O barylce ropy powaznie

[picard2]

Tak długo jak będzie się opierać analizy cen ropy na
wypowiedziach fachowych stylu:zbalansowany,split czy hubert znajdziemy winnych
:dolar, Bush ,Izrael ... to nie poważne.Natomiast istnieje w tej materii
fachowcy którzy twierdza ze ropa drożeje i będzie drożeć z tej prostej
przyczyny ze ilość tego paliwa maleje a w tym samym czasie coraz więcej
przybywa użytkowników.Postaram się zrobić krotka synteze na podstawie prac
ogłoszonych w tym miesięcu przez EWG(Energy Watch Group) która jak jej nazwa
nie wskazuje jest organizmom niemieckim.Ilość ropy na świecie osiągnęła swoje
maksimum w roku 2006 od tego czasu ilość wydobytej ropy maleje i w 2030 jej
ilość spadnie z 8000 milionow barylek dziennie wydobywanej dzisiaj do
~4000milionow barylek.
należy wiec zacząć żyć bez ropy i przystosować nasz przemysł do innych źródeł
energii.

O barylce ropy tutaj powaznie nie można

[felusiak1]

Za chwilę napadna na twój wątek ""eksperci" i utopia go
w bełkocie.

[picard2]

felusiak1 napisał:

> Za chwilę napadna na twój wątek ""eksperci" i utopia go
> w bełkocie.
>
Jestem przyzwyczajony i umie tez kopać w dupę.Natomiast te badania
mogą być poddane analizie.Wybrałem EWG bo to biuro przewidziało z
duża precyzja "pique oil" na morzy północnym który miał miejsce w 2001.
Chris

oto i bełkot...

[herr7]

Z tego co wiem to produkcja i zużycie ropy to jakieś 80 mln baryłek dziennie.
Nie 8000 mln baryłek.
Co do zwyżki cen ropy to jej cena rośnie gdyż spekulanci grają na wzrost jej
cen, a inwestycje w ropę mają przynieść pokaźne zyski. Wzrost cen z kolei ma być
wynikiem wojny z Iranem. Kto dwa miesiące temu kupił ropę po 75 $, może ją
dzisiaj sprzedać za 90 $, a liczy że za miesiąc jej cena będzie oscylować wokół
100 $ za baryłkę. Zysk jest więc wcale pokaźny...

[jorl]

Tutaj jest link do tego raportu o ktorym pisze picard.

gospodarka.gazeta.pl/gospodarka/1,33207,4602879.html
Faktycznie z tymi jego 8000 mil barylek na dzien to 100 razy za duzo.
Jest te ok. 80 milionow/dzien. No ale to juz picard taki jest. Co dotknie to
spiepr..y. Nawet przepisac nie potrafi.

I ropa drozeje bo jest tak jak w raporcie. Wojny wojnami ale ludzkosc potrzebuje
juz druga planete. Niestety nie widac zadnej na horyznocie.

Dobra okazja napisac o nielubianych neoconach. Oni po prostu wiedzieli juz przed
laty ze tak z surowcami bedzie. Wiec probuja wojnami. DLA NAS!
I sie jeszcze ich blotem obrzuca ze dla wlasnej kieszeni itd..
Nie dla nas. I mowie powaznie.


Pozdrowienia

dla nas, czy nie dla nas?

[herr7]

Pisujesz ciekawe rzeczy, ale nie bardzo rozumiem w czyim imieniu działają
neokoni? Dla nas, czy nie dla nas?

[jorl]

Neokoni wojuja o rope, szerzej o surowca dla spoleczenstwa USA. Jaki podzial
pomiedzy nimi to druga sprawa. Tylko nie moga tego glosno mowiec bo cala
propagnada "dobrego czlowieka z zachodu" funta klakow nie warta.
I chodzi tu nie tylko o energie. Cale mnostwo innych np. do elektroniki. Tantal
niob, aluminium, stal, paladium drozeje tez.
Myslenie ze sie uda uciec w energetyke jadrowa jest tez bledne. Niemcy juz teraz
1/3 uranu do swoich elektrowni jadrowych kupuja w Rosji. Australia ma sporo
uranu ale jak sie wszyscy na na rzuca to tez nic nie bedzie szybko.
Mozna zrobic reaktory powielajace, starczy na dluzej ale wtedy wszyscy beda mili
bomby A. I tak zle i tak niedobrze.
Czytam ze Steinmayer, niemiecki minister spraw zagranicznych staje przed Putinem
na bacznosc. Dlaczego? Bo lubi? Nie, bo JA bede mial w Berlinie zimno!
Trzeba bedzie wprowadzic kartki na energie. Anglicy juz to kombinuja. Ladne,
elektroniczne kazde zatankowania bedzie odliczone, zapalenie swiatla w domu itd.
Albo tylko bogaci beda mieli cieplo i samochodziki.
Trzeba konsumpcje zmniejszac. Ostatnio drozeje zywnosc. Tez dlatego bo nawozy z
gazu, traktory a i maszyny ze stali ktora trzeba topic.
Tak jest i tak bedzie. Dosyc galopujacao.
Pozdrowienia

Dzięki!

[herr7]

Lubię czytasz Twoje posty. Najczęściej się z nimi zgadzam. Rzeczywiście neokoni
mogą robić te swoje wojny gdyż jacyś analitycy im powiedzieli że Ameryka jest
zagrożona. A w Ameryce analityków jest więcej niż psów. No i się ich tam jeszcze
słucha...

[felusiak1]

herr7 napisał:
> Rzeczywiście neokoni > mogą robić te swoje wojny gdyż jacyś
> analitycy im powiedzieli że Ameryka jest zagrożona.

A nie jest?
Jesli rozwazasz jedynie mozliwosc frontalnego ataku jakiegos panstwa na USA to w
tej chwili zagrozenia nie ma i w najblizszej przyszlosci takowego nie widac. Ale
powyzszy sposob rozumowania jest wysoce infantylny.
USA jest slodkim celem wszelkiej masci terrorystow i to jest to zagrozenie dla
stabilnosci i prosperity. POmysl herr przez jedna krotka chwile. Oto nastepuje
seria atakow bombowych na most, tunel, metro, mall i powiedzmy... szpital. Blady
strach. Ludzie nie chca jechac do pracy, nie chca isc na zakupy i obawiaja sie
isc do szpitala. Gospodarka zaczyna wiednac. Panika, blady strach jest w stanie
dokonac spustoszenia na wieksza skale niz frontalny atak.
Szczegolnie w spoleczenstwach otwartych.
O neokonach, analitykach i wojnach nie wspominam aby nie narazic sie na blamaz.

[splitme]

Yorly , zywnosc zdrozala glownie z przyczyny splodzonego sztucznie
zapotrzebowania na etanol - Farmerom w Stanach czy Brazyli bardziej
oplaci sie kultywowac kukurydze i trzcine cukrowa bo maja gwaracje
rosnacych cen , pewny zbyt i dotacje , niz na inne produkty ziemi ,
gdzie ceny skacza i jest ryzyko ,...
====================================================================
Tez dlatego bo nawozy z gazu, traktory a i maszyny ze stali ktora
trzeba topic ,...

Do jorla.

[picard2]

Apomnialem zbanowac twoich wpisow.Jak raz Ci juz napisalem z ludzmi
Twojego pokroju nie dyskutuje.

[jorl]

No widzisz ze mam racje? Co dotkniesz to spie..ysz. Dziwne jak na inzyniera. Bo
jako inzynier trzeba miec we krwi aby dobrze liczyc a sie nie rabnac. O 100 razy!
Kiedys liczylem suwakiem logarytmicznym. Dokladnie na przedzialkach ale zera
trzeba bylo w glowie liczyc.
Pozdrowienia

[grzegorz1948]

Kiedys liczylem suwakiem logarytmicznym. Dokladnie na przedzialkach
ale zera
> trzeba bylo w glowie liczyc.
> Pozdrowienia
To byly fajne czasy!Sekretarz nie potrafil sie tym poslugiwac to nie
mogl glupot w cyfrach podawac tylko przemawial do wyobrazni ktorej
sam nie mial.
A o ropie to spekulacje sa w kazdym kraju karane dlatego dziwi mnie
ze spekulanci gieldowi nie siedza.A co do cen ropy to Euro stoi
bardzo wysoko a ceny paliwa tez. Poprzednio podawali ze na polkuli
poludniowej jest zima i dlatego rezerwy paliwa moga,>zaznaczam moga<
nie wystarczac.A wiec kazde uzasadnienie dla spekulantow jest dobre.

[jorl]

jorl napisał:


> Dobra okazja napisac o nielubianych neoconach. Oni po prostu wiedzieli juz prze
> d
> laty ze tak z surowcami bedzie. Wiec probuja wojnami. DLA NAS!
> I sie jeszcze ich blotem obrzuca ze dla wlasnej kieszeni itd..
> Nie dla nas. I mowie powaznie.
>

W ostatniej linijce naturalnie sie pomylilem. Ma byc jak pare linijek wyzej ze
neoconi wojuja dla nas.

Pozdrowienia

[picard2]

herr7 napisał:

> Z tego co wiem to produkcja i zużycie ropy to jakieś 80 mln baryłek dziennie.
Nie 8000 mln baryłek. Co do zwyżki cen ropy to jej cena rośnie gdyż spekulanci
grają na wzrost jej
> cen, a inwestycje w ropę mają przynieść pokaźne zyski. Wzrost cen z kolei ma
być wynikiem wojny z Iranem. Kto dwa miesiące temu kupił ropę po 75 $, może ją
dzisiaj sprzedać za 90 $, a liczy że za miesiąc jej cena będzie oscylować wokół
100 $ za baryłkę. Zysk jest więc wcale pokaźny...

Twoja wypowiedz nie ma nic wspólnego z bełkotem.Po pierwsze przyznaje
ze przeliczajac litry na baryłki rabnolem dodając dwa zera za dużo
to Ty masz racje.Po za tym duzo ludzi na świecie wini wojnę z Irakiem
/Iranem o zwyżkę cen ja tak nie uważam bo kraje arabskie albo naftowcy zachodni
podają fałszywe dane o złożach ropy na przykład
znane rezerwy Iranu wynoszą 44 miliardow barylek(zamiast 130 podanych) Arabia
saudyjska ma rezerwy 181 miliardow barylek ( a nie 262) itd.
Arabia saudyjska mimo usilnych wysilkow produkuje coraz mniej ropy.
Natomiast suma energii produkowanej przez wszystkie elektrownie nuklearne
swiata(~440)rowna jest produkcji obecnej ropy Arabii
saudyjskiej.Odpowiedzialnymi za zwyzke cen ropy sat moim zdaniem
Ameryka ,Niemcy..które z rożnych przyczyn hamowały rozwój atomu.

[sansone1]

cena ropy rosnie bo po pierwsze konsum rosnie a loby naftowe robia wszystko aby
do uzywania zrodel arternatywnych nie do puscic...ostatni raport ONZ o producji
biopaliw, wedlug ONZ spowoduja one nedze w krajach trzeciego swiata bo w roku
bierzacym ceny na produkty rolne wzrosly o 3,3 %, ale zapomnieli dodac, ze ropa
wzrosla o 40 % i to sie bardzziej na rozwoju tych krajow odbija.
np we Wloszech nie mozna samemu sobie prad robic bez przylaczenia sie do sieci
oficjalnej, bo nawet dla wlasnego konsumu wytworzonego pradu trzeba podatek
zaplacic, tak samo z ekoetanolem itd....
Rope i gaz jest latwo transportowac, latwo wydobywac i tez latwo opodatkowac i
tym bardziej tez latwo cenami zonglowac...tzw dane o zapasach USA...
Dawniej byly 7 siostry , ktore stalaly sie cene u wydobycia nisko trzymac aby na
sprzedazy dobrze zarobic, teracz wszyscy z ropa do czymìnienia majacy zauwazyli,
ze przy duzych cenach kupna , jeszcze wiecej sie na sprzedazy zarabia....robia
to co by kazdy tutaj piszacy na Forum zrobil, gdyby mozliwosc ku temu mial...

