzenia:

> > "...Wyksztalcenie ma swoja cene i pracodawcy placa
> > absolwentom roznych szkol roznie. Inne oferty i
> > poczatkowe zarobki otrzyma student przecietnej
^^^^^^^^^^^^
> > uczelni w Polsce i inne przecietnej uczelni w USA..."
^^^^^^^^^^^
czyli wg. mojej ( prostej ) arytmetyki użyłeś słowo "przeciętnej"
dwukrotnie.

> > "...Dla przykladu wedlug danych za rok 2000 poczatkowe
^^^^^^^^^^^^^
> > zarobki dla PRZECIETNEGO ucznia konczacego Michigan
> > State University, The Eli Borad Graduate School of
> > Management,wynosza 72000 USD i przecietny student
> > dostaje $7083 USD bonus za zaakceptowanie oferty na
> > poczatek..."
Jako przykład powołujesz się na dane o "The Eli Borad Graduate School" która
jest szkołą Post grad czyli z DEFINICJI elitarną, jako że większość studentów w
US. poprzestaje na Bachelors of Arts/Sciences. _ na tyle analizy.
Odnośnie ".... Tutaj nigdy nie bylo problemu i nie potrzeba niczego zgadywac, nie
potrzeba sluchac plotek, i nie potrzeba zatrudniac dedektywa aby znalezc te dane.
Tego rodzaju dane sa latwo dostepne dla kazdej szkoly w USA..."

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Yidele napisał(a):

. . .
> Jako przykład powołujesz się na dane o "The Eli Borad Graduate School" która
> jest szkołą Post grad czyli z DEFINICJI elitarną, jako że większość studentów
> w
> US. poprzestaje na Bachelors of Arts/Sciences. _ na tyle analizy.
> Odnośnie ".... Tutaj nigdy nie bylo problemu i nie potrzeba niczego zgadywac, n
> ie
> potrzeba sluchac plotek, i nie potrzeba zatrudniac dedektywa aby znalezc te dan
> e.
> Tego rodzaju dane sa latwo dostepne dla kazdej szkoly w USA..."

[Gość: abo]

...tez nie slyszalem o danych statystycznych dotyczacych absolwentow programow
MBA w polsce...
chetnie bym takie zobaczyl.

mysle ze gdzies takie dane sa...a jezeli niema, to uczelnie zaczna napewno
zbierac. jest to przeciez w ich interesie aby promowac swoje programy MBA.

pozdrawiam.

[Gość: Marcus]

koala8 napisał(a):

> Gość portalu: abo napisał(a):
>
> > niemniej jednak, zarobki w usa sa mimo wszystko
> kilkakrotnie wyzsze. ta
> > k
> > na oko, to ok. 5 razy. wiadmomo, koszt zycia w usa tez
> jest wyzsze, ale nie 5
> > krotnie.
>
> Ciekawe co piszesz. Marcus twierdzi ze w USA jest taniej.
> Np. taniej mozna kupic dom. Ale to przemadrzaly, nadety
> bufon i mu nie wierze.

Koszt zycia jest ZNACZNIE nizszy w wiekszosci USA niz w Polsce. Co prawda
koszt zycia to nie sa ceny domu, ceny chleba czy ceny benzyny ale i tu mozna
robic porownania ktore wykarza jednoznacznie ze poza najdrozszymi miastami
takimi jak New York czy Los Angeles ceny domu, chleba i benzyny moga byc
ZNACZNIE tansze niz w Polsce.

Co do kosztu zycia to bardzo latwo mozna to zauwazyc na poprawkach kosztu
zycia dla pracownikow firm ktorzy sa wysylani poza granice USA. I takich ludzi
w kazdej chwili sa doslownie miliony i kazdego kogo znam to ZAWSZE dostaje
poprawke wzwyz kiedy udaje sie np. do Polski. W rzeczywistosci koszt zycia w
Warszawie jest wyzszy niz NAJDROSZYCH miastach USA takich jak Los Angeles i
globalne firmy spogladaja na dane podobne do ponizszych aby rekompensowac
zarobki pracownikow odpowiednio w roznych miejscach na swiecie.

international.monster.com/workabroad/articles/cost/

Koszt zycia to NIE jest porownanie jak zyje przecietny Pan Kowlaski w Polsce
do tego jak zyje Mr. Smith w USA! Koszt zycia to jest nic innego jak to ile
bedzie kosztowac Pana Kowalskiego i Mr. Smith utrzymanie TEGO SAMEGO POZIOMU
ZYCIA poza swoim krajem.

W powyzszym przykladzie dla porownania wezmy jedno z najdrozszych miast w USA
czyli Los Angeles i dla 3-osobowej rodziny z zarobkami $100 tys. wydajacej
$80,119 Los Angeles potrzeba wydac $190,158 w Seul, $122,168 w Londynie,
$118,548 w Moskwie, $88,175 w Warszawie, $74,817 w Mexico City, $73,565 we
Frankfurcie i tylko $69,568 w Toronta aby prowadzic TAKI SAM styl zycia.

Warszawa jest glowna destynacja dla amerykanskich biznesmenow w Polsce ale
polscy biznesmani i pracownicy przyjezdzaja czesto do znacznie tanszych miesc
w USA od Los Angeles gdzie koszt zycia moze byc radykalnie nizszy. Poza
Warszawa koszt zycie bedzie generalnie nizszy w Polsce ale nie tak nizszy jak
koszt zycie pomiedzy najdrozszymi miastami w USA a reszta. Jezeli podoba ci
sie przyklad kosztu domu to przecietny identyczny dom mozesz kupic za cene 10
i wiecej razy nizsza wewnatrz USA niz np. w Los Angeles.

Dodatkowo powyzsze dane nie biora pod uwage roznic podatkow i te z reguly sa
ZNACZNIE nizsze w USA niz Polsce czy wiekszosci innych krajow wiec ostateczny
koszt zycie wychodzie jeszcze lepiej na korzysc USA.

Generalnie produkty sa tansze w USA wiec obojetnie czy jest to notebook, PC,
samochod czy materialy budowlane to beda one generalnie i czesto ZNACZNIE
tansze w USA. Co bedzie generalnie drozsze to uslugi gdzie koszt zarobkow
wchodzi w rachube ale i w uslugach istnieje wiele dziedzin gdzie w USA ceny
danej uslugi staja sie nizsze z uwagi na znacznie wyzsza produktywnosc.
. . .
> Jak na razie to sytuacja zmienia sie, ale na gorsze. Ja
> skonczylem uczelnie techniczna kilka lat temu.
> Praktycznie od razu dostalem prace jako informatyk i to
> za niezla kase. Dotyczylo to tez moich kolegow z roku.
> Dzis kasa coraz mniejsza a zmiana pracy na lepsza, lub
> nawet na gorsza nie mozliwa. Nie szukaja juz nawet
> informatykow. Nie wiem czy nie bedzie trzeba szukac pracy
> za granica, choc to tez nie jest takie proste, sami
> wiecie zona, dzieci, dom ulozone zycie....
>
> Pocieszam sie tylko tym ze nadety Marcus po tej swojej
> super uczelni tez dostalby tutaj co najwyzej posade
> kasjera, albo portiera no oczywiscie jesli zna jeszcze
> jakis jezyk poza angielskim.

A dlaczego? Tysiace Amerykanow wyjezdza do Polski i kazdy z nich z reguly
dostaje poprawke na wyzsze koszty zycia tam i nie znam zadnych Amerykanow co
udaja sie do Pracy w Polsce jako porier lub kasjer. Biorac pod uwage znacznie
wyzsze zarobki kasjera i portiera w USA i do tego nizszy koszt zycia w USA to
jest raczej watpliwe aby wielu kasjerow i portierow z USA przybywalo do Polski
kiedy odwrotnie to wiekszosc tych z Polski natychmiast podjeloby prace w USA
jezeli byloby to mozliwe. :)))

Marcus

[node]

Marcus,

Mam wrazenie ze jestes nastolatkiem na utrzymaniu rodzicow, wiec jeszcze
dokladnie nie rozumiesz co to znaczy koszt utrzymania.

