Rosja: w zamachu zginął minister Dagestanu

[Gość: grg]

Specjalnie dla ciebie, durny: sytuacja w twoim "spokojnym
Dagestanie", w tym o smierci tego "zupelnie niewaznego" Nadira
Chacilajewa (a na poczatku to nawet nie wierzyles w jego
istnienie). Pozdrawiam.

Rosja: W zamachu zginął minister Dagestanu

PAP, JP /2003-08-27 07:44:00

Nieznani sprawcy zamordowali w ¶rodę rano jednego z członków
autonomicznego rz±du w należ±cej do Federacji Rosyjskiej
Republice Dagestanu - poinformowały rosyjskie media, powołuj±c
się na miejscow± milicję. Minister ds. narodowo¶ci, stosunków
zewnętrznych i informacji kaukaskiej republiki Magomiedsalich
Gusajew zgin±ł około 8:30 czasu moskiewskiego (6:30
warszawskiego), gdy jego samochód eksplodował w czasie jazdy
ulicami stolicy Dagestanu - Machaczkały. Agencja Interfax
pisze - powołuj±c się na naocznych ¶wiadków - że do jad±cego
samochodu ministra podbiegło dwóch nieznanych sprawców i rzuciło
na maskę auta niezidentyfikowany przedmiot. Tak± wersję
przedstawia też prokuratura w Machaczkale. Wcze¶niej służby
bezpieczeństwa informowały, że ładunek został ukryty pod
samochodem. Do zamachu nie przyznała się żadna organizacja.
Milicja przypomina jednak, że Gusajewowi już w przeszło¶ci
wpływowi w republice radykałowie islamscy grozili ¶mierci±.
Zamachu na tego polityka usiłowano dokonać dwa lata temu. Latem
2001 Gusajew przeżył jednak atak. Sytuacja w
wielonarodowo¶ciowym i targanym przez konflikty religijne
Dagestanie od wielu lat pozostaje napięta. Sytuację komplikuje
dodatkowo wojna toczona przez siły rosyjskie w granicz±cej z t±
republik± Czeczenii. W ubiegłym roku bomba, podłożona w czasie
pochodu z okazji Dnia Zwycięstwa w mie¶cie Kaspijsk, zabiła
ponad 40 i raniła ponad 100 osób. W Machaczkale przed dwoma
tygodniami zastrzelony został przez nieznanych sprawców
miejscowy działacz muzułmański, b. deputowany do Dumy Państwowej
Nadir Szach Chaciłajew. W lipcu natomiast w zamachu w mie¶cie
Chasawjurt w pobliżu granicy z Czeczeni± zginęły cztery osoby.
Minister spraw wewnętrznych Dagestanu Adilgieriej
Magomiedtadirow oskarżył wówczas o zamach radykalnych wyznawców
islamu.

[Gość: szaszlyk]

Spokojny Dagestan ???? To jakis zart...?
W Dagestanie az kipi !
Pozwole sobie przypomnac o uprowadzeniu szefa Lekarzy Bez
Granicna Polnocnym Kaukazie ,ponad rok temu w centrum
Machaczkaly, podczas gdy uzbrojeni napastnicy wpakowywali go do
auta,to agenci FSB siedzieli w aucie obok i przygladali
sie...bardzo wymowne !
Porwany byl obywatelem Holandii i jego rodzina oskarza FSB o to
porwanie,oraz domaga sie od Putina,aby go natychmiast uwolniono
i co ???...I NIC !
"sPOKOJNY" Dagestan...ale bzdura !

[Gość: grg]

> Pozwole sobie przypomnac o uprowadzeniu szefa Lekarzy Bez
> Granicna Polnocnym Kaukazie ,ponad rok temu w centrum
> Machaczkaly, podczas gdy uzbrojeni napastnicy wpakowywali go do
> auta,to agenci FSB siedzieli w aucie obok i przygladali
> sie...bardzo wymowne !
> Porwany byl obywatelem Holandii i jego rodzina oskarza FSB o to
> porwanie,oraz domaga sie od Putina,aby go natychmiast uwolniono
> i co ???...I NIC !

Pare dni temu byla dosc duza demonstracje w tej sprawie w Danii, przy okazji
rocznicy. Podobno dostali "znak zycia"... A rosyjskiego sledztwa w tej sprawie
nawet nie ma (co akurat nie dziwi).

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > Pozwole sobie przypomnac o uprowadzeniu szefa Lekarzy Bez
> > Granicna Polnocnym Kaukazie ,ponad rok temu w centrum
> > Machaczkaly, podczas gdy uzbrojeni napastnicy wpakowywali go do
> > auta,to agenci FSB siedzieli w aucie obok i przygladali
> > sie...bardzo wymowne !
> > Porwany byl obywatelem Holandii i jego rodzina oskarza FSB o to
> > porwanie,oraz domaga sie od Putina,aby go natychmiast uwolniono
> > i co ???...I NIC !
>
> Pare dni temu byla dosc duza demonstracje w tej sprawie w Danii, przy okazji
> rocznicy. Podobno dostali "znak zycia"... A rosyjskiego sledztwa w tej
sprawie
> nawet nie ma (co akurat nie dziwi).

Ambasada Holandii w Moskwie otrzymala kasete video z nagraniem...

[Gość: Maciej z USA]

Rosjan nie nalezy zalowac. Przez lata popierali miedzynarodowy
teroryzm. Teraz nagle dolaczyli do koalicji amerykanskiej jak
Czeczeni z desperacji wzieli sie za teroryzm.

Rosjan nie nalezy zalowac bo to nedzne psy. My Polacy zapominamy
jak nas wywozili na Syberie jak bydlo. Zeslali najlepszy kwiat
polskosci podczas rozbiorow. Mordowali i grabili pod rozbiorami.
To samo sie stalo znowu z nami w czasie drugiej wojny swiatowej.

Teraz dopuscili sie znowu strasznych morderstw w Czeczeni a my
Polacy na to patrzymy. Te wsciekle psy rosyjskie trzeba gonic
panskim kijem jak tylko sie da. Nie ma ich co zalowac bo "to
zakamuflowani imperialisci w kazdej postaci (czytaj Pilsudskiego
pamietniki)".

My Polacy nie mozemy zapomniec co sie z nami stalo i powinnismy
popierac narody uciemiezone. Powinnismy sie jednak odciac od
teroryzmu ale Rosjanie beda wszystko podciagac teraz pod plaszcz
teroryzmu.

[Gość: margo34]

Gość portalu: Maciej z USA napisał(a):

> Rosjan nie nalezy zalowac. Przez lata popierali miedzynarodowy
> teroryzm. Teraz nagle dolaczyli do koalicji amerykanskiej jak
> Czeczeni z desperacji wzieli sie za teroryzm.
>
> Rosjan nie nalezy zalowac bo to nedzne psy. My Polacy
zapominamy

posluchaj macieju z usa. nie wszyscy rosjanie to "nedzne psy".
a my polacy to wszyscy swieci jestesmy!we wszystkich nacjach
zdarzaja sie kanalie , wiec nie uogolniaj.w twojej ameryce tez
mieszka pelno debili.
pozdrowienia z moskwy.
> jak nas wywozili na Syberie jak bydlo. Zeslali najlepszy kwiat
> polskosci podczas rozbiorow. Mordowali i grabili pod
rozbiorami.
> To samo sie stalo znowu z nami w czasie drugiej wojny
swiatowej.
>
> Teraz dopuscili sie znowu strasznych morderstw w Czeczeni a my
> Polacy na to patrzymy. Te wsciekle psy rosyjskie trzeba gonic
> panskim kijem jak tylko sie da. Nie ma ich co zalowac bo "to
> zakamuflowani imperialisci w kazdej postaci (czytaj
Pilsudskiego
> pamietniki)".
>
> My Polacy nie mozemy zapomniec co sie z nami stalo i
powinnismy
> popierac narody uciemiezone. Powinnismy sie jednak odciac od
> teroryzmu ale Rosjanie beda wszystko podciagac teraz pod
plaszcz
> teroryzmu.

Margo

[Gość: piotr.ny]

a co Ty tam robisz w Moskwie? brrrrrr

[Gość: szaszlyk]

Ma racje ta Margo,jest wielu dobrych Rosjan
(Kowaliow,Politykowska,Babicki...caly Memorial,itd.)i nie mozna uogolniac !
Ale tego psa Putina i jego FSBsowska klike nalezy zbombardowac i powywieszc na
suchej galezi !
Moskale WONT z Kaukazu !!!

Ruskie komuchy na Kaukazie to syf i mogiła.

[Gość: meerkat]

Gość portalu: Maciej z USA napisał(a):

> Rosjan nie nalezy zalowac. Przez lata popierali miedzynarodowy
> teroryzm. Teraz nagle dolaczyli do koalicji amerykanskiej jak
> Czeczeni z desperacji wzieli sie za teroryzm.
>
> Rosjan nie nalezy zalowac bo to nedzne psy. My Polacy
zapominamy
> jak nas wywozili na Syberie jak bydlo. Zeslali najlepszy kwiat
> polskosci podczas rozbiorow. Mordowali i grabili pod
rozbiorami.
> To samo sie stalo znowu z nami w czasie drugiej wojny
swiatowej.
>
> Teraz dopuscili sie znowu strasznych morderstw w Czeczeni a my
> Polacy na to patrzymy. Te wsciekle psy rosyjskie trzeba gonic
> panskim kijem jak tylko sie da. Nie ma ich co zalowac bo "to
> zakamuflowani imperialisci w kazdej postaci (czytaj
Pilsudskiego
> pamietniki)".
>
> My Polacy nie mozemy zapomniec co sie z nami stalo i
powinnismy
> popierac narody uciemiezone. Powinnismy sie jednak odciac od
> teroryzmu ale Rosjanie beda wszystko podciagac teraz pod
plaszcz
> teroryzmu.


Zwróć Maciej uwagę, że zawszone lewactwo na tej stronie już
protesuje, że w Afganistanie zdelegalizowano partię
komunistycznej i Kabul nie zezwala na jej reaktywację.
Ach, poślijcie tam jak najprędzej Amnesty International.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Specjalnie dla ciebie, durny: sytuacja w twoim "spokojnym
> Dagestanie", w tym o smierci tego "zupelnie niewaznego" Nadira
> Chacilajewa (a na poczatku to nawet nie wierzyles w jego
> istnienie). Pozdrawiam.
>
>
ty nierozumiesz moich słów nigdy nie zaprzeczałem że ten gość istniał tylko
wyraźnie napisałem że był mało ważny!!!!
co do tej informacji którą podałeś to świadczy ona dobitnie że z terorystami
islamskimi należy walczyć (dla jasności wcale nietwierdze że ci islamiści są
odpowiedzialni za ten zamach być może ale niewiem na pewno a w przeciwieństwie
do ciebie nie opieram się na domyssłach tylko na faktach)
aż strach pomyśleć jakby dzisiaj wyglądał dagestan gdyby rosjanie nie wkroczyli
do czeczeni 1999

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> ty nierozumiesz moich słów nigdy nie zaprzeczałem że ten gość istniał tylko
> wyraźnie napisałem że był mało ważny!!!!

Zaprzeczales. Nie klam.

Dopiero jak podalem ci nazwisko i linki, to zmieniles wersje.

> co do tej informacji którą podałeś to świadczy ona dobitnie że z terorystami
> islamskimi należy walczyć (dla jasności wcale nietwierdze że ci islamiści są
> odpowiedzialni za ten zamach być może ale niewiem na pewno a w
przeciwieństwie
> do ciebie nie opieram się na domyssłach tylko na faktach)

No. I co, walcza? Nie, puscili go. Po czym szybko odbudowal swoje wplywy i nikt
mu nie przeszkadzal. Dopiero teraz zabili go "niezidentyfikowani sprawcy". Moze
FSB. Moze mafia dagestanska, moze jego rywale-islamisci. Moze Czeczency, z
zemsty jak to wpakowal ich w gowno.

> aż strach pomyśleć jakby dzisiaj wyglądał dagestan gdyby rosjanie nie
wkroczyli
>
> do czeczeni 1999

Nie zauwazyles w tekscie PAP: "Sytuację komplikuje dodatkowo wojna toczona
przez siły rosyjskie w granicz±cej z t± republik± Czeczenii"? Specjalnie dla
ciebie wyszczegolnie wazne slowa: KOMPLIKUJE, DODATKOWO. Zrozum to wreszcie, ze
to WOJNA destabilizuje sytuacje i to w calym tym regionie!

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > ty nierozumiesz moich słów nigdy nie zaprzeczałem że ten gość istniał tylk
> o
> > wyraźnie napisałem że był mało ważny!!!!
>
> Zaprzeczales. Nie klam.
>
> Dopiero jak podalem ci nazwisko i linki, to zmieniles wersje.

udowodnij że pisałem że ten człowiek nie istniał
to ty nie kłam)


>
> > co do tej informacji którą podałeś to świadczy ona dobitnie że z terorysta
> mi
> > islamskimi należy walczyć (dla jasności wcale nietwierdze że ci islamiści
> są
> > odpowiedzialni za ten zamach być może ale niewiem na pewno a w
> przeciwieństwie
> > do ciebie nie opieram się na domyssłach tylko na faktach)
>
> No. I co, walcza? Nie, puscili go. Po czym szybko odbudowal swoje wplywy i
nikt
>

jakie wpływy czy jakaś wojna w dagestanie się toczy?

> mu nie przeszkadzal. Dopiero teraz zabili go "niezidentyfikowani sprawcy".
Moze
>
> FSB. Moze mafia dagestanska, moze jego rywale-islamisci. Moze Czeczency, z
> zemsty jak to wpakowal ich w gowno.
>
czeczeńcy sami się wplątali w to gówno i ponieśli tego konsekwencje


> > aż strach pomyśleć jakby dzisiaj wyglądał dagestan gdyby rosjanie nie
> wkroczyli
> >
> > do czeczeni 1999
>
> Nie zauwazyles w tekscie PAP: "Sytuację komplikuje dodatkowo wojna toczona
> przez siły rosyjskie w granicz±cej z t± republik± Czeczeni
> i"? Specjalnie dla
> ciebie wyszczegolnie wazne slowa: KOMPLIKUJE, DODATKOWO. Zrozum to wreszcie,
ze
>
> to WOJNA destabilizuje sytuacje i to w calym tym regionie!t

tak tak czeczenia w latach 1996-1999 udowodniła że kałkaz był oazą spokoju i
prawa
czy ty człowieku nie zauważyłeś że w tych latach z tej twojej czeczeni
przenikali ci islamiści że kilkaktotnie atakowali terytorium dagestanu
przecierz basajew uderzył dwukrotnie na dagestan
pierwszy raz w sierpniu drugi we wrześniu
więc po co ta informacja zamieszczona w tej depeszy? skoro bez wojny czeczeni
destabilizowali ten region(mówiąc o czeczenach mam przedewszystkim na myśli
islamistów ponieważ to oni głownie walczą)

[Gość: szaszlyk]

Czyli Maschadow,to islamista ?????
Ty ta propagande Made in CCCP,to na Placu Czerwonym se siej,ty tchorzu !

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> Czyli Maschadow,to islamista ?????
> Ty ta propagande Made in CCCP,to na Placu Czerwonym se siej,ty tchorzu !


islamistą niejest ale z islamistami trzyma
na pewno natomiast jest idiotom
poco stawia opór?
sądzi że wygra?
szaleniec

[Gość: szaszlyk]

No jasne ze Maschadow nie jest ! Sukces ze chociaz tyle czaisz...
A z islamistami tez nie trzyma,bo jak Basajew szykowal sie na Dagestan,to
Maschadow sam ruskich ostrzegal,ale im ten najazd byl na reke...prowokacja musi
byc...
A te ze obecnie walcza wszyscy razem przeciwko okupantowi ,to uwazam za sukces !
Chociaz osobiscie Basajewa i Udugowa tak samo nielubie jak Putina .
I zapamietaj ,ze najwiekszym islamista byl Kadirow : on chcial szariatu i to on
nawolywal aby WSZYSTKICH rosjan wymordowac...swoja droga to ciekawe jak szybko
ruscy mu wybaczyli,nie...?

