Noblista-rasista

[thannatos]

www.cnn.com/2007/TECH/science/10/19/uk.race/index.html

Trwa nagonka na Watsona za jego wypowiedz:

"The controvery began with an October 14 interview Watson gave to the Sunday
Times, which quoted him saying he was "inherently gloomy about the prospect of
Africa" because "all our social policies are based on the fact that their
intelligence is the same as ours, whereas all the testing says not really.""

Ja mam tylko jedno pytanie - czy ktokolwiek z Was zna jakies badania NAUKOWE,
w ktorych przeprowadzano porownania inteligencji miedzy rasami ludzkimi i
wyszlo jednoznacznie, ze WSZYSTKIE rasy maja TAKIE SAMO SREDNIE (potwarzam
S_R_E_D_N_I_E) IQ?

Pytanie absolutnie na serio.

[polski_francuz]

Czytalem to juz gdzies na brytyjskich stronach.

Odpowiedz na twe pytanie jest taka: IQ ma skladnik genetyczny i nabyty. I ten
skladnik nabyty mozne zrownowazyc braki genetyczne o ktorych pisal Dr. Watson.

Pamietasz moze wielka dyskusja z lat 90 w Stanach po ksiazce "Bell Curve" (czy
cos). To sa jej konkluzje.

PF

[thannatos]

> Odpowiedz na twe pytanie jest taka: IQ ma skladnik genetyczny i nabyty. I ten
> skladnik nabyty mozne zrownowazyc braki genetyczne o ktorych pisal Dr. Watson.

Czyli, ze zgadzasz sie z jego opinia, ze jakas rasa ma "braki genetyczne" w
inteligencji wzgledem innej?

[polski_francuz]

Ja nie jestem noblista (jeszcze nie w kazdym razie) ale i nie rasista:) Nie
ciagnij mnie wiec za jezyk.

Watsona "Podwojna Spirale" czytalem i tez jakis wywiad z nim. Porownal sie w nim
do McEnroe. A John lubil prowokowac jak malo kto.

Pozdro

PF

[thannatos]

Nie ciagne, szukam odpowiedzi na pytanie:

"Ja mam tylko jedno pytanie - czy ktokolwiek z Was zna jakies badania NAUKOWE,
w ktorych przeprowadzano porownania inteligencji miedzy rasami ludzkimi i
wyszlo jednoznacznie, ze WSZYSTKIE rasy maja TAKIE SAMO SREDNIE (potwarzam
S_R_E_D_N_I_E) IQ?"

[polski_francuz]

Poszperaj troche za te ksiazka "Bell Curve". Dotyczyla ona badan inteligencji
roznych ras zyjacych w Stanach.

Nawiasem mowiac dzisiaj przyzylem maly szok jak wypelnialem formularz zapisu do
jednej amerykanskiej organizacji profesjonalnej. Podane byly rubryki rasa: white
(caucasians), black,...

W Europie jest takie wypelnianie nie do pomyslenia. Nawet u Brytow.

PF

[thannatos]

> Nawiasem mowiac dzisiaj przyzylem maly szok jak wypelnialem formularz zapisu do
> jednej amerykanskiej organizacji profesjonalnej. Podane byly rubryki rasa: whit
> e
> (caucasians), black,...

Najglupsze w tym wszystkim jest to, ze wielu majac 25% krwi afrykanskiej i 75%
europejskiej, we wszystkich takich formularzach zaznacza "Black". Po prostu, w
USA istnieje przepis zmniejszania "racial disparities" i jesli na przyklad do
dobrej szkoly panstwowej dostanie sie za malo "Blacks", to dobieraja z
czekajacych po kodzie rasowym. I w ten sposob latwiej dostac sie do takiej
szkoly jak sie zaznaczy "Black" niz "Causassian", pomimo znacznej przewagi rasy
kaukaskiej w genach. Mozna sie tez zalapac na specjalne stypendia dla
"minorities" i temu podobne. Ot, taka paranoja z odbicia.

