Museum of Tolerance in LA

16.10.07, 01:01
Odczekalem 45 minut aby obejrzec ekspozycje tego muzeum.

Muzeum posiada zbiory dotyczace holokoust i tolerancji.

W prawie holokoust Muzeum dostaje moja piatke z plusem. Ekspozycja
jest naprawde bardzo dobrze pomyslana. Sztuka jest przedstawienie w
ciagu jednej godziny glownych trendow prowadzacych do zaglady
europejskich Zydow. Oczywiscie, mnie diabli wzieli na dwa punkty tej
wystawy.

(1) W/g autorow tej wystawy, tylko Niemcy byli winni hitlerowskiemu
mordowaniu Zydow, posiadane przez nie-europejskich Zydow banki nie
mialy z ta rzezia nic wspolnego (wiemy, ze te banki mialy z tym
wiele wspolnego).

(2) Okazuje sie, ze najwieksze obozy eksterminujace Zydow znajdowaly
sie w Polsce. Nie ma znaczenia fakt, ze w tym czasie Polska jako
panstwo nie istniala. Hitlerowskie obozy zaglady europejskich Zydow
znadowaly sie w Polsce, wedlug tego co Museum of Tolerance in LA
mowi nam. Ewidentnie, tworcy tego museum nie zauwazyli tak prostego
faktu jak ten, ze Polska jako panstwo nie istniala miedzy 1939 i
1945.

Holocoust wystawa znajduje sie w piwnicy. Aby przejsc z tej wystawy
do nastepnej trzeba przejsc wzdluz sciany, na ktorej znajduje sie
napis, ze to Muzeum takze oddaje czesc innym ofiarom Hitlera, m.in.
Slowianom. Ja bylem jedyna osoba w ponad dwudziesto-osobowej grupie,
ktorej chcialo sie przeczytac napis na tej scianie. Wszyscy inni
uczestnicy tej grupy pospieszyli do dziedzinca, do ktorego
przewodniczka nas wzywala.

Museum of Tolerance in LA proudly displays the exibit re. Hidden
Cost of Gold in Kongo. Wystawa jest "przyjemnie" usunieta z glownego
szlaku wystawowego. Duzo czasu zabralo mi znalezienie tej wystawy.
Przez przypadek spedzilem tam ok. 2 godziny (moja zona miala sraczke
i toaleta na tym pietrze wygladala bardzo zachecajaco). Pietnascie
minut spedzilem na czytaniu podpisow pod zaprezentowanymi
fotografiami. Pozniej siedzialem na schodku czekajac na moja zone.
Przybrany w jewish orthodox szatki mlodzieniec zszedl do nas dwa
razy po to aby sciszyc komputer opowiadajacy o nieszczesciach
robotnikow w Demokratycznej Republice of Kongo. W ciagu tych dwoch
godzin zaden odwiedzacz tego muzeum nie pokazal sie na schodkach.

W sumie.
LA Museum of Tolerance jest zapatrzone tylko i wylacznie w los
Zydow. Zatem dlaczego nazywa sie toto Museum of Tolerance zamiast,
na przyklad, Museum o Jews? Toto perpetuates przesady wobec Polakow
jako winnych anihilacji europejskich Zydow. Toto oddaje "token"
czesc ludziom innym niz Zydzi, ktorzy zgineli w wyniku tych samych
hitlerowskich polityk. Toto nie zajakuje sie o tym, ze zydowscy
posiadacze bankow w swiecie, za cene dzielenia z Hitlerem zyskow z
tej zaglady, skazali wschodnio-europejskich i europejskich Zydow na
zaglade.

Na marginesie.
Moja zona uwaza to muzeum za dobre. Kiedy podzielilem sie z nia moja
refleksja w sprawie oskarzania Polski o zbrodnie hitlerowskie
popelnione na polskim terrytorium, moja zona stwierdzila, ze ja i
tak zawsze pozostaje Polakiem. Odpowiedzialem, ze ja nie zycze sobie
ponosic odpowiedzialnosci za zbrodnie dokonane przez najezdzcow
Polski. Ci najezdzcy ani nie byli Polakami ani nie reprezentowali
polskich interesow.
    • warmi2 Re: Museum of Tolerance in LA 16.10.07, 18:20
      Zbierz pieniadze i zaloz wlasne muzeum tolerancji ktore bedzie
      uwypuklalo inne aspekty 2 wojny swiatowej niz tylko holocaust.

      • splitme Re: Museum of Tolerance in LA 16.10.07, 19:18
        Po co tam polazles , zeby nabijac licznik holocaust industry ???

        Czyzbys nie wiedzial ze jest to instrument zionistow splodzony po
        to zeby prac ludziom mozgi i doic bezkarnie US spoleczenstwo ???

        Jedyna korzysc z twojej wizyty to ze widziales na wlasne oczy jak
        dziala mechanizm ktory z pomoca szprzedanych politykow pozwala im
        na manipulowanie nasza polityka , wiklanie nas w wojny i bezkarne
        okradanie taxpayers z miliardow dolarow , ktore zatwierdza nasz
        Congress i podpisuje President ,...

        To samo robia w szkolach , mam nadzieje ze po tym doswiadczeniu
        nie dasz sie nabrac jak ci corcia powie ze podzrzucono dodatkowe
        lekcje pod auspicjami tej organizacji i powiesz "no" na probe
        wdrozenia ich programu w curriculum w godzinach kiedy powinna
        sie uczyc co ucza (w holocaust free) szkolach prywatnych ,...

        ===================================================================

        The Simon Wiesenthal Center: A Bastion of Jewish-Zionist Power
        ===============================================================

        Since its founding in 1977, the Simon Wiesenthal Center has grown to
        become one of the most important and influential Jewish
        organizations in the world. Headquartered in Los Angeles, with
        offices in New York, Jerusalem, Paris, Miami, Toronto and Buenos
        Aires, it reports a membership of more than 300,000 and an annual
        income of some $30 million.

        The Center’s imposing “Museum of Tolerance” in West Los Angeles,
        which presents a relentlessly Jewish-Zionist version of history,
        draws some 350,000 visitors each year, including tens of thousands
        of school children who are brought in busloads.

        Although it calls itself “an international Jewish human rights
        organization dedicated to preserving the memory of the Holocaust
        fostering tolerance and understanding,” the Center in reality is a
        propaganda agency whose agenda is to further Jewish-Zionist
        interests. / 1

        Political Clout
        ===============

        The Center and its head, Rabbi Marvin Hier, wield considerable
        political power. "Hier has accrued unprecedented clout in the
        Legislature, on Capitol Hill, in the city's boardrooms and even in
        Hollywood," says the Los Angeles Times. / 2

        Among the Center’s prominent and wealthy supporters are President
        George W. Bush, California Governor Arnold Schwarzenegger, Senator
        Hillary Rodham Clinton (New York), Senator Charles E. Schumer (New
        York), Los Angeles Mayor Antonio Villaraigosa, and Mortimer
        Zuckerman, publisher of US News and World Report and the Atlantic
        Monthly. / 3

        One of Hier’s most important backers has been Roland E. Arnall, a
        California businessman who played a key role in getting the Center
        off the ground. With a fortune estimated at $2 billion, he has for
        years been a major player in state and national politics. / 4 Other
        major financial contributors, likewise Jewish, have included Ivan
        Boesky, who is perhaps best known for his prominent role in a mid-
        1980s Wall Street insider trading scandal, and Gary Winnick, founder
        and chairman of Global Crossing, Ltd., who donated $40 million for
        the Center’s “Museum of Tolerance” in Jerusalem. / 5

        Public Funding
        ==============

        The Center’s annual income in the 2002-2003 fiscal year (the most
        recent for which detailed data is available) was $30 million, of
        which some $17 million was from public donations, and $10 million –
        one-third of the total
        • splitme Re: Museum of Tolerance in LA 16.10.07, 19:22
          An official of the Center said that the book “presents a great
          danger” and should be prohibited in France because it is
          allegedly “replete with Holocaust revisionism and incitement to
          antisemitism.” / 15

          A Record of Recklessness
          ========================

          The indulgent treatment of the Center by politicians is matched by
          similarly respectful treatment from the press. With an attitude that
          borders on the reverential, the American media overlooks the
          Center’s easily verifiable record of recklessness and deceit.

          In its glossy magazine, Response, and in its other propaganda
          materials, the Center relentlessly conjures up a frightening image
          of militant, hate-crazed anti-Jewish legions on the march
          everywhere, determined to eradicate all Jews in a genocidal
          new "Final Solution.” Its record of exaggerating anti-Jewish
          sentiment to raise money is no secret. Even the Anti-Defamation
          League (ADL), another major Jewish-Zionist group, has acknowledged
          that the Center makes “inaccurate” and “exaggerated claims” about
          anti-Semitism to raise money. It found, for example, that a Center
          fund-raising letter is “replete with factual misstatements and
          exaggerations” about anti-Jewish sentiment in the United States and
          Europe. / 16

          In 1998 the Center issued a report that harshly condemned
          Switzerland ’s treatment of Jews during World War II. The report,
          which received wide media attention, claimed that Swiss authorities
          held Jews in “slave labor camps.” During the war years, its author
          charged, “the Swiss were really sadistic. They wanted to hurt the
          Jews, to deliberately hurt the Jews.” / 17 In fact, the report was
          so inaccurate that Simon Wiesenthal himself took the unusual step of
          disavowing it. / 18 Although the report’s distortions were
          eventually identified and made public, the damage had been done. The
          truth about the Center’s fraudulent claims received much less media
          attention, especially in the American press, than did the Center’s
          original, exaggerated accusations.

