Demokracja w USA i Rosji - gdzie jej brak?

[stranger.pl]

Tzw. "Wolne" media twierdzą, że nie było demokratycznych wyborów w
Rosji bo kontrkandydaci Dimitrija Miedwiediewa to jakieś bidule (np.
sierota po komunizmie Giennadij Ziuganow czy masom Andriej Bogdanow
marzący o tym by Rosja wstąpiła do NATO i UE) i... stąd nie było
wyboru – bo... tylko czterech kandydatów w tych wyborach...

Skoro czterech kandydatów w Rosji to rzekomo mały wybór to czy
wybory w USA (prezydenckie i Kongresowe) toczące się tak naprawdę
pomiędzy wyborem tylko kogoś z... dwóch z tych samych partii (w
zasadzie "dziedzicznie" mających ten niepisany status) to
rzeczywiście wolne wybory?

Wszak inni kandydaci przy nich nie maja żadnych szans z przebiciem
się do mediów i świadomości Amerykanów.

Wygląda na to że prezydentem USA może zostać każdy... pod warunkiem
jego przynależności i poparcia albo tzw. Demokratów albo tzw.
Republikanów!

Więc to jest... wolny wybór i demokracja?

[stranger.pl]

Czym jest dziś demokracja w USA i demokracja w Rosji?

W USA z przystawkami (m.in. Jewropie – UE) tzw. "demokracja" nie
jest już pojmowana jako system wyłaniania władzy i podmiotów
uprawnionych (czynne i bierne prawa wyborcze) ale jako system
zasad "wolnościowych" gdzie punkt ciężkości spoczywa na tym aby
promować zasadę "róbta co chceta" i zero odpowiedzialności za swoje
czyny (a zwłaszcza modne, mile widziane i bezkarne jest plujcie na
tożsamość, historię, patriotyzm, wiarę swoich ojców i matek) a
jednocześnie same wybory sprowadzane są do roli sterowanych widowisk
medialnych w których królują media, pracownie bada opinii,
manipulacje, siła pieniądza i „kiełbasa wyborcza”.

Do tego w mediach Zachodu i salonach polityków Zachodu jest
lansowana bez ogródek teza: jak wygrywają wybory "nasi" (u nich i
gdzie indziej) to tam jest demokracja a jak nie wygrywają
wybory "nasi" to... "wyborcy nie dorośli do demokracji” (aka
słynne: "Polacy nie dorośli do demokracji" - B. Geremka) lub po
prostu tam... nie ma demokracji. I należy taki kraj uznawać że
faszystowski lub rządzony przez tyranów.

Tak rozumiejąc demokracje to rzeczywiście w USA jest demokracja a w
Rosji nie ma jej.

Gdyby jednak rozumieć "demokracja" w normalny/tradycyjny sposób
czyli wyłanianie władzy (i krąg podmiotów mających czynne i bierne
prawa wyborcze) to w USA nie ma w ogóle demokracji a w Rosji (z
pewnym zastrzeżeniem) jest demokracja!

Bo czy w USA może np. w AD 2008 r. zostać prezydentem USA ktoś inny
niż ktoś z Demokratów lub Republikanów mimo że do wyborów tak
jeszcze daleko? Co to za wybory skoro wszystko jest już wiadome a
wybór miedzy... dwóch kandydatów ( w Rosji było... czterech
kandydatów a media Zachodu twierdzą to mało aby uznać że tam
demokracja)!

[markv501]

Stranger : wykazujesz braki w wwyksztalceniu
ZXacznij od Tacqevilla i de Custine

Ma necie ktoś napisał: "uwierzę w demokrakcję

[stranger.pl]

amerykańską dopiero wtedy, gdy prezydentem zostanie... któryś z
wodzów indiańskich"

To w pewnym sensie ironia pod adresem USA i nierealna biorąc pod
uwagę szczątkowa ilość rdzennej ludności Północnej Ameryki
mieszkającej w USA.