[splitme]

Od kiedy dla ciebie Energy Watch Group jest autorytetem , he ???

Gdybym ja sie na nia powolal to bylbys pierwszy on my case , bo
dobrze wiesz ze ci Energy Watch "fachowcy" wygodnie pomijaja fakt
ze Ameryka mogla by zrezygnowac z importu ropy gdyby twoj zajety
wprowadzaniem demokracji na Muddled East "Napoleon" wykorzystal
bully pulpit , ruszyl budowe elektrowni atomowych i eksplatacja
ropy w Zatoce Meksykanskiej i na Continental Shelf , bo jest jej
tam dosc zeby zaspokoic potrzeby kraju do czasu kiedy "know how"
przypisywane Amerykanom znajdzie inne zrodlo energii ,...

Pomijam oplacalne przy cenie $ 50 za barylke uzyskiwanie ropy z
bitumicznych "piaskow" u podnoza Gor Skalistych ,...

Dlaczego Meksyk (dla przykladu) nie imporuje a exportuje , nic ci
nie swita w tym zakutym neo-con lbie ??? ,...

W "Bermuda triangle" mamy wiecej metanu niz mozemy zuzyc , tez nie
eksploatowane , Islandia dla przykladu zaspokaja swoje potrzeby
kilkudziesiecioma odwiertami gdzie z sukcesem podlaczyla sie i
eksploatuje termalna energie ziemi tymczasem w kraju gdzie tylko
1/4 pol-zach czesci Wyoming , pomijajac czesc sasiednich Stanow
siedzi na garacym kotle , nikt o tym nie pomyslal , albo moze i
pomyslal ale self-interest skorumpowanych politykow uzaleznionych
od pieniedzy lobbystow , przyslania im interes kraju ,...

Blizniacza siostrzyczka Energy Watch Group , Sierra Club , wlasnie
oglosila ze California idzie z dymem z powodu (sic) global warming

Tak trzymaj wazeliniarzu , stad tylko krok zeby wsadzic paluszek w
odbyt Al'a i poklepac go po ramieniu - Jerk !!! ,...


"fachowcy którzy twierdza ze ropa drożeje i będzie drożeć z tej
prostej przyczyny ze ilość tego paliwa maleje a w tym samym czasie
coraz więcej przybywa użytkowników.Postaram się zrobić krotka
synteze na podstawie prac ogłoszonych w tym miesięcu przez EWG
(Energy Watch Group) która jak jej nazwa nie wskazuje jest
organizmom niemieckim.Ilość ropy na świecie osiągnęła swoje maksimum
w roku 2006 od tego czasu ilość wydobytej ropy maleje i w 2030 jej
ilość spadnie z 8000 milionow barylek dziennie wydobywanej dzisiaj
do 4000 milionow barylek" ,...

===================================================================

Za chwilę napadna na twój wątek ""eksperci" i utopia go w bełkocie.

[borrka1]

felusiak1 napisał:

> Za chwilę napadna na twój wątek ""eksperci" i utopia go
> w bełkocie.
>


felusiak,ty bys lepiej na temat ropy sie nie wypowiadal bos sie
splamil na poczatku roku smiejac sie z prognoz ze w koncu roku ropa
bedzie kosztowac 100 baksow!a bedzie drozej,rok sie jeszcze nie
zakonczyl,a pieprzenie ktore uprawisz mozna o kant doopy
rozbic,tyles wart!zajal bys sie lepiej swoja stara,tyle to pewnie
jeszcze mozesz.

Powaznie

[felusiak1]

Spekulacja, slaby dolar i szybki wzrost potrzeb w Chinach i Indii.
Rzecz jasna banka spekulacyjna ktoregos dnia peknie i ceny pojda w dol, raptownie.
Co najmnie 15 dolarow w cenie barylki to fear factor.
I to nie tylko z powodu mozliwosci amerykanskiego ataku na Iran ale tez z powodu
uzyskania przez Iran broni nuklearnrej co natychmiast zdestabilizuje Zatoke
Perska. Jak myslicie, dlaczego Qatar zabiegal o amerykanska baze na swoim
terytorium?
Rosja tez nie jest czysta w tej grze. Wysokie ceny paliw sa dla niej zbawieniem.
Gdyby nie to. to Putin juz dawno podzielilby los
bylych towarzyszy. W koncu z samego eksportu ropy Moskwa uzyskuje 180 mld
dolarow, liczac po $70/bbl. Nie tak dawno bylo tego tylko 64 mld.
To w koncu Rosja nieustannie straszy importerow paliw sankcjami, zamknieciem
kranu itp. Dodajmy zatem ekstra 5 dolarow do fear factor.
I nie mowmy o peak oil bo brzmi to smiesznie, szczegolnie w swietle
uprzednich przepowiedni. Mial sie nam skonczyc wegiel, mialo zabraknac zywnosci
i temu podobne futuryzmy.

[jorl]

Widzisz f1 Ty jakos w gospodarce widzisz TYLKO pieniadze! A naprawde gospodarka
to jest ta realna gdzie sie cos projektuje, produkuje, gdzie trzeba surowcow.
Pieniadz? Tak naprawde to jest NIC. Jak co do czego przyjdzie.

Nie wierzysz w ten raport? Link podalem wyzej. Przeciez ta katastrofa
klimatyczna o ktorej sie wrzeszczy to tylko dlatego aby ludzim nie powiedziec
wyraznie ze surowce sa ograniczone i trafiamy juz na bariere wiec lepiej ludzi
straszyc aby bylo mniej CO2. A w koncu energia (z ropy, gazu itd)= CO2. Wiec tak
lepiej funkkcjonuje propaganda.
Zauwazasz ze o klimacie klamstwo ale powaznie sie nie zastanowisz dlaczego z
takim nakladem sie to klamstwo opowiada? Naprawde politycy glupole? Nie drogi
f1. Tylko ze chca osiagnac cele nie mowiac prawdy.
Pozdrowienia

[kyle_broflovski]

bp3.blogger.com/_vre_Z4eaF0Q/R6KG4dsSsoI/AAAAAAAAAAk/oVWIa7_rnXo/s1600-h/Stocks+vs+Gold.bmp

Na czym sie opieraja eksperci

[picard2]

W badaniach tego typu opiera sie na następujących parametrach
-produkcja aktualna
-trudności dojścia do źródeł
-stan zadłużenia państw
-zniżka/zwyżka dostaw przez duże firmy(Total..)
-interesy krajów posiadających duże pola naftowe

Na przykład wszystkie pola zatoki perskiej(golf persique) przeszły
poniżej ich szczytów produkcji i nie buduje się nowych instalacji.Nie
jest w interesie krajów jak Arabia saudyjska szybkie wyczerpanie
źródeł.Normalnie ropa naftowa będzie służyć jako surowiec tylko dla przemysłu
chemicznego.Inne formy energii będą
dostarczane przez energie elektryczna.Juz dzisiaj we Francji energia
elektryczna zaspokaja potrzeby kraju ale co jest moim zdaniem
ciekawym użycie tej energii zwiększa się co roku kosztem innych
energii.W 1970 energia elektryczna wynosiła 30% użytku wszystkich
energii dzisiaj wynosi prawie 40%.Francja eksportuje swój nadmiar energii
głownie do Niemiec,Szwajcarii,Anglii i Hiszpanii i pokrywa z nadmiarem zakupy
ropy i gazu.
Należy pamiętać ze energia elektryczna jest sprzedawana z dnia na dzień na
bursie i ze jej cena rośnie w funkcji ceny ropy.
Francja posiada dzisiaj na "składzie" energie na 4 lata i jej własne
złoża rudy uranowej nie są jeszcze zupełnie eksploatowane.

[felusiak1]

Ostatnimi czasy eksperci upolitycznili sie az nadto i ich ekspertyzy coraz mnie
maja wspolnego z rzeczywistoscia.
No ale teraz mamy taki swiat. Z jednej strony pieniadze a z drugiej ekspertyzy
za te pieniadze.

[hubert100]

Felusiak, wloz sobie ten nocnik na glowe bo wyglada ze te twoje tezy
wychodza ale z tego dolnego muzgu. Oczywiscie sytuacja geopolityczna
na swiecie sa wykladnikiem konczacej sie ropy naftowej.Grate
Canadian Oil Sand (teraz Suncore) to byla pierwsza firma w Albercie
co zaczela oddzielac rope od piachu w 1967 roku. Nie dosyc ze
zostala zwolniona z podatkow i oplat ale rzad zagwarantowal cene
ropy nawet gdyby cena swiatowa sie zalamala.Ostatnio premier Alberty
podniosl royalities firmom a juz ich jest pelno z calego swiata
lacznie z Total.Podniosl sie wielki krzyk ze to jest "kanadyjski
Chevez", zostawia piach i sie "wyprowadza gdzie indziej". Wyglada
jednak ze zostaja bo niema gdzie isc.W Wenezueli jeszcze gorzej,z
Rosji dostali kopa, w Afryce balagan,Araby juz dawno
upanstwowili,Irak "nie wychodzi".Byle azjatyckie republiki ZSRR
dogaduja sie lepiej z Chinami niz z Amerykanami,norweski olej siada,
po stronie UK jeszcze gorzej,Meksyk za 8 lat bedzie importerem. Got
a picture?? Nikt nawet nie probuje szacowac gornego pulapu ceny
ropy.Ciekawe czasy. Jedyna praktyczna energia w przyszlosci to
energia jadrowa, reszta to mrzonki.

[bam_buko]

Ekspeci swoje analizy publikuja glownie na zamowienie kogos? wiec
spekulacji bym nie wykluczyl choc niektore sa bliskie prawdy.

Jest jeszcze inny aspekt zwiazany z cena barylki
oplacalnosc poszukiwan i wydobycia.
Sa zloza ropy i gazu ktore sa znane i eksplatowane,zloza ktore sa
rozpoznane ale jeszcze nie ruszone,sa domniemane...
O ile w pierwszym przypadku sprawa jest prosta(koszty wydobycia-cena
sprzedazy) o tyle w drugim i nastepnym przypadku wazna jest aktualna
i przyszlosciowa cena barylki czy m/3....wiec musi rosnac by mozna
bylo sie do tych zloz dobrac czy nowych szukac.
Te czesciowo rozpoznane znajduja sie przewaznie na terenach trudno
dostepnych(na ladzie) jak i w glebinach oceanow glownie w strefie
przybrzeznej.
Koszty ich uruchomienia sa olbrzymie i zalezne rowniez od postepu
technologicznego(w 1978r wiercono w oceanie na glebokosci 300m
dzisiaj dochodza do 2000m)
Nie "przeszukano" olbrzymich obszarow oceanow:Atlantyckiego,
Indyjskiego czy Pacyfiku nie ruszono Antarktydy i Arktyki gdyz
zabraniaja konwencje(zlamie sie je kiedy nadejdzie potrzeba)
Wszystko to ma zwiazek z ewentualnie poniesionymi kosztami
w stosunku do ceny jaka dzisiaj mozna uzyskac.