          In 1999 the Center posted on its website a doctored wartime
          photograph of the Auschwitz-Birkenau camp. Appearing under the
          heading “Photo Gallery: Hungarian arrivals after the 'Selektion' at
          Auschwitz,” it was captioned: “As these prisoners were being
          processed for slave labor, many of their friends were being gassed
          and burned in the ovens in the crematoria. The smoke can be seen in
          the background.” In fact, the photo had been altered by adding
          phony “smoke,” apparently to support survivor testimony about smoke
          billowing from camp crematory chimneys. It was only after skeptics
          identified and publicized the fraud, that the Center removed the
          faked photo. / 19

          Many Christians have been offended by some of the Center’s overblown
          pronouncements, such as Rabbi Hier’s charge that Mel Gibson and his
          film, The Passion of the Christ, “stereotype and denigrate the
          masses of Jews” and “could potentially imperil Jewish lives.” / 20
          Hier has also chastised Christian leaders during the Second World
          War, “from Pope Pius XII down, who at best looked the other way,
          protected their own, were bystanders rather than activists and
          sometimes even assisted the Nazis in carrying out their Final
          Solution.” / 21 Hier has made the amazing claim, unsupported by any
          reputable historian, that Pope Pius XII prayed for Hitler’s victory
          in World War II, and gave Church money to the German leader to fight
          Soviet Communism. The campaign to elevate the wartime pontiff to
          sainthood, Hier charged, “desecrates the memory of the Holocaust.” /
          22

          Israel and Zionism
          ==================

          The Simon Wiesenthal Center is a staunch supporter of Israel and its
          Jewish supremacist regime. “What happens to Israel is every Jew’s
          business,” says Hier. / 23 “Let us never forget,” Hier has also
          said, “that after the Holocaust when hope was bleak and Jewish life
          was decimated, that it was Israel that made us whole again, restored
          our pride, our faith, and our determination to go on.” / 24 In
          that spirit, the Center staunchly defends Israel ’s policies of
          oppression, occupation, dispossession, and institutionalized
          discrimination against non-Jews. / 25

          The Center supports Jewish religious bigotry, insisting that the
          Zionist seizure of the land of Palestine (“Zion”) is ordained by
          God, as revealed in the Hebrew scriptures. “In fact,” says
          Hier, “the cornerstone of our [sic] return to Zion was always based
          on the fact that it was a return to our historic biblical roots.” /
          26

          The Center supports policies of the Zionist state that have been
          condemned by the world community and which violate United Nations
          Security Council resolutions. For example, it has repeatedly voiced
          support for Israel ’s formidable “security fence,” a hideous barrier
          that is part of Israel ’s long-range policy of seizing land of non-
          Jews, and which the International Court of Justice says is
          illegal. / 27 While the Center denounces violence and terrorism
          against Jews, it sanctions Zionist terrorism against non-Jews. It
          has publicly honored two Israeli leaders – Menachem Begin and
          Yitzhak Shamir – each of whom has a well-documented record as a
          terrorist. / 28

          In 2002 the Center announced plans to build a grand “Museum of
          Tolerance”Jerusalem. This was too much even for some Israeli Jews.
          The former deputy mayor of Jerusalem, Meron Benvenisti, vented his
          exasperation in a piece published in an influential Israeli daily
          paper: “It is difficult to imagine a project so hallucinatory, so
          irrelevant, so foreign, so megalomaniac, as the Museum of Tolerance.
          The mere attempt to stick the term tolerance to a building so
          intolerant to its surroundings is ridiculous… There’s no need to
          waste words on the absurdity of a Museum of Tolerance planted on
          part of an ancient Muslim cemetery, some of which has long since
          been turned into a parking lot, and will now be topped by spaces in
          which people are meant to learn about tolerance, mutual respect and
          coexistence.” Benvenisti concluded: “The Museum of Tolerance project
          must be eradicated without any tolerance.” / 29

          Propaganda for War
          ==================

          The Wiesenthal Center has a long record of reckless propaganda for
          war. Long before the US invasion of Iraq in March 2003, it had been
          pressing for an American attack against the Middle East nation,
          backing its effort with alarmist “Big Lie” claims about the supposed
          danger posed by the Baghdad regime.

          In 1990 Hier wrote in Newsweek magazine: “I think the United States
          should go in. Maybe not tomorrow, but very soon… Three years from
          now, Iraq will have nuclear weapons.” / 30 In early 1991 the Center
          announced the “shocking revelation” that Iranian prisoners of war
          were being killed with Zyklon B “in gas chambers specially designed
          for the Iraqis by the German company Rhema Labortechnik.” The
          Center’s magazine, Response, went on to assert that the Iraqi “gas
          chambers were tiled to look like operating rooms, with a separated
          observation room for each gas chamber with reinforced glass
          visibility.” / 31

          In the months before the US invasion of Iraq, the Center was
          offering new propaganda reasons for America to go to war. An all out
          attack was necessary, it claimed in October 2002, because the Saddam
          Hussein regime had been “continuing to stockpile weapons of mass
          destruction,”
          • splitme Re: Museum of Tolerance in LA 16.10.07, 19:26
            it claimed in October 2002, because the Saddam Hussein regime had
            been “continuing to stockpile weapons of mass destruction,” and
            because it “has defied the world and thumbed his nose at United
            Nations Security Council resolutions.” Moreover, the Center went on
            to charge: “For while there are other tyrants, Saddam alone stands
            as a menace to world order and stability. While there are others who
            possess chemical and biological weapons of mass destruction, only
            Saddam has shown an eagerness to use them.” / 32

            The Center’s indignation over the Baghdad regime’s alleged defiance
            of United Nations Security Council resolutions is remarkable for its
            gall, given Israel ’s own long record of defying such resolutions.

            As the world now knows, the Center's claims about Iraq– which
            matched those of the Bush administration – were empty propaganda
            pretexts designed to persuade a skeptical public to support
            unprovoked war against a country that posed no threat to the United
            States. / 33

            Fanning the Flames
            ==================

            In its slick membership magazine, its films, and its public
            pronouncements, Rabbi Hier and his Center skillfully play to Jewish
            fears, concerns and sensitivities, above all through relentlessly
            emotion-laden exploitation of the Holocaust story. In fanning the
            flames of what Jewish American historian Alfred Lilienthal
            calls “Holocaustomania,” it has no equal.

            “Rabbi Hier and the Wiesenthal Center are, in my opinion, the most
            extreme of those who utilize the Holocaust,” the director of
            Israel 's Yad Vashem Holocaust center has said. “The Jewish people
            does many vulgar things,” he went on, “but the Wiesenthal Center
            [has] raised it to a complete level: The optimum use of sensitive
            issues in order to raise money ...” / 34 “The enormous success of
            the Simon Wiesenthal Center," says New York Times journalist and
            author Judith Miller, “has given new meaning to what was once a
            macabre in-house joke ... 'There is no business like Shoah
            business’,” (“Shoah" is the Hebrew term for Holocaust). / 35

            The Center has been a major player in what Norman Finkelstein calls
            the “extortion racket” by Israel and organized Jewry to blackmail
            billions of dollars from European countries and corporations. / 36
            Finkelstein, himself a son of Holocaust survivors, calls the
            Center “a gang of heartless and immoral crooks, whose hallmark is
            that they will do anything for a dollar.” / 37

            The Simon Wiesenthal Center is not only an expression of immense
            Jewish-Zionist power in America, it plays an important role in
            maintaining that power. In promoting its agenda, it carries out a
            well-funded and effective propaganda campaign of deceit,
            disinformation and lies in support of Israeli oppression and war. In
            partnership with politicians who put their own interests ahead of
            the public good, it both reflects and contributes to the corruption
            of American political and cultural life.

        • ghotir Re: Museum of Tolerance in LA 17.10.07, 06:14
          splitme napisał: "Po co tam polazles , zeby nabijac licznik
          holocaust industry ???"

          Poszedlem tam z dwoch powodow: (1) chcialem zlozyc hold ofiarom nie
          tolerancji i (2) chcialem zobaczyc jak Zydzi pracuja z konceptem
          tolerancji. W pierwszej sprawie nie zawiodlem sie. W drugiej sprawie
          zawiodlem sie okrutnie: ludzie, ktorzy przygotowali te wystawy,
          okazuja sie niezwykle nietolerancyjni wobec Polski.

          Gdybym nie polazl do tego muzeum to nie wiedzialbym, ze
          nawet "oswieceni" Zydzi sa polakozercami....

          Moim zdaniem to jest bardzo dobre muzeum. Gdyby ono nazywalo
          sie "Muzeum of Holocoust" lub "Muzeum of Jews" to tez bym tam polazl
          aby zlozyc hold zamordowanym Zydom, ale nie mialbym zadnych
          oczekiwan w sprawie "tolerancji". Niestety, to muzeum nazywa
          sie "Muzeum of Tolerance" i ja czuje sie nabity w butelke.
      • ghotir Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 17.10.07, 06:21
        Sugerujesz, ze ten kto ma wieksza sakiewke ma monopol na "prawde
        historyczna" dotyczaca Drugiej Wojny Swiatowej?

        To interesujace podejscie. Gdybysmy z nim poszli to okazaloby by
        sie, ze Daimler Benz i Chase maja prawo do wciskania naszym dzieciom
        ich wlasnych podrecznikow historii.
        Iran ma od cholery pieniedzy uzyskiwanych ze sprzedazy ropy. Zatem
        Iran ma prawo do kwestionowania holocaustu tylko dlatego, ze Iran
        posiada srodki materialne do utworzenia lobby zaprzeczajacemu
        istnieniu holocaustu?

        Warmi,
        Nie narazaj mi sie. Jam lagodny jak baranek wielkanocny, do czasu...
        • warmi2 Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 17.10.07, 08:36
          "Sugerujesz, ze ten kto ma wieksza sakiewke ma monopol na "prawde
          > historyczna" dotyczaca Drugiej Wojny Swiatowej?
          "

          Oczywiscie. W wolnym kraju gdzie panuje wolnosc slowa , taka kolej
          rzeczy jest jak najbardziej pozadana - zdecydowanie lepsza
          niz "oficjalne" prawdy ktore sa pozniej chronione pod grozba
          kary ... jak jest np w EU jezeli chodzi o holocaust.

          Jezeli ktos chce wydawac pieniadze i kwestionowac fakty, ktore
          wiekszosc historykow uwaza za oczywiste, jego strata.
          • ghotir Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 04:44
            warmi2 napisał: "Jezeli ktos chce [...] kwestionowac fakty, ktore
            wiekszosc historykow uwaza za oczywiste, jego strata."

            O jakiej "wiekszosci historykow" Ty mowisz? Tych swiatowych czy tych
            typu Gross?