[Gość: grg]

> nawolywal aby WSZYSTKICH rosjan wymordowac...swoja droga to ciekawe jak
szybko
> ruscy mu wybaczyli,nie...?

Gdzies przeczytalem, ze w 1991 jedyna partie islamska w Czeczenii
zalozyl "mlody gangster i oportunista, Bislan Gantamirow, ktory wkrotce
przeszedl na strone rosyjska".

A Dudajew byl ex-sowieckim generalem, co to w wywiadzie dla zachodniej prasy
nawet nie potrafil powiedziec ile razy sie powinien modlil muzulmanin: "3 razy
dziennie", chyba zgadywal (to z ksiazki "Zmartwychwstanie, czyli walka o nowa
Rosje", na okladce jest rosyjski zolnierz w zniszczonym mundurze i bez butow,
siedzacy ze spuszczona glowa przy grobie z zatknietym helmem na krzyzu).

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > nawolywal aby WSZYSTKICH rosjan wymordowac...swoja droga to ciekawe jak
> szybko
> > ruscy mu wybaczyli,nie...?
>
> Gdzies przeczytalem, ze w 1991 jedyna partie islamska w Czeczenii
> zalozyl "mlody gangster i oportunista, Bislan Gantamirow, ktory wkrotce
> przeszedl na strone rosyjska".

gdzieś czytałem i to mówi historyk

>
> A Dudajew byl ex-sowieckim generalem, co to w wywiadzie dla zachodniej prasy
> nawet nie potrafil powiedziec ile razy sie powinien modlil muzulmanin: "3
razy
> dziennie", chyba zgadywal (to z ksiazki "Zmartwychwstanie, czyli walka o nowa
> Rosje", na okladce jest rosyjski zolnierz w zniszczonym mundurze i bez butow,
> siedzacy ze spuszczona glowa przy grobie z zatknietym helmem na krzyzu).


większoś tzw polityków czeczeńskich nie wie na czym polega islam to zwykli
bandyci którzy w latach 1996-1999 czerpali ogromne pieniadze korzystając z tego
że w tej czeczeni nie było instytucji które mogły zapobiec ich przestępczej
działalności

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> gdzieś czytałem i to mówi historyk

Pff. SPECJALNIE DLA CIEBIE:

The Chechen leadership both in Dudayev’s and in President Maskhadov’s periods
have stayed loyal to secular and moderate religious ideas. Meanwhile, it is
necessary to remember that the puppet regents Russia has relied on in Chechnya,
the former mufti Ahmed Kadyrov and the former policeman and founder of
the "Islamic Party" Bislan Gantemirov, are Islamists by background, whereas the
Maskhadov government and most pro-independence Chechens are not Islamists but
moderate nationalists.
www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/issue4/IU-01-en.htm (Eurasian News Report)

It is worth of noticing that Russia has in fact exploited the Islamists as her
agents quite a few times both in the Caucasus and elsewhere. The professional
criminal Bislan Gantemirov once founded an "Islamic Party", led armed rebellion
against Dudayev, and was imprisoned for fraud, until Putin released him to lead
another rebellion against Maskhadov. Also the present Quisling in Chechnya,
Ahmed Kadyrov, was known as an Islamist who strongly opposed Maskhadov, as
remembered by the Russian human rights activist Sergei Kovalyov.
www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/issue5/cheche.htm
> większoś tzw polityków czeczeńskich nie wie na czym polega islam to zwykli
> bandyci którzy w latach 1996-1999 czerpali ogromne pieniadze korzystając z
tego

Ptarz wyzej. Bislan okradl nawet Kreml, za co poszedl siedziec (w Rosji).

> że w tej czeczeni nie było instytucji które mogły zapobiec ich przestępczej
> działalności

Ano. Szczegolnie, ze maja moznych protektorow (co to nawet dysponuja arsenalem
broni nuklearnej).

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > gdzieś czytałem i to mówi historyk
>
> Pff. SPECJALNIE DLA CIEBIE:
>
> The Chechen leadership both in Dudayev’s and in President Maskhadov’
> ;s periods
> have stayed loyal to secular and moderate religious ideas. Meanwhile, it is
> necessary to remember that the puppet regents Russia has relied on in
Chechnya,
>
> the former mufti Ahmed Kadyrov and the former policeman and founder of
> the "Islamic Party" Bislan Gantemirov, are Islamists by background, whereas
the
>
> Maskhadov government and most pro-independence Chechens are not Islamists but
> moderate nationalists.
> www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/issue4/IU-01-en.htm
(Eurasian News Report)
>
> It is worth of noticing that Russia has in fact exploited the Islamists as
her
> agents quite a few times both in the Caucasus and elsewhere. The professional
> criminal Bislan Gantemirov once founded an "Islamic Party", led armed
rebellion
>
> against Dudayev, and was imprisoned for fraud, until Putin released him to
lead
>
> another rebellion against Maskhadov. Also the present Quisling in Chechnya,
> Ahmed Kadyrov, was known as an Islamist who strongly opposed Maskhadov, as
> remembered by the Russian human rights activist Sergei Kovalyov.
> www.cc.jyu.fi/~aphamala/pe/issue5/cheche.htm
> > większoś tzw polityków czeczeńskich nie wie na czym polega islam to zwykli
>
> > bandyci którzy w latach 1996-1999 czerpali ogromne pieniadze korzystając z
>
> tego
>
> Ptarz wyzej. Bislan okradl nawet Kreml, za co poszedl siedziec (w Rosji).
>
> > że w tej czeczeni nie było instytucji które mogły zapobiec ich przestępcze
> j
> > działalności
>
> Ano. Szczegolnie, ze maja moznych protektorow (co to nawet dysponuja
arsenalem
> broni nuklearnej).

teraz już lepiej ale gantamirow jest tylko pionkiem w tej grze i niema takiego
znaczenia jak basajew i maschadow który zresztą też traci znaczenie

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> No jasne ze Maschadow nie jest ! Sukces ze chociaz tyle czaisz...

wiem że nie jest ale co to ma do rzeczy

> A z islamistami tez nie trzyma,bo jak Basajew szykowal sie na Dagestan,to
> Maschadow sam ruskich ostrzegal,ale im ten najazd byl na reke...prowokacja
musi
>

tak a przypomnijmy sobie sławetny rok 1999 twój ukochany wódz basajew
dwókrotnie uderza na dagestan i co robi maschadow podpowiem ci nic nie robi a
kiedy do tej republiki wkraczają rosjanie co robi maschadow czy aresztował
basajewa jako sprawcę wojny wydał go rosjanom?
no odpowiedz jak takiś mądry

> byc...
> A te ze obecnie walcza wszyscy razem przeciwko okupantowi ,to uwazam za
sukces


takiś pewny że wszyscy walczą no tak skoro 50% wojsk rosyjskich stacjonujących
w czeczeni składa się z tubylców masz racje wszyscy walczą wielki sukces

> Chociaz osobiscie Basajewa i Udugowa tak samo nielubie jak Putina .
> I zapamietaj ,ze najwiekszym islamista byl Kadirow : on chcial szariatu i to
on
>
> nawolywal aby WSZYSTKICH rosjan wymordowac...swoja droga to ciekawe jak
szybko
> ruscy mu wybaczyli,nie...?

ładny islamista ten kadirow skoro trzyma z rosjanami i walczy przeciwko braciom
czeczenom i stoi na stanowisku zachowania czeczeni w składzie rosji która jest
mocno zateizowana a przecierz ateizm dla islamistów to największy szatan

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> tak a przypomnijmy sobie sławetny rok 1999 twój ukochany wódz basajew
> dwókrotnie uderza na dagestan i co robi maschadow podpowiem ci nic nie robi a
> kiedy do tej republiki wkraczają rosjanie co robi maschadow czy aresztował
> basajewa jako sprawcę wojny wydał go rosjanom?
> no odpowiedz jak takiś mądry

Czy Basajewa latwo aresztowac? Czemu go sobie "twoi ukochani" Rosjanie nie
zlapia teraz? 4 lata mieli. Tez "nic nie robia"? "no odpowiedz jak takiś mądry"

> takiś pewny że wszyscy walczą no tak skoro 50% wojsk rosyjskich
stacjonujących
> w czeczeni składa się z tubylców

Bzdura. Nawet jesli liczysz wszystkie narody kaukaskie.

> ładny islamista ten kadirow skoro trzyma z rosjanami i walczy przeciwko
braciom
>
> czeczenom i stoi na stanowisku zachowania czeczeni w składzie rosji która
jest
> mocno zateizowana a przecierz ateizm dla islamistów to największy szatan

Nie. "Wielkim Szatanem" dla islamistow jest USA. Dla Kadyrowa tez, vide jego
wypowiedzi z niedawnej wojny USA z Irakiem - Maschadow poparl USA i
zadeklarowal sie czescia antyiraciej koalicji, na co Kadyrow odpowiedzial, ze
Maschadow "musi byc chory psychicznie" (no i osobiscie spotkal sie z Saddamem w
2001 r w Bagdadzie). Zreszta popierany przez Kreml zwiazek muzulmanow Rosji
wypowiedzial w marcu USA swieta wojne (jihad), zapowiadajac m.in dostawy broni
i pieniedzy dla przeciwnikow Ameryki. Nawet ZSRR z czasow wojny afganskiej bylo
tylko "Malym Szatanem". Nie mam pojecia jakim Szatanem jest Izrael,
moze "Gigantycznym" :)

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):


>
> Czy Basajewa latwo aresztowac? Czemu go sobie "twoi ukochani" Rosjanie nie
> zlapia teraz? 4 lata mieli. Tez "nic nie robia"? "no odpowiedz jak takiś
mądry"

czy basajew spotykał się z rosjanami czy się kontaktował?
niewiem czy wiesz ale basajew w chwili wkraczania wojsk rosyjskich do czeczeni
został mianowany przez maschadowa dowódcą frontu (niepamiętam jakiego ale wiem
że to też jest fakt)


> Bzdura. Nawet jesli liczysz wszystkie narody kaukaskie.

no dobrze a ile według ciebie stacjonuje w tej czeczeni wojsk federalnych?
a pozatym pewnie mi powiesz że tam czeczeńcy nie walczą po stronie rosjan


> Nie. "Wielkim Szatanem" dla islamistow jest USA. Dla Kadyrowa tez, vide jego
> wypowiedzi z niedawnej wojny USA z Irakiem - Maschadow poparl USA i
> zadeklarowal sie czescia antyiraciej koalicji, na co Kadyrow odpowiedzial, ze
> Maschadow "musi byc chory psychicznie" (no i osobiscie spotkal sie z Saddamem
w
>
> 2001 r w Bagdadzie). Zreszta popierany przez Kreml zwiazek muzulmanow Rosji
> wypowiedzial w marcu USA swieta wojne (jihad), zapowiadajac m.in dostawy
broni
> i pieniedzy dla przeciwnikow Ameryki. Nawet ZSRR z czasow wojny afganskiej
bylo
>
> tylko "Malym Szatanem". Nie mam pojecia jakim Szatanem jest Izrael,
> moze "Gigantycznym" :)

izrael i irak nie mają tutaj znaczenia ale jak niewiesz to rosja pomimo
niechęci do tej wojny ostatecznie pogodziła się z usa i utrzymuje poprawne
stosunki dyplomatyczne więc o jakiej wojnie ty mówisz
już widzę że chętnie byś widział jak rosja i usa biorą się za bary

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> > Zaprzeczales. Nie klam.
> >
> > Dopiero jak podalem ci nazwisko i linki, to zmieniles wersje.
>
> udowodnij że pisałem że ten człowiek nie istniał
> to ty nie kłam)

Oki.

"> nawet jeśli to by była prawda co wypisujesz ( a prawdą nie jest)
Koles nazywal sie Nadir Khachilayev."
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7597060&a=7618112
LIAR LIAR. Czy moge cie od dzis nazywac "klamca 1"?

> jakie wpływy czy jakaś wojna w dagestanie się toczy?

W Czeczenii sie toczy. Destabilizuje region, jak kazda.

> > mu nie przeszkadzal. Dopiero teraz zabili go "niezidentyfikowani sprawcy".
>
> Moze

Moze co?

> czeczeńcy sami się wplątali w to gówno i ponieśli tego konsekwencje

Nie, to on ich zaprosil w gowno obiecujac szklane domy. Przez caly rok od
swojego nieudanego puczu w 1998 to organizowal, staral sie, prosil,
dramatycznie o ratunek wzywal. A oni, glupi, nie sprawdzili jakie ma naprawde
poparcie i autorytet wsrod ludnosci. W uznaniu zaslug w "jak rozpetalem II
wojne czeczenska" Rosjanie puscili go wolno. Ewentualnie od samego poczatku
pracowal dla nich, jako prowokator. Kto go tam wie. Teraz ktos go zabil. Dla
niego gra skonczona, ale dopiero teraz.
W kazdym razie, martwy nic juz nie powie.

> tak tak czeczenia w latach 1996-1999 udowodniła że kałkaz był oazą spokoju i
> prawa

I oczywiscie dzialalnosc agenta FSB Barajewa (starszego), albo mordercy siostr
MCK Denijewa (co od Rosjan w nagrode dostal wysokie stanowisko, az go
partyzanci na wizji w studio TV zabili) pewnie nie miala z tym zadnego zwiazku.

> czy ty człowieku nie zauważyłeś że w tych latach z tej twojej czeczeni
> przenikali ci islamiści że kilkaktotnie atakowali terytorium dagestanu

Dagestan sam sie atakowal (1998). To taki kraj, obojetnie czy ty uznajesz go
sobie za "spokojny".

A, i dowiedz sie tez, jakie Rosjanie maja teraz problemy z rozbrojeniem ludzi,
ktorym wtedy dali bron do reki ("popolite ruszenie", dowodzone przez lokalnego
mafioso). Swoja droga, wartosc bojowa tych ludzi byla wprost fatalna.

> więc po co ta informacja zamieszczona w tej depeszy? skoro bez wojny czeczeni
> destabilizowali ten region(mówiąc o czeczenach mam przedewszystkim na myśli
> islamistów ponieważ to oni głownie walczą)

Tak, i dlatego trzeba bylo wspomagac Maschadowa, ratowac pokoj, odbudowywac
gospodarke, stabilizowac region... Ale wtedy "car" Jelcyn trafilby do pierdla
tak jak mial trafic, Putin pozostalby nikim, a generalowie i reszta mafii nie
zarobiliby na wojnie. Da. Popatrz, jak dobrze Amerykanie radza sobie z
problemem pakistanskim, kraju pelnego maniakalnych islamistow, z ktorego
talibowie atakuja Afganistan (i z ktorego talibowie w ogole pochodza), oraz
gdzie prawdopodobnie ukrywa sie ObL. Wiedza, ze pozycja prezydenta jest tam
taka, i ze musi on lawirowac pomiedzy Ameryka i swoimi fanatykami, takze w
armii i wywiadzie. Bo oni to rozumieja, w odroznieniu od ciebie, na szczescie.
A w Czeczenii to byl tylko pretekst, zeby wylansowac Putina przede wszystkim.
Jelcyn byl w tak beznadziejnej sytuacji, ze zgodzil sie zeby czekisci przejeli
wladze, jakimikolwiek metodami, bo nie mial wyjscia albo stanalby przed sadem.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > > Zaprzeczales. Nie klam.
> > >
> > > Dopiero jak podalem ci nazwisko i linki, to zmieniles wersje.
> >
> > udowodnij że pisałem że ten człowiek nie istniał
> > to ty nie kłam)
>
> Oki.
>
> "> nawet jeśli to by była prawda co wypisujesz ( a prawdą nie jest)
> Koles nazywal sie Nadir Khachilayev."
> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7597060&a=7618112
> LIAR LIAR. Czy moge cie od dzis nazywac "klamca 1"?
>

no i gdzie tam napisałem że ten gość nie istniał czytać umiesz?