Sa rowniez olbrzymie poklady lupkow roponosnych w Kanadzie,Wenezueli
i jeszcze gdzies tam....
Kanadyjczycy twierdzili,ze stanie sie oplacalne"wyciskanie" gdy cena
barylki osiagnie(bodajze) poziom $60/70.Nawet jak sie pomylil lub
zbyt optymistycznie oceniali to przy $100 i wyzszej bedzie napewno
oplacalne

ps.picard nie zaczynaj watku od atakow ad personam..prowokujesz
nie potrzebnie zaraz na poczatku
watek mial byc powazny i ciekawy...poki co, tak jest

[hubert100]

A tak bam buko na zatoce meksykanskiej Chevron wywiercil na
glebokosc 11 KM.Jedna dziura $150 milionow.

[bam_buko]

hubert100 napisał:

> A tak bam buko na zatoce meksykanskiej Chevron wywiercil na
> glebokosc 11 KM.Jedna dziura $150 milionow.

wyrazilem sie nie precyzyjnie...wydobywaja(300-2000m),wierca
rzeczywiscie glebiej

[hubert100]

Byl wielki krzyk ze znalezli rope na glebokosci 11 Km.Specjalisci
wyrazili sie ze na takiej glebokosci mozna sie spodziewac gazu a
ropy bardzo malo. Robia tez wiercenia horyzontalne aby pokryc wiecej
obszaru na raz.Technologia jest ale zloz niema.

Mea culpa

[picard2]

bam_buko napisał:

ps.picard nie zaczynaj watku od atakow ad personam..prowokujesz
> nie potrzebnie zaraz na poczatku
> watek mial byc powazny i ciekawy...poki co, tak jest

Masz racje ale tyle moich tematów zalały niepoważne posty ze teraz
zaczynam nie wierzyć w możliwość poważnej dyskusji na FS.Proszę tych
których obraziłem o przebaczenie.

[splitme]

Zapoznaj sie z raportami , zamiast powielac bzdety - Zasoby ropy
Arabii Saudyjskiej rosna , a nie maleja z kazdym rokiem wierzac
nowym odwiertom i ich raportom z ostatnich kilku lat ,... Popros
felusiaka o dane , on wie jak uzywac google ,...
==================================================================
Na przykład wszystkie pola zatoki perskiej(golf persique) przeszły
poniżej ich szczytów produkcji i nie buduje się nowych instalacji.Nie
jest w interesie krajów jak Arabia saudyjska szybkie wyczerpanie
źródeł ,...

[splitme]

Gdzie widzisz tu te malejace zasoby ??? ,...

Claimed oil reserves, bn barrels 1990s/1970s
============================================
Saudi Arabia: 258bn (170bn)
Iraq: 100bn (48bn)
Iran: 93bn (64bn)
UAE: 92bn (34bn)
Kuwait: 92bn (64bn)


Oil Reserves by Country, 2006 (billion barrels)
=============================================

1. Saudi Arabia 264.3
2. Canada 178.8
3. Iran 132.5
4. Iraq 115.0
5. Kuwait 101.5
6. United Arab Emirates 97.8
7. Venezuela 79.7
8. Russia 60.0
9. Libya 39.1
10. Nigeria 35.9
11. United States 21.4
12. China 18.3
13. Qatar 15.2
14. Mexico 12.9
15. Algeria 11.4
16. Brazil 11.2
17. Kazakhstan 9.0
18. Norway 7.7
19. Azerbaijan 7.0
20. India 5.8

Aramcos: Current oil output can reach 10.5 million barrels a day,
proven reserves are 260 billion barrels; there are 200 billion more
barrels of undiscovered oil underground in such unexploited zones as
the deepwater Red Sea, the Iraq border and the bottom section of the
Empty Quarter; finding and development coasts are incidental (50
cents per barrel), and the kingdom can safely produce 10 million to
15 million barrels a day for the next 50 years.

====================================================================

Zapoznaj sie z raportami , zamiast powielac bzdety - Zasoby ropy
Arabii Saudyjskiej rosna , a nie maleja z kazdym rokiem wierzac
nowym odwiertom i ich raportom z ostatnich kilku lat ,...

f1

[jorl]

elusiak1 napisał:

> to jorel spie-dala watek piszac, ze gospodarka to nie pieniadze lecz produkcja.
> Nie mialem wyjscia, a inaczej nie da sie odpowiedziec.


drogi f1, panstwa zachodnie sa silne dlatego ze potrafia projektowac i
produkowac. Rzecza wtorna sa pieniadze. Z tego. Jakby pieniadze byly takie wazne
to Saudowcy czy Kuwejt byliby potega. A nie sa przeciez bo nic nie potrafia
zaprojektowac.
Dlatego Rosja mimo ze ma pieniadze za rope jest inna jak Kuwejt bo potrafi
porojektowac i budowac maszyny, urzadzenia i to trudne wymagajace wiedzy i
know-how. Kraj ktory kupuje tylko towary jest slaby.
Tez inny przyklad sa Chiny. One produkuja ale same NIE projektuja urzadzen czy
towarow. Niedawno byla afera z zabawkami Mittela. Ze truja, magnes odpadaja.
Podniosl sie wrzask ze Chinczycy spieprzaja. Potem po cichu ze te fabryki
zabawek produkujace dla Mittela produkuja dokladnie jak im Amerykanie od Mittela
kaza. Chinczycy nie maja nic do gadania i produkuja wedlug przepisu.
To wlasnie pokazuje, dla wielu nieznane, ze Chiny tylko daja tania sile robocza
dla prostych prac.
Oczywiscie pieniadze sa "krwioobiegiem" gospodarki ale realna, konkurencyjna
swiatowo gospodarka najlepiej jak potrafiaca projektowc urzadzenie ktore sa
potrzebne a dla wielu za trudne, jest podstawa sily panstwa.
Naturalnie takie gospodarki potrzebuja surowce. I akurat ich brakiem i taka
gospodarke mozna zadusic. Oczywiscie te kraje wiedza to i probuja przewaga
wojskowa temu przeciwdzialac. Bo surowce potrzebuja z innych krajow. Zacofanych.
Wiec sie probuja wojny. Co widac akurat.
Z tym ze jak sie tym innym surowce zabierze/kupi to tamte kraje sie nie beda
mogly same rozwijac. Bo beda same je potrzebowac niedlugo. To widac w Afryce.
Dlatego Francja siedzi w Czadze, Kongu, destabilizuje Sudan ale i czarni z
Afryki juz Swita rozumieja. Ich elity co najmniej. Wlasnie to jest powodem
ukrywania w mediach problemu surowcow i zastapienie jego propaganda katastrofy
klimatycznej. Bo ograniczenie CO2 przeklada sie na oszczednosc surowcow i o to
chodzi. Z tym ze Kioto usiluje ograniczyc malorozwinietym krajom zuzycie
surowcow. Czyli ograniczyc rozwoj. Wlasnie dlatego Gore dostal Nobla bo
wrzeszczy aby ograniczyc wlasniewie rozwoj tym innym. Najlepiej chcialby aby ich
wyciac albo w epoke kamienia lupanego cofnac. Bo jaskiniowcy surowcow nie
potrzebuja.

Pozdrowienia

b_b

[jorl]

bam_buko napisał:

> Koszty ich uruchomienia sa olbrzymie i zalezne rowniez od postepu
> technologicznego(w 1978r wiercono w oceanie na glebokosci 300m
> dzisiaj dochodza do 2000m)
> Nie "przeszukano" olbrzymich obszarow oceanow:Atlantyckiego,
> Indyjskiego czy Pacyfiku nie ruszono Antarktydy i Arktyki gdyz
> zabraniaja konwencje(zlamie sie je kiedy nadejdzie potrzeba)
> Wszystko to ma zwiazek z ewentualnie poniesionymi kosztami
> w stosunku do ceny jaka dzisiaj mozna uzyskac.

Nie calkiem b_b. Znowu licza sie nie tylko pieniadze. Bo jesli sie okaze ze do
wydobwynia 10 barylek w Arktyce z 5km trzeba wlozyc 9 barylek to co? Ruch w
interesie ale interesu nie ma! Bedzie sie duzo moze wydobywalo ale netto do
konsumpcji zostanie coraz mniej.
Zreszta to jest w Niemczech z witrakami. Stoi ich od cholery. Tylko dlatego ze
sa przez panstwo ogromnie subwencjonowane. Te subwencje przykrywaja slaba
energetyczna wydajnosc tego rodzaju pozyskiwania energii. Bo trzeba do ich
budowy stali i innych metali. Aby ja wyprodukowac trzeba energii ktora trzeba
wliczyc do ich bilansu energetycznego. Elektronika w nich tak samo. Serwis jezdz
samochodami i je naprawia. Musza sieci energetyczne byc unowoczesnione bo juz
byl przypadek jak wiatr nagle silnie zawial to przez ich duzo ilosc napicie w
sieci do ktorej one prad dostarczaja nagle wzroslo i moze psuc zarowki TV u
ludzi. Przed ok 2 laty w Niemczech byla niezla katastrofa wlasnie przez to bo
sie powylaczaly elektrownie przez poryw wiatru.
Tak ze oplacalnosc nie znaczy jeszcze ze ludzkosc duzo z tego ma. Rozwiazaniem
jest niestety obnizenie konsumpcji. Przed 100 laty w Niemczech oplacalo sie
kopac wegiel. I do uzyskania energii z niego bylo okupione wlozeniem moze max.
10% uzyskanej z niego energii. Ale robotnicy zasuwali wtedy miesniami, mieszkali
w chlupach po 10ciu wiec ogrzewania nie trzeba bylo prawie, prymitywizm.
Nowoczesnosc jest kupiona energia i jej zmniejszenie musi obnizyc konsumpcje.
W Europie rosna teraz nagle ceny zywnosci. Bardzo. I to wlasnie sa te zwiastuny
problemu z energia. Bo ludzie wiecej wydadza na zywnosc i mniej na inne towary
te mniej potrzebane. Ograniczenie konsumpcji.
Za jedna generacje bedzie emigracja do Rosji z Polski/Bulgarii i innych krajow
Europy Srodkowej. Za 2 genaracje z Europy Zachodniej. Bo w Rosji bedzie dlugo
jeszcze cieplo i milo.

Pozdrowienia

[picard2]

Nastawiłem moja wyszukiwarek na kompie w ten sposób aby filtrować
ludzi z którymi rozmowa nie ma sensu.Ale filtr działa na adres wiec
posty wysłane na b_b do mnie dochodzą .W ten sposób post jorla do mnie
doszedł.Gdyby ten jorl nie pisał "donosów" na innych i chwalił się swoja wiedza
wszystko bym przepuścił ale brak wiadomości na poziomie 1-ej klasy technikow to
trochę za dużo oto przykład z postu do Ciebie b_b.

jorl napisał:

> z reszta to jest w Niemczech z witrakami. Stoi ich od cholery. Tylko dlatego
ze sa przez panstwo ogromnie subwencjonowane. Te subwencje przykrywaja slaba
energetyczna wydajnosc tego rodzaju pozyskiwania energii.
Zupelna zgoda

budowy stali i innych metali. Aby ja wyprodukowac trzeba energii ktora trzeba
wliczyc do ich bilansu energetycznego. Elektronika w nich tak samo. Serwis jezdz
samochodami i je naprawia.

Prawie zgoda zresztą to wszystko jest omawiano od roku na Forum Nauka
i Tylko nauka.

Musza sieci energetyczne byc unowoczesnione bo juz
> byl przypadek jak wiatr nagle silnie zawial to przez ich duzo ilosc napicie w
sieci do ktorej one prad dostarczaja nagle wzroslo i moze psuc zarowki TV u ludzi.

TO ZUPEŁNA NIEZNAJOMOŚĆ ELEMENTARNEJ ELEKTROTECHNIKI.

Szybkosc wiatru oczywiscie ma wplyw na napiecie mierzone na zaciskach
generatora ale nigdy to napiecie nie jest posylane bezposrednio na siec.W malych
instalacjach domowych laduje sie przez prostownik
baterie i ewentualnie przez falownik uzyskuje sie np.230V na 50Hz .