Ale ciekawa sprawa - Biali w Rodezji i RPA nie wytłukli Murzynów,
nie przywlekli im alkoholu, chorób - dali im pracę i przyjmowali
chętnych imigrantów z sąsiednich czarnych krajów (Murzynów mających
model rodziny 1 + 1 (4) = od 5 do 10.
Biali nie stali się większością w tych krajach. Choć byli w
większości ziem RPA i Rodezji ludnością rdzenną – pierwszymi ludźmi
którzy tam się osiedlali i mieszkali.

W eks-brytyjskich koloniach (St. Zjednoczonych Ameryki) anglosascy
Biali wymordowali większość Indian (bezpośrednio i pośrednio) –
stając się większością w tym kraju. A Indianie rdzenni mieszkańcy
tych ziem (którzy popełnili ten błąd że wpuścili Obcych) dziś są w
rezerwatach – zamienionych w kasyna, burdele i rzeki alkoholu...

USA wymusiły jednocześnie (bo to ich sprawka) upadek Rodezji i
zakończenie apartheidu w RPA – Biali (skoro byli tam mniejszością)
musieli opuścić Rodezję i opuszczają RPA.

Jakie z tego wnioski: może m.in. taki że gdyby Biali stosowali w RPA
ludobójstwo Murzynów tak jak anglosascy Biali w USA stosowali
ludobójstwo wobec Indian w Ameryce dziś Murzyni stanowiliby 1
procent mieszkańców Rodezji i RPA?

USA wylansowały niepodległość Kosova (hurtowni narkotyków i burdeli
w Europie z statusem państwa) bo Serbowie (w 1941 r. stanowiący
jeszcze 60 proc. mieszkańców Kosowa – potem nastały rzezie
dokonywane na Serbach przez Albańczyków i Niemców) po zajęciu Kosowa
przez NATO zostali wypędzeni przez Albańczyków z Kosowa (ca. 200
tysięcy) a 6 tysięcy Serbów zostało zamordowanych w Kosowie od tego
czasu – stąd Kosowo po tej czystce etnicznej ma oblicze... albańskie.
I teraz dostali nagrodę za swoją czystkę – skradzioną Serbom ich
ziemię!

Jakie z tego wnioski? Może m.in. nie przyjmować Obcych (imigrantów)
bo z gości staja się gospodarzami a gospodarze gośćmi a potem dla
nich... eksmisja.

[rijselman12.0]

Ciekawym,jak dlugo nasi politycy beda,z glupia pogarda, odwracali
sie plecami do Rosji...-w tym czasie zachodni politycy prowadza,za
naszymi plecami i naszym kosztem wlasne konszachty z Rosja...

Bo my mamy "rząd warszawski" a nie polski rząd!

[stranger.pl]

Polacy (politycy i polskojęzyczne media i pozostająca pod ich
urokiem część Polaków) błaźnią się na Świecie ze swoją rusofobią i
pouczaniem Rosji w czasach gdy... niemieccy politycy poklepują
polskich premierów i ministrów i mówią:

"tak trzymajcie gdy potępiacie Rosję np. za Kaukaz i islamskich
Czeczeńców że nie mogą swobodnie szerzyć swojego dżihadu w Rosji"

A po tych polsko-niemieckich rozmowach niemieccy politycy dzwonią do
Moskwy z pytaniem, czy nie można byłoby zawrzeć nowej umowy
handlowej rosyjsko-niemieckiej, a zwłaszcza tej na sprzedaż towarów
które nie będzie już sprzedawać na rynku rosyjskim Polska bo Polska
uważa, że Rosja brzydko zachowuj się na Kaukazie.

I tak wygląda prawda o stosunkach polsko-niemiecko-rosyjskich!

[hubert100]

Ale DURNIE!!Niemcy widza ze Wuj Sam jest na ostatniej nodze i do
tego kulawej.Teraz to juz placi papierem toaletowym co nie wiadomo
co z nim zrobic.Dupe mozna w ostatecznosci i lisciem podetrzec.Rosja
ma to co jest potrzebne Niemcom do
zycia,ropa,gaz,materialy,surowce.Prosta sprawa.Felusiak, ty jestes
Ekonopi.., co o tych bzdetach sadzisz.