> > jakie wpływy czy jakaś wojna w dagestanie się toczy?
>
> W Czeczenii sie toczy. Destabilizuje region, jak kazda.
>
> > > mu nie przeszkadzal. Dopiero teraz zabili go "niezidentyfikowani spra
> wcy".
> >
> > Moze
>
> Moze co?
>
> > czeczeńcy sami się wplątali w to gówno i ponieśli tego konsekwencje
>
> Nie, to on ich zaprosil w gowno obiecujac szklane domy. Przez caly rok od
> swojego nieudanego puczu w 1998 to organizowal, staral sie, prosil,
> dramatycznie o ratunek wzywal. A oni, glupi, nie sprawdzili jakie ma naprawde
> poparcie i autorytet wsrod ludnosci. W uznaniu zaslug w "jak rozpetalem II
> wojne czeczenska" Rosjanie puscili go wolno. Ewentualnie od samego poczatku
> pracowal dla nich, jako prowokator. Kto go tam wie. Teraz ktos go zabil. Dla
> niego gra skonczona, ale dopiero teraz.
> W kazdym razie, martwy nic juz nie powie.
>

biedni czeczeńcy jakiś człowiek powiedział im że dagestan ma już dość
rosyjskiej obecności i uderzyli aby wyzwolić swoich braci spod rosjan
facet niezwalaj winy na jakiegość gościa jak ci ktoś coś powie abyś szedł
dokopać komuś bo ten ktoś jest draniem to ty idziesz?


> > tak tak czeczenia w latach 1996-1999 udowodniła że kałkaz był oazą spokoju
> i
> > prawa
>
> I oczywiscie dzialalnosc agenta FSB Barajewa (starszego), albo mordercy
siostr

czyli uważasz że basajew jest agentem fsb?

> MCK Denijewa (co od Rosjan w nagrode dostal wysokie stanowisko, az go
> partyzanci na wizji w studio TV zabili) pewnie nie miala z tym zadnego
zwiazku.
>
> > czy ty człowieku nie zauważyłeś że w tych latach z tej twojej czeczeni
> > przenikali ci islamiści że kilkaktotnie atakowali terytorium dagestanu
>
> Dagestan sam sie atakowal (1998). To taki kraj, obojetnie czy ty uznajesz go
> sobie za "spokojny".
>

hejhehe sam się atakował to dobre muszę to gdzieś zapisać dlamnie to cytat
miesiąca
a w porównaniu z czeczenią to jest spokojny kraj

> A, i dowiedz sie tez, jakie Rosjanie maja teraz problemy z rozbrojeniem
ludzi,
> ktorym wtedy dali bron do reki ("popolite ruszenie", dowodzone przez
lokalnego
> mafioso). Swoja droga, wartosc bojowa tych ludzi byla wprost fatalna.

ale to mnie nie interesuje kto nimi dowodził co to ma do rzeczy?
>
> > więc po co ta informacja zamieszczona w tej depeszy? skoro bez wojny czecz
> eni
> > destabilizowali ten region(mówiąc o czeczenach mam przedewszystkim na myśl
> i
> > islamistów ponieważ to oni głownie walczą)
>
> Tak, i dlatego trzeba bylo wspomagac Maschadowa, ratowac pokoj, odbudowywac
> gospodarke, stabilizowac region... Ale wtedy "car" Jelcyn trafilby do pierdla
> tak jak mial trafic, Putin pozostalby nikim, a generalowie i reszta mafii nie
> zarobiliby na wojnie. Da. Popatrz, jak dobrze Amerykanie radza sobie z
> problemem pakistanskim, kraju pelnego maniakalnych islamistow, z ktorego
> talibowie atakuja Afganistan (i z ktorego talibowie w ogole pochodza), oraz
> gdzie prawdopodobnie ukrywa sie ObL. Wiedza, ze pozycja prezydenta jest tam
> taka, i ze musi on lawirowac pomiedzy Ameryka i swoimi fanatykami, takze w
> armii i wywiadzie. Bo oni to rozumieja, w odroznieniu od ciebie, na
szczescie.
> A w Czeczenii to byl tylko pretekst, zeby wylansowac Putina przede wszystkim.
> Jelcyn byl w tak beznadziejnej sytuacji, ze zgodzil sie zeby czekisci
przejeli
> wladze, jakimikolwiek metodami, bo nie mial wyjscia albo stanalby przed sadem.


facet nie porównuj pakistanu do czeczeni bo się ośmieszasz
a maschadow jako demokratycznie wybrany prezydent sam powinien zadbać o
porządek w swojej republice ale okazało się że za jego rządów ta republika
pogrążyła się w anarchii

[Gość: szaszlyk]

durny1 napisał:

> Gość portalu: grg napisał(a):
>
> > durny1 napisał:
> >
> > > > Zaprzeczales. Nie klam.
> > > >
> > > > Dopiero jak podalem ci nazwisko i linki, to zmieniles wersje.
> > >
> > > udowodnij że pisałem że ten człowiek nie istniał
> > > to ty nie kłam)
> >
> > Oki.
> >
> > "> nawet jeśli to by była prawda co wypisujesz ( a prawdą nie jest)
> > Koles nazywal sie Nadir Khachilayev."
> > forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=50&w=7597060&a=7618112
> > LIAR LIAR. Czy moge cie od dzis nazywac "klamca 1"?
> >
>
> no i gdzie tam napisałem że ten gość nie istniał czytać umiesz?
>
>
> > > jakie wpływy czy jakaś wojna w dagestanie się toczy?
> >
> > W Czeczenii sie toczy. Destabilizuje region, jak kazda.
> >
> > > > mu nie przeszkadzal. Dopiero teraz zabili go "niezidentyfikowani
> spra
> > wcy".
> > >
> > > Moze
> >
> > Moze co?
> >
> > > czeczeńcy sami się wplątali w to gówno i ponieśli tego konsekwencje
> >
> > Nie, to on ich zaprosil w gowno obiecujac szklane domy. Przez caly rok od
> > swojego nieudanego puczu w 1998 to organizowal, staral sie, prosil,
> > dramatycznie o ratunek wzywal. A oni, glupi, nie sprawdzili jakie ma napra
> wde
> > poparcie i autorytet wsrod ludnosci. W uznaniu zaslug w "jak rozpetalem II
>
> > wojne czeczenska" Rosjanie puscili go wolno. Ewentualnie od samego poczatk
> u
> > pracowal dla nich, jako prowokator. Kto go tam wie. Teraz ktos go zabil. D
> la
> > niego gra skonczona, ale dopiero teraz.
> > W kazdym razie, martwy nic juz nie powie.
> >
>
> biedni czeczeńcy jakiś człowiek powiedział im że dagestan ma już dość
> rosyjskiej obecności i uderzyli aby wyzwolić swoich braci spod rosjan
> facet niezwalaj winy na jakiegość gościa jak ci ktoś coś powie abyś szedł
> dokopać komuś bo ten ktoś jest draniem to ty idziesz?
>
>
> > > tak tak czeczenia w latach 1996-1999 udowodniła że kałkaz był oazą sp
> okoju
> > i
> > > prawa
> >
> > I oczywiscie dzialalnosc agenta FSB Barajewa (starszego), albo mordercy
> siostr
>
> czyli uważasz że basajew jest agentem fsb?
>
> > MCK Denijewa (co od Rosjan w nagrode dostal wysokie stanowisko, az go
> > partyzanci na wizji w studio TV zabili) pewnie nie miala z tym zadnego
> zwiazku.
> >
> > > czy ty człowieku nie zauważyłeś że w tych latach z tej twojej czeczen
> i
> > > przenikali ci islamiści że kilkaktotnie atakowali terytorium dagestan
> u
> >
> > Dagestan sam sie atakowal (1998). To taki kraj, obojetnie czy ty uznajesz
> go
> > sobie za "spokojny".
> >
>
> hejhehe sam się atakował to dobre muszę to gdzieś zapisać dlamnie to cytat
> miesiąca
> a w porównaniu z czeczenią to jest spokojny kraj
>
> > A, i dowiedz sie tez, jakie Rosjanie maja teraz problemy z rozbrojeniem
> ludzi,
> > ktorym wtedy dali bron do reki ("popolite ruszenie", dowodzone przez
> lokalnego
> > mafioso). Swoja droga, wartosc bojowa tych ludzi byla wprost fatalna.
>
> ale to mnie nie interesuje kto nimi dowodził co to ma do rzeczy?
> >
> > > więc po co ta informacja zamieszczona w tej depeszy? skoro bez wojny
> czecz
> > eni
> > > destabilizowali ten region(mówiąc o czeczenach mam przedewszystkim na
> myśl
> > i
> > > islamistów ponieważ to oni głownie walczą)
> >
> > Tak, i dlatego trzeba bylo wspomagac Maschadowa, ratowac pokoj, odbudowywa
> c
> > gospodarke, stabilizowac region... Ale wtedy "car" Jelcyn trafilby do pier
> dla
> > tak jak mial trafic, Putin pozostalby nikim, a generalowie i reszta mafii
> nie
> > zarobiliby na wojnie. Da. Popatrz, jak dobrze Amerykanie radza sobie z
> > problemem pakistanskim, kraju pelnego maniakalnych islamistow, z ktorego
> > talibowie atakuja Afganistan (i z ktorego talibowie w ogole pochodza), ora
> z
> > gdzie prawdopodobnie ukrywa sie ObL. Wiedza, ze pozycja prezydenta jest ta
> m
> > taka, i ze musi on lawirowac pomiedzy Ameryka i swoimi fanatykami, takze w
>
> > armii i wywiadzie. Bo oni to rozumieja, w odroznieniu od ciebie, na
> szczescie.
> > A w Czeczenii to byl tylko pretekst, zeby wylansowac Putina przede wszystk
> im.
> > Jelcyn byl w tak beznadziejnej sytuacji, ze zgodzil sie zeby czekisci
> przejeli
> > wladze, jakimikolwiek metodami, bo nie mial wyjscia albo stanalby przed sa
> dem.
>
>
> facet nie porównuj pakistanu do czeczeni bo się ośmieszasz
> a maschadow jako demokratycznie wybrany prezydent sam powinien zadbać o
> porządek w swojej republice ale okazało się że za jego rządów ta republika
> pogrążyła się w anarchii

Jak zwykle dawka bredni od durnego...ale niestety ostatnie stwierdzenie jest
prawdziwe... Trza bylo brac sie za tych Barajewow,Achmadowow i Udugowow...albo
ich zalatwic,albo niech spieprzaja do Talibow !
Ale Maschadow nie potrafil podjac meskiej decyzji i to sie odbilo na calym
Narodzie....

[durny1]

>
> Jak zwykle dawka bredni od durnego...ale niestety ostatnie stwierdzenie jest
> prawdziwe... Trza bylo brac sie za tych Barajewow,Achmadowow i
Udugowow...albo
> ich zalatwic,albo niech spieprzaja do Talibow !
> Ale Maschadow nie potrafil podjac meskiej decyzji i to sie odbilo na calym
> Narodzie....
>


ja szaszłyk przyznał mi racje nie to nie możliwe jednak wyjdziesz na człowieka
a pozatym z czym się nie zgadzasz ze mną?

[Gość: szaszlyk]

durny1 napisał:

>
> >
> > Jak zwykle dawka bredni od durnego...ale niestety ostatnie stwierdzenie je
> st
> > prawdziwe... Trza bylo brac sie za tych Barajewow,Achmadowow i
> Udugowow...albo
> > ich zalatwic,albo niech spieprzaja do Talibow !
> > Ale Maschadow nie potrafil podjac meskiej decyzji i to sie odbilo na calym
>
> > Narodzie....
> >
>
>
> ja szaszłyk przyznał mi racje nie to nie możliwe jednak wyjdziesz na
człowieka
> a pozatym z czym się nie zgadzasz ze mną?

Facet obudz sie ! Czy ty wogole czytasz moje posty ?
Ja zawsze potepialem tych Wahabitow !!!!!
A niezgadzam sie z twoim twierdzeniem,ze Dagestan jest spokojny !
grg dobrze mowil ,ze sami sie tluka miedzy soba !
Pozwole se przypomniec,ze Haczilajew w 1998 roku z tysiacem DAGESTANCZYKOW
(glownie Lakow) ,oblegal Parlament w Machaczkale !!! TO JEST FAKT !
I nawet ruscy o tym wiedza,tylko do ciebie to niedociera !!!
I prawda jest ze Haczilajew organizowal powstanie w Dagestanie,tylko on chcial
to zrobic czeczenskimi rekami,wiec wzywal Basajewa...ale jak to dokladnie
bylo,to nikt niewie,bo i Bierezowski i Woloszyn i sam Jelcyn w tym maczali
palce...przypominam ze jak Basjew wycofywal sie z rejonu Botlichskiego,to NIKT
go nie atakowal i ne scigal...co wiecej : jego kolumny bojownikow byly
eskortowane przez ROSYJSKIE helikoptery ( tak twierdza naoczni swiadkowie i z
oburzeniem pisali rosyjscy dziennikarze) !
Podejrzewam ,ze calej prawdy szybko sie nie dowiemy...

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

>
>
> Facet obudz sie ! Czy ty wogole czytasz moje posty ?
> Ja zawsze potepialem tych Wahabitow !!!!!
> A niezgadzam sie z twoim twierdzeniem,ze Dagestan jest spokojny !
> grg dobrze mowil ,ze sami sie tluka miedzy soba !
> Pozwole se przypomniec,ze Haczilajew w 1998 roku z tysiacem DAGESTANCZYKOW
> (glownie Lakow) ,oblegal Parlament w Machaczkale !!! TO JEST FAKT !
> I nawet ruscy o tym wiedza,tylko do ciebie to niedociera !!!
> I prawda jest ze Haczilajew organizowal powstanie w Dagestanie,tylko on
chcial
> to zrobic czeczenskimi rekami,wiec wzywal Basajewa...ale jak to dokladnie
> bylo,to nikt niewie,bo i Bierezowski i Woloszyn i sam Jelcyn w tym maczali
> palce...przypominam ze jak Basjew wycofywal sie z rejonu Botlichskiego,to
NIKT
> go nie atakowal i ne scigal...co wiecej : jego kolumny bojownikow byly
> eskortowane przez ROSYJSKIE helikoptery ( tak twierdza naoczni swiadkowie i z
> oburzeniem pisali rosyjscy dziennikarze) !
> Podejrzewam ,ze calej prawdy szybko sie nie dowiemy...


no dobrze był to rok 1988 czy teraz parlament był oblegany tak sytuacja nie
jest idealna ale stbilna pozatym rok 1998 był dla rosji rokiem wielkiego kryzysu
a w czeczeni walczą przedewszystkim fanatycy zwykli ludzie chcą normalnie żyć
bez bombardowań zasadzek i zamachów a pozatym co zyska czeczenia jak odłączy
się od rosji?
co do basajewa i tej eskorty to masz racje prawdy szybko się nie dowiemy
chociaż dlamnie doniesienia tych dzienikarzy to tania sensacja
ale cieszę się że przynajmniej ty nie zaprzeczasz że najazd na dagestan to fakt

[Gość: szaszlyk]

Nie tylko 1998 byl rokiem kryzysu...tak jest nadal...
Uwazam ,ze nietylko fanatycy walcza w Czeczenii,przeciwko rosjanom.
Z tego co wiem to wiekszosc czeczencow pragnie niepodleglosci.
Teraz pewnie bedziesz sie znowu sprzeczal...dobrze ja tego nie moge
udowodnic,ale jesli rosjanie twierdza ze tak nie jest,to prosze bardzo,od tego
sa referenda a nie bomby ! Oczywiscie pod auspicjami ONZ,lub OBWE...a nie pod
bagnetami rosyjskich zolnierzy !
A to twoje pytanie,jest najlepsze : czemu czeczency,chca sie odlaczyc od Rosji ?
Nawet niebede odpowiadal,zapytaj sie czemu Polska,Ukraina,Litwa,itd. sie
odlaczyly-sam siebie sie zapytaj....:)

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> Nie tylko 1998 byl rokiem kryzysu...tak jest nadal...
> Uwazam ,ze nietylko fanatycy walcza w Czeczenii,przeciwko rosjanom.
> Z tego co wiem to wiekszosc czeczencow pragnie niepodleglosci.
> Teraz pewnie bedziesz sie znowu sprzeczal...dobrze ja tego nie moge
> udowodnic,ale jesli rosjanie twierdza ze tak nie jest,to prosze bardzo,od
tego
> sa referenda a nie bomby ! Oczywiscie pod auspicjami ONZ,lub OBWE...a nie pod
> bagnetami rosyjskich zolnierzy !
> A to twoje pytanie,jest najlepsze : czemu czeczency,chca sie odlaczyc od
Rosji
> ?
> Nawet niebede odpowiadal,zapytaj sie czemu Polska,Ukraina,Litwa,itd. sie
> odlaczyly-sam siebie sie zapytaj....:)


ja się nie pytałem czemu!!! tylko co!!! zyska nie przekręcaj zdań
co do reszty to bym się z tobą zgodził z jednym ale rok 1998 był wyjątkowym
rokiem dla rosji gdzyż wtedy nastąpiło załamanie całej plityki jelcyna
porównująć tanten rok z czasami obecnymi sytuacja wygląda o wiele lepiej choć
nieukrywam do normalności jeszcze daleka droga

[Gość: grg]

Najnowsze dane o sytuacji w Pakistanie. Przeczytaj dokladnie, a pozniej sam
dowiedz sie wiecej na ten temat (i wyciagnij w koncu wnioski).