W dużych wiatrakach (obecny standard 2 do 5MW) napięcie z alternatorów jest
wyprostowane potem falownik doprowadza je do
do częstotliwości sieci i transformator blokowy dostosuje wartość napięcia do
zasilania sieci np.6kV.
Wiatr prawie nigdy nie wieje z szybkością stala.Wiatraki są wiec używalne w
pewnych granicach(we Francji minimum 5m/s maximum ~30m/s)
W wypadkach silniejszego wiatru ogranicza się szybkość turbin
wiatrowych(mechanicznie lub elektrycznie) w wypadku słabego wiatru
urządzenie jest odłączone.Wiec pisać jak jorl

byl przypadek jak wiatr nagle silnie zawial to przez ich duzo ilosc napicie w
sieci do ktorej one prad dostarczaja nagle wzroslo i moze psuc zarowki TV u ludzi.

To zupełna bzdura napięcie w sieci nie może wzrosnąć a prąd zależy
od mocy instalowanych odbiorników.

Przed ok 2 laty w Niemczech byla niezla katastrofa wlasnie przez to bo sie
powylaczaly elektrownie przez poryw wiatru.
> Tak ze oplacalnosc nie znaczy jeszcze ze ludzkosc duzo z tego ma.

Znowu bzdura.przyczyna wypadniecie sieci niemieckiej była próba
skompensowaniu niedoboru mocy(remont części linii) przez urządzenia wiatrakowe
zamiast wlaczenia elektrowni na gaz lub zupełnego odcięcia sieci która jest
przeciążona.Ponieważ sieci są połączone na poziomie Niemiec a potem na poziomie
Europy nie doszło do zawalania calej sieci europejskiej (jak to się zdarzyło w
USA) bo zdaje się podstacja
regulacji w Monachium odcięła cześć dawnej NRD.

picard

[jorl]

Oj picard, picard. To ze nastepuje przetwarzanie pradu wytwarzanego w wiatrakach
aby muc doprowadzic ja do sieci to ja wiem. Oczywiscie takich szczegolow w moim
poprzednim poscie nie napisalem.
To ze przy naglych ale podmuchach wiatru jesli wiatrakow jest duzo reakcja sieci
energetycznej moze byc za wolna i chwilowo nastapi zwiekszenie sie napiecia dla
odbiorcow czytalem w jednym z czasopism technicznych ktore dostaje na biurko. Te
czasopisma nie sa do kupienia w kioskach. Tam omawiali ze przez zwiekszajaca sie
ilosc wiatrakow nalezy siec energetyczna unowoczesniac aby szybciej reagowala.
Sa to duze inwestycje i napisalem ze wlasnie te odnawialne zrodla energii
skutkuja tez czyms takim.
Jestem elektronik a nie energetyk ale uznaje ze jak w fachowym czasopismie cos
takiego przeczytam i do tego nie zaprzecza to mojemu zrowemu rozsadku przyjmuje
to za prawde.
Oczywiscie pamietam ze podpis pod tym artykulem NIE byl picard. Bo wtedy bym sie
moze zastanowil czy przyjac to jako prawde.
Co do awarii niedawnej w Niemczech. Gdzies przeczytalem ze to przez wiatraki.
Moze byc ze nie przez nie ale sadze ze jakby bylo to przez wiatraki niechetnie
by podano dla publiki.
Ale conajmniej jest pewne ze wiatraki ze wzgledu na niestabilna prace zalezna od
wiatru nie sa dla energetyki wygodne jesli jest ich juz duzo. Wiec i musza
przynosic w specjalnych sytuacjach problemy.

Wystarczy picard?

Pozdrowienia

[picard2]

jorl napisał:

> Oj picard, picard. To ze nastepuje przetwarzanie pradu wytwarzanego w
wiatrakach aby muc doprowadzic ja do sieci to ja wiem. Oczywiscie takich
szczegolow w moim poprzednim poscie nie napisalem.

Ja nie wiem bo nigdy nie słyszałem o tego rodzaju regulacji.

To ze przy nagłych ale podmuchach wiatru jesli wiatrakow jest duzo reakcja
sieci energetycznej moze byc za wolna i chwilowo nastapi zwiekszenie sie
napiecia dla odbiorcow.

W Kazachstanie tak ale nie w Europie.

czytalem w jednym z czasopism technicznych ktore dostaje na biurko. Te
czasopisma nie sa do kupienia w kioskach. Tam omawiali ze przez zwiekszajaca sie
ilosc wiatrakow nalezy siec energetyczna unowoczesniac aby szybciej reagowala.
Sa to duze inwestycje i napisalem ze wlasnie te odnawialne zrodla energii
skutkuja tez czyms takim.

To co pisze w Twojej gazecie jest prawda ale to co Ty zrozumiałeś
nie.Dochodzi się do wniosku w Niemczech( a wcześniej w Danii) ze
synchronizacja sieci na której pracują duże wiatraki jest prawie niemożliwa wiec
należy zbudować dla tych wiatraków specjalne linie.

> Jestem elektronik a nie energetyk ale uznaje ze jak w fachowym czasopismie cos
takiego przeczytam i do tego nie zaprzecza to mojemu zrowemu rozsadku przyjmuje
to za prawde.

Prawda i zdrowy rozsadek nie są u Ciebie zsynchronizowane.

> Oczywiscie pamietam ze podpis pod tym artykulem NIE byl picard. Bo wtedy bym
sie moze zastanowil czy przyjac to jako prawde.

Ważne jest CO się pisze a nie KTO to pisze.Na Forum Swiat stwierdzono
z pewnością ze tug,cs137 to ja .Zdaje mi sie ze NIE to Twoje odkrycie
natomiast z pewnością pisze tez pod gotir i berger_a.

Co do awarii niedawnej w Niemczech. Gdzies przeczytalem ze to przez wiatraki.
Moze byc ze nie przez nie ale sadze ze jakby bylo to przez wiatraki niechetnie
by podano dla publiki.

Tu moze masz racje ale w czasopismie niemieckim Elekrtrotechnik und
Machinenbau(wydawanym we Wiedniu) i jak najbardziej znanym wśród inżynierów to
było dokładnie przeanalizowane.

> Wystarczy picard?
>
> Na razie tak ale jak jeszcze coś zabawnego napiszesz to w miarę czasu się włączę.

[jorl]

A Ty dalej! Ten artykul o ktorym pisalem poruszal sprawe koniecznych inwestycji
w sieci energetyczne aby wlasnie jej reakcje przy naglych podmuchach wiatru w
sytuacji istnienia wielu wiatrakow opanowac. Bo jak nie to Europa moze sie w
Kazachstan zamienic. I ze jest to na granicy. A moze czasem poza nia.
Wahania napiecia sieci energetycznej znamy jeszcze z Polski. Do TV dobrze bylo
miec kiedys takie stabilizatory w domu aby odbierac program TV.
Sieci zachodnie byly lepsze ale przez wiatraki pojawiaja sie problemy. I wlasnie
o nich pisalem.
Nie picard tutaj sie na Hallu/Kelvinie nie zemscisz! Ja nie jestem Toba.
Pozdrowienia

No i wątek igrzązł w nowomowie

[felusiak1]

Miało byś o przyczynach wtsokich cen energii a zeszło na
głębokosć odwiertów, bagatelną rolę pieniądza w gospodarce, drożenie zywności i
nocnik na mojej głowie tudzież masowa emigrację do Rosji
za generację lub dwie bo w Rosji bedzie ciepło.
Dziekuję, postoję w innej kolejce.
Przewidywane przez ekspertów wyczerpanie zasobów ropy nie ma najmniejszego
wpływu na jej obecną cenę. Rynek futures widzi tylko na dwa miesiace do przodu a
motywem jest szyki zysk.

2 miesiace do przodu i f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> Rynek futures widzi tylko na dwa miesiace do przodu

Tak jak i Ty felusiak. Tylko dwa miesiace do przodu potrafisz myslec.

Pozdrowienia

Oto jeden z duzej iliosci linkow

[picard2]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=32&w=53364576&a=53377251
o dyskusjach prowadzonych na Forum Nauka i Forum Tylko Nauka.

[axx611]

Mozecie panowie spac spokojnie. To wszystko jest prawda ale sa
skuteczne mozliwosci ograniczenia zuzycia. Istnieja nawet juz teraz
kraje gdzie zdecydowanie podjeto takie proby (Brazylia) Istnieja
rowniez skuteczne formy powiedzmy natury finansowej czy kazdy
mieszkaniec USA musi miec samochod ? Czy co powiedzmy czwarty
chinczyk musi nasladowac amerykanina w tym temacie. W USA ludzie
mieszkaja takze w miastach doprowadzonych do ruiny jak Detroit ale
mozna to naprawic.
Sa rowniez kraje ktore przeszkadzaja w rozwiazywaniu problemow
energetycznych jak np.Polska sprzeciwiajaca sie budowie gazociagu
przez Baltych zeby Niemcy mieli...zimno.
wiadomosci.wp.pl/kat,1342,wid,9337135,wiadomosc.html

[axx611]

www.peakoil.pl/slowniczek.htm

[hubert100]

Energy Bulletin na google opisuje ten Peak Oil bardziej dokladnie.

[picard2]

axx611 napisał:

> www.peakoil.pl/slowniczek.htm

Szkoda ze nie miałem Twojego linku wcześniej bo bym się nie rąbnął
w przeliczaniu litrów na baryłki.To co piszą na Twoim watko jest ciekawe nie
mailem go w mojej bibliografii ja oglądam bursę w Amsterdamie.

[hubert100]

Jezeli znasz angielski to niema lepszego linku jak
EnergyBulletin.net.Oni sa chyba z Australii ale pisza tam
eksperci,naukowcy z calego swiata lacznie z CEO najwiekszych
kompanii olejowych. Warto tez poczytac autora i reportera James
Howard Kunstler jak on widzi przyszlosc Ameryki i reszty krajow.

[hubert100]

Niestety w kapitalizmie tego rodzaju co mamy nikt nie mysli dalej
jak na 2 miesiace i dlatego czesto i bez ustanku "walimy w betonowa
sciane". Niktorzy na forum cierpia na manie "wielkosci" i wydaje im
sie ze sa specjalistami w tej czy innej dziedzinie.W koncu zrobia z
siebie "balona" i posmiewisko predzej czy pozniej.Jezeli chodzi
o "obraze" to ja juz z tego wyroslem dawno zdajac sobie sprawe ze
czesto sam mam jezyk "za ostry".Nie jestem zadnym ekspertem ani
autorytetem w zadnej dziedzinie, po prostu czytam madrych ludzi
przedewszustkim tych co nie lza i usiluje analizowac.Felusiakowi juz
ze 100 razy mowilem ze to co napisalem to nie byly moje slowa ani ja
to nie wymyslilem. Widac jednak ze ten "nocnik" tak mocno siedzi mu
na glowie ze "nic nie dochodzi".Tak ze nie dziw sie Felusiak ze
stales sie tu posmiewiskiem i objektem zartow.

[jorl]

splitme napisał:

> Yorly , zywnosc zdrozala glownie z przyczyny splodzonego sztucznie
> zapotrzebowania na etanol - Farmerom w Stanach czy Brazyli bardziej
> oplaci sie kultywowac kukurydze i trzcine cukrowa bo maja gwaracje
> rosnacych cen , pewny zbyt i dotacje , niz na inne produkty ziemi ,
> gdzie ceny skacza i jest ryzyko ,...


Dlaczego zdrozala pszenica w Europie? W Polsce? Jaki wplyw maja ceny gazu na
nawozy? Paliwa? Stali? Aluminium? do maszyn rolniczych, transportu pieczenia
chleba? Zaden?