Boże, tyle bzdur w jednym miejscu

[felusiak1]

W Rosji demokracji nie ma i jeszcze długo nie będzie.
I nie chodzi tu o ilość kandydatów lecz o brak demokratycznych instytucji. Nie
bez znaczenia jest też struktura władzy.
Widzisz stranger w USA prezydent nie mianuje gubernatorów, jak w Rosji robi to
Putin a gubernatorzy nie mianuja burmistrzów.
Wszyscy pochodzą z wyboru. I tak prezydent może naskoczyć gubernatorowi a ten
burmistrzowi. Waszyngton jest ośrodkiem
wyrywania federalnych pieniedzy a nie ośrodkiem władzy.
Każdy stan rzadzi sie swoimi prawami, posiada własny parlament itd.
Tego w Rosji nie uswiadczysz. Nie ma rządowych mediów. Media nie są poddane
cenzurze. Rząd nie ma możliwości niedopuszczenia kandydatów do mediów, nie ma
możliwości kontroli. Prezydent nie mianuje swojego nastepcy.
Masz dobre checi ale brak ci wyczucia.....

[hubert100]

Felus, ty jestes szczesciarz.Zyjesz w najwiekszj demokracji na
swiecie. Tu w Kanadzie zamordyzm.Jak chcialem czasami cos powiedziec
w audycji Mow co ci sie podoba, to mnie obcieli w polowie
pytania.Podobno Putina pytali sie prosto z mostu co im slina na
jezyk przyniosla a Bush odwolal pytania w Anglii jak sie zorientowal
ze ich wczesniej na papierze nie dostanie.

[stranger.pl]

felusiak1 napisał:

"W Rosji demokracji nie ma i jeszcze długo nie będzie."

Oczywiście nie ma tzw. "demokracji" pojmując demokrację nie jako
system wyłaniania władzy ale... syf "wolnościowy" - i bardzo dobrze
że nie ma takiej "demokracji" bo gdyby była to takie osobniki jak
ty "felusiak1" miałyby coś do gadania:P A tak po zawodach:)

felusiak1 napisał:

"I nie chodzi tu o ilość kandydatów lecz o brak demokratycznych
instytucji. Nie bez znaczenia jest też struktura władzy. Widzisz
stranger w USA prezydent nie mianuje gubernatorów, jak w Rosji robi
to Putin a gubernatorzy nie mianuja burmistrzów."

1.Felusiak doucz się zanim coś powiesz - gubernatorzy w Rosji są
wybierani przez... lokalne parlamenty a zatwierdzani przez
prezydenta - i jakoś nie zdarzyło się aby prezydent Rosji
(Federanji) nie zatwierdził lokalnych wyborów.
2.Wojewodowie w Polsce też nie pochodzą z wyborów - rząd sobie ich
powołuje - czy uważasz że w Polsce nie ma tzw. demokracji?

Co do reszty twojej nie mam z czym polemizować! Bo opiwiadasz jak
jest w ksiazkach o USA a nie jak jest w życiu (realu):)

[felusiak1]

Wypisujesz pietrowe bzdury i do tego nawet nie czerwienisz sie ze wstydu
przekonany, ze sa to objawione prawdy.
To mówisz, że w Rosji gubernatorów wybiera lokalna legislatura a prezydent
zatwierdza. I to jest demokratyczne w systemie federalnym.
Wojewodowie w Polsce są mianowani ale Polska to nie państwo federalne.
Nie przejmuj sie jednak. Pewnych rzeczy nie zrozumiesz i nie próbuj.
To nie na twoja głowę. Mimo to nie postulowałbym aby takim osobnikom jak ty
ograniczano prawo do swobodnej wypowiedzi. Wszak w demokracji kazdy winien mieć
głos. Nawet jeśli ów głos jest głupi, ignorancki, infantylny i bełkotliwy.

[stranger.pl]

felusiak1 napisał:

"Wypisujesz pietrowe bzdury i do tego nawet nie czerwienisz sie ze
wstydu przekonany, ze sa to objawione prawdy."