President Bush on June 24 praised Pakistani President Pervez Musharraf for his
indispensable contribution to the war on terror. Pakistani and American forces,
we were told, were working hand-in-glove along the Pakistani-Afghan border
chasing down the remnants of al Qaeda terrorists and Taliban leftovers. There
is something drastically wrong with this picture. Taliban "freedom fighters"
are growing increasingly bold in their armed forays from Pakistan into
Afghanistan. A group of 200 armed Taliban guerrillas in a hit-and-run attacked
a district police station, killed eight Afghan police officers, blew up the
station and then faded back into the mountain maze and the protection of
friendly tribal leaders. From Aug. 13 through 21, more than 100 were killed,
including one U.S. Special Forces soldier, the 68th American trooper killed
since the start of military operations against Taliban. U.S. helicopter
gunships are called in almost daily against groups of several hundred
guerrillas. Operation Enduring Freedom, launched by the United States on Oct.
7, 2001, routed the Taliban military almost as fast as Saddam Hussein's vaunted
legions. Since then, Taliban fighters Since then, Taliban fighters
have slowly regrouped, rearmed and are now on the comeback trail. Gulbuddin
Hekmatyar, a former Afghan prime minister and anti-Soviet guerrilla leader, has
organized supply lines from Pakistan for Taliban fighters in their mountain
hideouts. Hekmatyar, Mullah Omar and Osama bin Laden, according to the usually
well-informed Pakistan Observer, met in early July to launch a targeted jihad
against U.S. and other peacekeeping forces in Afghanistan. Pakistani denials of
collusion at any level with Taliban are expressions of hope rather than
statements of fact. Pakistan says it has deployed 70,000 troops along the
border to cover the main mountain passes with interlocking fields of fire. But
Taliban still manages to cross back and forth on little-known trails. They are
so deft at melting away that U.S. Special Forces recently opened fire at
Pakistani troops who were waiting to intercept the guerrillas, killing two
Pakistanis. Red banner headlines in Pakistani newspapers stoked a fresh wave of
anti-American editorials. Two of Pakistan's four provinces — Baluchistan and
the Northwest Frontier Province — are adjacent to Afghanistan and are governed
by a coalition of six hard-line politico-religious parties
whose sympathies are clearly pro-Taliban. Known as the MMA alliance, its close
links with Pakistan's Inter-Services Intelligence (ISI) agency are an open
secret. Gen. Frank "Buster" Hagenbeck, the U.S. troop commander in Afghanistan,
appeared to have it right when he said Taliban and its allies have regrouped in
Pakistan and are recruiting fighters from madrassas (Koranic schools) in Quetta
in a campaign funded by drug trafficking. The record Afghan poppy crop (for
opium production and heroin refinement) is generating almost $1 billion in
local profits. Warlords, drug lords, ranking Taliban officials, and ISI are all
in on the action. This summer Operation Warrior Sweep was launched against
reconstituted Taliban camps in the east and southeast of Afghanistan. B-52
bombers and Harrier fighter-bombers were in action again, dropping precision-
guided munitions and laser-guided bombs on Taliban positions that had fired
rockets at U.S. forces. The operation yielded one former ranking Taliban
official, Mullah Obeidullah, brother of the former Taliban defense minister.
Besides the Koran, the mullah also was in possession of some 1,200 blasting
caps and 50 automatic weapons. The time is fast approaching when the 30-nation,
5,000-strong security force confined to greater Kabul, now under NATO command,
will have to be augmented and assigned to the provinces to assist some 10,000
U.S. troops in thwarting Taliban's comeback.
(Arnaud de Borchgrave "Terror's comeback trail", Washington Times 2003)
Ja wiecej pisac nie bede, bo powtarzac mi sie nie chce.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):


dlaczego ty zmieniasz temat dlaczego chcesz porównywać pakistan do czeczeni ?
człowieku to całkiem inny kraj
powiedz mi co ma piernik do wiatraka

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> dlaczego ty zmieniasz temat dlaczego chcesz porównywać pakistan do czeczeni ?
> człowieku to całkiem inny kraj
> powiedz mi co ma piernik do wiatraka

Dokladnie taka sama sytuacja (dzialanie sil partyzanckich zza granicy).

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > dlaczego ty zmieniasz temat dlaczego chcesz porównywać pakistan do czeczen
> i ?
> > człowieku to całkiem inny kraj
> > powiedz mi co ma piernik do wiatraka
>
> Dokladnie taka sama sytuacja (dzialanie sil partyzanckich zza granicy).

ale zrozum że pakistan to jest całkiem inna skala to jest państwo niepodległe
a amerykanie mogą tylko pomagać a tymczasem czeczenia to malutki kraik gdzieś
na końcu świata który jest częścią składową Fr tego chyba poza tobą nie
kwestionuje nikt nie kwestionuje

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> > Dokladnie taka sama sytuacja (dzialanie sil partyzanckich zza granicy).
>
> ale zrozum że pakistan to jest całkiem inna skala to jest państwo niepodległe
> a amerykanie mogą tylko pomagać a tymczasem czeczenia to malutki kraik gdzieś
> na końcu świata który jest częścią składową Fr tego chyba poza tobą nie
> kwestionuje nikt nie kwestionuje

Zeby byc w skladzie jakiejkolwiek federacji, najpierw trzeba do niej wejsc.
Czeczenia zmyla sie ze Zwiazku Radzieckiego bez popisywania takiej umowy, a od
tego czasu do tej pory nie podpisal jej z Kremlem NIKT (a z republik faktycznie
czlonkowskich to ostatni byl Tatarstan, na dlugo przed wybuchem IWCz). Taka tez
jest i konstytucja FR. Podpisany zostal natomiast uklad o "stosunkach opartych
o prawo miedzynarodowe" (zamiast zadnych "wewnetrznych"), po czym Jelcyn nawet
wyslal Maschadowowi gratulacji z okazji wyboru na prezydenta Iczkerii.
Rosja "wyrzekla sie uzywania sily lub grozny uzycia na zawsze", a kwestia
ostatcznego statusu kraju miala byc rozwiazana w drodze dalszych negocjacji (do
konca 2001 roku). Czeczeni okazali sie byc naiwni, ze nie postarali sie przy
tym o gwarancje ONZ/OBWE (na ten okres), zawierzajac samym tylko umowom i
traktatom dwustronnym pomiedzy nimi i Rosja i podpisom rosyjskiego prezydenta.

[Gość: grg]

I wiecej pisac na temat juz nie bede, wiec mozesz nie trudzic sie odpowiadac
nawet.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > > Dokladnie taka sama sytuacja (dzialanie sil partyzanckich zza granicy
> ).
> >
> > ale zrozum że pakistan to jest całkiem inna skala to jest państwo niepodle
> głe
> > a amerykanie mogą tylko pomagać a tymczasem czeczenia to malutki kraik gdz
> ieś
> > na końcu świata który jest częścią składową Fr tego chyba poza tobą nie
> > kwestionuje nikt nie kwestionuje
>
> Zeby byc w skladzie jakiejkolwiek federacji, najpierw trzeba do niej wejsc.
> Czeczenia zmyla sie ze Zwiazku Radzieckiego bez popisywania takiej umowy, a
od
> tego czasu do tej pory nie podpisal jej z Kremlem NIKT (a z republik
faktycznie
>
> czlonkowskich to ostatni byl Tatarstan, na dlugo przed wybuchem IWCz). Taka
tez
>
> jest i konstytucja FR. Podpisany zostal natomiast uklad o "stosunkach
opartych
> o prawo miedzynarodowe" (zamiast zadnych "wewnetrznych"), po czym Jelcyn
nawet
> wyslal Maschadowowi gratulacji z okazji wyboru na prezydenta Iczkerii.
> Rosja "wyrzekla sie uzywania sily lub grozny uzycia na zawsze", a kwestia
> ostatcznego statusu kraju miala byc rozwiazana w drodze dalszych negocjacji
(do
>
> konca 2001 roku). Czeczeni okazali sie byc naiwni, ze nie postarali sie przy
> tym o gwarancje ONZ/OBWE (na ten okres), zawierzajac samym tylko umowom i
> traktatom dwustronnym pomiedzy nimi i Rosja i podpisom rosyjskiego prezydenta.


wymień mi jeden kraj który kwestionuje przynależność czeczeni do rosji

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> no i gdzie tam napisałem że ten gość nie istniał czytać umiesz?

Klamco1, dalej sie bedziesz klocic :) Tyle tylko, ze mi sie juz nie chce
odpisywac tobie.

> biedni czeczeńcy jakiś człowiek powiedział im że dagestan ma już dość
> rosyjskiej obecności i uderzyli aby wyzwolić swoich braci spod rosjan

Exactly :)

> facet niezwalaj winy na jakiegość gościa jak ci ktoś coś powie abyś szedł
> dokopać komuś bo ten ktoś jest draniem to ty idziesz?

Basajew to zawodowy guerilla. Jak Che Guevara, ktorego to zreszta wielki plakat
mial na scianie jak studiowal jeszcze w Moskwie (i komputerami handlowal).

Pamietasz "Che"? Wszedzie tam, gdzie tylko jakas rewolucja, od jednej do
drugiej, az go zabili. Dlatego jest symbolem. Takim bohaterem nakarmila w
mlodosci naszego Szamila radziecka "wladza ludowa".

> czyli uważasz że basajew jest agentem fsb?

Barajew, nie Basajew. Basajew byl "tylko" zolnierzem GRU w Abchazji 1992
(przeciwko Gruzinom).

> hejhehe sam się atakował to dobre muszę to gdzieś zapisać dlamnie to cytat
> miesiąca

Yep. Dagestanczycy atakuja dagestanskie wladze.

> a w porównaniu z czeczenią to jest spokojny kraj

W porowonaniu z Czeczenia to kazdy kraj jest "spokojny", bo Czeczenia aktualnie
wraz z Kolumbia prowadzi w rankingu najniebezpieczniejszych miejsc na swiecie.
Pomimo obecnosci 100 tys. rosyjskiego wojska/milicji/paramilitarnych, a moze
raczej wlasnie dlatego.

> ale to mnie nie interesuje kto nimi dowodził co to ma do rzeczy?

Wiele. "Walczymy z bandytami", nie pamietasz? A nie "dozbrajamy wlasnych". Rok
temu probowali ta bron skupywac, ale cienko im to idzie. A w miedzyczasie np.
mine p-piechotna na parade dagestanscy ekstremisci zakupili od dagestanskiego
OMON (5 oficerow zostalo pozniej aresztowanych).

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
>>
> Klamco1, dalej sie bedziesz klocic :) Tyle tylko, ze mi sie juz nie chce
> odpisywac tobie.

znów bredzisz dowody prosze a nie tania propagandę

> > biedni czeczeńcy jakiś człowiek powiedział im że dagestan ma już dość
> > rosyjskiej obecności i uderzyli aby wyzwolić swoich braci spod rosjan
>
> Exactly :)

naiwny jesteś albo głupi

> > facet niezwalaj winy na jakiegość gościa jak ci ktoś coś powie abyś szedł
> > dokopać komuś bo ten ktoś jest draniem to ty idziesz?
>
> Basajew to zawodowy guerilla. Jak Che Guevara, ktorego to zreszta wielki
plakat
>
> mial na scianie jak studiowal jeszcze w Moskwie (i komputerami handlowal).
>
> Pamietasz "Che"? Wszedzie tam, gdzie tylko jakas rewolucja, od jednej do
> drugiej, az go zabili. Dlatego jest symbolem. Takim bohaterem nakarmila w
> mlodosci naszego Szamila radziecka "wladza ludowa".

no prosze jak ty odpowiadasz na pytanie ( a właściwie nie odpowiadasz)

> > czyli uważasz że basajew jest agentem fsb?
>
> Barajew, nie Basajew. Basajew byl "tylko" zolnierzem GRU w Abchazji 1992
> (przeciwko Gruzinom).

a teraz kim jest i kim był w 1999 według ciebie?

> > hejhehe sam się atakował to dobre muszę to gdzieś zapisać dlamnie to cytat
>
> > miesiąca
>
> Yep. Dagestanczycy atakuja dagestanskie wladze.

grupka dagestańczyków która nawet nie uzyskała poparcia we własnym kraju ta
grupka niezdiwiłbym się jak by była na usługach islamistów czeczeńskich

> > a w porównaniu z czeczenią to jest spokojny kraj
>
> W porowonaniu z Czeczenia to kazdy kraj jest "spokojny", bo Czeczenia
aktualnie
>
> wraz z Kolumbia prowadzi w rankingu najniebezpieczniejszych miejsc na
swiecie.
> Pomimo obecnosci 100 tys. rosyjskiego wojska/milicji/paramilitarnych, a moze
> raczej wlasnie dlatego.

tu bym się zgodził ale nie do końca bo są jeszcze bardziej niebezpieczne kraje

> > ale to mnie nie interesuje kto nimi dowodził co to ma do rzeczy?
>
> Wiele. "Walczymy z bandytami", nie pamietasz? A nie "dozbrajamy wlasnych".
Rok
> temu probowali ta bron skupywac, ale cienko im to idzie. A w miedzyczasie np.
> mine p-piechotna na parade dagestanscy ekstremisci zakupili od dagestanskiego
> OMON (5 oficerow zostalo pozniej aresztowanych).


kolejna tania atgumentacja z twojej strony nie jesteś w stanie obronić
czeczenów to zwalasz winę na dagestańczykow i jakieś pojedyncze jednostki o
których mało kto słyszał no i oczywiście na fsb i putina
lub po prostu zmieniasz temat jak z tym pakistanem lub zamachami
często zresztą opierając się na domysłach niż na faktach
a powiem ci że najazdy basajewa na dagestan to jest fakt
zgodzisz się w końcu ze mna czy nie?

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> znów bredzisz dowody prosze a nie tania propagandę

Dowody prosze, a nie tania propagande - ze nie jest tak, jak ja wlasnie mowie.
Widzisz, ty nie zaprezentowales zadnych. Ale nie wazne, nie wymagam od ciebie
takich "sztuk". Powiem nawet: odpusc sobie w ogole.

> naiwny jesteś albo głupi

Durny jestes i klamca 1. Ale to juz wiesz.

> no prosze jak ty odpowiadasz na pytanie ( a właściwie nie odpowiadasz)

Odpowiadam. On jak nie ma pod reka zolnierzy rosyjskich do zabicia, to sie
glupio czuje. Pewnie ma to niejaki zwiazek z tym, ze w czasie pierwszej wojny
stracil wiekszosc rodziny i bardzoe wielu przyjaciol zabitych przez Rosjan.

> a teraz kim jest i kim był w 1999 według ciebie?

Basajew? Wiecznym partyzantem, islamista i kaukaskim nacjonalista. Tak jak
pisze. Islamista stal sie przez pierwsza wojne, wczesniej przeciez walczyl w
obronie Jelcyna w 1991, dla Rosjan w 1992 i dla ateisty Dudajewa w 1993.