            Rozumiem z Twojego postu, ze nie bawia Cie europejskie ochrony
            mitow 'perpetuated' przez Izrael. To mila jaskolka.
            • warmi2 Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 19:35
              To jest problem Europejczykow i ich fascynacji z totalitaryzmem ...
              w jakiejkowiel postaci moze sie objawiac ( nawet jezeli tylko jako
              dyktat wiekszosci)

              I nie chodzi tylko o mity holocaustu ( ktory nie byl mitem) a raczej
              ogolnie o definiowanie nie kwestionowanych prawd absolutnych i
              wogole pielegnowanego przez panstwo prawa do ochrony przed
              obrazaniem i wyrazaniem pogladow obrazliwych dla innych.

              • ghotir Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 19.10.07, 01:11
                Wcale mnie nie cieszy to co pisze ponizej.

                Obawiam sie, ze masz racje w sprawie "pielegnowanego przez panstwo
                [europejskie] prawa do ochrony przed obrazaniem i wyrazaniem
                pogladow obrazliwych dla innych".

                Intelektualna uczciwosc zmusza mnie do przyznania Ci racji w tej
                sprawie: wydaje mi sie, ze Europa przesadza w tej sprawie.
        • splitme Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 17.10.07, 16:01
          Iran nie podwaza holocaustu a domaga sie weryfikacji umowniej liczby
          6-ciu milionow jako ze Yad Vashem posiada liste ofiar z nazwiskami
          na niecale 3.2 miliona co tez mona podwazyc bo niektore nazwiska sie
          powtarzaja - Nie powielaj bzdur ,...

          Na marginesie , Niemcy udostepnili swoje archiwa 2 lata temu a lista
          w Yad Vashem sie nie wydluzyla - Pytanie dlaczego ???
          ====================================================================
          Iran ma od cholery pieniedzy uzyskiwanych ze sprzedazy ropy. Zatem
          Iran ma prawo do kwestionowania holocaustu tylko dlatego, ze Iran
          posiada srodki materialne do utworzenia lobby zaprzeczajacemu
          istnieniu holocaustu?

          • ghotir Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 04:35
            splitme napisał: "Iran nie podwaza holocaustu a domaga sie
            weryfikacji umowniej liczby 6-ciu milionow jako ze Yad Vashem
            posiada liste ofiar z nazwiskami na niecale 3.2 miliona"

            MOje oops. POszedlem z oficjalna propaganda w tej sprawie: nie
            wnikalem w szczegoly. Zlapales mnie na owczym pedzie i jestem Ci za
            to wdzieczny. Obiecuje poprawic sie i licze na Twoje uwagi w sprawie
            mojej poprawy. Powaznie pisze.
            • j-k majac szacunek dla obiektywnych badan naukowych 18.10.07, 22:21
              zgadzam sie z teza, ze liczba zabitych Zydow w Europie
              w latach 1938-45
              wynosila nie 6 mln...

              lecz raczej 5 mln...

              czy to cos jednak zmienia w istocie rzeczy?
              • splitme Re: majac szacunek dla obiektywnych badan naukowy 18.10.07, 22:36
                Powiedz to glosno w jakims niemieckim czy austriackim odpowiedniku
                londynskiego Hide Park i zobaczymy :))) ,...

                ====================================================================

                czy to cos jednak zmienia w istocie rzeczy?


          • dana33 Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 09:52
            kurrrrrrka... ales sie napracowal, rozlupanczyk... tyle wklejania...

            ja ciebie powiem, dlaczego lista sie nie wydluzyla: bo materialy
            dotyczace zydow z archiwum bad arolsen sa w yad vashem juz od dawna..
            ale masz racje, nie bylo zadnych 6 milionow zydow, wszyscy historycy
            bujaja.... bylo najwyzej dwoch....

            p.s. kolejke do lekarza masz juz zamowiona?
            • splitme Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 19:30
              Jak do tej pory szukaja , szukaja i znalezc nie moga ,...

              Moze podrzuc im liste z Masady , macie tam taki burdel ze i tak
              nikt sie nie pozna :))) ,...

              www.claimscon.org/?url=news/yad_vashem

              ===================================================================

              ale masz racje, nie bylo zadnych 6 milionow zydow, wszyscy historycy
              bujaja.... bylo najwyzej dwoch....


              • splitme Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 19:35
                Apropo's burdelu w Yad Vashem data base ,...

                ===================================================================

                Name Town
                District Region Country Bday
                Source

                Friedemann Adolf Berlin Berlin Berlin
                Germany 1879 list of victims from Germany
                Friedemann Adolf Berlin Berlin Berlin
                Germany 1879 list of deportation from Berlin
                Friedemann Adolf Berlin Berlin Berlin
                Germany 1905 list of deportation from Berlin
                Friedemann Alfred
                1892 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Amanda Koeln Koeln Rhine
                Province Germany 1897 Page of Testimony
                Friedemann Amanda Koeln Koeln Rhine
                Province Germany 1897 list of victims from
                Germany
                Friedemann Bernhard Hachenburg Wiesbaden
                Hesse-nassau Germany 1882 Page of Testimony
                Friedemann Bernhard Koeln Koeln Rhine
                Province Germany 1882 list of victims from
                Germany
                Friedemann Berthold Berlin Berlin
                Berlin Germany 1895 list of victims from
                Germany
                Friedemann Berthold Berlin Berlin
                Berlin Germany 1895 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Caroline
                1869 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Charlotte Berlin Berlin
                Berlin Germany 1896 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Cilla Berlin Berlin Berlin
                Germany 1940 list of victims from Germany
                Friedemann Elfriede Natzungen
                Westphalia Germany 1906 Page of Testimony
                Friedemann Elfriede
                1896 list of Lodz ghetto inmates
                Friedemann Elise
                1906 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Else Berlin Berlin Berlin
                Germany 1892 list of deportation from Berlin
                Friedemann Emma Orsoy Rhine Province
                Germany 1871 Page of Testimony
                Friedemann Emma
                1871 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Emma Zons Duesseldorf Rhine
                Province Germany 1871 Page of Testimony
                Friedemann Erna Berlin Berlin Berlin
                Germany 1903 list of deportation from Berlin
                Friedemann Erna Berlin Berlin Berlin
                Germany 1903 list of victims from Germany
                Friedemann Ernst Bremen Bremen Bremen
                Germany 1899 list of victims from Germany
                Friedemann Eva Berlin Berlin Berlin
                Germany 1880 list of deportation from Berlin
                Friedemann Eva Berlin Berlin Berlin
                Germany 1880 list of victims from Germany
                Friedemann Frieda Koeln Koeln Rhine
                Province Germany 1887 list of victims from
                Germany
                Friedemann Frieda
                1887 list of Lodz ghetto inmates
                Friedemann Friedrich Berlin Berlin
                Berlin Germany 1889 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Friedrich Berlin Berlin
                Berlin Germany 1889 list of victims from
                Germany
                Friedemann Fritz Berlin Berlin Berlin
                Germany 1889 list of victims from Germany
                Friedemann Gerhard
                1914 list of Lodz ghetto inmates
                Friedemann Gerhard Berlin Berlin
                Berlin Germany 1914 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Gerhard Berlin Berlin
                Berlin Germany 1914 Page of Testimony
                Friedemann Gerhard Berlin Berlin
                Berlin Germany 1914 list of victims from
                Germany
                Friedemann Gertrud
                1876 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Gertrud Berlin Berlin
                Berlin Germany 1876 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Gertrud Berlin Berlin
                Berlin Germany 1876 list of victims from
                Germany
                Friedemann Hedwig Berlin Berlin
                Berlin Germany 1881 list of victims from
                Germany
                Friedemann Hedwig Berlin Berlin
                Berlin Germany 1881 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Heinrich Berlin Berlin
                Berlin Germany 1890 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Heinrich Berlin Berlin
                Berlin Germany 1890 list of victims from
                Germany
                Friedemann Henriette Berlin Berlin
                Berlin Germany 1875 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Henriette
                1875 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Henriette Berlin Berlin
                Berlin Germany 1875 list of victims from
                Germany
                Friedemann Herbert Berlin Berlin
                Berlin Germany 1906 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Herbert
                1915 Page of Testimony
                Friedemann Hilde Koln Koeln Rhine
                Province Germany 1930 Page of Testimony
                Friedemann Hilde Koeln Koeln Rhine
                Province Germany 1930 list of victims from
                Germany
                Friedemann Hildegard Berlin Berlin
                Berlin Germany 1918 list of deportation from
                Berlin
                Friedemann Hulda Berlin Berlin Berlin
                Germany 1878 list of deportation from Berlin
                Friedemann Hulda Berlin Berlin Berlin
                Germany 1878 list of victims from Germany
                Friedemann Hulda
                1878 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Irma Berlin Berlin Berlin
                Germany 1899 list of victims from Germany
                Friedemann Irma Berlin Berlin Berlin
                Germany 1899 list of deportation from Berlin
                Friedemann Irma Orsoy Rhine Province
                Germany 1907 Page of Testimony
                Friedemann Irma Natzungen Westphalia
                Germany 1909 Page of Testimony
                Friedemann Jeanette
                1874 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Jenny Hamburg Hamburg
                Hamburg Germany 1868 list of victims from
                Germany
                Friedemann Jenny
                1868 list of Theresienstadt camp inmates
                Friedemann Johanna Berlin Berlin
                Berlin Germany 1840 list of victims from
                Germany
                Friedemann Josef Hachenburg Wiesbaden Hesse-
                nassau Germa
                • splitme Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 18.10.07, 19:39
                  Friedemann Josef Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1886 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Julius Berlin Berlin
                  Berlin Germany 1899 list of deportation from
                  Berlin
                  Friedemann Julius Berlin Berlin
                  Berlin Germany 1899 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Karola Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1869 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Karoline
                  1878 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Karoline Herborn Wiesbaden Hesse-
                  nassau Germany 1878 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Kurt Orsoy Rhine Province
                  Germany Page of Testimony
                  Friedemann Leiser
                  1881 list of deportation from France
                  Friedemann Lene Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1880 list of deportation from Berlin
                  Friedemann Lene Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1880 list of victims from Germany
                  Friedemann Lene
                  1880 list of Lodz ghetto inmates
                  Friedemann Lieselotte Berlin Berlin
                  Berlin Germany 1916 list of deportation from
                  Berlin
                  Friedemann Lina Bremen Bremen Bremen
                  Germany 1868 list of victims from Germany
                  Friedemann Lina Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1875 list of deportation from Berlin
                  Friedemann Lina Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1875 list of victims from Germany
                  Friedemann Liselotte Berlin Berlin
                  Berlin Germany 1916 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Louis Bremen Bremen Bremen
                  Germany 1871 list of victims from Germany
                  Friedemann Louise Hamburg Hamburg
                  Hamburg Germany 1905 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Lydia Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1876 list of deportation from Berlin
                  Friedemann Lydia Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1876 list of victims from Germany
                  Friedemann Lydia
                  1876 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Mathel
                  1895 list of deportation from France
                  Friedemann Max Wunstorf Hannover
                  Hanover Germany 1912 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Melinka Kirkel Saar Saar
                  Germany 1887 Page of Testimony
                  Friedemann Meta Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1878 list of victims from Germany
                  Friedemann Meta Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1878 list of deportation from Berlin
                  Friedemann Mina
                  1872 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Mina Duesseldorf Duesseldorf Rhine
                  Province Germany 1872 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Mina
                  Page of Testimony
                  Friedemann Nelli Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1882 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Nelli
                  1882 Page of Testimony
                  Friedemann Recsel
                  1915 list of Lodz ghetto inmates
                  Friedemann Rosa
                  1901 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Rosa Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1915 list of victims from Germany
                  Friedemann Rosa
                  1875 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Rosa Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1915 list of deportation from Berlin
                  Friedemann Rosa Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1915 Page of Testimony
                  Friedemann Rosalie Hennef Koeln Rhine
                  Province Germany 1875 Page of Testimony
                  Friedemann Rosalie Hennef Koeln Rhine
                  Province Germany 1873 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Sally Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1872 list of victims from Germany
                  Friedemann Sally
                  1872 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Sally Berlin Berlin Berlin
                  Germany 1872 list of deportation from Berlin
                  Friedemann Siegbert Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1925 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Siegbert Koln Koeln Rhine
                  Province Germany 1925 Page of Testimony
                  Friedemann Simon Hennef Koeln Rhine
                  Province Germany 1872 Page of Testimony
                  Friedemann Simon Krefeld Duesseldorf Rhine
                  Province Germany 1903 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Simon Herborn Wiesbaden Hesse-
                  nassau Germany 1875 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Simon
                  1875 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Simon
                  1872 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Simon
                  Steyerberg 1876 list of
                  victims from Germany
                  Friedemann Simon
                  1872 list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Simon Krefeld Duesseldorf Rhine
                  Province Germany 1904 Page of Testimony
                  Friedemann Simon Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1872 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Simon Worms Hesse
                  Germany 1867 list of victims from Germany
                  Friedemann Simon
                  list of Theresienstadt camp inmates
                  Friedemann Simon Orsoy Rhine
                  Province Germany 1872 Page of Testimony
                  Friedemann Simon
                  1867 Page of Testimony
                  Friedemann Simon Hennef Koeln Rhine
                  Province Germany 1872 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Trude Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1926 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Trude Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1926 Page of Testimony
                  Friedemann Ursel Koeln Koeln Rhine
                  Province Germany 1929 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Ursula Hachenburg Wiesbaden Hesse-
                  nassau Germany 1929 Page of Testimony
                  Friedemann Walter Altstadt Moravia-
                  silesia Czech 1899 list of victims from
                  Germany
                  Friedemann Walter Germany
                  1900 Page
          • ghotir Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 03.11.07, 20:43
            splitme napisał: "Nie powielaj bzdur [w sprawie liczb holokoustu]".