To ty popisałeś się brakiem wiedzy skoro tak napisałeś cyt.:

"Widzisz stranger w USA prezydent nie mianuje gubernatorów, jak w
Rosji robi to Putin"

Gostku jeszcze raz powtarzam - gubernatorzy są wybierani przez
lokalne parlamenty a Prezydent Rosji nie ma w zasadzie wyboru i musi
mianować dana osobę na gubernatora. Bo może tylko w ściśle
określonych przez prawo przypadkach odmówić nominacji
gubernatorskiej. I nie było do tej pory takiego przypadku!

Rozumiesz gostku? - znowu zabierasz głos w sprawach o których nie
masz zielonego pojęcia.
I nie rób się taki ważny – a raczej przemądrzały bo wykładasz się
równo tam gdzie guzik wiesz:P

[kyle_broflovski]

ty sie stranger nie dziw felusiak to inteligenty facet tyle tylko ze slowo
pisatne ( to medialne) traktuje z religijna poboznoscia. i poglady jego
odzwierciedlaja slowa w wolnych mediach. stad ta wiara w mianowanie gubernatorow
w rosji

[felusiak1]

Prezydent Rosji mianuje wszystkich gubernatorów i 21 prezydentów republik.
Mianowanych prezydentów musi zaakceptować lokalny parlament.
I to nie z wolnych mediów lecz z dekretu Putina. Ale to nie koniec.
Putin ustanowił 7 okregów ponad republikami i mianuje siedmiu gubernatorów,
którzy maja oko na mianowanych gubernatorów i prezydentów.
Także nie bijcie juz tu piany o wybieraniu gubernatorów.

[kyle_broflovski]

en.rian.ru/russia/20080301/100379565.html
to jeszcze cieple z pierwszego marca o wyborach

moze znajde wiecej

[stranger.pl]

felusiak1 napisał:

"Prezydent Rosji mianuje wszystkich gubernatorów i 21 prezydentów
republik. Mianowanych prezydentów musi zaakceptować lokalny
parlament."

Felusiak skończ bredzić. Prezydent składa wnioski (kandydatów) -
lokalne parlamenty wbrew temu co piszesz nie muszą je akceptować
(jak odrzucą to Prezydent składa wniosek z nowymi nazwiskami
kandydatów) .

Nie napisali ci tego chłoptysie od "politycznej poprawności"
i "braku wiedzy o Rosji"?

Panowie przestańcie trzepać pianę

[felusiak1]

Prezydent Rosji mianuje i osadza na stołku tak zwanych plenipotentów, którym
mówi co maja robić i kogo mianować na gubernatora.
Reszta to czysta formalność. Rosja jest federacją jedynie z nazwy,
a demokracji tam nie ma i nie ma być w najbliższej przyszłości.

Proszę zauważyć, że nie oceniam sytuacji. Nie staram się nikomu wmawiać czy to
co jest, jest dla Rosji dobre czy złe.
Zaryzykowałbym nawet twierdzenie, ze Putin nie miał innego wyjścia.
Że recentralizacja władzy była koniecznościa w świetle panujacego
na poczatku jego kadencji chaosu. Rosyjskie społeczeństwo wydaje sie byc
zadowolone ze swojej codzienności a Putin w dalszym ciagu jest tam niezwykle
popularny, ale to nie oznacza iż jest tam nawet namiastka demokracji.

stranger, czy ty chcesz mi powiedzieć, że w USA gubernatorzy nie sa wybierani w
powszechnych wyborach i że prezydent może mianować na wniosek?

[stranger.pl]

1.Felusiak twój problem polega na tym, że ty uważasz że tam gdzie
wybierani są osobniki tobie odpowiadające tam według ciebie jest
demokracja a tam gdzie nie są takie osobniki wybierane tam według
ciebie nie ma demokraci.

2.Teraz mówisz że: "Reszta to czysta formalność." Gdy wyszło że
fanzoliłeś głupotę mówiąc, iż gubernatorzy w Rosji są wybierani
przez Prezydenta (Putina) a udowodniono ci że są wybierani przez
lokalne parlamenty.

3.Mówisz cyt.: "stranger, czy ty chcesz mi powiedzieć, że w USA
gubernatorzy nie sa wybierani w powszechnych wyborach i że prezydent
może mianować na wniosek?"