Mieszkalem w LA, wiec wiem co-nieco o tym co pisze. Otoz podczas mojego
pierwszego pobytu mieszkalem w 'doninach', kawalerka w zamknietym mieszkalnym
kompleksie. Teraz to kosztuje $1200 miesiecznie. Za drugim razem postanowilem
sie bardziej rozerwac, wiec wynajmowalem pokoj w lepszej dzielnicy LA -
kosztowal $1300 miesiecznie. Pierwszy mozna porownac do milego bloku w
robotniczej dzielnicy Warszawy, drugi do wynajmowania pokoju na Starowce.
Do calej zabawy trzeba doliczyc koszt posiadania samochodu - w LA nie da rady
inaczej.
Jezeli chodzi o jedzenie, to zakladam w dalszej czesci ze nie zywisz sie
hamburgerami. Otoz dobry chleb kosztuje okolo $2, ale do tego dochodzi czas na
wyprawe do odpowiedniego sklepu, bo nielatwo jest w USA dostac chleb do jakiego
jestesmy przyzwyczajeni. Wydaje na dwie osoby, na jedzenie okolo $300
miesiecznie. Sami gotujemy. Dobre jedzenie w Stanach jest calkiem drogie. Owe
$300 zawiera bardzo tanie rzeczy z chinskich sklepow i innych 'narodowych'.

Tansze w USA sa roznego rodzaju zabawki elektroniczne, ale tym sie czlowiek nie
naje. Paliwo - prawda, ale z drugiej strony wez pod uwage ile w praktyce
jezdzisz - w LA jezdzilem okolo 100km dziennie - tylko do pracy.
Nie wiem ile kosztuje np. filharmonia w Warszawie, ale to okolo $50 od osoby w
USA.

> Dodatkowo powyzsze dane nie biora pod uwage roznic podatkow i te z reguly sa
> ZNACZNIE nizsze w USA niz Polsce czy wiekszosci innych krajow wiec ostateczny
> koszt zycie wychodzie jeszcze lepiej na korzysc USA.

Zgodze sie, ze lepiej zyc w USA niz w Polsce. To nie pozostawia zludzen, ale to
ne znaczy, ze w Polsce jest drozej niz w USA. Mysle, ze problem jest w wysokosci
zarobkow i podatkach.

> A dlaczego? Tysiace Amerykanow wyjezdza do Polski i kazdy z nich z reguly
> dostaje poprawke na wyzsze koszty zycia tam i nie znam zadnych Amerykanow co
> udaja sie do Pracy w Polsce jako porier lub kasjer.

A przyszlo ci do glowy, ze zazwyczaj wyjezdzaja kierownicy wysokiego szczebla by
zalozyc np. filie w Polsce, a wyzsze zarobki wynikaja z pracy poza granicami
kraju, poza domem? Zeby wyslac pracownika do Polski, amerykanska firma musi dac
mu odpowiednia 'marchewke'.

[Gość: Marcus]

Nie jestem pewny czy udajesz blazna, czy nie potrafisz sobie znalezc
odpowiednich danych, czy tez nie potrafisz czytac np. tutaj:

international.monster.com/workabroad/articles/cost/

To sa dane ktorych uzywaja pracodawcy aby uzyskac np. potrzebne poprawki dla
pracownikow udajacych sie do Polski. To ze tobie sie to nie podoba i wedlug
swojej opinii uwazasz ze np. w Warszawie jest taniej a w Toronto jest drozej
niz w L.A. w zaden sposob nie ma sie do rzeczywistosci.

Tego rodzaju dane sa szeroko dostepne i dowiesz sie ze aby utrzymac TAKI SAM
poziom STOPY ZYCIOWEJ z Los Angeles gdzie wydajesz $80,119 to bedziesz musial
wydac WIECEJ w nastepujacych miejscach:

$190,158 Seoul
$185,181 Tokyo
$122,168 London
$118,548 Moscow
$105,551 Buenos Aires
$100,833 Shanghai
$88,175 Warsaw
$83,473 Paris
$81,099 Sao Paulo

ale za to aby utrzymac TEN SAM poziom zycia wydasz MNIEJ w nastepujacych:

$79,709 Bangkok
$76,468 Sydney
$74,817 Mexico City
$73,565 Frankfurt
$70,907 Bombay
$69,568 Brussels
$65,958 Toronto
$63,034 Turing
$53,462 Johannesburg

Tupanie nozkami, placz i wyrywanie sobie wlosow oraz kazde inne formy
protestowania nie zmienia tego ale co zmieni to to czas i ciagle zmieniajace
sie warunki ekonomiczne na swiecie. :)))

Marcus

[Gość: Marcus]

node napisał(a):

> Marcus,
>
> Mam wrazenie. . .

Wrazenia sa niewazne. Wystarczy poczytaj sobie nieco informacji na ten temat lub
zobacz ponizszy link. Oczywiscie nie wszystko da sie wymierzyc dolarami i np.
wyslanie normalnego czlowieka do kraju gdzie znajduje sie duzy procent ludzi
ktorym trzeba powtarzac cokolwiek po trzy razy lub pokazywac linki po trzy razy
aby zakapowali, tak jak tobie, napewno wymagaloby nie tylko dodatkowego
wynagrodzenia ale prawdopodobnie dodatkowych srodkow pienieznych na przyuczenie
i dodatkowej opieki dla tego rodzaju pracownikow.

international.monster.com/workabroad/articles/cost/

To sa dane ktorych uzywaja pracodawcy aby uzyskac np. potrzebne poprawki dla
pracownikow udajacych sie do Polski. To ze tobie sie to nie podoba i wedlug
swojej opinii uwazasz ze np. w Warszawie jest taniej a w Toronto jest drozej
niz w L.A. w zaden sposob nie ma sie do rzeczywistosci.

Tego rodzaju dane sa szeroko dostepne i dowiesz sie ze aby utrzymac TAKI SAM
poziom STOPY ZYCIOWEJ z Los Angeles gdzie wydajesz $80,119 to bedziesz musial
wydac WIECEJ w nastepujacych miejscach:

$190,158 Seoul
$185,181 Tokyo
$122,168 London
$118,548 Moscow
$105,551 Buenos Aires
$100,833 Shanghai
$88,175 Warsaw
$83,473 Paris
$81,099 Sao Paulo

ale za to aby utrzymac TEN SAM poziom zycia wydasz MNIEJ w nastepujacych:

$79,709 Bangkok
$76,468 Sydney
$74,817 Mexico City
$73,565 Frankfurt
$70,907 Bombay
$69,568 Brussels
$65,958 Toronto
$63,034 Turing
$53,462 Johannesburg

Tupanie nozkami, placz i wyrywanie sobie wlosow oraz kazde inne formy
protestowania nie zmienia tego ale co zmieni to to czas i ciagle zmieniajace
sie warunki ekonomiczne na swiecie. :)))

Marcus

[Gość: Yidele]