            Zapewniam Cie, ze nie mam zadnej intencji powielania "bzdur".
            Prezydent Iranu zostal oskarzony o zaprzeczanie holokaustowi. Jak
            wiesz, to byl glowny powod ataku na niego w Columbia University. Ja
            poszedlem w tej sprawie z owczym pedem: znani mojej matce Zydzi
            umarli w wyniku hitlerowskich polityk. Therefore, holocaust
            happened; for me.

            But there is a huge difference between denying that holocoust
            occured and between questioning the numbers of people who died as
            the result of Hitler's policies. The US media (including NPR) said
            that the iranian President denies holocaust, specifically, this
            president says that holocaust had never happened.

            Who should I trust: you or the US media?
            • splitme Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 05.11.07, 16:06

              CNN censors live broadcast of Iranian president's speech about the
              Holocaust

              TEHRAN (Fars News Agency)- CNN censored part of the live broadcast
              of the Iranian president's speech during a rally in Tehran on
              Saturday, which put the phenomenon of the Holocaust under question.

              The Cable News Network (CNN) censored part of Iranian president
              Ahmadinejad's speech in Tehran on Saturday who was addressing
              millions of rallying people on the occasion of the 27th anniversary
              of the victory of the Islamic Revolution.

              Ahmadinejad was censored when he started talking about the Holocaust
              and when he put the issue under a question mark and said, "if you
              are not lying about the Holocaust, then why don't you let our
              scientists come to your countries to conduct a research on the
              issue. You do not even let your own scientists and thinkers to run a
              research on the issue and as soon as they raise doubts or put the
              issue under question, you suffocate them."

              CNN was relaying the live broadcast of Ahmadinejad's speech by the
              Islamic Republic News Network and it did not cut the program even
              when the Iranian president was stating his country's strong
              opposition to the west and its hegemony and trespass of the other
              nations' rights. But as soon as Ahmadinejad started talking about
              the Holocaust, the reputable American channel cut his words on the
              pretext of intermission.

              Once the Iranian president was through with that part of his speech
              about the Israeli Regime, the falsehood of the raison detre of
              Zionism and Israel and the current status quo in the Palestinian
              occupied lands, CNN started the broadcast again.

              The measure seems to be globally coordinated since BBC also embarked
              on censoring the same part of the Iranian president's speech, which
              referred to the Holocaust again on the pretext of intermission.


            • splitme Re: Museum of Tolerance in LA - Warmi2 05.11.07, 17:10
              Nie lepiej zamiast dawac wiare domoroslym "tlumaczom" i talking
              heads zazydzonych mediow z agenda , zapoznac sie z doslownym
              tlumaczeniem znawcow farsi i oddzielic ziarno od plew ??? ,...

              democracyrising.us/content/view/736/164/
              www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article2558296.ece


              ==================================================================

              But there is a huge difference between denying that holocoust
              occured and between questioning the numbers of people who died as
              the result of Hitler's policies. The US media (including NPR) said
              that the iranian President denies holocaust, specifically, this
              president says that holocaust had never happened.

              Who should I trust: you or the US media?

    • markv501 splt 17.10.07, 14:49
      wrobelku: zaczem czirikajesz
      • ghotir Re: splt 18.10.07, 04:47
        markv501,
        Uczyn swoja mysl zrozumiala takze dla nie-Splita; chetnie
        zapoznalbym sie z Twoim pomyslunkiem.
        • markv501 Re: splt 18.10.07, 20:51
          Ghotir,
          Slowa :”zaczem czirikajesz”, “poco cwierkasz “ skierowane byly do
          splita, nawiazuje do dowcipu, ktory umiescilem na forum, niedawno.
          Dowcip jest ladny, ale nie chce mi sie go powtarzac . Split wie o co
          chodzi.

          Idzie o drugie znaczenie czyli – poco on (Split) wlasciwie pisze,
          jakikolwiek temat mobilizuje go do wypowiedzi antysemickich. Nie
          tylko, ze wypowiada swoje zlote mysli, ale zarzuca forum stronicami
          przedrukow. Wyszukiwac te materialy , czytac je, kopiowac to kupa
          roboty, nie jest to normalne, mozna to nazwac obcesja albo ladniej –
          pasja.

          Skad on wie, ze w muzeum w Jerozolimie przechowuja nazwiska 3.5 mil
          osob i ze niektore nazwiska widnieja dwukrotnie. (Czemu tylko
          dwukrotnie, a nie pieciokrotnie.)
          Nie wiem w jaki sposob historycy ( a takze spece od statystyki
          ludnosciowej) dochodzili do liczby ofiar.. Najprosciej byloby zaczac
          od anlizy spisow powszechnych przedwojennych z Francji, Wegier, itd
          bylo tyle a tyle zydow a po wojnie tylu a tylu ; czyli …
          Ta metoda jest pewnie w miare dokladna w zastosowaniu do wiekszosci
          krajow europejskich. Trudniej jest ocenic ofiary z Polski, ZSSR.
          Sowieci po wrzesniu 39-go
          nie tylko wyzwalali miejscowa ludnosc , ale takze obdarowywali ja
          swoimi paszportami. Czy zyd wywieziony do obozu sowieckiego jako
          element klasowo obcy powinien byc zaliczony do ofiar holokostu, a
          jesli tak to jakiego kraju , a ten zmobilizowany co zginal na
          froncie. Sa to pytania dyletanta , przyznaje i pewnie spece od
          statystyki maja odpowiedz.
          Czy w tym wszystkim nie ma polityki? Pewnie jest – czy Izrael nie
          uzasadnia swego istnienia/granic widmem holokostu , pewnie tak, a
          czy Polska nie podpiera zasadnosci swych granic ofiarami wojny.
          Izraelczycy chca poparcia Rosji czy wobec tego beda im ciagle
          wypominac obozy. Polska tez powinna utrzymywac dobre stosunki z
          Rosja a przeciez …..,sam wiesz. Takze inne kraje wciagaja swoje
          ofiary do polityki . Pewnie wiecej Francuzow a juz napewno Holendrow
          czy Belgow zginelo od amerykanskich bomb niz od niemieckich kul.
          Nie oczekuj dokladnych wyliczen. Ogolnikowo mowia :” wojna zabrala
          nam tyle tysiecy obywateli.
          Dziwi mnie tylko, ze mianujesz Splita na swego doradce.
          Napisales, ze poszedles do muzeum aby oddac hold 6 milionom ofiar, a
          gdyby bylo ich tylko 5 mil, to co ?
          pzdr
          • splitme Re: splt 18.10.07, 22:05
            Wiec nie negujesz ze te 6 milionow to umowna liczba - Uwazaj bo cie
            przymkna :))) ,...
            ===================================================================
            Napisales, ze poszedles do muzeum aby oddac hold 6 milionom ofiar, a
            gdyby bylo ich tylko 5 mil, to co ?
            • markv501 Re: splt 18.10.07, 23:04
              ja niczego nie neguje, nie mam zadnych podstaw do negowania. Liczba
              przyjeta przez wiekszosc historykow byla badana przez specjalistow
              z innych dziedzin :demografow, statystykow itd. prezydent Iranu nie
              jest moim autorytetem.
              czytaj uwazniej zanim sie przyczepisz
              Ponoc (moze PF to potwierdzi) francuskiemu prezydentowi w wizycie
              do Mskwy towarzyszyl minister obrony. Minister obrony pyta sie
              Brezniwa czemu maja 111 tys zolnierzy w Afganistanie. Brezniew
              mowi -sprawdze.Chwyta za telefon i po chwili odpowiada my nie mamy
              111 tys zolnierzy
              Jak ja powiem 6 mil to ty zlapiesz za kalkulator i powiesz nie ,bo
              tylko 5 miil 988tys
              • splitme Re: splt 18.10.07, 23:27
                Moim tez nie - Pogooluj troche i zobacz od kiedy ta liczba jest w
                obiegu zanim zaczniesz powielac bzdety ,... Nikt nie zdazyl sie
                otrzasnac po doswiadczeniach wojny a Zydzi juz wiedzieli ze 6 mil
                i ani jednej duszy mniej , or else ,...