[warmi2]

Dokladnie zgadza sie z ta paranoja.

Zapomniales dodac iz jest to wytworem lewicy i jest nawet czesciej
spotykane w Eu.

Co do roznicy pomiedzy rasami ... czemu jestes taki pewnien , ze nie
ma ?
Przeciez sa wyrazne roznice fizyczne ( w wygladzie i mozliwosciach)
pomiedzy rasami .. a zwazywszy ze inteligencja jest po prostu mniej
widoczna (na oko) cecha fizyczna , czemu w tajemniczy sposob,
ewolucja dotyczy jednego a nie drugiego ?

[mamgotamgo]

Są różnice między rasami uzasadnione genetycznie. Inaczej nie było rasy białej,
czarnej, żółtej czy czerwonej. Wobec Boga wszystkie rasy są równe. Kiedyś, ponad
30 lat temu słyszałem piosenkę włoską: di che colore è la pelle del Signore -
jaki kolor skóry ma Pan Bóg? Niektóre rasy mają jednak pewne predyspozycje,
których brak jest u innych. Polak czy Rosjanin może wypić litr wódki i przeżyć,
a Japończyk po dwóch kieliszkach sake już się chwili. A sake to słabizna wobec
naszej rodzimej czystej. Nikt tak nie chwyta rytmu w tańcu jak murzyni nie
mówiąc już o muzyce dżezowej. I nikt tak nie potrafi chodzić bez strachu na
wysokościach jak Indianie w USA. A co do IQ? Każdy ma takie jakie mu Bozia dała.
Ja z mojego jestem zadowolony.

[jorl]

A ja jestem zdania ze jak sie wezmie dzieci o dowolnych rasach i sie je podobnie
wychowa i uczy to srednio bedzie tak samo niezaleznie od ras.
Oczywiscie sa roznice pomiedzy ludzmi ale w kazdej rasie jest podobnie.
W ZSRR z naprawde roznych ras byli fizycy/matematycy o olbrzymiej wiedzy.
Ale sa spoleczenstwa zacofane i takie dzieci nie maja szans. Tez immigranci nie
sa gorzej wyksztalceni bo rasowo sa uposledzeni a poprzez cale wychowanie.

Pozdrowienia

[thannatos]

Czyli wychodzisz z zalozenia, ze rasy ludzkie nie roznia sie na tyle, aby
pojawila sie GENETYCZNA roznica IQ?

Bo to, ze IQ jest uwarunkowane genetycznie nie pozostawia watpliwosci, szymmpans
ksztalcony nawet na Harvardzie nie bedzie mial IQ 150.

Z Twojego jednak stwierdzenia wynika, ze roznice genetyczne w obrebie gatunku
Homo Sapiens, sa niewystarczajace, aby pojawily sie genetycznie uwarunkowane
roznice IQ.

OK, nie polemizuje z tym stwierdzeniem. Pragne tylko zapytac - CZY MASZ DOWOD
NAUKOWY na poparcie tej tezy - na przyklad wlasnie badania przeprowadzone na
roznych rasowo dzieciach wychowywanych w tej samej rodzinie (na przyklad
adoptowanych)?

Nie szukam dziury w calym. Po prostu nie znam takich badan, a prawie na pewno
ktos je robil. Wiec pytam.

[jorl]

thannatos napisał:

> Czyli wychodzisz z zalozenia, ze rasy ludzkie nie roznia sie na tyle, aby
> pojawila sie GENETYCZNA roznica IQ?

>
> Nie szukam dziury w calym. Po prostu nie znam takich badan, a prawie na pewno
> ktos je robil. Wiec pytam.