Pozdrowienia

[splitme]

Bo uzupelniajacy swiatowy rynek amerykanski farmer zamiast pszenicy
sadzi kukurydze i zamias nadwyzki do tej pory dotowanej z kieszeni
podatnika mamy niedobor - Podaz i popyt , dear Watson ,...

Zeby zrobic etanol z kukurydzy trzeba zuzyc 1/3 wiecej energii niz
otrzymasz z etanolu , znaczy sie jest nieoplacalna jesli nie masz
w nadmiarze taniej energii atomowej ,...

Przerobka kukurydzy czy trzciny w etanol potrzebuje inne rafinerie
niz te potrzebne do przerobki ropy stad wieksze zapotrzebowanie na
stal i chemikalia potrzebne do procesu ,...

Poskladaj to wszystko do kupy a zobaczysz ze ma ,...

====================================================================

Dlaczego zdrozala pszenica w Europie? W Polsce? Jaki wplyw maja ceny
gazu na nawozy? Paliwa? Stali? Aluminium? do maszyn rolniczych,
transportu pieczenia chleba? Zaden?

[felusiak1]

Z tym, że trzcina cukrowa to nie żywność, pasza tak jak kukurydza.
Nawet jeśli wszystkie hektary będa przeznaczone na ethanol
to całą produkcje zuzyja kombajny i cysterny.
Ethanolu nie da się przepychać rurociągami jak ropę.
W tej chwili nie ma alternatywy dla ropy chociaż media bombarduja nas bzdetami
że jest. A to wiatraki, a to żagle a to kości kurczaka.
Dziwnym trafem nie propagują energii jądrowej. To znaczy nie dziwnym,
siedzą w doopie environmentalistom i wylizują.

cos pol zartem , pol serio

[kyle_broflovski]

nie bardzo wiedzialem gdzie wkleic ten link . na szczescie znalazlem ciebie

www.energybulletin.net/23259.html

[picard2]

kyle_broflovski napisał:

> nie bardzo wiedzialem gdzie wkleic ten link . na szczescie znalazlem ciebie
>
> www.energybulletin.net/23259.html

Bardzo dziekuje za Twoj post bo znalem oczywiście Energy Builleten
Ale studia o Peak Oil amerykańskie nie były mi znane.Jest
rzeczą ciekawa ze w latach 1950 ktoś bardzo dokładnie przewidział
czas wyczerpania ropy.Po za tym wykresy podane przez mnie i skopiowane ze źródeł
niemieckich (WPG) są potwierdzone przez Amerykę.

Jak przewidywał f1 watek był w dużej części zalany błotem ale parę
odpowiedzi na temat pozwoliło wzbogacić moja bibliografie.
Chris

cos pol zartem , pol serio - wiecej do czytania

[kyle_broflovski]

en.wikipedia.org/wiki/Abiogenic_petroleum_origin

[zbalansowany]

W tej chwili nie ma alternatywy dla ropy chociaż media bombarduja
nas bzdetami
> że jest. A to wiatraki, a to żagle a to kości kurczaka.
> Dziwnym trafem nie propagują energii jądrowej


Energia jadrowa jest prawie 2x drozsza niz energia wyprodukowana z
wegla. Na dodatek greenis i nie chca wegla i nie godza sie na atom.
Jakos w Szwecji dalo sie 30 lat temu przepchac ten problem i
wiekszosc energii jest tam z elektrowni jadrowych.
W obecnym swiecie rzeczywiscie rozsadnym wyjsciem bylaby zasada ze
rope uzywa sie tylko do silnikow spalinowych a nie do wytwarzania
elektrycznosci.
Ceny ropy na swiecie skacza zazwyczaj na skutek zawirowan
politycznych, tego chyba nie trzeba udowadniac. Oczywiscie cena ropy
idzie w gore nieustannie w wyniku zwiekszenia sie popytu na nia i ze
wzgledu na upadek amerykanskiego dolara.
W Australii mysli sie o zbudowaniu 25 elektrowni jadrowych mimo ze
wegla jest na dziesiatki lat, a to dlatego zeby zmniejszyc produkcje
dwutlenku wegla.

[splitme]

Where the hell did you get that ??? Nie ma tanszej i czysciejszej
metody uzyskiwania energii niz jadrowa - Weglowa jest 3x drozsza ,
pozatym czytaj ,... Every year 15000 tons of uranium and thorium
goes up in the air from coal burning plants according to a report
from Oak Ridge National Laboratory on ,...

Inne zrodlo ,...

Nuclear wastes from used (or spent) fuel are intensely radioactive
and must be isolated from contact with people for a long time
period. Antinuclear groups and some political leaders state
repeatedly that the waste disposal problem is unsolved, and the
public comes to believe this. However, most of our scientific and
engineering societies believe the waste can readily be disposed of
by deep underground burial - where it will be harmless. This problem
should also be viewed in the context of producing electricity by
other methods. The spent fuel from a nuclear plant able to supply
electricity for a city of about 550,000 people will amount to about
40 tons per year of solid material with a melting point of about
5,000 degrees F. This volume is the size of a couple of automobiles
and is small enough that it can readily be put back into the crust
of the earth from which the uranium originally came.

In contrast, a coal plant of equivalent size will generate about
7,000,000 tons of carbon dioxide, 5,000 tons of nitrogen oxides,
1,400 tons of particulates, 1,000 tons of sulfur dioxide, and up to
1 ,000,000 tons of ashes. These quantities are so voluminous that we
have no acceptable solution for handling them. We can only discharge
the gases to the atmosphere which we breathe and where they
contribute to global climate change and acid rain. The particulates,
too, go into the atmosphere as discussed earlier. We dispose of the
ashes (sometimes containing hundreds of tons of toxic arsenic,
cadmium, lead, and mercury) on the surface of the earth. Thus, a
strong argument exists that electricity from nuclear plants should
be preferred over that from fossil plants because of our ability to
handle the wastes. In fact, it seems ironic that some states ban the
building of new nuclear plants "until the waste problem is solved",
whereas no such limit is placed on fossil plants where no solution
to handling the CO2 is even contemplated ,...

chem.lapeer.org/Chem1Docs/NuclearArticle.html
===================================================================

Energia jadrowa jest prawie 2x drozsza niz energia wyprodukowana z
wegla ,...

[zbalansowany]

Where the hell did you get that ??? Nie ma tanszej i czysciejszej
> metody uzyskiwania energii niz jadrowa - Weglowa jest 3x drozsza ,


Nie jestem specjalista od energii, ale tutaj (Australia) twierdza ze
koszty uzyskania energi z elektrowni jadrowej jest 2X wyzszy niz
uzyskana ze spalania wegla. Nie wiem kto i jak to oblicza, ale jakos
nikt tu tych danych nie kwestionuje.

[splitme]

Tu masz dane z 2005 amerykanskich elektrowni ktore maja 30/40 lat
i nie naleza do zbyt wydajnych - Od tej pory cena paliwa potrzebnego
do wydobycia i transportu wegla ulegla podwojeniu ,...

According to the Nuclear Energy Institute, “In 2005, nuclear power
had the lowest production cost of the major sources of electricity,
with production cost of 1.72 cents/kWh. Coal had a cost of 2.21
cents/kWh, natural gas 7.51 cents/kWh, and petroleum 8.09
cents/kWh.”

Nowe reaktory sa wydajniejsze , nowa technologia re-procesu zuzytego
paliwa reaktorow (o ktorym niedawno mowila pani minister z Francji)
i ponownego uzycia w formie kulek zamiast pretow eliminuja problem
skladowania nuclear waste , robia ja tansza , bezpieczniejsza i
atrakcyjniejsza ,...

Tu cos nowego ,...

According to Georgia State University physics professor Carl R.
Nave, “Under appropriate operating conditions, the neutrons given
off by fission reactions can ‘breed’ more fuel from otherwise non-
fissionable isotopes.” The right type of reactor can take advantage
of this phenomenon in order to generate more fuel while it is
operating.

According to Professor Nave, a so-called fast-breeder reactor “can
produce about 20% more fuel than it consumes by the breeding
reaction. Enough excess fuel is produced over about 20 years to fuel
another such reactor. Optimum breeding allows about 75% of the
energy of the natural uranium to be used compared to 1% in the
standard light water reactor.” That is, the same amount of raw fuel
could yield 75 times as much energy as it does now! ,...

A tu cos z waszego podworka , z Australii ,...

Presently, nuclear fuel is commonly enriched by a clumsy process
using centrifuge technology, but the Australian team has found a way
to enrich uranium much more efficiently using lasers.

“The technology, said Michael Goldsworthy, a nuclear scientist and
leader of the project, may halve enrichment costs, which he estimated
accounted for 30 percent of the price of nuclear fuel,” the Sydney
Morning Herald reported on May 27, 2006 ,...

[zbalansowany]

Thanks

Nie wiem dlaczego tutaj mowi sie o kosztach produkcji energii
jadrowej jako o niesamowicie drogim rozwiazaniu, chociaz
prawdopodobnie koniecznym ze wzgledu na ograniczenie emisji dwutlenku
wegla

Znalazlem cos

[zbalansowany]

The Economics of Nuclear Power
Briefing Paper 8
June 2007



---------------------------------------------------------------------
-----------

Nuclear power is cost competitive with other forms of electricity
generation, except where there is direct access to low-cost fossil
fuels.
Fuel costs for nuclear plants are a minor proportion of total
generating costs, though capital costs are greater than those for
coal-fired plants.
In assessing the cost competitiveness of nuclear energy,
decommissioning and waste disposal costs are taken into account.


---------------------------------------------------------------------
-----------
The relative costs of generating electricity from coal, gas and
nuclear plants vary considerably depending on location. Coal is, and
will probably remain, economically attractive in countries such as
China, the USA and Australia with abundant and accessible domestic
coal resources as long as carbon emissions are cost-free. Gas is
also competitive for base-load power in many places, particularly
using combined-cycle plants, though rising gas prices have removed
much of the advantage.

Zgadza sie

[zbalansowany]

jezeli masz mnostwo wegla to tradycyjna weglowa elektrownia bedzie
produkowac taniej elektrycznosc niz atomowa.


www.uic.com.au/nip44.htm

[bam_buko]

W Australii elektrownie "stoja" nad kopalnia(niami)
Wegiel lezy na malych glebokosciach(niektore kopalnie mozna od biedy
nazwac odkrywkowe..wegla kamiennego!!) wiec cena wydobycia jest
niska podobnie jak transportu.

[splitme]

W Stanach tez masz takie doslownie pod trawa , problem w tym ze do
odbiorcy daleko , duze straty w dostaczaniu i duzy naklad na linie ,.

Brac przyklad z Francji , ale tu potrzebny lider nie "napoleon"
zajety krzewieniem demokracji tam gdzie jej nie chca ,...
===================================================================
W Australii elektrownie "stoja" nad kopalnia(niami) Wegiel lezy na
malych glebokosciach(niektore kopalnie mozna od biedy nazwac
odkrywkowe..wegla kamiennego!!) wiec cena wydobycia jest niska
podobnie jak transportu ,...

[bam_buko]

splitme napisał:

> W Stanach tez masz takie doslownie pod trawa , problem w tym ze do
> odbiorcy daleko , duze straty w dostaczaniu i duzy naklad na
linie ,.
>
> Brac przyklad z Francji , ale tu potrzebny lider nie "napoleon"
> zajety krzewieniem demokracji tam gdzie jej nie chca ,...
------
straty... czy koszty dostarczania beda takie same/podobne w wypadku
elektrowni atomowej czy weglowej
koszty wytwarzania energii sa/beda rozne....