Nie nic takiego nie mówiłem:
1."To tylko to czysta formalność"
2.USA nie są wzorem dla innych - za wyjątkiem ciebie i tobie
podobnych.
3.Nie potrafisz nawet przyznać się że nie wiedziałeś lub wprowadzono
cię w błąd odnoście tego kto wybiera gubernatorów w Rosji - to nie
jest wstyd nie wiedzieć felusiak - wstyd felusiak jest za to iść w
zapartego jak to robisz:P
4.Daj sobie spokój z tematem Rosji bo nie wychodzi - jesteś strona,
sędzią we własnej sprawie a twoja sprawa to... USA jest cacy a Rosja
jest fe.

dyskusja z odkorowanym

[felusiak1]

nie stranger, ja uwazam, ze demokracja wymaga demokratycznych instytucji i
spójnego prawa wyraźnie oddzielajacego kompetencje ustawodawcy i wykonawcy a
także sadownictwa. Wolne wybory są tylko jednym z elementów. Rosja nie spełnia
zadnego z warunków.
Mianowany mianowaniec wykonuje wolę mianujacego mianując na polecenie
mianujacego. A jeśli tzw. parlament lokalny nie zatwierdzi to mianujacy może
mianować innego i innego i innego. Nie ma natomiast możliwości wyboru oddolnego
co jest nieodłaczna cecha demokracji.

PS. Nie stranger, wcaloe nie uważam, że demokracja jest tam gdzie wybierane sa
"takie oobniki jak ja". Na przykład w Wenezueli w demokratycznych wyborach,
dawno temu wybrano Czaweza, ale od tego czasu demokracja wyparowuje z Wenezueli.
Wybrano też Ortegę w Nikaragui w demokratycznych wyborach. I wybranio w
demokratycznych wyborach PO tak jak poprzednio PiS i SLD i Wałesę i
Kwaśniewskiego i teraz Kaczyńskiego.
Tylko w przypadku gdyby wybrano takiego osobnika jak ty skłonny byłbym zgodzić
się z broflovskim, że publika zwariowała, demokratycznie zwariowała.

[stranger.pl]

1.felusiak1 napisał:

"nie stranger, ja uwazam, ze demokracja... Rosja nie spełnia zadnego
z warunków"

No wreszcie wystękałeś - "tak uważasz" - powiedz a kogo w Rosji
obchodzi co ty uważasz?

2.Myslisz że wyszyscy wielbią demokrację? Demokracja to syf nie
tylko dla Rosjan ale również i dla mnie i wielu innych. I powiem ci
że w moim otoczeniu (gdzie mieszkam, pracuję, znajomych etc.) mój
pogląd jest często spotykany. Nie życzymy sobie demokracji - nie
chcemy Kwaśniewskich, Kaczyńskich, Tusków i innych namaszczonych
przez "elity/kliki" a wygrywających cyrk czyli wybory.

3.Demokracja nawet w USA jest już trupem - prędzej czy później
zrozumiesz to.

4.Podziwiam cię na swój sposób - bo głosisz coś co jest na straconej
pozycji. Jesteś wymierającym gatunkiem.
A na pogrzebie demokracji w USA nie będzie wielu opłakujących tę
demokrację. To jest tylko kwestia czasu i miejsca.
"Mane, Thekel, Fares."

No wreszcie jesteśmy w domu

[felusiak1]

Nikogo w Rosji nie obchodzą moje opinie, to fakt. Ale tez nie obchodzą ich twoje
opinie, opinie broflovskiego i wszystkich innych. Z tego wniosek, że nie
powinieneś był zaczynać dyskusji.
Cieszy mnie, że twój "poglad jest często spotykany."
Rozumiem, ze wybory w Polsce stały sie cyrkiem w momencie kiedy twoi kandydaci
przegrali. Rzecz jasna na takie cyrki jest panaceum.
Powrót do wypróbowanych metod byłego systemu. Wtedy człowiek dowiadywal sie
wieczorem, że właśnie poprzedni towarzysz okazał sie być niedobry i jest juz
inny towarzysz. ten jest naprawde dobry.
Az do momentu kiedy okaże sie niedobry i przyjdzie nastepny, dobry itak dalej.