                Zadaj se pytanie dlaczego nikt nie podwaza statystyk niemieckich ,
                francuskich , angielskich czy polskich ofiar wojny , tylko Zydow
                sie czepiaja - Co w tym jest , nie uwazasz , moze doswiadczenia
                z przeszlosci z relacji z nimi ,...
                ===================================================================
                Liczba przyjeta przez wiekszosc historykow byla badana przez
                specjalistow z innych dziedzin :demografow, statystykow itd.
                prezydent Iranu nie jest moim autorytetem ,...
          • splitme Re: splt 18.10.07, 22:14
            Wyobraz sobie ze mam awersje do upychanego kitu ,... Czasy , kiedy
            zazydzone media upychaly nam spreparowana w Shin Bet sieczke minely
            bezpowrotnie - Thanks God (and Al) for internet ,...
            ===================================================================
            Idzie o drugie znaczenie czyli – poco on (Split) wlasciwie pisze,
            jakikolwiek temat mobilizuje go do wypowiedzi antysemickich. Nie
            tylko, ze wypowiada swoje zlote mysli, ale zarzuca forum stronicami
            przedrukow. Wyszukiwac te materialy , czytac je, kopiowac to kupa
            roboty, nie jest to normalne, mozna to nazwac obcesja albo ladniej –
            pasja ,...
          • ghotir Re: splt - markv501 19.10.07, 00:59
            Dziekuje Ci za odpowiedz. Sam mam powazne watpliwosci w sprawie
            liczb. Gorzej, pracuje ze statystyka na codzien i zgadzam sie z
            Twoimi zastrzezeniami w sprawie liczb.

            Uczciwie przyznaje, ze nie obchodzi mnie dokladna liczba Zydow,
            Cyganow, Slowian, homoseksualistow, lub chorych psychicznie ludzi
            rozwalonych przez Hitlera. Obchodzi mnie fakt, ze ci ludzie byli
            systematycznie mordowani. Nawet gdyby "tylko" 100 tysiecy Zydow
            umarlo w wyniku hitlerowskich polityk to i tak poszedlbym oddac im
            czesc bo nie lubie mordow, a szczegolnie nie lubie systematycznych
            mordow.

            Naprawde podalem liczbe zydowskich ofiar hitlerowskich polityk?
            Jezeli tak zrobilem to bardzo przepraszam, mnie nie obchodzi liczba,
            mnie obchodzi polityka, ktora doprowadzila do mordowania Zydow,
            nawet pojedynczych ludzi.

            Lubie Twoje uwagi w sprawie wciagania obywateli do globalnych
            polityk.

            Splita lubie. Te jego wklejki sa czasami denerwujace, przyznaje. Ale
            ja lubie sie uczyc, jak prawdopodobnie zauwazyles. Czasami jedno
            zdanie w Splita wklejkach wysyla mnie na tygodniowe/miesieczne
            poszukiwania. Lubie to.
            • splitme Re: splt - markv501 19.10.07, 02:21
              Jesli w odpowiedzi na post masz proby asasynacji charakteru ,
              osobiste wycieczki , zarzuty klamstwa , gremialna nagonke ,
              zarzuty antysemityzmu czy zwykle drwiny to inaczej nie mozna ,
              masz dobry przyklad reakcji dany na tym poscie ,...
              ===================================================================
              Te jego wklejki sa czasami denerwujace, przyznaje ,...
              • splitme Apropo's ,... 19.10.07, 02:49
                U ciebie tez tak pizdzi ? Wlasnie podziwiam moje kolibry
                jak (w podmuchach do 75 m/h) leca bokiem (dziobem pod wiatr)
                w strone karmnika robiac uniki przed liscmi i galazkami w
                powietrzu - Prawdziwi masters powietrznej akrobacji ,...
                ===================================================================
                Te jego wklejki sa czasami denerwujace, przyznaje ,...
                • ghotir Re: Apropo's ,... 19.10.07, 03:21
                  Nie zajrzalem do domu (WA) od ponad trzech miesiecy; siedze w
                  miastach gdzie kolibrow nie zauwaza sie. Kuzynka mi mowi, ze wiatry
                  sa tak silne, iz ona obawia sie zdmuchniecia jej domu do zatoki (to
                  moje ulubione miejsce na wykopywanie "clams"). Moj przyjaciel
                  psioczy na polowy lososia a moj sasiad twierdzi, ze zastrzelil
                  drugiego w tym roku "sea lion" w naszej rzece. Twoja uwaga
                  spowodowala moje myslenie o moim innym kuzynie, na ganku ktorego
                  urzeduja kolibry. Ok, ok, jutro zadzwonie do niego. To i tak nie
                  zmienia faktu, ze bede w stanie obserwowac kolibry na jego ganku
                  dopiero gdzies w okolicach wiosny 2008...

                  U mnie w domu rzeka za oknem jest pelna indianskich sieci. Dobra
                  wiadomoscia jest to, ze Indianie jeszcze nie wyrzucili duzej czesci
                  swojego polowu jako smieci na moj grunt; to niesamowity smrod. W tym
                  samym czasie ja mam prawo tylko do "catch and release". Ech,
                  frustracje. Lepiej mi powiedz jak Ci sie udaja Twoje polowy.
                  • splitme Re: Apropo's ,... 19.10.07, 18:34
                    8 czy 9 Coho (silvers) w granicach 7/10-ciu funtow na przelomie
                    wrzesnia i pazdziernika - Niestety sezon na Green River juz sie
                    konczy i bo ryba prze w gore rzeki prokreowac ,...

                    Od 16-tego otworzyli Humptulips , na Peninsula ktora jest znana
                    z 30-40 a czasem z 50-cio funtowych Kings , na ktora wybiore sie
                    w nastepny weekend , tydzien pozniej moze na hike z rodzinka jak
                    pogoda dopisze na Mount Rainier poeksperymentowac z 8.2 megapix
                    digital jaki sobie sprawilem przed podroza do kraju i przy okazji
                    uzupelnic worek z grzybami bo mi sie kurczy , przed samym Bozym
                    Narodzeniem moze weekend na steelhead na Cowlitz a po nowym roku
                    hibernacja do wiosny - W tym roku caly fun psuje cena paliwa ,...

                    Gdzie ty teraz , w LA ??? W miescie tez sa kolibry , powies
                    karmnik przed oknem i nie minie tydzien jak jakis go odktyje
                    i zaadoptuje ,...

                    Trzym sie ,...

                    ===================================================================

                    Lepiej mi powiedz jak Ci sie udaja Twoje polowy.

                    • ghotir Re: Apropo's ,... 20.10.07, 06:02
                      Wyglada na to, zes szczesciarz. Coho nie widzialem w mojej rodzinnej
                      Skagit przez bardzo dlugi czas. Chyba wysle mojego przyjaciela w
                      Twoja strone bo moje strony powoduja tylko jego frustracje. A jak on
                      jest sfrustrowany to ja cierpie (mamy "onging" polityczna dyspute).

                      Grzyby to cala epopeja. Wiesz gdzie lapie kozaki? Na moim wlasnym
                      trawniku. Po prawdziwki udaje sie do posiadanego przez Japonczykow
                      lasu. O morrels, swietny dodatek do wolowiny, walcze przeciwko
                      dzikim zwierzom w panstwowych lasach przy granicy z Kanada. Maslaki
                      rosna wokol mojej poczty. Stracilem upodobanie dla tych grzybow.

                      W nastepna zime sprawdze Cowlitz, lubie steelhead.

                      Na razie jestem uziemniony miedzy California i BC. Kiedys odbil mi
                      powrot do CA i wdalem sie w projekt zawodowy, ktory teraz nie
                      spelnia moich oczekiwan osobistych, badawcze owszem. Zatem zamierzam
                      wyplatac sie z tego projektu tej zimy i powrocic "full time" do BC
                      zawodowo i do WA osobiscie. LA to bylo wesele dziecka mojego
                      przyjaciela. Wykorzystalem te okazje do obejrzenia Muzeum of
                      Tolerance; znasz moja frustracje.

                      Karmnika nie powiesze. Nie planuje spedzenia zycia w CA. Zawiodlbym
                      kolibry przestajac dbac o ich karmnik. Nie zaloze karmnika dla nich
                      takze w moich domach. Dla mnie to bractwo zbyt szybko lata i jest
                      zbyt podobne do dinozaurow. Wole ustawienie plotu dla psa w wiosce
                      gdzie ploty za spolecznie zakazane. Lubie psy bardziej niz kolibry.
                      Wybacz.