Francja nie posiada wlasciwie ropy i gazu,wegla nie za wiele wiec
jedynym rozwiazaniem problemu wytwarzania energii byly elektrownie
atomowe

[splitme]

Wrong !!! Coal plants mozesz budowac w sasiedztwie kopaln i
dostarczac prad z duzymi stratami do odbiorcy , albo zbudowc
je w poblizu odbiorcy i dostarczac wegiel , natomiast nuclear
plants mozesz budowac w poblizu odbiorcy , co sie robi (zobacz
mape) eliminujac straty w przesylce pradu , koszta transportu
wegla , redukujac do minimum koszta budowy i konserwacji linii ,...

www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/united_states.html
===================================================================

straty... czy koszty dostarczania beda takie same/podobne w wypadku
elektrowni atomowej czy weglowej ,...

[bam_buko]

splitme napisał:

> Wrong !!! Coal plants mozesz budowac w sasiedztwie kopaln i
> dostarczac prad z duzymi stratami do odbiorcy , albo zbudowc
> je w poblizu odbiorcy i dostarczac wegiel , natomiast nuclear
> plants mozesz budowac w poblizu odbiorcy , co sie robi (zobacz
> mape) eliminujac straty w przesylce pradu , koszta transportu
> wegla , redukujac do minimum koszta budowy i konserwacji
linii ,...
>
> www.insc.anl.gov/pwrmaps/map/united_states.html
Wrong also...elektrownie atomowe w wypadku Los Angeles sa w podobnej
odleglosci jak elektrownie weglowe w wypadku Sydney
Straty w przesylaniu energii sa podobne...koszt uzyskania moze byc
rozny

ps.elektrownie atomowe staraja sie umieszczac jak najdalej od
skupisk ludzkich jak LA,NY czy Sydney ze wzgledow
bezpieczenstwa...byc moze sie myle?

[bam_buko]

blad...elektrownie atomowe wokol Sydney na razie nie groza...choc
beda niewatpliwie potrzebne

[splitme]

Gdyby chcieli korzystac z wegla mieliby troche dalej - Anyway
California ze swoim echo rezimem probuje upchnac elektrownie
innym Stanom albo Indiancom na wschod od Rocky Mts , bo u nich
nawet shack na kosiarke w ogrodku nie postawisz bez engeneering
department licence i enviromental impact assesment :))) ,...

cache.eb.com/eb/image?id=673&rendTypeId=4
Diablo plant zaopatrujace LA to ostatnia NP zbudowana w Stanach za
czasow jak echo freaks przestali raczkowac , stad tak daleko ,...

===================================================================

Wrong also...elektrownie atomowe w wypadku Los Angeles sa w
podobnej odleglosci jak elektrownie weglowe w wypadku Sydney
straty w przesylaniu energii sa podobne...koszt uzyskania moze
byc rozny ,...

[splitme]

Mialo byc permit ,... Sorry ,...
===================================================================
bez engeneering department licence

[hubert100]

Felus, zlotto $8.50 do gory. Tydzien sie dobrze zaczyna.Dopiero by
nas Felus "zaskoczyl" jakby oswiadczyl ze ten nocnik jest zrobiony
ze szczerego zlotta?

[hubert100]

Felus! Zlotto $10.30 up.Dobrze ze masz ten nocnik bo do kibla
moglbys nie zdazyc.

[splitme]

O tak ? W takim razie idac do kina placisz $ 5 za medium porcje
paszy zwana popcorn popijasz ja soft drink soda slodzona high
fructose corn syrup - cokolwiek w tym kraju nie wezmiesz do geby
zawiera jakis procent high fructose corn syrup , corn fructose ,
corn flower , corn starch , zelatyny uzyskiwane z corn co mozesz
sprawdzic w rubrykach z zawartoscia ,...

Gdyby nawet jak mowisz byla to pasza to wyzsze ceny odbija sie na
cenie steak'a czy schabowego - Jakbys na to nie spojrzal to jest
to poroniony pomysl ,...

Z zielonej pozostalosci kukurydzy bez cukru , nie uzyskasz etylenu
to wie kazde dziecko ktorego tata czy wujek pedzil bimber a ,...

===================================================================

Z tym, że trzcina cukrowa to nie żywność, pasza tak jak kukurydza.

[hubert100]

Alkohol z czego by nie byl to sie nadaje do postawienia baniek i
natarcia plecow.A jak ktos sie juz uprze i doda do benzyny to bedzie
wode z dna baku wylewal i zmienial olej dwa razy czesciej.

Zgadzać się i nie zgadzać się

[felusiak1]

No i zobacz split, zgadzamy sie.
Brazylia może uprawiać trzcinę i przerabiać na paliwo i nie odbije sie to na
cenach zywności. W USA trzcina nie chce rosnąć i zostaje kukurydza, a to
zywność. Innymi słowy przerabianie zywności na paliwo
jest poronionym pomysłem ale poronioone pomysły to oczywiście domena polityków i
nie można temu zapobiec. Jak zwykle w takich przypadkach ŻYCIE da im lekcję.

[splitme]

Toz ja sie najczesciej z toba zgadzam na tym forum , nie zauwazyles
jeszcze ??? :))) ,...
===================================================================
No i zobacz split, zgadzamy sie.


I tam ceny poszly w gore , choc nie tak drastycznie bo bio-fuel
uzywaja wylacznie do zaspokojenia potrzeb prywatnych aut a kraj
statystycznie nalezy do zadupia pod wzgledem motoryzacji tak ze
duzo im nie trzeba ,...

Brazylia ma dwie elektrownie atomowe (trzecia w budowie) pozatym
ma duzo rzek i kilkanascie hydro-elektrowni w tym najwieksza na
swiecie z wydajnoscia 5-ciu przecietnych francuskich nuclear plants
plus kilkanascie w budowie , z czego wynika ze nie stawiaja na
bio-fuel ,...

Apropo's bio-fuel orgazmu mam bookmark z horror story , kreowana
w Indonezji i Malazji przez zadowolonych z siebie Europejczykow ,...

Przeczytaj ,...

Biofuel Nightmares - Indonesian Palm Plantations
================================================
Craig Mackintosh - January 31, 2007 ·

Mandated usage of ‘clean fuels’, to individually allocated levels,
have been imposed on European states. Since these states do not have
sufficient land to grow the crops required for biofuel production,
they’re attempting to meet their biofuel quota through imports from
developing countries like Malaysia and Indonesia instead.

The fate of these forests did hang momentarily in the balance some
time ago, but in an horrific example of the power of the WTO (World
Trade Organisation) to overpower local considerations, the chainsaws
were effectively given the go-ahead:

In the report it published last month, when it announced that it
will obey the European Union and ensure that 5.75% of our transport
fuel comes from plants by 2010, it admitted that “the main
environmental risks are likely to be those concerning any large
expansion in biofuel feedstock production, and particularly in
Brazil (for sugar cane) and South East Asia (for palm oil
plantations).” It suggested that the best means of dealing with the
problem was to prevent environmentally destructive fuels from being
imported. The government asked its consultants whether a ban would
infringe world trade rules. The answer was yes: “mandatory
environmental criteria … would greatly increase the risk of
international legal challenge to the policy as a whole”. So it
dropped the idea of banning imports, and called for “some form of
voluntary scheme” instead. Knowing that the creation of this market
will lead to a massive surge in imports of palm oil, knowing that
there is nothing meaningful it can do to prevent them, and knowing
that they will accelarate rather than ameliorate climate change, the
government has decided to go ahead anyway ,...

www.celsias.com/2007/01/31/biofuel-nightmares-indonesian-palm-plantations/

===================================================================

Brazylia może uprawiać trzcinę i przerabiać na paliwo i nie odbije
sie to na cenach zywności. W USA trzcina nie chce rosnąć i zostaje
kukurydza, a to zywność.


Im ??? Don't be stupid , politycy to nadziana i ustawiona klasa ,
podrozujaca w corporate jets i sluzbowych limos , a nawet jesli
w swoim SUV to odpisuja koszty paliwa od taxes - Jaka roznica dla
Al'a czy benzyna kosztuje $2.50 za galon , czy $ 12.50 ??? ,...

Zycie da lekcje zwyklemu six pack joe , nie im - Juz daje , ostatni
wypad na ryby na Olimpic Peninsula kosztowal mnie ok. 50 dolcow za
sama benzyne i wrocilem z niczym ,... So much for fun :((( ,...

===================================================================

Innymi słowy przerabianie zywności na paliwo jest poronionym
pomysłem ale poronioone pomysły to oczywiście domena polityków
i nie można temu zapobiec. Jak zwykle w takich przypadkach ŻYCIE
da im lekcję.

[hubert100]

Ktos znowu na tym bio-fuel (bio-fool) robi pieniadze.Moj przyjaciel
twierdzi ze BS na swiecie nigdy sie nie skonczy az przyjdzie taki
czas ze ten parszywy rodzaj ludzki tak dostanie w kosc ze tych
niewielu co pozostanie zacznie od nowa i mozliwe juz we wlasciwy
sposob???

[splitme]

Powiedz przyjacielowi niech postudiuje ludzka nature ,...
===================================================================
Moj przyjaciel twierdzi ze BS na swiecie nigdy sie nie skonczy az
przyjdzie taki czas ze ten parszywy rodzaj ludzki tak dostanie w
kosc ze tych niewielu co pozostanie zacznie od nowa i mozliwe juz we
wlasciwy sposob???

[hubert100]

Powiem mu. Ja "studiuje" ostatnio nature mojego psa i widze ze jest
perfekt.

[splitme]

Jest zle , a bedzie jeszcze gorzej , bezkarnosc echo freaks i
stupidity naszych lawmakers , odzwierciedlona w regulacjach
podcina ostatnia galaz na ktorej siedzimy ,...

Gdzie qrwy/nedzy jest lider ??? ,...


Pace of coal-power boom slackens
=================================
By Mark Clayton - October 25, 2007

Rising construction costs and potential climate legislation in
Congress halt at least 18 proposed power plants in the past nine
months.

Sunflower Electric Power's two new 700-megawatt generators near
Holcomb, Kan., were supposed to be part of a wave of new coal-fired
power plants heralding coal's comeback as America's fuel choice for
cheap energy. They were to join at least two dozen other coal-power
projects already under construction in the US.

But that was before last week. That's when a Kansas regulator pulled
the plug on Sunflower's proposal, citing concerns that the plants'
emissions would contribute to global warming.

It's the latest hiccup – perhaps even a major interruption – in
plans for a big resurgence in coal power, which already provides
about half of US electricity. Among other concerns that are
unsettling to coal advocates: soaring construction costs due to
international competition for building materials, and worry among
utilities that Congress will craft climate legislation that attaches
a high price tag to greenhouse-gas emissions.

Just nine months ago, the federal government listed more than 150
coal-power plants as "in development." Since then, at least 16 have
been canceled, and many others have been put on hold, according to
data from the US Department of Energy (DOE). Sunflower's plants
appear to be the 17th and 18th coal plants to get bumped this year –
but not the first to get bumped because of regulators' climate
concerns ,...

www.csmonitor.com/2007/1025/p03s02-wogi.html
=================================================================
Zycie da lekcje zwyklemu six pack joe , nie im ,...