Gość portalu: Marcus napisał(a):
>..This is Poland, not the United States. MEN does not have any
>
> > obligation to release such figures, nor do I think that it would be pruden
> t.
>
> Really it looks it si such a hopeless case the Wizard of Oz would would be
> useless here! Men do not have any obligation to do many things but public
> instututions do.
MEN = Ministerstwo Edukacji Narodowej
>... I suggest you contact one of those useless, MBA endowed drones
> > produced with such fervor by SGH, KUL or other such diploma mills - I am s
> ure
> > they know. In any case the job market in Poland is so uneven, with such
> > disparities of income based on location, that an "average post grad income
> /job
> > offer" is meaningless without the context.
>
> In other words what you're saying is either the results are so poor that nobody
> should even bother with collecting any relevant statistical info. Or worse,
> Poland is somehow this unique, SPECIAL place where any such info collected will
> be meaningless anyway.
See, that's the problem with two valued logic! You assume that those are the
only possible explanations, always assuming that the graduates would respond
honestly ( which they won't ). When you apply for a job in Poland you are obliged
to sign a form allowing your prospective employer to work with the data you are
providing them on your job application and c.v - This REALLY isn't kansas...
> > ..ta lista nie ma zbyt dużo wspólnego z rzeczywistością.
> dodatkowo lista plac nie podaje danych o absolwentach szkol.
I think that it could be a reliable baseline indicator IF it represented a
statistically valid sample, the problem is that you can't depend on what folks
tell you because we all lie about our incomes, and in Poland we live a lot leaner
then in the States. To get a statistically valid sample you'd have to subpoena
tax records - in Poland that can happen only in certain cases, namely in case of
a legal proceeding against the owner of said records ( Urząd Skarbowy robi co
chce, ale się tymi danymi za darmo nie dzieli). The hiring policy of most
companies discourages employees from discussing their pay, there are no reliable
indicators - this is why recruiters/headhunters make as much money as they do in
Poland.
> Ale co tu maja dane osobowe do danych statystycznych szkoly? Nie potrzeba
> ujawniac jakichkolwiek danych osobowych aby podac jakakolwiek dokladna
> statystyczna informacje w tym zakresie.
Dane o wysokiści oferty są poufne. dane o dochodzie i podatkach są poufne, chyba
że raczysz złożyć oświadczenie o wysokości dochodów, tak jak robią to politycy.


> > Jak zapewne wiesz, w Polsce nie ma zwyczaju "chwalenia" si
> > ę
> > wysokością dochodów - wszyscy są oficjalnie na granicy biedy, nawet ci któ
> rzy
> > zarabiają nieźle na nasze warunki.
>
> Z tym chwaleniem roznie bywa a wszyscy nie sa biedni i oczywiscie jedni sa na
> granicy biedy kiedy inni najwyrazniej nie sa nigdzie w poblizu biedy. Pelno
> dokladnych danych statystycznych istnieje co do biednych (i wielu innych spraw)
>
> i wydaje mi sie ze jest ich wiecej od czasu wprowadzenia ustaw o ochronie danyc
> h
> osobowych. Na razie nikt nie wpadl na pomysl aby tam zabraniac zbierac danych
> stattystycznych z uwagi na dane osobowe. :-))
>
> Marcus
Oczywiście nie zrozumiałeś, nikt nie zabrania zbierania danych, zabrania się
przetwarzanie i udostepnianie nieupoważnionym. Wynika to z naturalnego ( bardzo
słusznie )braku ufności strukturom władzy w tym kraju.

Shalom,
Yidele

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Marcus napisał(a):

> Nie jestem pewny czy udajesz blazna, czy nie potrafisz sobie znalezc
> odpowiednich danych, czy tez nie potrafisz czytac np. tutaj:
>
> international.monster.com/workabroad/articles/cost/
>
> To sa dane ktorych uzywaja pracodawcy aby uzyskac np. potrzebne poprawki dla
> pracownikow udajacych sie do Polski. To ze tobie sie to nie podoba i wedlug
> swojej opinii uwazasz ze np. w Warszawie jest taniej a w Toronto jest drozej
> niz w L.A. w zaden sposob nie ma sie do rzeczywistosci.
>
> Tego rodzaju dane sa szeroko dostepne i dowiesz sie ze aby utrzymac TAKI SAM
> poziom STOPY ZYCIOWEJ z Los Angeles gdzie wydajesz $80,119 to bedziesz musial
> wydac WIECEJ w nastepujacych miejscach:
>
> $190,158 Seoul
> $185,181 Tokyo
> $122,168 London
> $118,548 Moscow
> $105,551 Buenos Aires
> $100,833 Shanghai
> $88,175 Warsaw
> $83,473 Paris
> $81,099 Sao Paulo
>
> ale za to aby utrzymac TEN SAM poziom zycia wydasz MNIEJ w nastepujacych:
>
> $79,709 Bangkok
> $76,468 Sydney
> $74,817 Mexico City
> $73,565 Frankfurt
> $70,907 Bombay
> $69,568 Brussels
> $65,958 Toronto
> $63,034 Turing
> $53,462 Johannesburg
>
> Tupanie nozkami, placz i wyrywanie sobie wlosow oraz kazde inne formy
> protestowania nie zmienia tego ale co zmieni to to czas i ciagle zmieniajace
> sie warunki ekonomiczne na swiecie. :)))
>
> Marcus

P.S. Nalezy dodac ze powyzsze dane nie uwzgledniaja podatkow ktore sa czesto
ZNACZNIE nizsze w USA tak jak jest w przypadku porownania Polski z USA.

Marcus

[node]

Marcus,

Przestan uzywac tych smiesznych przelicznikow zarobkow. One maja sie nijak do
rzeczywistosci. Co to znaczy np. LA? Beverly Hills, Santa Monica czy moze San
Fernandino?
Przerabialem te przeliczniki z moim przyjacielem, ktory zastanawial sie nad
podjeciem pracy w LA i doszlismy do wniosku, ze cos z nimi nie tak.
Przynajmniej te przeliczniki zupelnie nie oddawaly ani pomiedzy kosztami
zycia, ani zarobkami naszych znajomych pracujacych w roznych koncach Stanow
(wywodzacych sie z tej samej szkoly).

Powolujesz sie tu na rozne statystyki bez zupelnego ich zrozumienia. Np.
twierdziles ze MBA to 'przecietni studenci'. Dziwi mnie twoje slepe
zapatrzeanie w ciekawostki znalezione w sieci. Przyznaj sie, czy masz jakies
praktyczne doswiadczenie w poszukiwaniu pracy, zyciu na wlasny rachunek w
roznych miejscach Stanow i Polski?

[Gość: Marcus]

node napisał(a):

> Marcus,
>
> Przestan uzywac tych smiesznych przelicznikow zarobkow. One maja sie nijak do
> rzeczywistosci. Co to znaczy np. LA? Beverly Hills, Santa Monica czy moze San
> Fernandino?
> Przerabialem te przeliczniki z moim przyjacielem, ktory zastanawial sie nad
> podjeciem pracy w LA i doszlismy do wniosku, ze cos z nimi nie tak.
> Przynajmniej te przeliczniki zupelnie nie oddawaly ani pomiedzy kosztami
> zycia, ani zarobkami naszych znajomych pracujacych w roznych koncach Stanow
> (wywodzacych sie z tej samej szkoly).
>
> Powolujesz sie tu na rozne statystyki bez zupelnego ich zrozumienia. Np.
> twierdziles ze MBA to 'przecietni studenci'.

Mowa byla o SPECYFICZNYCH biznesowych szkolach i o zarobkach PRZECIETNEGO
studenta tam. Dane dla kazdej szkoly amerykanskiej i wielu tych lepszych na
swiecie sa dostepne szeroko. W tym wypadku mowa byla o studentach konczacych
Michigan State University, The Eli Broad Graduate School czyli taka raczej
PRZECIETNA szkola biznesowa. PRZECIETNA dlatego ze zaledwie 14 procent studentow
z tej szkoly dostaje poczatkowe zarobki powyzej $100 tys. PRZECIETNY student tej
szkoly dostaje przecietnie 3,3 oferty i poczatkowe wynagrodzenie w wysokosci 93
tys. USD. czyli przecietnie 72 tys. USD zarobki na pierwszy rok, bonus na
poczatek w wysokosci 9049 USD i inne wynagrodzenie w pierwszym roku.

www.businessweek.com/bschools/00/profiles/michstate.htm

Dla porownania University of Pennsylvania, The Wharton School jest znacznie
LEPSZA szkola tego typu i tam 89 procent studentow dostaje zarobki poczatkowe
powyzej 100 tys. USD. PRZECIETNY student tej szkoly dostaje przecietnie 3,6
oferty i przecietnie na poczatek dostaje wynagrodzenie w wysokosci 156 tys.
USD (25 tys. USD bonus na poczatek, zarobki 95 tys. USD a reszta to inne
wynagrodzenie ktore otrzymuje w pierwszym roku).

www.businessweek.com/bschools/00/profiles/wharton.htm

Tego rodzaju dane sa dostepne o kazdej szkole amerykanskiej ale mnie
interesuja szczegolowe dane o najlepszych polskich szkolach a specyficznie o
programach biznesowych ale nie widze tego nigdzie. Nie przypuszczam ze otrzymam
tego rodzaju dane od ciebie skoro masz problemy ze zrozumieniem slowa PRZECIETNY
w powyzszym o prawdopodobnie nie rozumiesz pytania.