[stranger.pl]

felusiak1 napisał:

"Nikogo w Rosji nie obchodzą moje opinie, to fakt. Ale tez nie
obchodzą ich twoje opinie, opinie broflovskiego i wszystkich innych.
Z tego wniosek, że nie powinieneś był zaczynać dyskusji."

Nie sądzę abyś kiedykolwiek był w Rosji bo twoja widza o niej jest
tylko książkowa i to bardzo rusofobiczna - ja (ujmę to tak) nieraz
tam jestem i to co mówię o Rosji (bez fałszywej skromności) jest
gdzieś tam w Rosji słuchane:P

felusiak1 napisał:

"Rozumiem, ze wybory w Polsce stały sie cyrkiem w momencie kiedy
twoi kandydaci przegrali"

Nie "felusiak" - to twoja metoda a nie moja - ponadto
moi "kandydaci" nie kandydowali (w Polsce) a ja nie solidaryzuje się
z żadną partia na obecnej polskiej scenie politycznej! To "nie moje
małpy i nie mój cyrk".
Moich czas jeszcze nie nadszedł (w Polsce) - może nie dożyję tego
ale dzieci czy wnuki na pewno tak.

"Felusiak1" tak ciężko ci zrozumieć, że demokracja nie jest końcem
rozwoju systemów politycznych a tylko jednym z kolejnych etapów - po
niej przyjdą inne a może... powrócą minione - bo rozwój myśli
ludzkiej a zwłaszcza w USA i Jewropie to "tango Lenina" - dwa kroki
do przodu i jeden do tyłu.

PS
Zwracaj uwagę się "małych" Bonapartych w US Army:)

[kyle_broflovski]

o cenzuze juz wielokrotnie dyskutowalismy. o tym co sie drukuje decyduje
wlasciciel mediow. a tych na zachodzie nie jest tak wielu i o dziwo ich
wlasnoscia sa miedzynarodowe medialne koncerny stad na 57 kanalach jest to samo
tylko inaczej opakowane.

a swoja droga jak to z ta demokracja jest i od czego to zalezy? gdzie lepiej zyc
w teokratycznym bez wyborow vatykanie czy w bananowej republice z wyborami co 4
lata ?

[hubert100]

Zeby jeszcze tam rosly banany jak w Costa Rice.

Felusiak...Ostatnia nadziejo ...

[rijselman12.0]

...znikomosci mego pseudointelektu...-Nie mogles napisac,ze w Rosji
demokracji nigdy nie bedzie?

wolny tybet!! gdzie sa rzady demokratycznych krajo

[arahat1]

ktore wojskiem walcza o demokracje na swiecie??? od m omentu wejscia chinczykow
do tybetu zginelo okolo 1,2 mln tybetanczykow i nadal gina!!!!o jakiej
demokracji nam mowia!!!!

[misterpee]

swojego czasu NYT stwierdzil- my nikogo nie zabijamy, znamy inne
metody zeby go nie publikowac, odebrac zrodlo dochodu itd.........
Od tego czasu wiele sie zmienilo, lista trupow jest dluga, JFK
junior jest jednym z nich. Oczywiscie w USA mozna powiedziec ze Bush
jest idiota, ale sproboj powiedziec ze Palestynczycy sa mordowani
przez swoich sasiadow. Moj szef, Zyd, udzielil swoj londynski
apartament na zebranie intelektualistow Brytyjskich w celu
potepienia polityki Izraela wobec Palestynczykow. Tego w prasie nie
bylo - Lord musial sie tlumaczyc, biuro niemal stracilo zlecenie.
Niech ktos zwsatpi w paternalizm starszych braci! Ten kandydat
wygra wybory ktory jest najbardziej zaakcedptowany przez nich. To
nie wystarcza, i tak mu nie wierza i w razie czego nie beda miec dla
niego cienia sympati , albo wdziecznosci. Putin nie jest ich
demokrata , poniewaz wyrzucil oligarchow.