[bam_buko]

felusiak1 napisał:

> No i zobacz split, zgadzamy sie.

tak sie ze wszystkimi zgadzasz,ze cenzura GW musiala zareagowac
swoimi brudnymi lapami i skasowac trzy posty dotyczace wpisu nr2
(Twojego) na tym watku

[sztab-kwartira]

peakoil.blox.pl/html

Zjedź na sam dól, jest kilka dobrych tekstów o ropie,
autorstwa Bush et consortes

Splita troche nislusznie

[picard2]

podejrzy walem o nieznajomość temat.Wszystko co podaje o elektrowniach w USA
jest prawdziwe.Z dwóch typów reaktorów BWR (Boiling Water Reactor)i
PWR(Pressurized Water Reaktor) zostanie do przyszłych elektrowni tylko ulepszony
typ PWB.Proszę zwrócić uwagę na kanadyjski reaktor CANDU który jest zabroniony
na eksport bo pozwala na łatwą produkcje broni jądrowej (w ten sposób Indie
zrobiły swoja bombę).
Idealnym rozwiązaniem jest oczywiście budowa elektrowni nuklearnych
blisko odbiorców ale praktycznie jest to nie zawsze możliwe.W ciągu
następnych 30 lat Ameryka będzie budowała około 100 reaktorów na moc
jednostkowa od 1,6GW do 2,2GW.Mam nadzieje ze przemysłowa grupa
amerykańsko francuska(AREVA) będzie budowala większość tych urządzeń.

[hubert100]

100 reaktorow? A co mysla robic z tymi radioaktywnymi odpadami??

[splitme]

Czytaj uwazniej ,...

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=71167965&wv.x=1&a=71266323

===================================================================

A co mysla robic z tymi radioaktywnymi odpadami??

[picard2]

hubert100 napisał:

> 100 reaktorow? A co mysla robic z tymi radioaktywnymi odpadami??

należy sobie zdać sprawę ze odpady których nie można przerobić na razie na
paliwo wynoszą 10m3 na rok i na reaktor. Czyli roczna ilość odpadów we Francji
600m3 mniej więcej; czyli parę ciężarówek.Te odpady sa w tej chwili magazynowane
w kontenerach podziemnych.Jeśli Cie to interesuje podam Ci link.
.

[splitme]

Jeszcze przepros forum za podawanie niesprawdzonych danych na temat
rezerw ropy i jestesmy kwita :))) ,...
===================================================================
podejrzywalem o nieznajomość tematu ,...

[picard2]

splitme napisał:

> Jeszcze przepros forum za podawanie niesprawdzonych danych na temat
> rezerw ropy i jestesmy kwita :))) ,...
> ===================================================================
> podejrzywalem o nieznajomość tematu ,...

żadne dane o ilości ropy nie są sprawdzone ja się opieram na źródłach
niemieckich i amerykańskich uważanych za neutralne i poważne.Ale sam
nic nie studiowałem na ten temat.Mogę prawie wszystko powiedzieć
o elektrowniach atomowych dzisiaj i za 20 lat ale o ropie nie.
Dodam dla równowagi wypowiedz z Times : o ilości ropy nic nie wiemy ale mówimy
wszystko.

picard,mam pytanie choc to moze temat na osobny

[bam_buko]

watek...odbiegamy od meritum sprawy

W Australi wreszcie zaczeto przebakiwac(trudno nazwac to dyskusja)
o potrzebie zbudowania w przyszlosci 20+ elektrowni atomowych.
Reaktor elektrowni chlodzony jest glownie woda.
Australia jak wiadomo ma olbrzymie problemy z woda,brak rzek z
prawdziwego zdarzenia,jezior....woda w czasie lata(praktycznie 9
miesiecy) w tym co jest podgrzewa sie naturalnie dosc mocno.
Czy sa realne mozliwosci budowania w takich warunkach elektrowni
atomowych i czy istnieja jakies inne formy chlodzenia?
Czy jest mozliwosc uzycia wody z oceanow(slonej)...moze inaczej
teoretycznie napewno sa ,czy to jest gdzies stosowane?

[splitme]

Sa - Diablo Canyon uzywa do chlodzenia wode z oceanu , z tym ze u
wybrzeza Polnocnej Californi mamy zimna wode a w waszych warunkach
potrzebane sa wydajniejsze pompy zeby chlodzic reaktor ,...

Jest inne rozwiazanie , produkcja pradu w godzinach szczytu i
desalinacja , chlodzenie , pompowanie do rezerwuaru w nocy ,
kiedy jest nadwyzka pradu - Woda uzyskiwana w ten sposob sluzy
do chlodzenia reaktora a nadwyzka wody na sprzedaz - Nie wiem
jak ma sie sprawa z oplacalnoscia , ale mysle ze w waszych
warunkach gdzie jej chronicznie brakuje to nieglupi pomysl ,...

Saudom sie oplaca , 1/4 ich pitnej wody pochodzi z desalinacji ,...
====================================================================
Czy sa realne mozliwosci budowania w takich warunkach elektrowni
atomowych i czy istnieja jakies inne formy chlodzenia?
Czy jest mozliwosc uzycia wody z oceanow(slonej)...moze inaczej
teoretycznie napewno sa ,...


W Stanach w podwodnych lodziach atomowych , na USS Enterprise i
pozostalych Nimitz Class aircraft carriers - Reaktory w Diablo
Canion sa replika tych z okretow z tym ze odpowiednio wieksze ,...
===================================================================
czy to jest gdzies stosowane?

[bam_buko]

metody odsalania,extra chlodzenia sa dawno znane,ale to dodatkowe
koszty... i energochlonne

[splitme]

Co prawda nie do mnie , ale moze go wyrecze ,...

Jednorazowa inwestycja w rezerwuar i stacje pomp , podobnie jak na
przykladzie w linku - Banks jest rezerwuarem gdzie pompuje sie wode
w nocy kiedy nie ma zapotrzebowania na energie i kiedy elektrownia
musiala by wylaczac turbiny , wtedy pompuje wode do Banks Lake ,...

Elektrownia potrzebuje obslugi i konserwacji niezaleznie od tego
czy pracuje na pelnych obrotach , czy na minimum ,...

W wypadku Banks Lake (rezerwuar) niewykorzystana wode w godzinach
szczytu sprzedaja okolicznym farmerom i sadownikom - Dzieki roznicy
poziomow z Grand Coulee umozliwiono kultywacje kilku milionow akrow
pustyni bez pomocy pompowni , co sie laczy z oplacalnoscia ,...

www.grandcouleedam.com/map/grand%20coulee%20dam%20area.gif


Dzieki systemowi hydroelektrowni i rezerwuarow na Columbia i Snake
Rivers Washington State na wschod od Cascades , obszar polowy Polski
zmieniono z pustyni w najbardziej urodzajne miejsce na ziemi i
najwiekszy sad na swiecie , nie wspominajac o mozliwosci rekreacji
nad woda z murowanym sloncem 320 dni w roku ,...

www.wildsalmon.org/images/library/basin_map_new.jpg

===================================================================

metody odsalania,extra chlodzenia sa dawno znane,ale to dodatkowe
koszty... i energochlonne

[picard2]

splitme napisał:

> Sa - Diablo Canyon uzywa do chlodzenia wode z oceanu , z tym ze u
> wybrzeza Polnocnej Californi mamy zimna wode a w waszych warunkach
> potrzebane sa wydajniejsze pompy zeby chlodzic reaktor ,...
> Jest inne rozwiazanie , produkcja pradu w godzinach szczytu i
> desalinacja , chlodzenie , pompowanie do rezerwuaru w nocy ,
> kiedy jest nadwyzka pradu - Woda uzyskiwana w ten sposob sluzy
> do chlodzenia reaktora a nadwyzka wody na sprzedaz - Nie wiem
> jak ma sie sprawa z oplacalnoscia , ale mysle ze w waszych
> warunkach gdzie jej chronicznie brakuje to nieglupi pomysl
Tak to sie oplaca w krajach gdzie brak wody i jest jesli sie nie myle
uzywane w Izraelu i teraz planowane w Libii.
O Ameryce wiem duzo bo uczestniczylem w projekcie USEPR(US Evalutionary Power
Reactor) ktory bedzie budowany przez amerykansko
francuska firme Constellation Energy AREVA.Ameruka potrzrebuje okolo
100 elektrowni w ciagu najblizszych 20/30 lat.Jak Ci wiadomo
BWR ( GE) nie beda wiecej budowane zostaje Westignhouse soecjalista
PWR (czyli podobne do europejskich EPR) i nowa firma o ktorej pisalem.Zreszta
problemem nastepnych lat bedzie brak przemyslowcow
ktorzy opanowali technologie jadrowa.Nalezy wyprodukowac w krotkim czasie jakies
400 elektrowni.

>
> Saudom sie oplaca , 1/4 ich pitnej wody pochodzi z desalinacji ,...
> ====================================================================
> Czy sa realne mozliwosci budowania w takich warunkach elektrowni
> atomowych i czy istnieja jakies inne formy chlodzenia?
> Czy jest mozliwosc uzycia wody z oceanow(slonej)...moze inaczej
> teoretycznie napewno sa ,...
>
>
> W Stanach w podwodnych lodziach atomowych , na USS Enterprise i
> pozostalych Nimitz Class aircraft carriers - Reaktory w Diablo
> Canion sa replika tych z okretow z tym ze odpowiednio wieksze ,...
> ===================================================================
> czy to jest gdzies stosowane?
>

[splitme]

MIALA BYC , tak przynajmniej uzasadniali jej budowe w pertraktacjach
z Francja , niestety , uzywana jest od poczatku do produkcji nukes ,
co bylo przyczyna embargo Francji na dostawy ich broni i sprzetu
zionistom w przeddzien "prewencynego" ataku na Egipt przez De Gaula
w reakcji na kilka odmow inspekcji "elektrowni" po tym jak wyszla na
jaw afera z zakupem paliwa w Norwegii ,...
====================================================================
Tak to sie oplaca w krajach gdzie brak wody i jest jesli sie nie myle
uzywane w Izraelu ,...

[splitme]

Sorry za pominiecie przecinka , bo wyszlo ze De Gaule prewencyjnie
zaatakowal Egipt ,...

ataku na Egipt , przez De Gaula ,...

==================================================================

ataku na Egipt przez De Gaula

[picard2]

splitme napisał:

> MIALA BYC , tak przynajmniej uzasadniali jej budowe w pertraktacjach z
Francja , niestety , uzywana jest od poczatku do produkcji nukes

To nie takie proste jak by się wydawało.Monza o tym otworzyć specjalny watek.

, co bylo przyczyna embargo Francji na dostawy ich broni i sprzetu
> zionistom w przeddzien "prewencynego" ataku na Egipt przez De Gaula

Nie de Gaulle miał inne cele.

w reakcji na kilka odmów inspekcji "elektrowni" po tym jak wyszla na
> jaw afera z zakupem paliwa w Norwegii ,...

Izrael nie posiada elekrowni atomowych jego rektory skupione w okolicach Dimony
sluza wylacznie do produkcji broni jadrowej.

Natomiast wszystkie urzadzenia atomowe sluzace do otrzymania "słodkiej wody" z
morza Srodziemnego sa regularnie kontrolowane przez
instancje ONU .Zapomnialem o reaktorach dostarczajacych slodkiej wody
Emiratom i Arabii Saudyjsiej.
> ====================================================================
> Tak to sie oplaca w krajach gdzie brak wody i jest jesli sie nie myle
> uzywane w Izraelu ,...

[splitme]

Zaden przekret nie jest prosty - Mozna spekulowac , jaki mial cel
ale francuskie embargo na bron i sprzet (w tym oslawionych lodzi
torpedowych wykradzionych przez izraelski wywiad) uzasadnil przed
swiatem niedotrzymaniem umowy ,...

Byc moze byl to rewanz za sienie zametu przez izrelski wywiad w
Algierii , ale to tylko spekulacje bo oficjalnie nie protestowal ,...

Swego czasu ineresowal mnie ten temat i troche grzebalem ,...
===================================================================
To nie takie proste jak by się wydawało.Monza o tym otworzyć
specjalny watek.

Nie de Gaulle miał inne cele.