                      U mnie ma byc deszcz w nocy ale sloneczny weekend. Temperatury sa
                      niezwykle dobre: gorne szesdziesiatki. Syn mowi mi, ze macie deszcz
                      i wiatry. Wczoraj on stracil prad na jakies dwie godziny. W dawnych
                      czasach pazdziernikowa pogoda w WA byla jak drut: babie lato. Zdaje
                      sie, ze zaczynamy cierpiec z powodu wynalazku Gore (global
                      warming) :)

                      Nie narzekaj na ceny paliwa teraz. Mys som pod gorke w tej sprawie.

                      Tez sie trzymaj.
                      • splitme Re: Apropo's ,... 21.10.07, 17:58
                        Steelhead masz blizej na Samish River ,...

                        mrriver.com/samst1.jpg
                        ===================================================================

                        W nastepna zime sprawdze Cowlitz, lubie steelhead.
                        • ghotir Re: Apropo's ,... 03.11.07, 20:20
                          Wyslalem mojego przyjaciela do sprawdzenia co dzieje sie na SAmish.
                          Czekam na jego odpowiedz.

                          Jak pewnie wiesz, jestem teraz uwiazany miedzy CA i BC. Na ryby w WA
                          wpadam nieczesto. Moj kumpel mowi mi, ze lososie w Skagit olewaja
                          go; doslownie: salmon zmoczyly mojego kumpla i pogardzily jego
                          przyneta. Wczoraj ten biedak zlapal jedna rybe: karpia. Za cholere
                          nie wiem jak toto utrzymalo sie w mojej gorskiej rzece. Moj kumpel
                          walczyl powaznie z pragnieniem zakonczenia zycia tego smieciarza. W
                          koncu on przypomnial sobie o bozonarodzeniowym przyjeciu mojego
                          japonskiego przyjaciela, ktory zabronil mi przynosic karpia w
                          galarecie. Dla kawalu, moj kumpel ma nadzieje, ze ja zlapie tego
                          karpa i przyniose go w galarecie John'owi :)), zatem on podarowal
                          zycie temu smieciarzowi.

                          Na marginesie, zaczynam sie zastanawiac nad poznaniem Cie osobiscie.
                          To co ja wiem o lososiu pochodzi od mojego tescia, ktory zarabial na
                          zycie oprowadzajac polowowe wycieczki na Skagit River. Moj
                          przyjaciel chemik troche rozszerzyl moje horyzonty w sprawie
                          lososia. Ty zdajesz sie miiec duzo szersze horyzonty. Mam nadzieje,
                          ze nie obrazisz sie na mnie za prywatna poczte po tym jak powroce na
                          stale do WA...
                          Na razie zycze Ci udanych lowow. Powrot lososi czyni lowy latwymi,
                          orly sa szczesliwe i ja osobiscie widzialem trzy (3) outers having
                          fun with consuming our salmon (hopefully after the salmon spawned).
                          Pozdrawiam Cie.
              • ghotir Re: splt - markv501 - Split 19.10.07, 03:02
                NIe obrazaj sie na mnie.

                Twoje wklejki czesto mnie denerwuja. Nie lubie czytac z komputera i,
                tak naprawde, lubie byc poinformowany zawczasu, czego moje czytanie
                bedzie dotyczylo (tzw przedmowa jest baaardzo pomocna). Jednak
                przedzieram sie przez Twoje wklejki bo nauczyles mnie, ze one
                dotycza tematu i bardzo czesto wysylaja mnie w swiaty, ktorych nie
                znalem.

                Wspolczuje Ci z powodu licznych atakow na Twoja integralnosc. Mam
                nadzieje, ze ja tego nie robie. Jezeli to robie to bede Ci wdzieczny
                za zwrocenie mi na to uwagi, tak jak to teraz zrobiles. Obiecuje
                poprawic sie i potrzebuje Twojej pomocy w tej sprawie.
              • markv501 Re: splt - markv501 05.11.07, 15:23
                WIekszosc krajow ma klopoty z liczba. Sa ofiary wojny i ofiary
                dzialan wojennych. Francja , Holandia mialy wiecej niezamierzonych
                ofiar i prawie wcale w wyniku zamierzen politycznych. Kraje wschodnie
                maja trudnosci (Polska, ZSRR< Ukraina, kraje Baltyckie) Do ofiar
                wojny pewnie zaliczaja tych co bili sie po stronie hitl. Zydzi nie
                maja tych problemow. Przed wojna bylo w Europie ponad 6 mil
                przezylo kilaset tys. Czyli zginelo 6 mil. Ze nie wszystkich
                zagazowano w Aushw. No i co z tego. Ze uchronilo sie dwa razy wiecej
                niz pierwotnie podano, (czyli nnie 100 tys , a 200 tys nadal nie
                ten rzad wielkosci). Moge udowodnnic ze inne kraje manipuluja
                wielkoscia ofiar w WWII bardziej niz Zydzi.
                • hubert100 Re: splt - markv501 05.11.07, 15:34
                  Muzeum w LA? Lepsze miejsce byloby New Orleans.
                  • ghotir Huberta strzal w "tolerancje" 12.11.07, 06:54
                    hubert100 napisał: "Muzeum w LA? Lepsze miejsce byloby New Orleans."

                    Ty zawsze tak do rzeczy musisz odpowiadac? Co z mizdrzeniem sie? ;)

                    Powaznie: Twoja uwaga o NO jest bardzo niepokojaca. Oto najbogatsze
                    panstwo w swiecie pozostawilo swoich najbiedniejszych obywateli na
                    los zywiolu. To panstwo odmowilo tym obywatelom jakiejkolwiek pomocy
                    kiedy ci obywatele umierali na skutek zaniedban tego panstwa (waly
                    przeciwpowodziowe). W tym samym czasie preferowani obywatele tego
                    panstwa cieszyli sie opieka ich prywatnych kompanii
                    ubezpieczeniowych, ktore zapewnialy im, i ich psom, wspaniale
                    wakacje z dala od NO (pije tutaj do rewelacji w najnowszej ksiazce
                    Naomi Klein).
                    W sumie, troche "rozszerzyles" koncept "tolerancji", ale znowu
                    strzeliles w dziesiatke.
                    Pozdrawiam.

                • markv501 Re: splt - markv501 05.11.07, 16:05
                  sakasowalem swoja wypowiedz
                • ghotir Re: splt - markv501 12.11.07, 06:32
                  markv501 napisał: "Przed wojna bylo w Europie ponad 6 mil [Zydow]
                  przezylo kilaset tys. Czyli zginelo 6 mil."
                  To byla moja dotychczasowa informacja w tej sprawie. Ale Split mowi,
                  ze prezydent Iranu podwaza liczbe Zydow, ktorzy umarli w wyniku
                  holocaustu. Split, Markv501, o co tutaj chodzi? Jestem ignorantem i
                  licze na Wasze odpowiedzi.
                  Markv501, mnie nie musisz uczyc o tym jak manipulowac stats. W tym
                  szczegolnym przypadku chcialbym wiedziec o co chodzi prezydentowi
                  Iranu. I nie mam czasu na przekopywanie sie przez tony artykulow
                  dotyczacych tej sprawy. Wy zdajecie sie wiedziec o co chodzi wiec mi
                  odpowiedzcie na proste pytanie: czy to prawda, ze prezydent Iranu
                  podwaza fakt holokaustu Zydow europejskich w czasach drugiej wojny
                  swiatowej. Jezeli tak/nie to na jakich podstawach.
    • pro-forma Zla nazwa muzeum. 05.11.07, 18:47
      Powinno byc Museum of Intolerance ale jak wiadomo moski zawsze robia na odwrot w
      tym swiecie.
      • ghotir Re: Zla nazwa muzeum. 12.11.07, 09:38
        pro-forma napisał: "Powinno byc Museum of Intolerance ale jak
        wiadomo moski zawsze robia na odwrot w tym swiecie."

        Tak sie sklada, ze - po pierwsze - uwagi Zydow, ktorych ja znam albo
        osobiscie albo przez publikacje, sa z reguly bardzo "na temat" i
        baaardzo oparte na faktach (Gross jest szczegolnym przypadkiem w tej
        sprawie). Po drugie, Zydzi niewiele robia "na odwrot" w
        jakiejkolwiek sprawie. Moje doswiadczenia z Zydami mowia mi, ze
        zydowscy naukowcy sa ludzmi "of integrity" i dobrymi naukowcami.

        Od wielu lat kloce sie z tym bractwem w sprawie obecnych polityk
        Izraela; czasami oni sa na wierzchu, czasami ja. Ale nigdy nie
        nazwalbym ich "Moskami", takie nazewnictwo uraga mnie, ktory uwaza
        Zydow za swoich przyjaciol, i (mam nadzieje) wzajemnie.

        Proponuje abys zachowal swoje uwagi dla jakiegos prywatnego forum.
        Zapewniam Cie, ze we mnie nie znajdziesz sympatii dla Twoich anty-
        "moskowych" sentymentow.

        Pfuj
    • cyniol Najwyzszy czas aby zajac sie istotnymi problemami 12.11.07, 16:17
      ghotir napisał:

      >
      > Museum of Tolerance in LA proudly displays the exibit re. Hidden
      > Cost of Gold in Kongo. Wystawa jest "przyjemnie" usunieta z glownego
      > szlaku wystawowego.
      > W sumie.
      > LA Museum of Tolerance jest zapatrzone tylko i wylacznie w los
      > Zydow.
      jak wspolczesne formy niewolnictwa. Przydaloby sie dolaczyc dzial
      przedstawiajacy tolerancje Izraela wobec handlu kobietami. W zeszlym roku UN
      uznalo ten kraj jako jeden z glownych punktow docelowych dla seksualnych
      niewolnic, ktore przywozone sa glownie z Rosji, Bialorusi,Moldawii, Ukrainy i
      Uzbekistanu. Raport US state department trafficking in persons
      na rok 2007 jest przerazajacy. Co za hanba tzw. wspolczesnej cywilizacji,
      ktora tak szczycimy sie.
      Wiekszosc krajow europejskich(Polska rowniez) jest zaliczonych do grupy tzw.
      Tier 1 czyli krajow spelniajacych minimum warunkow wymaganych przez TVPA
      (Trafficking Victims Protection Act). Izrael zaliczony zostal do grupy Tier 2 a
      religijny Iran do Tier3!
      news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/7070929.stm
      • ghotir Re: Najwyzszy czas aby zajac sie istotnymi probl 12.11.07, 21:14
        Cyniol,

        Wspolczesne formy niewolnictwa, ktore Ty podniosles w swoim poscie,
        to tylko jeden z bardzo wielu istotnych problemow.
        Osobiscie uwazam, ze to Muzeum powinno wlaczyc w swoje ekspozycje
        dzial dotyczacy Palestyny; konkretnie, dzial dotyczacy mordowania
        Palestynczykow przez panstwo Izrael.