Marcus

[Gość: Marcus]

node napisał(a):

> Marcus,
>
> Przestan uzywac tych smiesznych przelicznikow zarobkow. One maja sie nijak do
> rzeczywistosci.

Ponizsze faktyczne dane o rzeczysistosci sa ZNACZNIE lepsze niz twoje opinie na
ten temat. Wystarczy poczytaj sobie nieco informacji na ten temat lub
zobacz ponizszy link. Oczywiscie nie wszystko da sie wymierzyc dolarami i np.
wyslanie normalnego czlowieka do kraju gdzie znajduje sie duzy procent ludzi
ktorym trzeba powtarzac cokolwiek po trzy razy lub pokazywac linki po trzy razy
aby zakapowali, tak jak tobie, napewno wymagaloby nie tylko dodatkowego
wynagrodzenia ale prawdopodobnie dodatkowych srodkow pienieznych na przyuczenie
i dodatkowej opieki dla tego rodzaju pracownikow.

international.monster.com/workabroad/articles/cost/

To sa dane ktorych uzywaja pracodawcy aby uzyskac np. potrzebne poprawki dla
pracownikow udajacych sie do Polski. To ze tobie sie to nie podoba i wedlug
swojej opinii uwazasz ze np. w Warszawie jest taniej a w Toronto jest drozej
niz w L.A. w zaden sposob nie ma sie do rzeczywistosci.

Tego rodzaju dane sa szeroko dostepne i dowiesz sie ze aby utrzymac TAKI SAM
poziom STOPY ZYCIOWEJ z Los Angeles gdzie wydajesz $80,119 to bedziesz musial
wydac WIECEJ w nastepujacych miejscach:

$190,158 Seoul
$185,181 Tokyo
$122,168 London
$118,548 Moscow
$105,551 Buenos Aires
$100,833 Shanghai
$88,175 Warsaw
$83,473 Paris
$81,099 Sao Paulo

ale za to aby utrzymac TEN SAM poziom zycia wydasz MNIEJ w nastepujacych:

$79,709 Bangkok
$76,468 Sydney
$74,817 Mexico City
$73,565 Frankfurt
$70,907 Bombay
$69,568 Brussels
$65,958 Toronto
$63,034 Turing
$53,462 Johannesburg

Tupanie nozkami, placz i wyrywanie sobie wlosow oraz kazde inne formy
protestowania nie zmienia tego ale co zmieni to to czas i ciagle zmieniajace
sie warunki ekonomiczne na swiecie. :)))

Marcus

[Gość: Marcus]

node napisał(a):

. . .
> Przerabialem te przeliczniki z moim przyjacielem, ktory zastanawial sie nad
> podjeciem pracy w LA i doszlismy do wniosku, ze cos z nimi nie tak.
> Przynajmniej te przeliczniki zupelnie nie oddawaly ani pomiedzy kosztami
> zycia, ani zarobkami naszych znajomych pracujacych w roznych koncach Stanow
> (wywodzacych sie z tej samej szkoly). . .

Jezeli zauwazyles to dane sa z monster.com i to sa standartowe przeliczniki na
ktore powoluja sie i pracownicy i pracodawcy:

international.monster.com/workabroad/articles/cost/

Jezeli mieszkasz w L.A. i wydajesz $80,119 to aby uzyskac TEN SAM poziom stopy
zyciowej w Warszawie musisz wydac $88,175. TEN SAM poziom zycia w Moskwie bedzie
kosztowac cie znacznie wiecej czyli $118,548 ale tylko $65,958 w Toronto.

Tutaj rozchodzi sie tylko ile kosztuje utrzymanie TEGO SAMEGO poziomu zycia. Nie
jest wazne jaki poziom representuja inni mieszkancy danego miasta i jak
zauwazysz poziomy sa rozne i jest oczywiste ze relatywnie w Warszawie nie
znajdziesz wielu mieszkancow lokalnych wydajacych $88,175 i nawet stosunkowo
niewielu bedzie wydawac 1/10 tego ale to jest wlasnie tyle ile potrzebujesz aby
utrzymac ta sama stope zyciowa co masz w Los Angeles.

Marcus

[node]

> Jezeli mieszkasz w L.A. i wydajesz $80,119 to aby uzyskac TEN SAM poziom stopy
> zyciowej w Warszawie musisz wydac $88,175. TEN SAM poziom zycia w Moskwie bedzi
> e
> kosztowac cie znacznie wiecej czyli $118,548 ale tylko $65,958 w Toronto.

Ok. Poddaje sie. Zgadzam sie - jezeli chcesz miec w Warszawie lub w Moskwie
ogrod z palmami, basen i jacuzzi to moze i faktycznie musisz tyle wydac.

[Gość: Marcus]

node napisał(a):

> > Jezeli mieszkasz w L.A. i wydajesz $80,119 to aby uzyskac TEN SAM poziom s
> topy
> > zyciowej w Warszawie musisz wydac $88,175. TEN SAM poziom zycia w Moskwie
> bedzi
> > e
> > kosztowac cie znacznie wiecej czyli $118,548 ale tylko $65,958 w Toronto.
>
> Ok. Poddaje sie. Zgadzam sie - jezeli chcesz miec w Warszawie lub w Moskwie
> ogrod z palmami, basen i jacuzzi to moze i faktycznie musisz tyle wydac.

Z basenem i jacuzzi to nie powinno byc problemu ale z tymi palmami o tej porze
to mialbys sporo klopotow. . . w Toronto tez. :-)))

Marcus

[Gość: POL]

node napisał(a):

> > Jezeli mieszkasz w L.A. i wydajesz $80,119 to aby uzyskac TEN SAM poziom s
> topy
> > zyciowej w Warszawie musisz wydac $88,175. TEN SAM poziom zycia w Moskwie
> bedzi
> > e
> > kosztowac cie znacznie wiecej czyli $118,548 ale tylko $65,958 w Toronto.
>
> Ok. Poddaje sie. Zgadzam sie - jezeli chcesz miec w Warszawie lub w Moskwie
> ogrod z palmami, basen i jacuzzi to moze i faktycznie musisz tyle wydac.

Node masz racje te wszystkie statystyki to d.. sobie...$88,175 w Warszawie!!!!na
roczne utrzymanie.Za polowe tej sumy(ok 200 tys PLN) zylbym jak krol!!
Mieszkanie 1 tys $US - cholera co bede sie szczypal biore za 1.5 tys miesiecznie
jak w LA ($18tys-72tysPLN-rocznie),zarcie tysiac PLN na tydzien (52 tys -rok)
swiatlo gaz tel.(10 tys PLN-rok).Zostaje ok 50 tys na balangi.Na benzyne wydalbym
niewiele poniewaz bylbym przezarty(leniwy) i prawdopodobnie ciagle na bani.
To co wypisuje to zarty tak jak te wszystkie statystyki-zastanawiam sie dla kogo
robione i w jakim celu.
Pozdr.