Toz napisalem w cudzyslowie i pisze o jednej , Dimonie ,...
===================================================================
Izrael nie posiada elekrowni atomowych jego rektory skupione w
okolicach Dimony sluza wylacznie do produkcji broni jadrowej.

[picard2]

splitme napisał:

> Zaden przekret nie jest prosty - Mozna spekulowac , jaki mial cel
> ale francuskie embargo na bron i sprzet (w tym oslawionych lodzi
> torpedowych wykradzionych przez izraelski wywiad) uzasadnil przed
> swiatem niedotrzymaniem umowy ,...

Nie bardzo się znam na sprawie która nazywaj "vedettes de Cherbourg"
>
> Byc moze byl to rewanz za sienie zametu przez izrelski wywiad w
> Algierii , ale to tylko spekulacje bo oficjalnie nie protestowal

Wywiad francuski napewno nie badal tej sprawy gorliwie.Ale jesli chodzi o zemste
nad Arabami to raczej francuskiej floty .Aby lodzie
"uciekly"z Cherbourga to musieli o tym dobrze wiedziec pracownicy
Arsenalow wojskowych, Dowodstwo Wojskowe portu nie licząc lodzi
podwodnych które patrolują gestu w tym miejscu.
Nie wiem kto złamał umowę ale lodzie były sprzedane kontraktem bez
żądnej klauzuli i zapłacone.

Swego czasu ineresowal mnie ten temat i troche grzebalem ,...
> ===================================================================
> To nie takie proste jak by się wydawało.Monza o tym otworzyć
> specjalny watek.
>
> Nie de Gaulle miał inne cele.
>
>
>
>
> Toz napisalem w cudzyslowie i pisze o jednej , Dimonie ,...
> ===================================================================
> Izrael nie posiada elekrowni atomowych jego rektory skupione w
> okolicach Dimony sluza wylacznie do produkcji broni jadrowej.
>

[picard2]

bam_buko napisał:

> watek...odbiegamy od meritum sprawy
>
> W Australi wreszcie zaczeto przebakiwac(trudno nazwac to dyskusja)
> o potrzebie zbudowania w przyszlosci 20+ elektrowni atomowych.
> Reaktor elektrowni chlodzony jest glownie woda.
> Australia jak wiadomo ma olbrzymie problemy z woda,brak rzek z
> prawdziwego zdarzenia,jezior....woda w czasie lata(praktycznie 9
> miesiecy) w tym co jest podgrzewa sie naturalnie dosc mocno.
> Czy sa realne mozliwosci budowania w takich warunkach elektrowni
> atomowych i czy istnieja jakies inne formy chlodzenia?
> Czy jest mozliwosc uzycia wody z oceanow(slonej)...moze inaczej
> teoretycznie napewno sa ,czy to jest gdzies stosowane?

Malo wiem o sytuacji w Australii po za tym ze ona ma zamiar budowy
centrale atomowe.Chłodzenie jest możliwe woda morska.Teraz kilka
krajów w tym i Francja nie używają krazenia wodnego do ochłodzenia
elektrowni atomowych ale wierze chłodnicze (to znaczy powietrze) to
oczywiście daje parę wodna stad pióropusze białej substancji nad
elektrowniami.Wiem ze Afryka południowa ma zamiar ozuwania elektrowni
i ich chłodzenia woda morska do otrzymania wody słodkiej.

[hubert100]

Francuzki Total mysli o wybudowaniu elektrowni atomowych do
produkcji pary ktora jest potrzebna przy ekstrakcji piachu
roponosnego a Albercie.Zuzywaja olbrzymie ilosci gazu w tej chwili a
gaz sie konczy.300 km od terenu piachow jest dosyc duze jezioro Lake
Athabaska.Ciekawi mnie czy wystarczylo by tam wody do chlodzenia
reaktora?

[picard2]

hubert100 napisał:

> Francuzki Total mysli o wybudowaniu elektrowni atomowych do
> produkcji pary ktora jest potrzebna przy ekstrakcji piachu
> roponosnego a Albercie.Zuzywaja olbrzymie ilosci gazu w tej chwili a
> gaz sie konczy.300 km od terenu piachow jest dosyc duze jezioro Lake
> Athabaska.Ciekawi mnie czy wystarczylo by tam wody do chlodzenia
> reaktora?

Bardzo malo sie znam na technice wydobycia piachu , w jednej z moich
notatek bibliograficznych napisano ze wydobycie 1 barylki nafty wymaga 3 barylki
wody do tworzenia pary przez reaktor atomowy.

[hubert100]

Zgadza sie.I tyle gazu co wystarcza aby ogrzac dom przy -30C przez
kilka dni.Proces wymagajacy duzo energii i wody.Wode uzywaja kilka
razy a pozniej wylewaja na jeziora osadniki.Obliczyli ze aby cala
woda odparowala to zajmie 400 lat i wtedy zajzajer juz w stanie
stalym maja zakopac.Woda gruntowa idzie do dolu na olbrzymim
terenie.Podobno w Athabaska River mozna zlapac rybe z dwoma glowami
a Indianie co mieszkaja w srodku tych terenow dostaja jakies dziwne
raki niespotykane gdzie indziej.Wszystko w imie benzyny i ropy.
Chyba energia nuklearna jest "czysciejsza"??

[hubert100]

Zgadza sie.I tyle gazu co wystarcza aby ogrzac dom przy -30C przez
kilka dni.Proces wymagajacy duzo energii i wody.Wode uzywaja kilka
razy a pozniej wylewaja na jeziora osadniki.Obliczyli ze aby cala
woda odparowala to zajmie 400 lat i wtedy zajzajer juz w stanie
stalym maja zakopac.Woda gruntowa idzie do dolu na olbrzymim
terenie.Podobno w Athabaska River mozna zlapac rybe z dwoma glowami
a Indianie co mieszkaja w srodku tych terenow dostaja jakies dziwne
raki niespotykane gdzie indziej.Wszystko w imie benzyny i ropy.
Chyba energia nuklearna jest "czysciejsza"??

a wegiel w Polsce wydobywac w dalszym ciagu sie

[sansone1]

nie oplaca.....ile ta ropa ma kosztoewac aby sie oplacalo, jeszcze przed 45
latami caly gaz w Polsce z wegla sie robilo...a ropa wtedy 3 dollary za beczke
kosztowala.

[hubert100]

Mowia ze trzeba zainwestowac (wydac) $70000 aby zaczac wydobywac 1
barylke ropy z kanadyjskich piachow roponosnych.

[kyle_broflovski]

xymphora.blogspot.com/2007/09/it-was-about-oil.html

[kyle_broflovski]

xymphora.blogspot.com/2007/11/calamity-of-iraq-has-not-even-won-us.html

[fiscal.tsunami]

Podbije watek bo coraz ciekawiej na rynku


Tight world oil supplies, not speculators, are driving up the price of oil to
record levels, U.S. Energy Secretary Samuel Bodman said in an interview on
Bloomberg Television today.
I see a decline in global inventories


www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601072&sid=adeC_tCbPnvE&refer=energy

============================



U.S. Department of Energy
The world has never faced a problem like this. Oil peaking will be abrupt and
revolutionary.
Projected Date:
2007-2009 Simmons, M.R.
After 2007 Skrebowski, C.
Before 2009 Deffeyes, K.S.


peakoil.blox.pl
=====================


Oil Sands

The bad news is that, unlike conventional sources of oil, oil derived from these
oil sands is extremely financially and energetically intensive to extract.
Whereas conventional oil has enjoyed a rate of "energy return on energy
invested" (EROEI) of about 30 to 1, the oil sands rate of return hovers around
1.5 to 1. This means that we would have to expend 20 times as much energy to
generate the same amount of oil from the oil sands as we do from conventional
sources of oil. Where to find such a huge amount of capital is largely a moot
point because, even with massive improvements in extraction technology, the oil
sands in Canada are projected to only produce a paltry 2.2 million barrels per
day by 2015. More optimistic reports anticipate 4 million barrels per day of oil
coming from the oil sands by 2020. Even if the optimists are correct, 4 million
barrels per day isn't that much oil when you consider our colossal and
ever-growing demand in conjunction with the small amount of time we have left
before the global peak:
-We currently need 83.5 million barrels per day.
-We are projected to need 120 million barrels per day by 2020.

theoildrum.com

[jorl]

Naprawde coraz ciekawiej. W lutym rosyjski Lukoil nie dostarczyl Niemcom
rurociagiem Przyjazn 520tys to ropy. To jest ok. 6mil/rok. Mial w marcu podjac
dostarczanie i nie zrobil tego jak slychac. Zreszta z tym jak slychac to tez
ciekawie. W mediach niemieckich bylo pare razy ok. 20 lutego wzmianka o
wstrzymaniu dostaw ropy potem cisza. A ja naprawde tego pilnuje. Przed paru
dniami znowu mala wzmianka ze w marcu tez nici z dostawami.
Ta ropa plynie przez Polske a wiec Polacy musze o tym wstrzymaniu doskonale
wiedziec ale w polskich mediach kompletna cenzura.
Zaczyna Rosja karac Zachod za Kosowo. zreszta i tak zamierza to robic. Ma za
duzo pieniedzy w smieciowych papierach amerykanskich a lepiej zamiast reserwy w
nich trzymac rope w ziemi u siebie. Lepsze procenty wtedy.
Sadze ze te ponad 100$/barylke wlasnie z powodu zmniejszenia exportu z Rosji. Na
to jest swiatowa cenzura. Tylko ceny rosna i to mimo zmniejszania (?)zuzycia w USA.
Pozdrowienia

[hubert100]

To nie tylko Rosja.Ropa u Arabow siada.Nie mowia prawdy ile ropy im
zostalo,jak ktos np. z Aramco by powiedzial na zewnatrz jaka jest
sytuacja to traci prace na zawsze.Ropa meksykanska siada,Morze
Polnocne siada,o zasobach w US to nie tajemnica,ropa konwencjonalna
w Kanadzie sie konczy,piachy sa ale gaz naturalny sie konczy i z
woda cienko.Mysla o energii atomowej do produkcji pary.Jak dlugo
buduje sie elektrownie atomowa.Wyjscia nie ma, taka jest
prawda.Bedzie wedrowka ludow z zimnych terenow do cieplych.

[kyle_broflovski]

bp3.blogger.com/_vre_Z4eaF0Q/R6KG4dsSsoI/AAAAAAAAAAk/oVWIa7_rnXo/s1600-h/Stocks+vs+Gold.bmp

[hubert100]

Cena ropy odzwierciedla katastrofalna inflacje dolara.Jak chcecie za
mniej to trzeba bazowac na euro.Jak tam towarzysze, macie zloto,czy
posluchaliscie belkotu felusiaka.Jeszcze nie za pozno.

[rijselman12.0]

Powaznie...to ja zaczne wiercic na dzialce wlasne pole naftowe.
Nota bene;-Mam gleboko w d...e powage biadolenia o cenie ropy...

[hubert100]

Ja tez.Do $5 za litr wyrobie. To bedzie chyba niedlugo cena w
Europie.Tutaj w Kanadzie mamy 5 samochodow w rodzinie.Niestety.

[fiscal.tsunami]

Lieberman gotów do otwarcia frontu wschodniego ;-)

---------

Senator Joseph Lieberman oświadczył w środę, iż jeśli Chiny nie będą
współpracować w poszukiwaniach alternatywnych źródeł energii, dojść może do
konfliktu zbrojnego. Dodał, że stawiałoby to naprzeciw siebie dwie potęgi
militarne w wyścigu o kończące się światowe zasoby ropy.

www.peakoil.pl/news/article0-18.htm

[hubert100]

Czas pracuje dla Chin nie dla USA.