> grupka dagestańczyków która nawet nie uzyskała poparcia we własnym kraju ta
> grupka niezdiwiłbym się jak by była na usługach islamistów czeczeńskich

No widzisz, a bylo zupelnie odwrotnie.

> tu bym się zgodził ale nie do końca bo są jeszcze bardziej niebezpieczne
kraje

Tak? Oswiec, mnie gdzie indziej jest najwiecej morderstw na tysiac mieszkancow
i uprowadzen w ogole? To pytanie retoryczne. Plus setki tysiecy min ladowych,
oczywiscie. Rozsiewanych z powietrza przez rosyjskie lotnictwo i artylerie, no
i niewypalow (co 4 pocisk rosyjski nie eksploduje natychmiast, glownie z tego
poowdu ze zuzyli juz radzieckie zapasy na wojne z NATO i siegaja nawet do
magazynow pozostalych po WW2).

> kolejna tania atgumentacja z twojej strony nie jesteś w stanie obronić
> czeczenów to zwalasz winę na dagestańczykow i jakieś pojedyncze jednostki o
> których mało kto słyszał

:))

> no i oczywiście na fsb i putina

A powinienem na marsjan i bin Ladena.

> lub po prostu zmieniasz temat jak z tym pakistanem lub zamachami

Zamachy byly czescia prowokacji, a Pakistan jest dzisiejszym odpowiednikiem
dokladnie takiej samej sytuacji (i to w odpowiedzi na twoje "przeciez kazdy
kraj zareagowalby w ten sposob", etc).

> często zresztą opierając się na domysłach niż na faktach
> a powiem ci że najazdy basajewa na dagestan to jest fakt
> zgodzisz się w końcu ze mna czy nie?

To jest fakt, i nie, nie zgadzam sie z toba. A ty pewnie ze mna. Trudno.
Probowalem. Ma pewno nie bedzie mi przykro z tego powodu, ze ty jestes oporny.
To jest konkluzja, bo zaczynam sie powtarzac. Z mojej strony EOT.

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > znów bredzisz dowody prosze a nie tania propagandę
>
> Dowody prosze, a nie tania propagande - ze nie jest tak, jak ja wlasnie
mowie.
> Widzisz, ty nie zaprezentowales zadnych. Ale nie wazne, nie wymagam od ciebie
> takich "sztuk". Powiem nawet: odpusc sobie w ogole.
>
> > naiwny jesteś albo głupi
>
> Durny jestes i klamca 1. Ale to juz wiesz.

durny jesteś kłamcą 1. to są te twoje dowody?

> > no prosze jak ty odpowiadasz na pytanie ( a właściwie nie odpowiadasz)
>
> Odpowiadam. On jak nie ma pod reka zolnierzy rosyjskich do zabicia, to sie
> glupio czuje. Pewnie ma to niejaki zwiazek z tym, ze w czasie pierwszej wojny
> stracil wiekszosc rodziny i bardzoe wielu przyjaciol zabitych przez Rosjan.

ale ja się ciebie nie pytałem o basajewa moje pytaNIE DOTYCZYŁO CAŁKIEM CZEGO
innego

>
> > a teraz kim jest i kim był w 1999 według ciebie?
>

> Basajew? Wiecznym partyzantem, islamista i kaukaskim nacjonalista. Tak jak
> pisze. Islamista stal sie przez pierwsza wojne, wczesniej przeciez walczyl w
> obronie Jelcyna w 1991, dla Rosjan w 1992 i dla ateisty Dudajewa w 1993.

przynajmniej tutaj odpowiedziałeś poprawnie na pytanie choć zapomniałeś dodać
że basajew to terorysta i bandyta

> > grupka dagestańczyków która nawet nie uzyskała poparcia we własnym kraju t
> a
> > grupka niezdiwiłbym się jak by była na usługach islamistów czeczeńskich
>
> No widzisz, a bylo zupelnie odwrotnie.

no to prosze przedstaw dowody a nie mów że było odwrotnie
>
> > tu bym się zgodził ale nie do końca bo są jeszcze bardziej niebezpieczne
> kraje
>
> Tak? Oswiec, mnie gdzie indziej jest najwiecej morderstw na tysiac
mieszkancow
> i uprowadzen w ogole? To pytanie retoryczne. Plus setki tysiecy min ladowych,
> oczywiscie. Rozsiewanych z powietrza przez rosyjskie lotnictwo i artylerie,
no
> i niewypalow (co 4 pocisk rosyjski nie eksploduje natychmiast, glownie z tego
> poowdu ze zuzyli juz radzieckie zapasy na wojne z NATO i siegaja nawet do
> magazynow pozostalych po WW2).

poczytaj sobie o krajach afrykańskich liberi kongo nigeria itp

> > kolejna tania atgumentacja z twojej strony nie jesteś w stanie obronić
> > czeczenów to zwalasz winę na dagestańczykow i jakieś pojedyncze jednostki
> o
> > których mało kto słyszał
>
> :))
>
> > no i oczywiście na fsb i putina
>
> A powinienem na marsjan i bin Ladena.

to też tania argumentacja

> > lub po prostu zmieniasz temat jak z tym pakistanem lub zamachami
>
> Zamachy byly czescia prowokacji, a Pakistan jest dzisiejszym odpowiednikiem
> dokladnie takiej samej sytuacji (i to w odpowiedzi na twoje "przeciez kazdy
> kraj zareagowalby w ten sposob", etc).

ale zrozum moje pytania dotyczyły najazdów basajewa a nie zamachów
najazd na dagestan był już wystarczającym pretekstem
a co do pakistanu i afganistanu to jest całkiem inna sytuacja
ale jak zwykle wszystko upraszczasz

>
> > często zresztą opierając się na domysłach niż na faktach
> > a powiem ci że najazdy basajewa na dagestan to jest fakt
> > zgodzisz się w końcu ze mna czy nie?
>
> To jest fakt, i nie, nie zgadzam sie z toba. A ty pewnie ze mna. Trudno.
> Probowalem. Ma pewno nie bedzie mi przykro z tego powodu, ze ty jestes
oporny.
> To jest konkluzja, bo zaczynam sie powtarzac. Z mojej strony EOT.


jak to nie nierozumiem fakt jest faktem albo go niema
czekam na odpowiedz konkretną anie w stylu "To jest fakt, i nie " co to znaczy

[Gość: szaszlyk]

Tak cztam ,ta wasza dyskusje i juz naprawde nudna sie robi !
Trzeba poprostu stwierdzic,ze Basajew jest ZAGROZENIEM dla NIEPODLEGLEJ
Czeczenii !
Jedyne co pozostaje sie spytac,to czy to co on robi jest pozytywne ,czy
negatywne dla Czeczenii ? Moim zdaniem negatywne !
Najazd na Dagestan ,jest faktem ! Dlaczego on to zrobil ? Pozostawiam
odpowiedz,na kiedys,dzisiaj nie mozna jasno stierdzic po co to mu bylo...ale
jedno jest pewne : CZECZENIA na tym NIE zyskala !!!
Basajew jest poprostu typem polskiego magnata-warchola,takiego ktory se robil
wypady ,do powiedzmy Moldawii,a co Polska pozniej z tego miala ? To bardzo
proste : nastepna wojne z Turcja !
Jezeli on stawia swoje interesy ponad interes PANSTWOWY,to nalezy go
zamknac ,lub unieszkodliwic !
Pozatym sa rzeczy,o ktorych tu nie bede wspominal,ktore on ma na sumieniu i za
ktore nie poniosl odpowiedzialnosci do dzis !
A o jego eskapadzie do Abchazji,to juz wogole szkoda slow ...
Ale pamietajmy ze Czeczenia to NIE jest Basajew ! Czeczenia to rownierz :
Maschadow,Zakajew,Ilias Achmadow i najwazniejszy Ruslan
Gielajew ...najsilniejszy dowodca polowy,ktorego to ludzie prowadza partyzantke
na poludniu kraju i co dziwne,o ktorym malo sie mowi,a co najlepsze rosjanie go
nigdy nie oskarzyli o terroryzm,wrecz odwrotnie,staraja sie jak moga,aby go
przeciagnac na swoja strone ! I jedno jest pewne,w dniu w ktorym Gielajew
przestanie walczyc,w tym dniu zakonczy sie wojna....i Kadyrow o tym wie i Rosja
tez,ale Gielajewa nie zlamia...
WOLNOSC DLA WSZYSTKICH NARODOW !
WOLNOSC DLA CZECZENII !
MORDERCY I GWALCICIELE do HAGI !

[Gość: grg]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> Gielajew ...najsilniejszy dowodca polowy,ktorego to ludzie prowadza
partyzantke
>
> na poludniu kraju i co dziwne,o ktorym malo sie mowi,a co najlepsze rosjanie
go
>
> nigdy nie oskarzyli o terroryzm,

Oskarzaja.

wrecz odwrotnie,staraja sie jak moga,aby go
> przeciagnac na swoja strone

Jedno drugiemu nie przeszkadza.

! I jedno jest pewne,w dniu w ktorym Gielajew
> przestanie walczyc,w tym dniu zakonczy sie wojna....i Kadyrow o tym wie i
Rosja
>
> tez,ale Gielajewa nie zlamia...

Bez przesady. Gelajew po Komsomolskoje zatrzymal sie dopiero w Gruzji, tam
siedzial ze 2 lata i w tym czasie wiecej walczyl w Abchazji po stronie Gruzinow
niz z w Czeczenii. Nawet Maschadow zdegradowal go do szergowca za dezercje.

A Basajew juz nie walczy w takim sensie, jak kiedys. Teraz zajal sie bez reszty
tym swoim "Dywersyjno-Rozpoznawczym Batalionem Meczennikow" i
przygotowywaniem "operacji Bumerang", cokolwiek to ma znaczyc.

[Gość: szaszlyk]

grg,czekam na zrodla,z ktorych wywnioskowales ,ze oskarzaja Gielajewa o
terroryzm.
Gielajew nie siedzial 2 lata w Gruzji, w Abchazji byl tylko raz !
Z Gruzji organizowal logistyke swoim oddzialom w wawozie Arguna i rejonie
Szatojskim...Przyczym byl nieoficjalnie popierany przez Gruzinow...za co im sie
pozniej odwdzieczyl,jak rowniez zmyl plame na honorze.
Dopiero po nacisku i rozmowach z Amerykanami przebil sie do Czeczenii...
Rozkaz Maschadowa byl wydany na podstawie falszywych danych i zostal cofniety,a
niektorzy wrecz twierdza,ze takowego rozkazu wogole niebylo !
Ludzie Gielajewa nie stosuja zamachow terrorystycznych...
Basajew byl radykalem nacjonalista...teraz zostal islamskim
fundamentalista,stosujacym zamachy terrorystyczne...te popelnione na rosyjskich
cywilach nalezy ostro potepic !!!
Coz ludzie sie zmieniaja...Basajew niestety na gorsze...

Gelajew

[Gość: grg]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> grg,czekam na zrodla,z ktorych wywnioskowales ,ze oskarzaja Gielajewa o
> terroryzm.

Jastrzembski na przyklad. No wiesz, "akt terroru" to np. podstawienie miny.
Albo zastrzelenie zolnierza, albo ostrzelanie smiglowca wojskowego, albo
cokolwiek. naprawde nie chce mi sie szukac. Albo masz cos takiego na szybko:

In the opinion of Russian competent sources, Chechen terrorist Ruslan Gelaev is
becoming a litmus paper indicating the approach of the Georgian authorities to
the problem of international terrorism.
english.pravda.ru/cis/2001/11/15/21060.html

i dla odmiany

Georgian President Edvard Shevarnadze declared that the Georgian authorities
haveno reason to believe that Gelaev is a terrorist
www.cdi.org/russia/johnson/5534-2.cfm

> Gielajew nie siedzial 2 lata w Gruzji,

He. A ile? 2000-2002.

> Rozkaz Maschadowa byl wydany na podstawie falszywych danych i zostal
cofniety,a

Ano zostal. Po powrocie. Czy "falszywych"? Pierwsze slysze.

> Ludzie Gielajewa nie stosuja zamachow terrorystycznych...

"Terroryzm" to jest wojna w Rosji.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > grg,czekam na zrodla,z ktorych wywnioskowales ,ze oskarzaja Gielajewa o
> > terroryzm.
>
> Jastrzembski na przyklad. No wiesz, "akt terroru" to np. podstawienie miny.
> Albo zastrzelenie zolnierza, albo ostrzelanie smiglowca wojskowego, albo
> cokolwiek. naprawde nie chce mi sie szukac. Albo masz cos takiego na szybko:
>
> In the opinion of Russian competent sources, Chechen terrorist Ruslan Gelaev
is
>
> becoming a litmus paper indicating the approach of the Georgian authorities
to
> the problem of international terrorism.
> english.pravda.ru/cis/2001/11/15/21060.html
>
> i dla odmiany
>
> Georgian President Edvard Shevarnadze declared that the Georgian authorities
> haveno reason to believe that Gelaev is a terrorist
> www.cdi.org/russia/johnson/5534-2.cfm

ROSYJSKIE zrodla prosze !
>
> > Gielajew nie siedzial 2 lata w Gruzji,
>
> He. A ile? 2000-2002.

Chlopie on caly czas sie przemeszczal w te i we wte !!!
>
> > Rozkaz Maschadowa byl wydany na podstawie falszywych danych i zostal
> cofniety,a
>
> Ano zostal. Po powrocie. Czy "falszywych"? Pierwsze slysze.
Rozkaz zostal wydany (albo wogole go niebylo???) ,na podstawie informacji
jakoby Gelajew,stchorzyl i uciekl z pola bitwy...jego zolnierze temu
zarzeczyli ! A Maschadow nie mogl scierpiec ,ze Gelajew byl niezalezny...:)

>
> > Ludzie Gielajewa nie stosuja zamachow terrorystycznych...
>
> "Terroryzm" to jest wojna w Rosji.

Terroryzm,to jest wysadzanie niewinnych cywili w powietrze ,na koncercie !

[Gość: grg]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> ROSYJSKIE zrodla prosze !

No przeciez miales: Prawda (organ partii bolszewickiej rok zalozenia 1917,
powolujac sie na "kompetentne zrodla w Rosji").

Oki, masz jeszcze:

Pravda.RU Terrorists from Gelayev's gang face court
Seven terrorists from the gang of Ruslan Gelayev, one of Chechnya's separatist
leaders, are facing court in Vladikavkaz, the capital of the federal republic
of North Ossetia.
All defendants, some of them citizens of Georgia and Azerbaijan, underwent
special training in terrorist camps based in Georgia's Akhmeta district.
Last fall, armed terrorists crossed the Dzheirakh Gorge and the Russian state
border and invaded North Ossetia and Ingushetia. Passing by the village of
Tarskoye in North Ossetia, they shot down two soldiers and took four hostages.
In the village of Galashki, Ingushetia, they brought down a Mi-24 military
helicopter using a handheld air defence missile system. Three pilots were
killed.
The gang was destroyed in the course of a large-scale military operation. Some
of the surviving gangsters were arrested.
© RIAN
www.newsfromrussia.com/accidents/2003/08/21/49453.html

Albo z ust samego jenerala Troszewa, dowodcy na calym Kaukazie:

This is the way the Commander of Russia's North Caucasus military district
General Gennady Troshev has commenced on Khattab's liquidation.
- I think, General Troshev says, this is just the beginning, one of the first
objectives that Russian troops carry out special operations in a bid to attain.
True, Khattab is one the more odious figure, but there are still Basayev,
Maskhadov, Gelayev and the like. We shall fight to the end however long it may
take to wipe out all terrorist chieftains, unless, of course, they choose to
hand themselves over to justice.
www.vor.ru/Chechnya/commentaries_401.html
Albo wyslannika Putina, jenerala Kazencewa:

Russian President Vladimir Putin's envoy to the North Caucasus region, General
Viktor Kazantsev, leveled fresh accusations at Tbilisi, claiming Chechen field
commander Ruslan Gelayev was still in Pankisi with his men and planning a
series of "terrorist attacks" on Russia.
www.rferl.org/nca/features/2003/07/07072003153215.asp
Albo oficjalne stanowisko MSZ Rassiji:

STATEMENT BY ALEXANDER YAKOVENKO, THE OFFICIAL SPOKESMAN OF RUSSIA'S MINISTRY
OF FOREIGN AFFAIRS
Regarding the Note of the Russian MFA to the Georgian Side Over the Threat of
International Terrorism
Among the persons having Russian citizenship whose extradition Russia demands
are participants of terrorist acts, explosions of civilian targets, hostage
taking and armed resistance to the authorities. They are bandits directly
linked to Khattab, Shamil Basayev, Ruslan Gelayev and other leaders of illegal
armed bands, which are financed and armed by international terrorist
organizations.
www.bits.de/NRANEU/Russia-Caucasus/01-09-18%20Statement%20by%20Official%20Spokesman%20of%20the%20Russian%20MFA%20on%20Georgia%20and%20Threat%20of%
20International%20Terrorism.htm

Wystarczy? Nu, przeciez to w ogole "antyterrorystyczna operacja" jest. Dziwie
sie tobie, ze ty miales jakies zludzenia jeszcze w tym zakresie.