UE + Rosja

[mucha123443]

Unia europejska powinna sie dogadac z Rosja. Wtedy bedzie miala wszystko, terytorium, surowce i glowice atomowe.

[hubert100]

Jedyne wyjscie aby Wuj Sam wojny nuklearnej nie odwalil.

[mucha123443]

Wuj Sam, od 50ciu lat do silnych nie wystartował.Za to wydał mało efektywnie niewyobrazalna sume 6 bilionow dolarow na wojnde w Iraku.
Za te pieniadze mozna by wybudowac wszystko w takim kraju jak Polska.

[hubert100]

Za takie pieniadze i US by sie troche odbananowalo!!

Wypisuja to, w co sami chca uwierzyc

[de_oakville]

Wszystkie te bzdury i porownania USA-Rosja, ktorymi zasypywane jest od dluzszego
czasu to forum, "tonace juz w zaspach" jak dzis kanadyjska prowincja Ontario w
zwalach sniegu, wypisuja ludzie, ktorzy sami chca uwierzyc w to, co pisza.
Pragna tym samym dac "cukier swojej malpie" ("sie wollen ihrem Affen Zucker
geben" jak mowia Niemcy). Chcieliby upadku USA, chcieliby widziec Rosje jako
wspaniala demokracje, a Unie Europejska jako najwspanialszy i najmadrzejszy twor
w dziejach kuli ziemskiej. Zydow jako siewcow wszelkiego zla, a siebie samych
jako nosicieli wszelkiego dobra, wszelkich zalet zarowno ducha jak i ciala.
Kazdy ma prawo marzyc i snic. Czy ich marzenia sie spelnia, to juz inna sprawa.
Poczekamy, zobaczymy. Niech marza. Z niektorymi marzeniami podobno nawet Bogowie
walcza od wiekow nadaremnie.

[kyle_broflovski]

oakey
to nie o liste rzecze przez ciebie przedstawiana a o obrazanie mrzez media
zdrowego rosadku chodzi. chodzi o ten owelowski swiat ktory media pokazuja

f1

[jorl]

felusiak1 napisał:

> W Rosji demokracji nie ma i jeszcze długo nie będzie.
> I nie chodzi tu o ilość kandydatów lecz o brak demokratycznych instytucji. Nie
> bez znaczenia jest też struktura władzy.
> Widzisz stranger w USA prezydent nie mianuje gubernatorów, jak w Rosji robi to
> Putin a gubernatorzy nie mianuja burmistrzów.
> Wszyscy pochodzą z wyboru. I tak prezydent może naskoczyć gubernatorowi a ten
> burmistrzowi.

f1, a w Polsce jest demokracja? No wiec w Polsce gubernatorow wybiera premier.
Bo to sa wojewodzi, mianowani.
W Niemczech jest demokracja? W Niemczech premierzy Landow sa wybierani nie przez
kanclerza. Fakt. Ale w Niemczech prawo federalne lamie prawo Landu. I po prostu
zakres decyzji ktore ma Land jest inny jak rzadu federalnego.
I w USA jest podobnie jak w Niemczech. A wiec co z tego ze wybieracie tam
wszystkich jak maja to do gadania co im wolno a nie wszystko co federalany rzad.


>Waszyngton jest ośrodkiem
> wyrywania federalnych pieniedzy a nie ośrodkiem władzy.
> Każdy stan rzadzi sie swoimi prawami, posiada własny parlament itd.
> Tego w Rosji nie uswiadczysz. Nie ma rządowych mediów. Media nie są >poddane
cenzurze.

Wolno w USA miec TV/radio w obcych zagranicznych rekach? Wiec nie! A dlaczego?
A w Rosji dziala radio Swoboda i inne CIA stacje. Byla TV NTV ktora
funkcjonowala bo miala ogromne pieniadze z banku szwajcarskiego. Ktore zostaly
tej TV dane i ktore NIGDY by nie mogla byc splacone bo takie dochody nigdy nie
mogla ta stacja miec. I kto zyrowal?
Mimo to bank zachodni te pieniadze dawal. I szef tej TV, majacy dwa
obywatelstwa, dzieki tym pieniadzom mogl kazac swoim dziennikarzom pisac co
chcial. Calkiem kapitalistycznie.