[Gość: Marcus]

Gość portalu: POL napisał(a):

> node napisał(a):
>
> > > Jezeli mieszkasz w L.A. i wydajesz $80,119 to aby uzyskac TEN SAM poz
> iom s
> > topy
> > > zyciowej w Warszawie musisz wydac $88,175. TEN SAM poziom zycia w Mos
> kwie
> > bedzi
> > > e
> > > kosztowac cie znacznie wiecej czyli $118,548 ale tylko $65,958 w Toro
> nto.
> >
> > Ok. Poddaje sie. Zgadzam sie - jezeli chcesz miec w Warszawie lub w Moskwi
> e
> > ogrod z palmami, basen i jacuzzi to moze i faktycznie musisz tyle wydac.
>
> Node masz racje te wszystkie statystyki to d.. sobie...$88,175 w Warszawie!!!!
> na
> roczne utrzymanie.Za polowe tej sumy(ok 200 tys PLN) zylbym jak krol!!
> Mieszkanie 1 tys $US - cholera co bede sie szczypal biore za 1.5 tys miesieczni
> e
> jak w LA ($18tys-72tysPLN-rocznie),zarcie tysiac PLN na tydzien (52 tys -rok)
> swiatlo gaz tel.(10 tys PLN-rok).Zostaje ok 50 tys na balangi.Na benzyne wydalb
> ym
> niewiele poniewaz bylbym przezarty(leniwy) i prawdopodobnie ciagle na bani.
> To co wypisuje to zarty tak jak te wszystkie statystyki-zastanawiam sie dla kog
> o
> robione i w jakim celu.
> Pozdr.

To sa dane ktorymi posluguja sie pracownicy i pracodawcy przy wysylaniu
pracownikow do innych krajow i jest oczywiste ze przecietna osoba w Warszawie
zyje za mniej i byc moze mozna zyc jak krol za mniej ale aby uzyskac ta sama
stope zyciowa co w L.A. kosztuje $80,119 to niestety bedziesz musial wydac nieco
wiecej czyli $88,175. Przypominam ze rozchodzi sie wylacznie o utrzymanie stopy
zyciowej na tym samym poziomie i mieszkancy Warszawy i ich warunki czy stopa
zyciowa nas nie obchodzi w tych kalkulacjach.

W Polsce ktokolwiek wydajacy $88,175 bedzie wygladal na "krola" czy bogatego z
perspektywy wiekszosci zyjacej na 1/10 tego kiedy w niektorych dzielnicach L.A.
tak biednie bedzie sie czula ta osoba z $80,119 kiedy wiele osob wydaje 10 razy
tyle i wiecej. To sa oczywiscie pojecia wzgledne i one tez w praktyce maja wplyw
na wiele spraw ale w naszym przypadku nie rozchodzi nam sie o otoczenie i jakie
warunki w nim panuaja a wylaczniee o uzyskanie TAKIEGO SAMEGO POZIOMU zycia jak
poprzednio w innym miejscu.

Marcus

[Gość: Marcus]

Gość portalu: POL napisał(a):

> node napisał(a):
>
> > > Jezeli mieszkasz w L.A. i wydajesz $80,119 to aby uzyskac TEN SAM poz
> iom s
> > topy
> > > zyciowej w Warszawie musisz wydac $88,175. TEN SAM poziom zycia w Mos
> kwie
> > bedzi
> > > e
> > > kosztowac cie znacznie wiecej czyli $118,548 ale tylko $65,958 w Toro
> nto.
> >
> > Ok. Poddaje sie. Zgadzam sie - jezeli chcesz miec w Warszawie lub w Moskwi
> e
> > ogrod z palmami, basen i jacuzzi to moze i faktycznie musisz tyle wydac.
>
> Node masz racje te wszystkie statystyki to d.. sobie...$88,175 w Warszawie!!!!
> na
> roczne utrzymanie.Za polowe tej sumy(ok 200 tys PLN) zylbym jak krol!!
> Mieszkanie 1 tys $US - cholera co bede sie szczypal biore za 1.5 tys miesieczni
> e
> jak w LA ($18tys-72tysPLN-rocznie),zarcie tysiac PLN na tydzien (52 tys -rok)
> swiatlo gaz tel.(10 tys PLN-rok).Zostaje ok 50 tys na balangi.Na benzyne wydalb
> ym
> niewiele poniewaz bylbym przezarty(leniwy) i prawdopodobnie ciagle na bani.
> To co wypisuje to zarty tak jak te wszystkie statystyki-zastanawiam sie dla kog
> o
> robione i w jakim celu.
> Pozdr.

To sa dane ktorymi posluguja sie pracownicy i pracodawcy przy wysylaniu
pracownikow do innych krajow i jest oczywiste ze przecietna osoba w Warszawie
zyje za mniej i byc moze mozna zyc jak krol za mniej ale aby uzyskac ta sama
stope zyciowa co w L.A. kosztuje $80,119 to niestety bedziesz musial wydac nieco
wiecej czyli $88,175. Przypominam ze rozchodzi sie wylacznie o utrzymanie stopy
zyciowej na tym samym poziomie i mieszkancy Warszawy i ich warunki czy stopa
zyciowa nas nie obchodzi w tych kalkulacjach.

W Polsce ktokolwiek wydajacy $88,175 bedzie wygladal na "krola" czy bogatego z
perspektywy wiekszosci zyjacej na 1/10 tego kiedy w niektorych dzielnicach L.A.
tak biednie bedzie sie czula ta osoba z $80,119 kiedy wiele osob wydaje 10 razy
tyle i wiecej. To sa oczywiscie pojecia wzgledne i one tez w praktyce maja wplyw
na wiele spraw ale w naszym przypadku nie rozchodzi nam sie o otoczenie i jakie
warunki w nim panuaja a wylaczniee o uzyskanie TAKIEGO SAMEGO POZIOMU zycia jak
poprzednio w innym miejscu.

Marcus

[koala8]

Marcus. Jaki ty jestes naiwny. Koszty zycia w USA sa
duzo, duzo wieksze niz w Polsce. Jak tam jade kupuje
sobie co prawda ubrania i elektronike bo te rzeczy sa
tansze. Tansze jest takze paliwo i samochody. Ale i tak
w Polsce utrzymanie samochodu kosztuje mnie kilka razy
mniej niz w USA. Tutaj do pracy mam 5 minut piechotka +
20 autobusem. W USA aby dostac sie "gdzie kolwiek"
trzeba jechac godzine samochodem i zaplacic jeszcze
parking 7,5$ za godzine. Zarcie macie bardzo drogie i
do tego paskudne. No chyba ze idzie sie do jekiejs
prawdziwej polskiej, ukrainskiej czy greckiej
restauracji.
W Polsce wakacje nad morzem srodziemnym kosztuja mnie
od 500$
do 2000$ dorarow za 2 tygodnie i dwie osoby (cena z
dolotem/dojazdem, hotelem, jedzeniem, zwiedzaniem itd.)
Ciekaw jestem ile Ciebie kosztuja powiedzmy Karaiby ?
Mieszkania i domy sa u was zajebiscie drogie i ogolnie
dziadowskie (choc czasem duze). Rozmawialismy juz na
ten temat.
Nie wspomne juz o takich rzeczach jak "atmosfera"
naszych starowek Krakowa, Wroclawia czy Warszawy. Tego
w USA nie mozna miec za nawet milion$, tutaj mamy to za
darmo. To ze w USA zyje sie lepiej jest tylko wynikiem
waszej rozwinietej gospodarki. Niemniej jednak nasza
tez sie rozwija. Widzisz po otwarciu granic panstwa
staly sie czyms w rodzaju naczyn polaczonych a w
naczyniach polaczonych z czasem poziom sie wyrownuje
(co nie znaczy ze czas musi byc krotki).
Poza tym jak wyjezdzam w delegacje za granice to moja
firma daje mi tzw. diete. Dieta ta jest znacznie wyzsza
niz potrzeba aby zyc na dobrym poziomie w dowolnym
kraju. A wyzsza jest dla tego aby wogole chcialo mi sie
rozstac na tydzien czy dwa z zona i dziecmi i odwiedzic
np. wasz piekny kraj. Nie ma to nic wspolnego z
kosztami zycia. Najwyzsze diety sa do krajow do ktorych
ludzie nie chca jechac ze wzgledu na ryzyko oberwania
po lbie (np. Izrael czy cala afryka i pol azji), w USA
jest milo i przytulnie (o ile sie nie wlezie do
jakiegos slamsu) wiec nie trzeba nikogo zachecac
wyzszymi dietami.