> Chlopie on caly czas sie przemeszczal w te i we wte !!!

Zrodlo informacji? Jakies akcje Gelajewa w miedzyczasie?

> Rozkaz zostal wydany (albo wogole go niebylo???) ,na podstawie informacji
> jakoby Gelajew,stchorzyl i uciekl z pola bitwy...jego zolnierze temu
> zarzeczyli ! A Maschadow nie mogl scierpiec ,ze Gelajew byl niezalezny...:)

Gelajew:
1. Wyszedl z Groznego jako pierwszy, bez uzgodnienia z dowodztwem. gdyby nie
to, mogliby sie trzymac jeszcze przez czas nieokreslony. Wyjscie Gelajewa
spowodowalo pospieszny odwrot pozostalych oddzialow, co jak wiadomo skonczylo
sie tragicznie dla jednej z 2 kolumn ktora wpakowala sie na pole minowe pod
ogniem artylerii: zginal wtedy m.in dowodca obrony miasta (ktory nie zgodzil
sie na uzycie ruskich jencow, czego chcial Basajew) i pierwszy ruszyl przez
pole minowe i nie uszedl nawet kilku metrow rozerwany na strzepy (Basajew
poszedl jako drugi i stracil stope a pozniej dostal gangreny i ucieli mu noge),
po czym zginelo lub zostalo rannych wtedy kilkuset i musieli wielu rannych
zostawic, a pozniej Rosjanie ich palili zywcem, scigaly ich smiglowce przez
wiele kilometrow. Ogolnie masakra i wszytko przez to, ze zmuszeni zostali do
naglego odwrotu z miasta.
2. Po czym i tak wytracil tym razem swoich ludzi w Komsomolskoje i zbiegl do
Gruzji.

> Terroryzm,to jest wysadzanie niewinnych cywili w powietrze ,na koncercie !

Wytlumacz to Ruskim. Takie wiadomosci to standard (moglbym znalezc doslownie
setki). Ta akurat, pierwsza z brzegu o wysadzeniu 6 Omonowcow w lazni (bomba
zamontowana zostala w scianie jeszcze przed wojna - "akt terrorystyczny przez
bandytow") i o zaatakowaniu "przez terrorystow" budynku komendantury:

Bandits blow up bathhouse in Gudermes, lorry in Urus Martan.
Itar-Tass
July 4, 2000
KHANKALA, July 3 (Itar-Tass) via NewsEdge Corporation - - Two charges planted
in the city bathhouse in Gudermes and a lorry packed with explosives near the
commandant's office in Urus Martan were exploded by terrorists on Sunday. The
terrorists also opened fire at the commandant's office, the press centre of the
Russian federal forces deployed in Chechnya told Itar-Tass on Monday.
The press centre reported that five bombs were defused on the roads used by
federal convoys. One of them had been spotted four kilometres north of Samashki
and the other four at the Progorodnoye village near Grozny.
No information about losses to the federal forces was immediately available.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > ROSYJSKIE zrodla prosze !
>
> No przeciez miales: Prawda (organ partii bolszewickiej rok zalozenia 1917,
> powolujac sie na "kompetentne zrodla w Rosji").
>
> Oki, masz jeszcze:
>
> Pravda.RU Terrorists from Gelayev's gang face court
> Seven terrorists from the gang of Ruslan Gelayev, one of Chechnya's
separatist
> leaders, are facing court in Vladikavkaz, the capital of the federal republic
> of North Ossetia.
> All defendants, some of them citizens of Georgia and Azerbaijan, underwent
> special training in terrorist camps based in Georgia's Akhmeta district.
> Last fall, armed terrorists crossed the Dzheirakh Gorge and the Russian state
> border and invaded North Ossetia and Ingushetia. Passing by the village of
> Tarskoye in North Ossetia, they shot down two soldiers and took four
hostages.
> In the village of Galashki, Ingushetia, they brought down a Mi-24 military
> helicopter using a handheld air defence missile system. Three pilots were
> killed.
> The gang was destroyed in the course of a large-scale military operation.
Some
> of the surviving gangsters were arrested.
> © RIAN
> www.newsfromrussia.com/accidents/2003/08/21/49453.html
>
> Albo z ust samego jenerala Troszewa, dowodcy na calym Kaukazie:
>
> This is the way the Commander of Russia's North Caucasus military district
> General Gennady Troshev has commenced on Khattab's liquidation.
> - I think, General Troshev says, this is just the beginning, one of the first
> objectives that Russian troops carry out special operations in a bid to
attain.
>
> True, Khattab is one the more odious figure, but there are still Basayev,
> Maskhadov, Gelayev and the like. We shall fight to the end however long it
may
> take to wipe out all terrorist chieftains, unless, of course, they choose to
> hand themselves over to justice.
> www.vor.ru/Chechnya/commentaries_401.html
> Albo wyslannika Putina, jenerala Kazencewa:
>
> Russian President Vladimir Putin's envoy to the North Caucasus region,
General
> Viktor Kazantsev, leveled fresh accusations at Tbilisi, claiming Chechen
field
> commander Ruslan Gelayev was still in Pankisi with his men and planning a
> series of "terrorist attacks" on Russia.
> www.rferl.org/nca/features/2003/07/07072003153215.asp
> Albo oficjalne stanowisko MSZ Rassiji:
>
> STATEMENT BY ALEXANDER YAKOVENKO, THE OFFICIAL SPOKESMAN OF RUSSIA'S MINISTRY
> OF FOREIGN AFFAIRS
> Regarding the Note of the Russian MFA to the Georgian Side Over the Threat of
> International Terrorism
> Among the persons having Russian citizenship whose extradition Russia demands
> are participants of terrorist acts, explosions of civilian targets, hostage
> taking and armed resistance to the authorities. They are bandits directly
> linked to Khattab, Shamil Basayev, Ruslan Gelayev and other leaders of
illegal
> armed bands, which are financed and armed by international terrorist
> organizations.
> www.bits.de/NRANEU/Russia-Caucasus/01-09-18%20Statement%20by%20Official%20Spokesman%20of%20the%20Russian%20MFA%20on%20Georgia%20and%20Threat%20of%
> 20International%20Terrorism.htm
>
> Wystarczy? Nu, przeciez to w ogole "antyterrorystyczna operacja" jest. Dziwie
> sie tobie, ze ty miales jakies zludzenia jeszcze w tym zakresie.

Racja ! Ale to bylo jak byl w Gruzji,a ja mowie o czasie obecnym,czy
niezauwazyles,ze od kiedy wrocil do Czeczenii,rosjanie juz calkiem innym tonem
mowia ?
>
> > Chlopie on caly czas sie przemeszczal w te i we wte !!!
>
> Zrodlo informacji? Jakies akcje Gelajewa w miedzyczasie?

Przegladnij se Kavkaz Center ,oraz rosyjskie doniesienia o
przenikaniu "terrorystow" z Gruzji do Czeczenii. Wszystkie akcje przeprowadzone
w rejonie Szatoj/Itum-Kale : ludzie Gelajewa .
>
> > Rozkaz zostal wydany (albo wogole go niebylo???) ,na podstawie informacji
> > jakoby Gelajew,stchorzyl i uciekl z pola bitwy...jego zolnierze temu
> > zarzeczyli ! A Maschadow nie mogl scierpiec ,ze Gelajew byl niezalezny...:
> )
>
> Gelajew:
> 1. Wyszedl z Groznego jako pierwszy, bez uzgodnienia z dowodztwem. gdyby nie
> to, mogliby sie trzymac jeszcze przez czas nieokreslony. Wyjscie Gelajewa
> spowodowalo pospieszny odwrot pozostalych oddzialow, co jak wiadomo skonczylo
> sie tragicznie dla jednej z 2 kolumn ktora wpakowala sie na pole minowe pod
> ogniem artylerii: zginal wtedy m.in dowodca obrony miasta (ktory nie zgodzil
> sie na uzycie ruskich jencow, czego chcial Basajew) i pierwszy ruszyl przez
> pole minowe i nie uszedl nawet kilku metrow rozerwany na strzepy (Basajew
> poszedl jako drugi i stracil stope a pozniej dostal gangreny i ucieli mu
noge),
>
> po czym zginelo lub zostalo rannych wtedy kilkuset i musieli wielu rannych
> zostawic, a pozniej Rosjanie ich palili zywcem, scigaly ich smiglowce przez
> wiele kilometrow. Ogolnie masakra i wszytko przez to, ze zmuszeni zostali do
> naglego odwrotu z miasta.
> 2. Po czym i tak wytracil tym razem swoich ludzi w Komsomolskoje i zbiegl do
> Gruzji.

Bujdy ! Jezeli by to byla prawda,to Gelajew by juz NIGDY ,niemial po co wracac
do Czeczenii...nie mogl by spojrzec nikomu w oczy,a juz niewspomne o tym ze
zaden bojownik by sie nie przylaczyl do jego oddzialu !
A Maschadow by niezwrocil mu dowodzenia....
Komsomolskoje: byla zima,rannych i chorych trzeba bylo ulokowac po
domach...okrazenie i rozbicie oddzialu spowodowane ZDRADA !
Zolnierze ,ktorzy tam byli z Gelajewem twierdza ,ze to wszystko oszczerstwa !
Dalsze pytania kieruj do Mirka K.

> > Terroryzm,to jest wysadzanie niewinnych cywili w powietrze ,na koncercie !
>
> Wytlumacz to Ruskim. Takie wiadomosci to standard (moglbym znalezc doslownie
> setki). Ta akurat, pierwsza z brzegu o wysadzeniu 6 Omonowcow w lazni (bomba
> zamontowana zostala w scianie jeszcze przed wojna - "akt terrorystyczny przez
> bandytow") i o zaatakowaniu "przez terrorystow" budynku komendantury:
>
> Bandits blow up bathhouse in Gudermes, lorry in Urus Martan.
> Itar-Tass
> July 4, 2000
> KHANKALA, July 3 (Itar-Tass) via NewsEdge Corporation - - Two charges planted
> in the city bathhouse in Gudermes and a lorry packed with explosives near the
> commandant's office in Urus Martan were exploded by terrorists on Sunday. The
> terrorists also opened fire at the commandant's office, the press centre of
the
>
> Russian federal forces deployed in Chechnya told Itar-Tass on Monday.
> The press centre reported that five bombs were defused on the roads used by
> federal convoys. One of them had been spotted four kilometres north of
Samashki
>
> and the other four at the Progorodnoye village near Grozny.
> No information about losses to the federal forces was immediately available.

Nie mowie o akcjach przeciwko wojskowym !
Dubrowka to blad i hanba dla bojownikow i tlumaczenie Basajewa,ze nie teatr byl
celem,niezmienia faktow...

[Gość: grg]

> Racja ! Ale to bylo jak byl w Gruzji,a ja mowie o czasie obecnym,czy
> niezauwazyles,ze od kiedy wrocil do Czeczenii,rosjanie juz calkiem innym
tonem
> mowia ?

Tylko Kadirow, poza tym Szewardnadze go bronil.

> Bujdy ! Jezeli by to byla prawda,to Gelajew by juz NIGDY ,niemial po co
wracac
> do Czeczenii...nie mogl by spojrzec nikomu w oczy,a juz niewspomne o tym ze
> zaden bojownik by sie nie przylaczyl do jego oddzialu !

Gelayev inexplicably pulled his fighters out of Grozny in January 2000, paving
the way for the city's recapture by federal forces. Until Gelayev left, the
rebels could have indefinitely held off federal troops, according to military
experts.

> A Maschadow by niezwrocil mu dowodzenia....

Maschadow to sie ciagle na chwile godzil nawet z Basajewem, az ten sie sam
zdymisjonowal, przeprosil i zalozyl swoja organizacje.

> Komsomolskoje: byla zima,rannych i chorych trzeba bylo ulokowac po
> domach...okrazenie i rozbicie oddzialu spowodowane ZDRADA !

A to wiadomo, czekali na nich.

In late January, Gelayev’s detachments were withdrawing with grave losses to
the forests in southern Chechnya. The guerrillas were dying from wounds and
hunger. At that moment, Barayev contacted Gelayev telling him that he had sent
buses to evacuate the wounded to the villages where they would be provided with
aid. Gelayev believed this to be true; he led his regiment out of the woods and
was caught in a trap. Instead of Barayev’s buses, he found federal forces who
immediately opened fire. Nevertheless, Gelayev’s troops eventually managed to
retreat to the woods, via his native village of Komsomolskoye (the village
defense from the federals by Gelayev’s troops continued until the end of March).

In the wake of these events, Gelayev launched his own chase of Arbi Barayev.
Two months ago, a real estate in Alkhan-Kala owned by Barayev was blown up. In
June, there have been skirmishes between Gelayev and Barayev troops in a Grozny
suburb, and in late July, they clashed yet again, near Shalazhi village. As a
result, according to federal authorities, 44 guerrillas were slain.

> Zolnierze ,ktorzy tam byli z Gelajewem twierdza ,ze to wszystko oszczerstwa !
> Dalsze pytania kieruj do Mirka K.

Ja nie znam Kuleby.

> Nie mowie o akcjach przeciwko wojskowym !

Ale ja tak. Taka jest rosyjska terminologia. Nawet strzelanie do zolnierzy to
jest "zamach na zycie obroncy prawa". Jencow sadzi sie za "niszczenie wlasnosci
panstwowej" i inne paranoje.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: grg napisał(a):

> > Racja ! Ale to bylo jak byl w Gruzji,a ja mowie o czasie obecnym,czy
> > niezauwazyles,ze od kiedy wrocil do Czeczenii,rosjanie juz calkiem innym
> tonem
> > mowia ?
>
> Tylko Kadirow, poza tym Szewardnadze go bronil.

Nie tylko Kadirow ! Szewardnadze go podziwial :" Gelajew to inteligentny i
rozsadny czlowiek"...:)

>
> > Bujdy ! Jezeli by to byla prawda,to Gelajew by juz NIGDY ,niemial po co
> wracac
> > do Czeczenii...nie mogl by spojrzec nikomu w oczy,a juz niewspomne o tym z
> e
> > zaden bojownik by sie nie przylaczyl do jego oddzialu !
>
> Gelayev inexplicably pulled his fighters out of Grozny in January 2000,
paving
> the way for the city's recapture by federal forces. Until Gelayev left, the
> rebels could have indefinitely held off federal troops, according to military
> experts.
>
> > A Maschadow by niezwrocil mu dowodzenia....
>
> Maschadow to sie ciagle na chwile godzil nawet z Basajewem, az ten sie sam
> zdymisjonowal, przeprosil i zalozyl swoja organizacje.
>
> > Komsomolskoje: byla zima,rannych i chorych trzeba bylo ulokowac po
> > domach...okrazenie i rozbicie oddzialu spowodowane ZDRADA !
>
> A to wiadomo, czekali na nich.
>
> In late January, Gelayev’s detachments were withdrawing with grave losses
> to
> the forests in southern Chechnya. The guerrillas were dying from wounds and
> hunger. At that moment, Barayev contacted Gelayev telling him that he had
sent
> buses to evacuate the wounded to the villages where they would be provided
with
>
> aid. Gelayev believed this to be true; he led his regiment out of the woods
and
>
> was caught in a trap. Instead of Barayev’s buses, he found federal forces
> who
> immediately opened fire. Nevertheless, Gelayev’s troops eventually manage
> d to
> retreat to the woods, via his native village of Komsomolskoye (the village
> defense from the federals by Gelayev’s troops continued until the end of
> March).
>
> In the wake of these events, Gelayev launched his own chase of Arbi Barayev.
> Two months ago, a real estate in Alkhan-Kala owned by Barayev was blown up.
In
> June, there have been skirmishes between Gelayev and Barayev troops in a
Grozny
>
> suburb, and in late July, they clashed yet again, near Shalazhi village. As a
> result, according to federal authorities, 44 guerrillas were slain.