Takie badanie sa bardzo trudne i dla mnie jakby nawet byly to niewiarygodne.
Dlaczego? Bo jest wiele czynnikow ksztaltujacych ludzi.
Wezmy prosta sprawe. Sa ludzie o ktorych sie mowi ze sa lenie i inni pracowici.
Np. Niemcow sie uwaza na Swiecie za pracowitych. Nawet Rosjanie to zauwazyli bo
DDR bylo dawaj, dawaj, rabotaj!
Np. Niemcy w urzedach sa czesto tzw. lenie. Ale w prywatnej gospodarca CI sami
moga byc cholernie pracowici. Ja wiem slawetne IQ. Dla mnie to drugorzedny
wyroznik. I w potocznych ocenach jak spoleczenstwo jest zorganizowane i
efektywne nie jest takie istotne. W koncu mawia sie w takim razie ze np. Anglicy
lepsi jak jacys murzyni. A naprawde to ze system gospodarczy jest w Anglii
lepszy. I wazne ze byl lepszy juz dawno.
Ale sa roznice miedzy ludzmi. I to duze. Z tym ze srednio nie.
Przytoczylem ZSRR. Tam mieli prymitywnych masowo. Po 2 generacjach byli z nich
doskonali matematcy/fizycy. Bo mieli TAKIE same warunki jak "biali".
Ale w rzeczwistosci takie wrazenie mozna odniesc. Z tym ze przyczyny sa nie
zwiazane z genetyka. A z organizacja spoleczenstwa.
Pozdrowienia

Inteligencja to nie wszystko...

[sansone1]

on wyrazil sluszna opinie, ale w nieprzystosowany do jego rangi sposob.

Dla zainteresowanych tematem:

[thannatos]

niestety po angielsku:
www-personal.umich.edu/~nisbett/racegen.pdf

Wleze z wazelinka forumowiczowi,

[b.6.1966]

z przepieknym logo:SMIERC po grecku, ale musze zgodzic sie w jednym,
ze na 100 przypadkow chamstwa i okrucienstwa wobec zwierzat,
aresztowanych, czyli winnych jest 99--czarnych!
Nie jestem rasista.Wali mnie kolor i narodowasc. Przytaczam fakty,
bo od lat sledze Animals Planet!
Zawsze wypasiony, zatarty w udach czarny--jest sprawca okrutnego
bolu zwierzecia.
A prywatnie, jak widze LENIWYCH, ZAPASIONYCH czarnoskorych
chlopaczkow, co robia tzw RAP, to chce ZWYMIOTOWAC, stad uwazam, ze
z intelektem nie stoja rowno.
Nie uwazam, ze KOLOR skory sprawia, ze sa beznadziejni, uwazam, ze
specjalistyczne badania, ktore moga cokolwiek udowodnic, nie sa
upokarzajace czy dyskryminujace.
To tylko NAUKA!
Jak nauka orzeknie, ze biala rasa to debile, przyjme to z pokora, bo
czuje szacunek dla nauki!
Ale nie nazywajmy wszystkiego DYSKRYMINACJA badz RASIZMEM!
Pare genow w prawo czy w lewo-to tylko uogolnienie naukowe, a jak
czarny, bialy czy zielony czlowiek, posiada prawidlowe jaja-to jest
brylantowo, bez wzgledu na kolor tych jaj!

Ryszard Kapuściński w książce: "Nie ogarniam

[ben_shaprut]

świata" i wielu innych reportażach wyjaśnił tę "niższość"; niełatwo
pisać o pojęciach oderwanych kiedy dzienna racja przypomina poziom
obozów zagłady. Łatwo porównywać możliwości odkarmionego człowieka
żyjącego bezpiecznie i w kraju bez zagrożeń z dzieckiem z szałasu po
szkółce misyjnej...
jestem eurooptymistą; dajmy Im równe szanse - jeśli są gorsi, "łysi"
mogą wiwatować; ale jeśli po swojej Golgocie okażą się
konkurencyjni, upieprzycie ich za kolor skóry...?
Trochę się tego ostatnio naoglądałem i najbardziej przeraża mnie
godność/obojętność/pasywność/NIEUCHRONNOŚĆ!!! umierania.