I nie wymadrzaj sie juz bo ludzie sie z ciebie smieja.

[Gość: Kingfish]

Początkowe zarobki studentów są chyba w USA zupełnie nie ważne i bez znaczenia.
Za zwyczaj tylko studenci z dobrymi ocenami, i szczególnie absolwenci którzy
zdobyli podczas studiów jakieś konkretne doświadczenie dostają jako taką pensję.
Ale i to nie jest zawsze pewne. Jeśli nie ma zapotrzebowania na inżynierów
budowlanych żaden z nich dobrej zapłaty nie dostanie. Z drugiej strony jeśli
brakuje chemików nawet przeciętni studenci bez doświadczenia dobrą pensję
otrzymają. Ale prawie nikt nie dostaje pierwszej pensji która pozwoliła by mu
utrzymanie domu rodziny itd. Dobre oceny i jakieś tam doświadczenie mogą zapewnić
obiecującą pierwszą pracę, ale co się z tobą stanie po pierwszym dniu pracy
zależy za zwyczaj tylko od ciebie. Przeciętni ludzie zarabiają przeciętnie.
Wybitni, zdolni i pracowici za zwyczaj ruszają do przodu i po paru latach są
dobrze ustawieni. Wybitni, zdolni, pracowici z odrobiną szczęścia mają szansę do
bogactwa.

Nie opieram mojej opinii na jakiś statystykach. Porównuję rozwój zawodowy moich
kolegów z którymi studia skończyłem pod koniec lat osiemdziesiątych. Byli między
nami tacy którzy oceny mieli bardzo dobre ale brakowało im praktycznego podejścia
do życia. Oni zaczynali na wyższym poziomie ale dzisiaj niestety żyją na granicy
przeciętności. Z drugiej strony, inteligentni z niższymi ocenami mieli gorszy
początek ale zaledwie po paru latach przegonili tych z dobrymi ocenami.

Dlatego też uważam że porównywanie początkowych zarobków z kosztem życia jest bez
sensowne. Wolałbym zobaczyć jakieś statystyki o zarobkach po 10 latach pracy.


Gość portalu: Marcus napisał(a):

> Wyksztalcenie ma swoja cene i pracodawcy placa
> absolwentom roznych szkol roznie. Inne oferty i
> poczatkowe zarobki otrzyma student przecietnej
> uczelni w Polsce i inne przecietnej uczelni w USA.
>
> Dla przykladu wedlug danych za rok 2000 poczatkowe
> zarobki dla PRZECIETNEGO ucznia konczacego Michigan
> State University, The Eli Borad Graduate School of
> Management,wynosza 72000 USD i przecietny student
> dostaje $7083 USD bonus za zaakceptowanie oferty na
> poczatek.
>
> Jest oczywiste ze nieco lepszy niz przecietny student
> dostanie znacznie wiecej ofert ze znacznie wyzszym
> wynagrodzeniem i ze znacznie wyzszym bonusem.
>
> Po kilka latach stazu dana przecietna osoba powinna
> zarabiac kilka razy wiecej.
>
> Jakie oferty dostaje PRZECIETNY student (obojetnie
> Polak czy Amerykanin,jezeli tacy sa) jezeli jest na
> ostatnim roku studiow najlepszego Uniwersytetu w
> Polsce.
>
> Marcus

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Kingfish napisał(a):

> Początkowe zarobki studentów są chyba w USA zupełnie nie ważne i bez znaczenia.
>
> Za zwyczaj tylko studenci z dobrymi ocenami, i szczególnie absolwenci którzy
> zdobyli podczas studiów jakieś konkretne doświadczenie dostają jako taką pensję

Oczywiscie ze studenci z dobrymi ocenami i doswiadczeniem dostana wiecej i takze
na pierwszym roku powazny wplyw ma ukonczenie danej szkoly i to prestiz czy
jakosc szkoly odgrywa najwieksza role w zarobkach zaraz po szkole.

> Ale i to nie jest zawsze pewne. Jeśli nie ma zapotrzebowania na inżynierów
> budowlanych żaden z nich dobrej zapłaty nie dostanie. Z drugiej strony jeśli
> brakuje chemików nawet przeciętni studenci bez doświadczenia dobrą pensję
> otrzymają. Ale prawie nikt nie dostaje pierwszej pensji która pozwoliła by mu
> utrzymanie domu rodziny itd. Dobre oceny i jakieś tam doświadczenie mogą zapewn
> ić
> obiecującą pierwszą pracę, ale co się z tobą stanie po pierwszym dniu pracy
> zależy za zwyczaj tylko od ciebie. Przeciętni ludzie zarabiają przeciętnie.
> Wybitni, zdolni i pracowici za zwyczaj ruszają do przodu i po paru latach są
> dobrze ustawieni. Wybitni, zdolni, pracowici z odrobiną szczęścia mają szansę d
> o
> bogactwa.
>
> Nie opieram mojej opinii na jakiś statystykach. Porównuję rozwój zawodowy moich
>
> kolegów z którymi studia skończyłem pod koniec lat osiemdziesiątych. Byli międz
> y
> nami tacy którzy oceny mieli bardzo dobre ale brakowało im praktycznego podejśc
> ia
> do życia. Oni zaczynali na wyższym poziomie ale dzisiaj niestety żyją na granic
> y
> przeciętności. Z drugiej strony, inteligentni z niższymi ocenami mieli gorszy
> początek ale zaledwie po paru latach przegonili tych z dobrymi ocenami.
>
> Dlatego też uważam że porównywanie początkowych zarobków z kosztem życia jest b
> ez
> sensowne. Wolałbym zobaczyć jakieś statystyki o zarobkach po 10 latach pracy.

To jest oczywiste. Kiedy poczatkowe zarobki zaleza w powaznej mierze od szkoly
(szczegolnie w tych specyficznych biznesowych szkolach o ktorych tu byla mowa)
to po kilku latach roznice sie zacieraja i doswiadczenie oraz
zdolnosci "zyciowe" odgrywaja coraz wieksza role. Po 10 latach pracy w danym
zawodzie ukonczenie jakiejkolwiek najbardziej prestizowej szkoly nie bedzie
mialo istotnego wplywu na zarobki.

Marcus

[Gość: POL]

Piszesz o zarobkach jakie mlodzi ludzie moga otrzymac po ukonczeniu znanych
uczelni.Poslugujesz sie roznego rodzajami statystyk.Nie wspomniales jednak
nigdzie ile to wyksztalcenie kosztuje i kogo na to stac.Zeby czlowiek dostal na
poczatek $72tys rodzice musza wiele zainwestowac przez pare ladnych lat.Kiedys
wyczytalem(moze sie myle) ze dobre wyksztalcenie od 0-rowki do dyplomu dobrej
uczelni kosztuje ok $300tys.Oczywiscie istnieja stypedia dla b.zdolnych ale to
nie wielki procent.Jezeli masz dostep(nie chce mi sie szukac)do podobnych
statystyk popraw mnie.
Pozdr.

[kingfish]

Gość portalu: POL napisał(a):

> Piszesz o zarobkach jakie mlodzi ludzie moga otrzymac po ukonczeniu znanych
> uczelni.Poslugujesz sie roznego rodzajami statystyk.Nie wspomniales jednak
> nigdzie ile to wyksztalcenie kosztuje i kogo na to stac.Zeby czlowiek dostal na
>
> poczatek $72tys rodzice musza wiele zainwestowac przez pare ladnych lat.Kiedys
> wyczytalem(moze sie myle) ze dobre wyksztalcenie od 0-rowki do dyplomu dobrej
> uczelni kosztuje ok $300tys.Oczywiscie istnieja stypedia dla b.zdolnych ale to
> nie wielki procent.Jezeli masz dostep(nie chce mi sie szukac)do podobnych
> statystyk popraw mnie.
> Pozdr.