        Nawet Blair, podobno, byl oburzony tym co pokazano mu w sprawie
        palestynsko-izraelskich relacji. Oczywiscie pojawia sie pytanie
        dlaczego ktos, kto przez tak dlugi czas mieszal sie w polityki
        Bliskiego Wschodu jako premier GB dopiero dzisiaj dowiaduje sie o
        losie Palestynczykow zgotowanym im przez jednego z najwierniejszych
        sojusznikow GB. Czyzby GB nie posiadala swojego wywiadu lub ten
        wywiad had not informed Blair'a o swoich znaleziskach?

        Wzywasz do zajmowania sie "istotnymi problemami"? Ja uwazam, ze
        najistotniejszym problemem jest wyzwolenie ludnosci palestynskiej od
        Izraela. Pracujemy nad tym od 1948 roku; 59 lat!!!
        • markv501 Re: Ghotir skierowales pytanie 13.11.07, 15:07
          do mnie. Odpowiadam : nie jestem historykiem , wiec nie powinienem
          sie byl wypowiadac. Swoja ostatnia wypowiedz skasowalem. Liczba
          ofiar WWII manipuluja wszyskie panstwa ( z przyczyn politycznych
          albo po prostu trudnosci metodycznych). Zydzi w mniejszym stopniu
          niz inni.
          SPrawa jest zbyt trudna i powazna aby sie tym zajmowac na forum
          Ktos , kiedys powidzial : " Polacy o sprawach powaznych mowia
          niepowaznie a o sprawach niepowaznych powaznie. Anglosasi naodwrot."
          • marysia57 Re: Ghotir skierowales pytanie 14.11.07, 04:19
            Pomijanie przez Muzeum Tolerancji faktu ze w czasie II WS wsrod
            ofiar Holocaustu oprocz 6 milionow Zydow bylo rowniez 3 miliony
            Polskich Chrzescian, 300-400 tysiecy Romow,Swiadkow Jehowy , wieznow
            politycznych, POW, jest wielka tragedia, niewybaczalnym
            postepowaniem, wrecz ukrywaniem prawdy o Holocauscie. PO wojnie
            historycy ustalili liczbe Jedenastu milionow jako ofiar
            Holocaustu, w tym 3 miliony Polskich Chrzescian. Niestety Muzeum
            Tolerancji dostaje apopleksji na samo wspomnienie o
            Polakach.Uzywajac pieniedzy podatnikow , dumnie krzyczac o
            TOLERANCJI zamiast oddac nalezyty szacunek Polskim ofiarom
            Holocaustu, wrecz z zajadloscia hien szlakuja Polske i Polakow na
            swoim webside. Armie Krajowa nazywajac "kolaborantami Hitlera"
            niemieckie obozy "Polskimi Obozami"itd. "MUZEUM TOLERANCJI" nigdy
            i nigdzie nie powionno pozwolic sobie na pominiecie lub zapomnienie
            o 5 milionach NIEZYDOWSKICH OFIARACH, powinny one byc wspominane
            przy kazdej okazji, poniewaz tak samo jak Zydzi te "INNE OFIARY"
            mieli swoje imiona,narodowosc, byli synami,corkami matkami, ojcami,
            byli ludzmi. Nie jako "INNI" tylko konkretnie " trzy miliony
            Polskich Chrzescian" 300-400 tysiecy Romow itd. Natomiast w momencie
            kiedy MUZEUM TOLERANCJI 99.9% uwagi poswieca tylko Zydowskim
            ofiarom jest to MUZEUM DYSKRYMINACI I NIETOLERANCJI.Muzeum
            Preferencji i Ukrywania prawdy gdzie robi sie wszystko aby promowac
            tylko Zydowskie nieszczscia zapominajac o 5 milionach NIEZYDOWSKICH
            niewinnych istnien ludzkich.
            • ku-ba Re: Ghotir skierowales pytanie 14.11.07, 04:56


              Wszystko to prawda co piszesz.Trzeba list z podpisami im wyslac.Jak sie
              ustosunkuja to ich sprawa ale rownolegle Polacy powinni stworzyc wlasne Museum
              Pamieci Polakow zamordowanych w IIWS z pominieciem Zydow lub gdzies tam
              dopisanych jako "inni".
              • ghotir Re: Ghotir skierowales pytanie - Ku-ba 14.11.07, 05:56
                Ku-ba,

                Zapytalem o mozliwosc zapisania moich wrazen z ogladania wystaw tego
                muzeum. Powiedziano mi, ze takowa mozliwosc nie istnieje.

                Nie chcialo mi sie zajrzec na internetowa strone tego Muzeum, moja
                pomylka i obiecuje Marysi nadrobienie tej pomylki.

                Nie odczuwam potrzeby odpowiadania Izraelowi "pieknym za nadobne".
                Wierze, ze gdyby Polacy stworzyli swoje wlasne muzeum tolerancji to
                oddaliby w nim czesc nie tylko Polakom zamordowanym przez
                hitlerowcow ale takze Zydom, Cyganom, ludziom chorym psychicznie,
                komunistom, obywatelom USRR i innym, ktorzy ucierpieli w wyniku
                nietolerancyjnych i zabojczych polityk hitlerowskich Niemiec.

                Jedyne o co postuluje na tym forum od lat to tolerancja. Muzeum of
                Tolerance w LA wkurzylo mnie wlasnie dlatego, ze jego ekspozycje
                wydaja mi sie NIE-tolerancyjne.
            • markv501 Re: Ghotir skierowales pytanie 14.11.07, 14:50
              Marysiu: Twoja wypowiedz swiadczy o tem jak wiele polityki kryje sie
              w tym problemie. Z ofiarami zydowskimi sprawa jest jasna 90% strat
              to byly ofiary celowej polityki hitlerowcow. Z ofiarami polskimi
              juz klopot, mowisz 3 miliony, ale z czyich rak i w czyich obozach.
              A juz inne narody maja tez problemy; zwlaszcza te ktore czynnie
              popieraly Niemcow.
















              • marysia57 Re: Ghotir skierowales pytanie 15.11.07, 05:49
                " Moj drogi jezeli chcesz dyskutowac na temat "jasnosci"to musisz
                sobie zdac sprawe ze nikt nigdy nie bedzie wiedzial dokladnie ilu
                Zydow czy Polakow zginelo z rak hitlerowcow czy Sowietow.Zydzi
                przyjeli symboliczna liczbe 6 milionow.Powtarzam "SYMBOLOICZNA"
                Przez lata okazalo sie ze wielu Zydow uwazanych za zamordowanych
                odnalazlo sie poniwewaz zdolali uciec za granice czy po wojnie
                pozmieniali nazwiska, zmienili religie itd. Obecnie wielu historykow
                Zydowskich uwaza ze liczba zamordowanych nie przekraczala 4
                milionow, wlacznie z Zydowskimi ofiarami lagrow i zbrodni
                sowieckich.Jest to sprawa zbyt skomplikowana aby o tym
                dyskutowac.Jezeli chodzi o etnicznie Polskie ofiary Holocaustu
                sprawa jest bardzo JASNA. Polska byla zaatakowana przez Niemcow i
                Sowietow.Plany obu najezcow byly bardzo jasne.WYNISZCZENIE Narodu
                Polskiego.Hitler swym przemowieniu 22 Sierpnia 1939 roku zazadal i
                upowaznil swoich oficerow do "BEZLITOSNEGO ZABIJANIA wszystkich
                mezczyzn , kobiet i dzieci Polskiego pochodzenia lub mowiacego
                jezykiem Polskim.Tylko ta droga Niemcy moga uzyskac potrzebne
                ziemie do zamieszkania".Heinrich Himmler wtorowl " Wszyscy Polacy
                znikna z ziemi. Jest rzecza bardzo istotna aby WSPANIALY Narod
                Niemiecki potraktowal bardzo powaznie zadanie wyniszczenia
                wszystkich Polakow" Polacy w pierwszej kolejnosci przeznaczeni byli
                na zaglade. Gineli w obozach, na ulicach, z glodu , chorob, 2
                miliony wywieziono do Niemiec do pracy przymusowej.Inteligencje
                aresztowano i zamordowano. Reszcie powiedziano ze ich jedynym
                obowiazkiem jest "wykonywanie rozkazow i pracowanie dla III Rzeszy.
                Zabroniono edukacji, wydzielono porcje zywnosciowe.Plan Hitlera
                zakladal ze Polakom pozwoli sie zyc dopuki beda potrzebni do
                budowania III Rzeszy i ze do roku 1976 po Polakach nie bedzie
                sladu. Choroby, niedozywienie, rostrzeliwanie za najmniejsze
                przewinienie, sterylizacja mialy dokonac calkowitej zaglady.Czyzby
                to nie byla celowa polityka hitlerowcow? Do tego doszly zbrodnie
                Sowieckie przeciwko Polakom na ziemiach wschodnich, 1.5 miliona
                wywiezonych do lagrow.Tysiace inteligencji zabitych. Jednym slowem
                PODWOJNY HOLOCAUST.Zydzi mimo tego ze wielu Zydow zginelo z rak
                Sowietow, swoich ofiar nie wyszczegolniaja jako ofiar"sowieckich"
                Podlaczyli wszystkich jako OFIARY HOLOCAUSTU.Jaki wiec masz klopot z
                Polskimi ofiarami Holocaustu? Fakty mowia za siebie 3 miliony
                zamordowanych cywilow, 2 miliony robotnikow przymusowych
                wywiezinych do Niemiec, 200 tysiecy dzieci odebranych Polskim
                rodzicom i wywiezionych do Niemiec na adoptowanie,1.5 milona
                zeslancow do lagrow.Polska moj drogi nie ma problemow jak "inne
                narody ktore czynnie popieraly Niemcow".Polska nigdy Niemcow nie
                popierala, walczyla o swoje przetrwanie.Ci co czynnie Niemcow
                popierali nie przezyli takiej tragedii jak Polska, nie poniesli
                takich strat ludzkich i materialnych.Nie byli uwazani za
                PODLUDZI.Jakbys mial odrobine honoru i godnosci ludzkiej nie
                mialbys "problemu" z Polskimi ofiarami. "On
                August 22, 1939, a few days before the official start of World War
                II, Hitler authorized his commanders, with these infamous words, to
                kill "without pity or mercy, all men, women, and children of Polish
                descent or language. Only in this way can we obtain the living space
                [lebensraum] we need".