Nawet mnie nie rozsmieszaj ! According to who...? Kompletne bzdury !

>
> > Zolnierze ,ktorzy tam byli z Gelajewem twierdza ,ze to wszystko oszczerstw
> a !
> > Dalsze pytania kieruj do Mirka K.
>
> Ja nie znam Kuleby.

A szkoda .

>
> > Nie mowie o akcjach przeciwko wojskowym !
>
> Ale ja tak. Taka jest rosyjska terminologia. Nawet strzelanie do zolnierzy to
> jest "zamach na zycie obroncy prawa". Jencow sadzi sie za "niszczenie
wlasnosci
>
> panstwowej" i inne paranoje.

Ja niemowie o terminologii rosjan tylko o FAKTACH. A fakty sa jakie sa : jedni
dowodcy walcza z "otwarta przylbica",a drugich na to niestac...

[Gość: grg]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> Nawet mnie nie rozsmieszaj ! According to who...? Kompletne bzdury !

Ktos w koncu wykonczyl Barajewa. Gdzie ci nie pasuje, ze Gelajew nie mogl tepic
handlarza niewolnikow z legitymacja FSB?

> Ja niemowie o terminologii rosjan tylko o FAKTACH. A fakty sa jakie sa :
jedni
> dowodcy walcza z "otwarta przylbica",a drugich na to niestac...

No a ja mowie o tym, ze dla Rosjan to zadna roznica, a sami nie przestrzegaja
przy tym zadnych zasad i praw wojny. W ten sposob sami zmieniaja Czeczenow w
terrorystow:

Combatants or Criminals?
By Pavel Felgenhauer

The deliberate attack last week on the military hospital is a clear violation
of the Geneva conventions and a war crime. But in Chechnya the Russian
authorities also do not observe international rules of war. Wounded rebels are
randomly killed; field camps set up by the rebels to treat their wounded have
been deliberately attacked (state television has shown the results of such
attacks, portrayed as "great victories").

The Russian authorities have not allowed international humanitarian NGOs to set
up hospitals to give aid to the wounded. Chechen doctors have been prosecuted
as criminals for treating the rebels.

Moscow considers the rebels to be not combatants but criminals. So the rebels
face the same legal jeopardy if they attack a military base or a military
hospital.

President Vladimir Putin has called the Mozdok hospital bombing "yet another
confirmation of the inhumanity and cruelty of the bandits." In fact, the
Kremlin has been inviting such attacks by fighting an inhumane war itself.

Pavel Felgenhauer is an independent defense analyst.

www.moscowtimes.ru/stories/2003/08/07/009.html

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: grg napisał(a):

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > Nawet mnie nie rozsmieszaj ! According to who...? Kompletne bzdury !
>
> Ktos w koncu wykonczyl Barajewa. Gdzie ci nie pasuje, ze Gelajew nie mogl
tepic
>
> handlarza niewolnikow z legitymacja FSB?
>
> > Ja niemowie o terminologii rosjan tylko o FAKTACH. A fakty sa jakie sa :
> jedni
> > dowodcy walcza z "otwarta przylbica",a drugich na to niestac...
>
> No a ja mowie o tym, ze dla Rosjan to zadna roznica, a sami nie przestrzegaja
> przy tym zadnych zasad i praw wojny. W ten sposob sami zmieniaja Czeczenow w
> terrorystow:
>
> Combatants or Criminals?
> By Pavel Felgenhauer
>
> The deliberate attack last week on the military hospital is a clear violation
> of the Geneva conventions and a war crime. But in Chechnya the Russian
> authorities also do not observe international rules of war. Wounded rebels
are
> randomly killed; field camps set up by the rebels to treat their wounded have
> been deliberately attacked (state television has shown the results of such
> attacks, portrayed as "great victories").
>
> The Russian authorities have not allowed international humanitarian NGOs to
set
>
> up hospitals to give aid to the wounded. Chechen doctors have been prosecuted
> as criminals for treating the rebels.
>
> Moscow considers the rebels to be not combatants but criminals. So the rebels
> face the same legal jeopardy if they attack a military base or a military
> hospital.
>
> President Vladimir Putin has called the Mozdok hospital bombing "yet another
> confirmation of the inhumanity and cruelty of the bandits." In fact, the
> Kremlin has been inviting such attacks by fighting an inhumane war itself.
>
> Pavel Felgenhauer is an independent defense analyst.
>
> www.moscowtimes.ru/stories/2003/08/07/009.html

TO NIE ZNACZY,ze czeczency maja stosowac podle metody walki !
Chyba,ze chca sie tak samo znizyc,jak przeciwnik !

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> Tak cztam ,ta wasza dyskusje i juz naprawde nudna sie robi !
> Trzeba poprostu stwierdzic,ze Basajew jest ZAGROZENIEM dla NIEPODLEGLEJ
> Czeczenii !
> Jedyne co pozostaje sie spytac,to czy to co on robi jest pozytywne ,czy
> negatywne dla Czeczenii ? Moim zdaniem negatywne !
> Najazd na Dagestan ,jest faktem ! Dlaczego on to zrobil ? Pozostawiam
> odpowiedz,na kiedys,dzisiaj nie mozna jasno stierdzic po co to mu bylo...ale
> jedno jest pewne : CZECZENIA na tym NIE zyskala !!!
> Basajew jest poprostu typem polskiego magnata-warchola,takiego ktory se robil
> wypady ,do powiedzmy Moldawii,a co Polska pozniej z tego miala ? To bardzo
> proste : nastepna wojne z Turcja !
> Jezeli on stawia swoje interesy ponad interes PANSTWOWY,to nalezy go
> zamknac ,lub unieszkodliwic !
> Pozatym sa rzeczy,o ktorych tu nie bede wspominal,ktore on ma na sumieniu i
za
> ktore nie poniosl odpowiedzialnosci do dzis !
> A o jego eskapadzie do Abchazji,to juz wogole szkoda slow ...
> Ale pamietajmy ze Czeczenia to NIE jest Basajew ! Czeczenia to rownierz :
> Maschadow,Zakajew,Ilias Achmadow i najwazniejszy Ruslan
> Gielajew ...najsilniejszy dowodca polowy,ktorego to ludzie prowadza
partyzantke
>
> na poludniu kraju i co dziwne,o ktorym malo sie mowi,a co najlepsze rosjanie
go
>
> nigdy nie oskarzyli o terroryzm,wrecz odwrotnie,staraja sie jak moga,aby go
> przeciagnac na swoja strone ! I jedno jest pewne,w dniu w ktorym Gielajew
> przestanie walczyc,w tym dniu zakonczy sie wojna....i Kadyrow o tym wie i
Rosja
>
> tez,ale Gielajewa nie zlamia...
> WOLNOSC DLA WSZYSTKICH NARODOW !
> WOLNOSC DLA CZECZENII !
> MORDERCY I GWALCICIELE do HAGI !


no widzisz grg nawet szaszłyk przyznał że najazd na dagestan jest faktem
ocenił postać basajewa tak jak powinien normalny człowiek
co do niepodległości czeczeni to ja się z nim nie zgadzam podobnie jak co do
partyzantów którzy przypominają mi naszych głupich powstańców ale cóż każdy ma
prawo do swojego zdania
co do morderców i gwałcicieli to niekoniecznie do hagi wystarczy by byli
sądzeni w własnym kraju
co do armi rosyjskiej stacjonującej w czeczeni to przedstawiacie ją jakby
wszyscy żołnierze tylko kradli mordowali gwałcili itp
ja też z tym zgodzić się nie mogę
ale przyznać muszę że ta wypowiedz jest poprawna czego nie mogę powiedzieć o
twoich wypowiedziach grg

[Gość: szaszlyk]

durny1 napisał:

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > Tak cztam ,ta wasza dyskusje i juz naprawde nudna sie robi !
> > Trzeba poprostu stwierdzic,ze Basajew jest ZAGROZENIEM dla NIEPODLEGLEJ
> > Czeczenii !
> > Jedyne co pozostaje sie spytac,to czy to co on robi jest pozytywne ,czy
> > negatywne dla Czeczenii ? Moim zdaniem negatywne !
> > Najazd na Dagestan ,jest faktem ! Dlaczego on to zrobil ? Pozostawiam
> > odpowiedz,na kiedys,dzisiaj nie mozna jasno stierdzic po co to mu bylo...a
> le
> > jedno jest pewne : CZECZENIA na tym NIE zyskala !!!
> > Basajew jest poprostu typem polskiego magnata-warchola,takiego ktory se ro
> bil
> > wypady ,do powiedzmy Moldawii,a co Polska pozniej z tego miala ? To bardzo
>
> > proste : nastepna wojne z Turcja !
> > Jezeli on stawia swoje interesy ponad interes PANSTWOWY,to nalezy go
> > zamknac ,lub unieszkodliwic !
> > Pozatym sa rzeczy,o ktorych tu nie bede wspominal,ktore on ma na sumieniu
> i
> za
> > ktore nie poniosl odpowiedzialnosci do dzis !
> > A o jego eskapadzie do Abchazji,to juz wogole szkoda slow ...
> > Ale pamietajmy ze Czeczenia to NIE jest Basajew ! Czeczenia to rownierz :
> > Maschadow,Zakajew,Ilias Achmadow i najwazniejszy Ruslan
> > Gielajew ...najsilniejszy dowodca polowy,ktorego to ludzie prowadza
> partyzantke
> >
> > na poludniu kraju i co dziwne,o ktorym malo sie mowi,a co najlepsze rosjan
> ie
> go
> >
> > nigdy nie oskarzyli o terroryzm,wrecz odwrotnie,staraja sie jak moga,aby g
> o
> > przeciagnac na swoja strone ! I jedno jest pewne,w dniu w ktorym Gielajew
> > przestanie walczyc,w tym dniu zakonczy sie wojna....i Kadyrow o tym wie i
> Rosja
> >
> > tez,ale Gielajewa nie zlamia...
> > WOLNOSC DLA WSZYSTKICH NARODOW !
> > WOLNOSC DLA CZECZENII !
> > MORDERCY I GWALCICIELE do HAGI !
>
>
> no widzisz grg nawet szaszłyk przyznał że najazd na dagestan jest faktem
> ocenił postać basajewa tak jak powinien normalny człowiek
> co do niepodległości czeczeni to ja się z nim nie zgadzam podobnie jak co do
> partyzantów którzy przypominają mi naszych głupich powstańców ale cóż każdy
ma
>
> prawo do swojego zdania
NIE MOW TAK,o ludziach ktorzy przelewali krew za nasza Ojczyzne !!!

> co do morderców i gwałcicieli to niekoniecznie do hagi wystarczy by byli
> sądzeni w własnym kraju

Dlaczego nie sa sadzeni ?

> co do armi rosyjskiej stacjonującej w czeczeni to przedstawiacie ją jakby
> wszyscy żołnierze tylko kradli mordowali gwałcili itp
> ja też z tym zgodzić się nie mogę

Nie twierdze ze wszyscy,ale napewno zbyt wielu,aby milczec w tej sprawie !

> ale przyznać muszę że ta wypowiedz jest poprawna czego nie mogę powiedzieć o
> twoich wypowiedziach grg

Trzeba zauwazac FAKTY i wyciagac wnioski !
I trzeba robic to bez uprzedzen !
Niestety ,gdy widze co niektore osoby na tym forum bluzgajace nienawiscia i
jadem na czeczencow ( nierozumiem dlaczego?),to nalezy sie tego samego odemnie
spodziewac.
Gdyby czeczency byli tu w roli rosjan ,to bronilbym rosjan !
Powodzenia

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

>
> > no widzisz grg nawet szaszłyk przyznał że najazd na dagestan jest faktem
> > ocenił postać basajewa tak jak powinien normalny człowiek
> > co do niepodległości czeczeni to ja się z nim nie zgadzam podobnie jak co
> do
> > partyzantów którzy przypominają mi naszych głupich powstańców ale cóż każ
> dy
> ma
> >
> > prawo do swojego zdania
> NIE MOW TAK,o ludziach ktorzy przelewali krew za nasza Ojczyzne !!!
>

wiem szaszłyk że dlaciebie ci powstańcy to świętość na którą nie należy
podnosić ręki
ale ja z tobą się nie zgadzam jeżeli ktoś przelewa krew dla ojczyzny to należy
to robić z głową a ci nasi powstańcy listopadowi i styczniowi o tej głowie
zapomnieli

> > co do morderców i gwałcicieli to niekoniecznie do hagi wystarczy by byli
> > sądzeni w własnym kraju
>
> Dlaczego nie sa sadzeni ?

skąd wiesz że nie są sądzeni?
ale nawet jak nie są (a muszę niestety przyznać że to prawda) to należy
podnosić glos o przestrzeganie prawa a nie mówić że ruscy do piachu bo do
niczego to nie prowadzi

> > co do armi rosyjskiej stacjonującej w czeczeni to przedstawiacie ją jakby
> > wszyscy żołnierze tylko kradli mordowali gwałcili itp
> > ja też z tym zgodzić się nie mogę
>
> Nie twierdze ze wszyscy,ale napewno zbyt wielu,aby milczec w tej sprawie !

też uważam że nie należy milczeć ale stwierdzenia takie jak ty głosisz że ruscy
do piach ale im dokopali ruscy won z kałkazu mnie osobiście denerwują

> > ale przyznać muszę że ta wypowiedz jest poprawna czego nie mogę powiedzieć
> o
> > twoich wypowiedziach grg
>
> Trzeba zauwazac FAKTY i wyciagac wnioski !
> I trzeba robic to bez uprzedzen !
> Niestety ,gdy widze co niektore osoby na tym forum bluzgajace nienawiscia i
> jadem na czeczencow ( nierozumiem dlaczego?),to nalezy sie tego samego
odemnie
> spodziewac.
> Gdyby czeczency byli tu w roli rosjan ,to bronilbym rosjan !
> Powodzenia

ja osobiście do zwyklych czeczńców nic niemam ale jak słyszę że czeczeńcy
których wybili w teatrze w moskwie nie zasługiwali na taki los że to rosjanie
są barbarzyńcami to krew mnie zalewa
acha zapomniałeś mi powiedzieć co zyskają czeczeńcy kiedy odłączą się od FR?

[Gość: szaszlyk]

Akcja na Dubrowke ? POTEPIAM !
Co zyskaja ? To chyba jasne : NIEPODLEGLOSC,o ktora walcza od 400 lat !
Co sie tyczy moich tekstow "ruscy do piachu",to poprostu emocje...nie wszyscy
sa tacy wyrachowani i zimni jak TY ...

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> Akcja na Dubrowke ? POTEPIAM !
> Co zyskaja ? To chyba jasne : NIEPODLEGLOSC,o ktora walcza od 400 lat !
> Co sie tyczy moich tekstow "ruscy do piachu",to poprostu emocje...nie wszyscy
> sa tacy wyrachowani i zimni jak TY ...


acha wszystko jasne ale z tymi 400 latami to chyba przesadziłeś
a co do niepodległości to poco im ona skoro i tak będą całkowicie uzależnieni
od rosji nie wydaje ci się że mieli by to samo w ramach FR
powiem więcej mogą więcej stracić niż zyskać

[Gość: szaszlyk]

durny1 napisał:

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > Akcja na Dubrowke ? POTEPIAM !
> > Co zyskaja ? To chyba jasne : NIEPODLEGLOSC,o ktora walcza od 400 lat !
> > Co sie tyczy moich tekstow "ruscy do piachu",to poprostu emocje...nie wszy
> scy
> > sa tacy wyrachowani i zimni jak TY ...
>
>
> acha wszystko jasne ale z tymi 400 latami to chyba przesadziłeś
> a co do niepodległości to poco im ona skoro i tak będą całkowicie uzależnieni
> od rosji nie wydaje ci się że mieli by to samo w ramach FR
> powiem więcej mogą więcej stracić niż zyskać

400 lat temu pierwszy raz zaczeli najezdzac ich Kozacy i kolonizowac polnocne
rowninne tereny Czeczenii,z blogoslawienstwem cara,oczywiscie.
Ekonomicznie rzecz biorac ,moze i wiecej by stracili,chociarz roznie o tym
mozna myslec...ale punktem honoru dla czeczencow jest miec wlasna flage,hym i
co najwazniejsze Armie, tego Federacja im nie pozwoli miec...