Niewiem o $300 tysiącach ale koszt nauki dla rodziców nie jest tani: Znam kogoś
kto chodzi do Hartford na pięcio letni kierunek. Sama podstawowa cena nuki jest
$21.000/rok. Po dodaniu wszystkich opłat, np za akademiki itd, cena ta wynosi
dzisiaj $29.000/rok. Czyli całe studia będą kosztować $145.000.

[Gość: POL]

kingfish napisał(a):

> Gość portalu: POL napisał(a):
>
> > Piszesz o zarobkach jakie mlodzi ludzie moga otrzymac po ukonczeniu znanyc
> h
> > uczelni.Poslugujesz sie roznego rodzajami statystyk.Nie wspomniales jednak
>
> > nigdzie ile to wyksztalcenie kosztuje i kogo na to stac.Zeby czlowiek dost
> al na
> >
> > poczatek $72tys rodzice musza wiele zainwestowac przez pare ladnych lat.Ki
> edys
> > wyczytalem(moze sie myle) ze dobre wyksztalcenie od 0-rowki do dyplomu dob
> rej
> > uczelni kosztuje ok $300tys.Oczywiscie istnieja stypedia dla b.zdolnych al
> e to
> > nie wielki procent.Jezeli masz dostep(nie chce mi sie szukac)do podobnych
> > statystyk popraw mnie.
> > Pozdr.
>
>
> Niewiem o $300 tysiącach ale koszt nauki dla rodziców nie jest tani: Znam kogoś
>
> kto chodzi do Hartford na pięcio letni kierunek. Sama podstawowa cena nuki jest
>
> $21.000/rok. Po dodaniu wszystkich opłat, np za akademiki itd, cena ta wynosi
> dzisiaj $29.000/rok. Czyli całe studia będą kosztować $145.000.
>
Jezeli dodac do tego koszt szkoly podst.+ sredniej to koszt moze sie zamknac ok
$300 tys

[Gość: kingfish]

Gość portalu: POL napisał(a):

> kingfish napisał(a):
>
> > Gość portalu: POL napisał(a):
> >
> > > Piszesz o zarobkach jakie mlodzi ludzie moga otrzymac po ukonczeniu z
> nanyc
> > h
> > > uczelni.Poslugujesz sie roznego rodzajami statystyk.Nie wspomniales j
> ednak
> >
> > > nigdzie ile to wyksztalcenie kosztuje i kogo na to stac.Zeby czlowiek
> dost
> > al na
> > >
> > > poczatek $72tys rodzice musza wiele zainwestowac przez pare ladnych l
> at.Ki
> > edys
> > > wyczytalem(moze sie myle) ze dobre wyksztalcenie od 0-rowki do dyplom
> u dob
> > rej
> > > uczelni kosztuje ok $300tys.Oczywiscie istnieja stypedia dla b.zdolny
> ch al
> > e to
> > > nie wielki procent.Jezeli masz dostep(nie chce mi sie szukac)do podob
> nych
> > > statystyk popraw mnie.
> > > Pozdr.
> >
> >
> > Niewiem o $300 tysiącach ale koszt nauki dla rodziców nie jest tani: Znam
> kogoś
> >
> > kto chodzi do Hartford na pięcio letni kierunek. Sama podstawowa cena nuki
> jest
> >
> > $21.000/rok. Po dodaniu wszystkich opłat, np za akademiki itd, cena ta wyn
> osi
> > dzisiaj $29.000/rok. Czyli całe studia będą kosztować $145.000.
> >
> Jezeli dodac do tego koszt szkoly podst.+ sredniej to koszt moze sie zamknac o
> k
> $300 tys
>

Do tego niesamowicie drogie książki. $300? Na pewno.

[Gość: jojo]

Gość portalu: kingfish napisał(a):

> Gość portalu: POL napisał(a):
>
> > kingfish napisał(a):
> >
> > > Gość portalu: POL napisał(a):
> > >
> > > > Piszesz o zarobkach jakie mlodzi ludzie moga otrzymac po ukoncze
> niu z
> > nanyc
> > > h
> > > > uczelni.Poslugujesz sie roznego rodzajami statystyk.Nie wspomnia
> les j
> > ednak
> > >
> > > > nigdzie ile to wyksztalcenie kosztuje i kogo na to stac.Zeby czl
> owiek
> > dost
> > > al na
> > > >
> > > > poczatek $72tys rodzice musza wiele zainwestowac przez pare ladn
> ych l
> > at.Ki
> > > edys
> > > > wyczytalem(moze sie myle) ze dobre wyksztalcenie od 0-rowki do d
> yplom
> > u dob
> > > rej
> > > > uczelni kosztuje ok $300tys.Oczywiscie istnieja stypedia dla b.z
> dolny
> > ch al
> > > e to
> > > > nie wielki procent.Jezeli masz dostep(nie chce mi sie szukac)do
> podob
> > nych
> > > > statystyk popraw mnie.
> > > > Pozdr.
> > >
> > >
> > > Niewiem o $300 tysiącach ale koszt nauki dla rodziców nie jest tani:
> Znam
> > kogoś
> > >
> > > kto chodzi do Hartford na pięcio letni kierunek. Sama podstawowa cena
> nuki
> > jest
> > >
> > > $21.000/rok. Po dodaniu wszystkich opłat, np za akademiki itd, cena t
> a wyn
> > osi
> > > dzisiaj $29.000/rok. Czyli całe studia będą kosztować $145.000.
> > >
> > Jezeli dodac do tego koszt szkoly podst.+ sredniej to koszt moze sie zamk
> nac o
> > k
> > $300 tys
> >
>
> Do tego niesamowicie drogie książki. $300? Na pewno.

moje books w High School ja dajem na jedno lato $ 850 at least

[Gość: Motyk]

Hey Marcus!
Wyjasnij mi tylko jedno:
Dlaczego zalozyles taki watek?
Zarobkow nie mozna w ten sposob porownywac - tzn, jest wiele czynnikow ktore o
nich decyduja, niekoniecznie edukacje (choc jest b.wazna).
Tak samo nie mozna porownywac kosztow zycia w USA czy w Polsce, bo to jest bez
sensu! W zaleznosci gdzie sie jest relatywnie tyle a tyle pieniedzy sie wydaje -
wierz mi wszedzie jest podobnie.
A co do tej edukacji - nie zapominaj ze to szkoly Graduate - MBA do ktorych
przychodzi wiele ludzi z kilkuletnim doswiadczeniem np, na stanowiskach
managerskich. Nie tak wiele osob studiuje w takich szkolach (jest to okolo,
mysle 100- 200 osob w roku na pojedynczym univerku), bo wiekszosc przerywa po
Undergraduate. W ogole to szkoly dla elity (lub kasiastych) - na pewno nie dla
przecietnych. To sa szkoly profesjonalne - dla profesjonalistow
i "karierowiczow".
I nie mozemy tez zapomniec, ze edukacja w USA kosztuje astronomiczne sumy.
Nie liczac szkoly sredniej (prywatna nawet z $8,000 za rok) to koszt studiow
Undergraduate i Graduate zamyka sie w granicach 200,000, moze nawet do 300,00 w
zaleznosci do jakiej szkoly sie chodzi. (pisze o prywatnych, bo publiczne
kosztuja "grosze"). Natomiast w Polsce za studia nie placi sie nic (ksiazki
pomijam, bo w USA tez kosztuja i to wiecej). Jedynie co to za MBA zaplacisz
jakies 100,000 zl (chyba), co i tak jest niczym w porownaniu z kosztami
Graduate School tych uczelni w USA ktore wymieniles.
Po prostu dla mnie jakiekolwiek porownywania, co to kto przecietny ile srednio
dostaje jest bez sensu.