                Heinrich Himmler echoed Hitler's decree: "All Poles will disappear
                from the world.... It is essential that the great German people
                should consider it as its major task to destroy all Poles."

                • markv501 Re: Ghotir skierowales pytanie 15.11.07, 16:08
                  czy w liczbe chrzescijanskich ofiar (ktora podajesz) - 3 miliony
                  uwzgledniona jest liczba 1.5 miliona wywiezionych na wschod?
                  czy tez mamy :3 +1.5 mil?
                • ghotir Re: Ghotir skierowales pytanie - marysia57 17.11.07, 18:22
                  Marysiu,

                  Dziekuje Ci z calego serca za Twoja odpowiedz. Ona jest bardzo
                  pouczajaca.

                  Jak juz sie prawdopodobnie zorientowalas, jam jest socjolog
                  zainteresowany w sprawach swiatowych. HItler dal swoim pieskom
                  podobne dyrektywy wobec ludnosci Ukrainy i Rosji. On po prostu
                  zmierzal do zniszczenia Slowian.

                  Ukraina i Polska podniosly sie ze swoich strat wojennych. Izrael
                  wybral czynienie odpowiedzialnymi za swoje straty ludnosci krajow,
                  ktore nie wspolpracowaly z Hitlerem, przede wszystkim Polske.
                  Panstwo polskie jest przedmiotem akcji sadowych za czyny popelnione
                  na ludnosci zydowskiej przez okupantow Polski. Panstwo Izrael zdaje
                  sie uwazac, ze panstwo niemieckie jest OK. Ale to samo panstwo
                  Izrael uwaza panstwo polskie za winne zbrodni hitlerowskich na
                  terytorium panstwa polskiego kiedy polskie panstwo znajdowalo sie
                  pod hitlerowska okupacja.

                  Jak juz wczesniej napisalem, nie interesuja mnie liczby; nawet jeden
                  Zyd, Polak, Ukrainiec lub Rosjanin, ktory umarl w wyniku
                  systematycznej anihilacji, dostaje moja "attention". Powtarzam: nie
                  lubie systematycznych mordow. Hitler przeznaczyl Slowian i Zydow do
                  gazu. To historyczny fakt i Ty, Marysiu, niezle to udokometowalas.

                  Problemem jest nie ten historyczny fakt, ale oskarzanie Slowian
                  o "complicity" w mordowaniu Zydow.

                  A co zydowskie lobby na tym forum zechcialoby powiedziec
                  o "complicity" z Hitlerem w sprawie hitlerowskich mordow Zydow i
                  Slowian?
          • ghotir Re: Ghotir skierowales pytanie - markv501 14.11.07, 06:28
            Zawodowo zaluje, ze skasowales swoj post: uczymy sie na bledach, mis-
            interpretations by the non-profesionalists i uwagach ludzi, ktorzy
            nie maja zielonego pojecia o naszych polach ekspertyzy. Ty zdajesz
            sie miec jakies pojecie o tej dyspucie, wiec szkoda, ze sie
            skasowales.

            Yep, panstwa zdaja sie manipulowac liczbami ofiar zbrodni
            hitlerowskich z powodow politycznych. Jako socjolog moge sobie
            pozwolic na olewanie tych manipulacji: mnie interesuja tendencje nie
            konkretne liczby. Niestety, historycy sa w odmiennej sytuacji i
            rozumiem Twoje skasowanie wlasnego postu.

            Za to zdecydowanie nie zgadzam sie z Twoja pozycja, ze hitlerowskie
            mordy sa zbyt trudne i powazne aby zajmowac sie nimi na popularnym
            forum. Jezeli tego tutaj nie robimy to pozostawiamy te szeroka
            spolecznie sprawe jako temat do dyskusji dla 100 - 3 tysiecy
            akademikow publikujacych wyniki swoich badan w magazynach i
            ksiazkach siegajacych do tysiaca, moze pieciu tysiecy odbiorcow.
            Trudno w tej sytuacji oczekiwac double hermaneutics.

            HItlerowskie mordy sa bardzo trudne i ta sprawa jest bardzo powazna.
            Dlatego powinnismy uczynic te mordy przedmiotem popularnej debaty.

            Calkowicie zgadzam sie z Twoja uwaga, ze " Polacy o sprawach
            powaznych mowia niepowaznie a o sprawach niepowaznych powaznie.
            Anglosasi naodwrot." Mnie wydaje sie, ze to symptom pozycji Polakow
            i Anglo-Sasow w swiatowym systemie.
    • felusiak1 A ty ghotir nadajesz sie do muzeum debilizmu 19.11.07, 05:28
      W punkcie 1 twojego wypotu czytamy, ze według autorów "tej wystawy"
      tylko Niemcy byli winni mordowaniu Żydów a w punkcie 2 masz pretensje, ze obozy
      znajdowały sie w Polsce, chociaz Polska nie istniała wtedy jako państwo. Ale
      powiedz mi jakie to ma znaczenia skoro wiadomo, ze mordowali "tylko i wyłacznie"
      Niemcy a nie Polacy co wynika z punktu 1.
      • ghotir Re: A ty ghotir nadajesz sie do muzeum debilizmu 19.11.07, 08:19
        Felusiak,
        Udaj sie emeryture. Glupi jestes i glupi pozostaniesz.
        Nie wpisuj sie na moje watki, bardzo prosze.
        • tomekio Re: A ty ghotir nadajesz sie do muzeum debilizmu 19.11.07, 15:46
          ghotir napisał:

          > Felusiak,
          > Udaj sie emeryture. Glupi jestes i glupi pozostaniesz.
          > Nie wpisuj sie na moje watki, bardzo prosze.
          wypraszam sobie zabranianiu komukolwiek zabierania glosu na tym
          forum,a szczegolnie felusiakowi-jedynemu trzezwo myslacemu!
          nie podoba sie-zaloz nowe forum-dla debili tylko/
        • felusiak1 You've got it wrong 19.11.07, 16:09
          To ty jesteś głupi i nic już ci nie pomoże.
          Jesli według ciebie muzeum usilnie przekonuje, że "tylko Niemcy byli winni
          hitlerowskiemu mordowaniu Zydow" to jak mogłeś dzielić sie z żoną
          uwagami w sprawie oskarżania Polski o zbrodnie hitlerowskie? Przecież na
          początku stwierdziłeś, że oskarżani sa jedynie Niemcy.
          Widzę, ze emocje wydrążyły ci dziury w mózgu a logika uciekła pod dywan i sie
          ukrywa.
          Ty ghotir naprawde masz aż cztery fakultety? Twój poziom nie wskazuje.
          Czerwienie sie za wstydu kiedy czytam twoje wpisy
          i zachodzę w głowę kto dał ci te dyplomy. Z drugiej strony... kiedyś w Polsce
          miałem takiego docenta, który w prywatnej rozmowie co trzecie słowo wtrącał
          słowo "kr_wa". Nie mógł sie biedak powstrzymać.
          Ale jego argumenty były na poziomie.
          • ghotir Re: You've got it wrong 19.11.07, 18:04
            Odwal sie, panienko Felusiak.
            • felusiak1 Sexist pig 19.11.07, 21:28
              "Panienko" uzywane w znaczeniu pejoratywnym, jak ty to czynisz ghotir, jest
              przejawem głęboko zakorzenionego przeświadczenia o wyższości płci męskiej nad
              żeńską. Panienki są według ciebie głupie. Doradzam ci abyś głeboko ukrył takie
              niepoprawny politycznie pogląd bo spotka cie to co dopadło Laurencjusza Summersa.

              PS. Nie odwale się tak długo jak długo będziesz wypisywał banialuki.
              Zrobie donos na ciebie. Co ty na to?
              • ghotir Re: Sexist pig 20.11.07, 04:07
                Slowo "panienko" zdecydowanie uzywam pejoratywnie w stosunku do
                Ciebie, Felusiak z niezindentyfikowana plcia. Czepiasz sie mnie jak
                rzep psiego ogona, choc od dawna nie odezwalem sie do Ciebie. Odwal
                sie ode mnie, zrob donos na mnie, cokolwiek... Daj mi zyc, ty
                pokrako ludzkosci.
                • felusiak1 Re: Sexist pig 20.11.07, 04:44
                  Ja do ciebie ghotir nic nie mam a czepiam sie tego co wypisujesz.
                  Masz dwa wyjścia. Ignoruj mnie albo zacznij pisać stosując logikę.
                  Być może nie zdajesz sobie z tego sprawy, być może przez grzecznoość nikt ci
                  tego nigdy nie powiedział ale twoje teksty są tragiczne, bro.
                  Nie moge napisać na ciebie donosu gdyż nie jestem bolszewikiem.
                  To twoja domena.
    • fyrlok Re: Museum of Tolerance in LA 19.11.07, 22:45
      Jak wiadomo - opa (Prescott) Bush tez......
      Jak wiadomo, kto wie - w PL, USA, DE ?

      NSDAP
      Hariman
      Oberschlesien
      Auschwitz
      American-Silesian
      Anaconda
      itd.

      ----------------------------------------------------
Inne wątki na temat:
Pełna wersja