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> 400 lat temu pierwszy raz zaczeli najezdzac ich Kozacy i kolonizowac polnocne
> rowninne tereny Czeczenii,z blogoslawienstwem cara,

ale nie całą czeczenie opanowali nie przesadzaj

oczywiscie.
> Ekonomicznie rzecz biorac ,moze i wiecej by stracili,chociarz roznie o tym
> mozna myslec...ale punktem honoru dla czeczencow jest miec wlasna flage,hym i
> co najwazniejsze Armie, tego Federacja im nie pozwoli miec...


no cóż ja uważam że względy ekonomiczne są najważniejsze
co do honoru niechcę nic mówić bo masz słabe nerwy
co do flagi to się mylisz
co do armii to chyba masz racje
chociaż ja osobiście uważam że i na tym polu jest możliwe porozumienie

[Gość: szaszlyk]

durny1 napisał:

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > 400 lat temu pierwszy raz zaczeli najezdzac ich Kozacy i kolonizowac polno
> cne
> > rowninne tereny Czeczenii,z blogoslawienstwem cara,
>
> ale nie całą czeczenie opanowali nie przesadzaj
>
> oczywiscie.
> > Ekonomicznie rzecz biorac ,moze i wiecej by stracili,chociarz roznie o tym
>
> > mozna myslec...ale punktem honoru dla czeczencow jest miec wlasna flage,hy
> m i
> > co najwazniejsze Armie, tego Federacja im nie pozwoli miec...
>
>
> no cóż ja uważam że względy ekonomiczne są najważniejsze
> co do honoru niechcę nic mówić bo masz słabe nerwy

Nerwy,nie nerwy,ale zapomnialem nawet wspomniec o zeslaniu w 1944 roku...a to
czeczency pamietaja...

> co do flagi to się mylisz

Tak Rosja zgadza sie na flage zielona z pasami,ale BEZ wilka,a to juz jest
roznica (tak wogole to co im ten wilk przeszkadza?)

> co do armii to chyba masz racje
> chociaż ja osobiście uważam że i na tym polu jest możliwe porozumienie

Tak sadzisz ? To prosze o rozwiniecie tematu ...

[durny1]

Gość portalu: szaszlyk napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
> >
> > > 400 lat temu pierwszy raz zaczeli najezdzac ich Kozacy i kolonizowac
> polno
> > cne
> > > rowninne tereny Czeczenii,z blogoslawienstwem cara,
> >
> > ale nie całą czeczenie opanowali nie przesadzaj
> >
> > oczywiscie.
> > > Ekonomicznie rzecz biorac ,moze i wiecej by stracili,chociarz roznie
> o tym
> >
> > > mozna myslec...ale punktem honoru dla czeczencow jest miec wlasna fla
> ge,hy
> > m i
> > > co najwazniejsze Armie, tego Federacja im nie pozwoli miec...
> >
> >
> > no cóż ja uważam że względy ekonomiczne są najważniejsze
> > co do honoru niechcę nic mówić bo masz słabe nerwy
>
> Nerwy,nie nerwy,ale zapomnialem nawet wspomniec o zeslaniu w 1944 roku...a to
> czeczency pamietaja...

czy warto cały czas wspominać przeszłość?

> > co do flagi to się mylisz
>
> Tak Rosja zgadza sie na flage zielona z pasami,ale BEZ wilka,a to juz jest
> roznica (tak wogole to co im ten wilk przeszkadza?)

nie wiem ale flaga jest

> > co do armii to chyba masz racje
> > chociaż ja osobiście uważam że i na tym polu jest możliwe porozumienie
>
> Tak sadzisz ? To prosze o rozwiniecie tematu ...

nie chce mi się
ale napiszę że w historii rosji były już armie odzielne choćby armia
kongresówki ale musze przyznać że to nie najlepsze przykład i porównanie
a czy czeczeńcy zgodzili by się na siły paramilitarne?

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> > Tak sadzisz ? To prosze o rozwiniecie tematu ...
>
> nie chce mi się
> ale napiszę że w historii rosji były już armie odzielne choćby armia
> kongresówki ale musze przyznać że to nie najlepsze przykład i porównanie
> a czy czeczeńcy zgodzili by się na siły paramilitarne?

Za duzo nienawisci stworzyli teraz. Musieliby ich calkowicie spacyfikowac, jak
wywozka w '44 (a to dzisiaj niemozliwe), po czym poczekac do nastenych pokolen.
Byl o tym swietny artykul Piatkowskiego chyba w Moscow Times. Stracili swoja
szanse w 1999, trzeba bylo zajac polnocna (nizinna i czesciowo kozacka) czesc
kraju, zatrzymac sie na Tereku jak zreszta glosili ze zamierzaja zrobic
(klamstwa o "kordonie sanitarnym", pamietasz?), wtedy Putin by wygral.

[Gość: szaszlyk]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > > Tak sadzisz ? To prosze o rozwiniecie tematu ...
> >
> > nie chce mi się
> > ale napiszę że w historii rosji były już armie odzielne choćby armia
> > kongresówki ale musze przyznać że to nie najlepsze przykład i porównanie
> > a czy czeczeńcy zgodzili by się na siły paramilitarne?
>
> Za duzo nienawisci stworzyli teraz. Musieliby ich calkowicie spacyfikowac,
jak
> wywozka w '44 (a to dzisiaj niemozliwe), po czym poczekac do nastenych
pokolen.
>
> Byl o tym swietny artykul Piatkowskiego chyba w Moscow Times. Stracili swoja
> szanse w 1999, trzeba bylo zajac polnocna (nizinna i czesciowo kozacka) czesc
> kraju, zatrzymac sie na Tereku jak zreszta glosili ze zamierzaja zrobic
> (klamstwa o "kordonie sanitarnym", pamietasz?), wtedy Putin by wygral.

Racja i moze TAK by bylo najlepiej ,dla WSZYSTKICH...(?)

[Gość: szaszlyk]

durny1 napisał:

> Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
>
> > durny1 napisał:
> >
> > > Gość portalu: szaszlyk napisał(a):
> > >
> > > > 400 lat temu pierwszy raz zaczeli najezdzac ich Kozacy i koloniz
> owac
> > polno
> > > cne
> > > > rowninne tereny Czeczenii,z blogoslawienstwem cara,
> > >
> > > ale nie całą czeczenie opanowali nie przesadzaj
> > >
> > > oczywiscie.
> > > > Ekonomicznie rzecz biorac ,moze i wiecej by stracili,chociarz ro
> znie
> > o tym
> > >
> > > > mozna myslec...ale punktem honoru dla czeczencow jest miec wlasn
> a fla
> > ge,hy
> > > m i
> > > > co najwazniejsze Armie, tego Federacja im nie pozwoli miec...
> > >
> > >
> > > no cóż ja uważam że względy ekonomiczne są najważniejsze
> > > co do honoru niechcę nic mówić bo masz słabe nerwy
> >
> > Nerwy,nie nerwy,ale zapomnialem nawet wspomniec o zeslaniu w 1944 roku...a
> to
> > czeczency pamietaja...
>
> czy warto cały czas wspominać przeszłość?
>
> > > co do flagi to się mylisz
> >
> > Tak Rosja zgadza sie na flage zielona z pasami,ale BEZ wilka,a to juz jest
>
> > roznica (tak wogole to co im ten wilk przeszkadza?)
>
> nie wiem ale flaga jest
>
> > > co do armii to chyba masz racje
> > > chociaż ja osobiście uważam że i na tym polu jest możliwe porozumieni
> e
> >
> > Tak sadzisz ? To prosze o rozwiniecie tematu ...
>
> nie chce mi się
> ale napiszę że w historii rosji były już armie odzielne choćby armia
> kongresówki ale musze przyznać że to nie najlepsze przykład i porównanie
> a czy czeczeńcy zgodzili by się na siły paramilitarne?

RACZEJ NIE...

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> skąd wiesz że nie są sądzeni?
> ale nawet jak nie są (a muszę niestety przyznać że to prawda) to należy

To co sie pytasz "skad wie", jak ty tez wiesz? Bo to zadna tajemnica nie jest.
Jest tylko jedna pokazowka Budanowa, ktora ciagnie sie 3 lata i stanowi
zwyczajna parodie procesu.

> podnosić glos o przestrzeganie prawa a nie mówić że ruscy do piachu bo do
> niczego to nie prowadzi

Niech zaczna od przestrzegania konwencji genewskich, albo konwencji o zakazie
tortur.

> ja osobiście do zwyklych czeczńców nic niemam ale jak słyszę że czeczeńcy
> których wybili w teatrze w moskwie nie zasługiwali na taki los że to rosjanie
> są barbarzyńcami to krew mnie zalewa

Na jaki los zasluguja mordercy zakladnikow z teatru? Odpowiem ci: dostali za to
ordery. Ci co wydali rozkazy dostali, chemik co wpuscil gaz tez dostal. Nawet
Alfowcy byli tym oburzeni, wyslali specjalny list otwarty do redakcji Nowej
Gazety. A ciala kilku zakladnikow co ich pomylili z terrorystami tez spalili i
do dzis nie wydali rodzinom. A co.

> acha zapomniałeś mi powiedzieć co zyskają czeczeńcy kiedy odłączą się od FR?

Marsho. I prawo do zycia (jakiego nie daja im szwadrony smierci).

[durny1]

Gość portalu: grg napisał(a):

> durny1 napisał:
>
> > skąd wiesz że nie są sądzeni?
> > ale nawet jak nie są (a muszę niestety przyznać że to prawda) to należy
>
> To co sie pytasz "skad wie", jak ty tez wiesz? Bo to zadna tajemnica nie
jest.
> Jest tylko jedna pokazowka Budanowa, ktora ciagnie sie 3 lata i stanowi
> zwyczajna parodie procesu.

więdz uważasz że żaden rosyjski żołnierz nie został skazany za gwałt morderstwo
szabrunek itp?


> > podnosić glos o przestrzeganie prawa a nie mówić że ruscy do piachu bo do
> > niczego to nie prowadzi
>
> Niech zaczna od przestrzegania konwencji genewskich, albo konwencji o zakazie
> tortur.

tu się zgadzam
ale czeczeńcy też niezbyt ładnie sobie poczynają nawiasem mówiąc oglądałem
krótki film na internecie gdzie czeczeniec odcinał głowę nożem jencowi
rosyjskiemu i jak to nazwiesz?

> > ja osobiście do zwyklych czeczńców nic niemam ale jak słyszę że czeczeńcy
> > których wybili w teatrze w moskwie nie zasługiwali na taki los że to rosja
> nie
> > są barbarzyńcami to krew mnie zalewa
>
> Na jaki los zasluguja mordercy zakladnikow z teatru? Odpowiem ci: dostali za
to
>
> ordery. Ci co wydali rozkazy dostali, chemik co wpuscil gaz tez dostal. Nawet
> Alfowcy byli tym oburzeni, wyslali specjalny list otwarty do redakcji Nowej
> Gazety. A ciala kilku zakladnikow co ich pomylili z terrorystami tez spalili
i
> do dzis nie wydali rodzinom. A co.

tutaj takiej odpowiedzi po grg się spodziewałem jak zwykle zwala winę na rosjan
ja uważam ze operacja nie była należycie dopracowana i winni powinni tego
zaniedbania ponieść karę
ale nie zmienia to faktu że to czeczeńscy teroryści są winni śmierci tych
zakładników a wiesz dlaczego?
bo przeprowadzili akcje tertorestyczną
jak by tej akcji nie przeprowadzili to nie było by zakładników i nie było by
akcji ich uwolnienia a co się z tym wiąże nie było by ofiar
proste
> > acha zapomniałeś mi powiedzieć co zyskają czeczeńcy kiedy odłączą się od F
> R?
>
> Marsho. I prawo do zycia (jakiego nie daja im szwadrony smierci).


kogo masz na myśli pisządz o szwadronach śmierci?

[Gość: grg]

durny1 napisał:

> więdz uważasz że żaden rosyjski żołnierz nie został skazany za gwałt
morderstwo
> szabrunek itp?

Tych nielicznych co zostali (na palcach) i tak objely amnestie (np. ta z 1997,
za wszelkie przestepstwa w pierwszej wojnie). Jak juz sa skazywani, to za
morderstwo innego zolnierza (rzadko! "diedowszczyzna" zabija tysiace rocznie,
skazywani zwykle sa tylko winni masakr kolegow), albo za sprzedaz broni
partyzantom (tez rzadko, to powszechna praktyka), albo tak, za dezercje, nie
wykonanie rozkazu, takie rzeczy. Dyscyplina lezy, morale tak samo, sami
oficerowie wioda prym we wszystkich przekretach, przestepstwach, zbrodniach, a
o kontraktnikach to w ogole szkoda gadac nawet. Nawet w pokazowce Budanowa nie
potrafia go skazac, chociaz caly swiat sie patrzy. Ja nawet juz nie rozumiem,
po co ten proces w ogole i co komu ma udowodnic niby, przeciez to jest bez
sensu (nawet Budanow demonstracyjnie czyta ksiazke z zatyczkami w uszach w
protescie, ze to trwa i trwa, bez konca).

> tu się zgadzam
> ale czeczeńcy też niezbyt ładnie sobie poczynają nawiasem mówiąc oglądałem

Nawiasem mowiac, oni zadnych konwencji nie podpisali.

> krótki film na internecie gdzie czeczeniec odcinał głowę nożem jencowi
> rosyjskiemu i jak to nazwiesz?

Znam.


> tutaj takiej odpowiedzi po grg się spodziewałem jak zwykle zwala winę na
rosjan
>
> ja uważam ze operacja nie była należycie dopracowana i winni powinni tego
> zaniedbania ponieść karę

Ale widzisz, w Rosji za gazowanie zakladnikow i niszczenie ich zwlok przyznaje
sie ludziom nagrody. Takze za klamanie w tej sprawie (terrorysci rozstrzeliwuja
zakladnikow, wszyscy zakladnicy uratowani!", etc - pamietasz?).

> ale nie zmienia to faktu że to czeczeńscy teroryści są winni śmierci tych
> zakładników a wiesz dlaczego?
> bo przeprowadzili akcje tertorestyczną

Terrorystyczna.

> jak by tej akcji nie przeprowadzili

Bo jakby tej wojny nie bylo

to nie było by zakładników i nie było by
> akcji ich uwolnienia a co się z tym wiąże nie było by ofiar

to nie byloby i ofiar wojny. Zrozum wreszcie, ze tu Rosjanie zabili tylko ~150
Rosjan, a w Groznym Rosjanie zabili TYSIACE Rosjan. Nie wiem dokladnie, ile
tysiecy. Nikt nie wie dokladnie. I jeszcze wystosowali im wtedy umltimatum, ze
jak nie wyjda w 48h pod ostrzalem, to "zostana uznani przez bandytow i
zniszczeni". Ciekawe, jak ranni, chorzy, starzy ludzie w ogole mogliby probowac
sie wydostac?

> kogo masz na myśli pisządz o szwadronach śmierci?

Ludzi w kominiarkach i rosysjkich mundurach bez dystynkcji, poruszajacych sie
wozami opancerzonymi z zamazanymi numerami, porywajacymi w nocy ludzi ktorych
nikt potem nie widzi zywych. Tysiace ludzi zaginionych bez sladu, odnalezionych
w masowych grobach, wysadzonych w powietrze.