No moze ze wlasnie sie dostales do jednej z tych szkol, wynalazles te dane i
nie mozesz sie kasiory doczekac. :)

NArqa

[Gość: Marcus]

Gość portalu: Motyk napisał(a):
. . .
> Zarobkow nie mozna w ten sposob porownywac - tzn, jest wiele czynnikow ktore o
> nich decyduja, niekoniecznie edukacje (choc jest b.wazna).
> Tak samo nie mozna porownywac kosztow zycia w USA czy w Polsce, bo to jest bez
> sensu! W zaleznosci gdzie sie jest relatywnie tyle a tyle pieniedzy sie wydaje
> -
> wierz mi wszedzie jest podobnie. . .

Dochod, zarobki i wiele innych spraw mozna porownywac i w ten sposob np. przy
uzyciu tej tabelki mozna porownac dochod na osobe w roznych krajach:

europe.cnn.com/WORLD/global.rankings/

Poza tym jest oczywiste ze za tego samego dolara mozna nabyc wiecej lub mniej w
roznych krajach i w roznych miastach tych krajow. To jest latwo obliczalne i
pracodawcy lub pracownicy pracujacy w roznych krajach sprawdzaja tego rodzaju
dane bardzo dokladnie np. w miejscach takich jak monster.com:

international.monster.com/workabroad/articles/cost/

Mieszkaniec Los Angeles wydajacy $80,119 tam potrzebowalby az $190,158 aby
utrzymac ta sama stope zyciowa w Seulu i $118,548 w Moskwie. Aby utrzymac ten
sam poziom zycia w Warszawie potrzebne jest $88,175 lecz w Toronto ta sama stope
zyciowa mozna utrzymac za zaledwie $65,958. :)))

Marcus

[motyk]

Marcus napisales:
<Mieszkaniec Los Angeles wydajacy $80,119 tam potrzebowalby az $190,158 aby
<utrzymac ta sama stope zyciowa w Seulu i $118,548 w Moskwie. Aby utrzymac ten
<sam poziom zycia w Warszawie potrzebne jest $88,175 lecz w Toronto ta sama
<stope
<zyciowa mozna utrzymac za zaledwie $65,958. :)))

Ok. Jesli w LA bym wydawal te 80 kola(przecietna amerykanska rodzina), a Moskwie
musial bym wysdawac na to 118k ok, moze prawda ALE przeciez za te 118k to bym w
Moskwie zyl lepiej od PUTINA! Nie wiem czy wielu rosjan moze sobie taka sume
wyobrazic, a co dopiero wydawac.
Teraz wydaje kupe forsy na utrzymaniew w NYC, a jak chcialbym przeliczyc na
zlotowki i pomyslec o utrzymaniu tego samego standardu zycia to wiesz co?
Za mniejsza kase zylbym sobie jeszcze lepiej (tylko ze nie w Warszawie - ale
naprawde moglbym jeszcze duzo kasy zaoszczedzic)

No ale z drugiej strony, jesli by mi mieli tyle dodatkowo placic za prace za
granica, to bym sie nie sprzeciwial... :)
A tak w ogole co z ciebie taki statystyk???!!!!

[motyk]

Czy piszesz z moze z Islip, New York???
To tak z ciekawosci

[Gość: Marcus]

motyk napisał(a):
. . .
> Ok. Jesli w LA bym wydawal te 80 kola(przecietna amerykanska rodzina), a Moskwi
> e
> musial bym wysdawac na to 118k ok, moze prawda ALE przeciez za te 118k to bym w
>
> Moskwie zyl lepiej od PUTINA! Nie wiem czy wielu rosjan moze sobie taka sume
> wyobrazic, a co dopiero wydawac.

Putinowi napewno nic nie brakuje i prawdopodobnie zyje sobie on znacznie lepiej
niz za 118K USD.

> Teraz wydaje kupe forsy na utrzymaniew w NYC, a jak chcialbym przeliczyc na
> zlotowki i pomyslec o utrzymaniu tego samego standardu zycia to wiesz co?
> Za mniejsza kase zylbym sobie jeszcze lepiej (tylko ze nie w Warszawie - ale
> naprawde moglbym jeszcze duzo kasy zaoszczedzic)

Utrzymanie tej samej stopy zyciowej bedzie drozsze w Warszawie niz w LA ale
niekoniecznie poza Warszawa. W skali kraju Polska ma prawie identyczny koszt
zycia z USA wiec jezeli wyjedziesz poza LA to tez zaoszczedzisz.

> No ale z drugiej strony, jesli by mi mieli tyle dodatkowo placic za prace za
> granica, to bym sie nie sprzeciwial... :)
> A tak w ogole co z ciebie taki statystyk???!!!!

Zaciekawily mnie faktyczne dane poniewaz w powszechnej opinii publicznej kazda z
tych spraw jest oceniana blednie lub zupelnie inaczej.

Marcus

[Gość: bum]

koala8 napisał(a):

> Marcus. Jaki ty jestes naiwny. Koszty zycia w USA sa
> duzo, duzo wieksze niz w Polsce. Jak tam jade kupuje
> sobie co prawda ubrania i elektronike bo te rzeczy sa
> tansze. Tansze jest takze paliwo i samochody. Ale i tak
> w Polsce utrzymanie samochodu kosztuje mnie kilka razy
> mniej niz w USA. Tutaj do pracy mam 5 minut piechotka +
> 20 autobusem. W USA aby dostac sie "gdzie kolwiek"
> trzeba jechac godzine samochodem i zaplacic jeszcze
> parking 7,5$ za godzine. Zarcie macie bardzo drogie i
> do tego paskudne. No chyba ze idzie sie do jekiejs
> prawdziwej polskiej, ukrainskiej czy greckiej
> restauracji.
> W Polsce wakacje nad morzem srodziemnym kosztuja mnie
> od 500$
> do 2000$ dorarow za 2 tygodnie i dwie osoby (cena z
> dolotem/dojazdem, hotelem, jedzeniem, zwiedzaniem itd.)
> Ciekaw jestem ile Ciebie kosztuja powiedzmy Karaiby ?
> Mieszkania i domy sa u was zajebiscie drogie i ogolnie
> dziadowskie (choc czasem duze). Rozmawialismy juz na
> ten temat.
> Nie wspomne juz o takich rzeczach jak "atmosfera"
> naszych starowek Krakowa, Wroclawia czy Warszawy. Tego
> w USA nie mozna miec za nawet milion$, tutaj mamy to za
> darmo. To ze w USA zyje sie lepiej jest tylko wynikiem
> waszej rozwinietej gospodarki. Niemniej jednak nasza
> tez sie rozwija. Widzisz po otwarciu granic panstwa
> staly sie czyms w rodzaju naczyn polaczonych a w
> naczyniach polaczonych z czasem poziom sie wyrownuje
> (co nie znaczy ze czas musi byc krotki).
> Poza tym jak wyjezdzam w delegacje za granice to moja
> firma daje mi tzw. diete. Dieta ta jest znacznie wyzsza
> niz potrzeba aby zyc na dobrym poziomie w dowolnym
> kraju. A wyzsza jest dla tego aby wogole chcialo mi sie
> rozstac na tydzien czy dwa z zona i dziecmi i odwiedzic
> np. wasz piekny kraj. Nie ma to nic wspolnego z
> kosztami zycia. Najwyzsze diety sa do krajow do ktorych
> ludzie nie chca jechac ze wzgledu na ryzyko oberwania
> po lbie (np. Izrael czy cala afryka i pol azji), w USA
> jest milo i przytulnie (o ile sie nie wlezie do
> jakiegos slamsu) wiec nie trzeba nikogo zachecac
> wyzszymi dietami.
>
> I nie wymadrzaj sie juz bo ludzie sie z ciebie smieja.

Marcus pie****i glupoty. Moze jeszcze niektore wyroby sa tansze w USA ale
napewno nie w Los Angeles jak on to wypisuje. Los Angeles to jest jedno z
najdrozszych miast w USA.