>Rząd nie ma możliwości niedopuszczenia kandydatów do mediów, nie ma
> możliwości kontroli.

Trzeba miec pieniadze aby na Zachodzie dojsc do mediow. W Niemczech mozna
pieniadze tez dostawac ale trzeba NAJPIERW osiagnac sporo glosow. Bez pieniedzy
nie mozna.
W Rosji ale sa finansowane, bo to taniej jak na Zachodzie, masowo przez Zachod
media. Jak Nowaja Gazeta. Tam pracowala ta Amerykanka udajaca Rosjanke,
Politkowskaja.
Inne Rosja przejela. Jak ta NTV poprzez zaplacenie bankowi szwajcarskiemu tych
pieniedzy co Gusinski nabral.

Pozdrowienia





Prezydent nie mianuje swoje

[hubert100]

Rosja jest za bardzo demokratyczna.Powinna szpiclow i prowokatorow
rozstrzelac.

[felusiak1]

jorl nie zapuszczaj sie w bagno.
Polska nie jest państwem federalnym a rosja nominalnie nim jest.
Jak piszesz, w Niemczech landy wybierają sobie kogo chcą.
Czyli niemiecki Putin nie ma plenipotentów mianujących w landach.
Niemcy sa bardziej podobne do Kanady niż do USA. Otóż w Kanadzie prowincje maja
tyle praw ile zdołały wyrwać od rzadu federalnego.
W USA rzad federalny ma tyle ile zdolal wyrwać stanom, a to zasadnicza róznica.
Prawo reguluje prasę i eter. Dopuszcza 25 procentową własność zagraniczna. Nie
reguluje telewizji kablowej, satelitarnej, internetu i satelitarnego radia. Tu
dopuszcza się 100 procent wlasności zagranicznej. Wobec powyższego nie wypisuj
bzdur.

Jak wcześniej pisałem w USA prezydent nie może nic ale to nic nakazać
gubernatorowi stanu (np. Nowy Jork) a gubernator stanu (np. Nowy Jork) nie może
nic nakazać burmistrzowi miasta (np. Mowy Jork).

PS. Zgadzam się z de_oakville. Kieruje wami chciejstwo wiary we włase fakty.

[jorl]

felusiak1 napisał:

> jorl nie zapuszczaj sie w bagno.
> Polska nie jest państwem federalnym a rosja nominalnie nim jest.

Czym sie roznia wojewodzi od gubernatorow? Bo Federacja Rosyjska? To jak
zmieniliby nazwe na Rosja a gubernator na wojewode to byloby juz OK? Dwa wyrazy
zmieniamy i demokracja juz jest w Rosji? Juz bys nie mial pretensji?


> Jak piszesz, w Niemczech landy wybierają sobie kogo chcą.
> Czyli niemiecki Putin nie ma plenipotentów mianujących w landach.

Nie ale szefowie landow NIE maja zadnych praw do zagranicznej polityki, wojska.
Poza tym w Niemczech zaden wielki i bogaty kraj skas tam nie finansuje partii
wrogich Niemcom, nie finansuje mediow olewajacych potokami klamstw niemieckich
politykow ktorzy sa patriotami a popierajacych sprzedawczykow.
Tez nikt z zewnatrz takich nie finasuje ktorzy chca oderwac jakies Landy.
A wlasnie tak w Rosji do niedawna bylo. I stad reakcja Putina.

A dlaczego w USA nie odpuszczacie WSZYSTKICH mediow? Czas najwyzsza.
Zwlaszcza ze nie macie takiego bogatego i silnego wroga ktory bylby znaczaco
finansowac i wam mediami zaszkodzic.
A moze wposcicie AlQaide? Arabowie maja dosc pieniedzy, moze Iran? Moglby kupic
jakis CNN i nadawac wam do domow islam. Wolno?


Pozdrowienia

[hubert100]

Felus mowi o bagnie a sam siedzi w lajnie po szyje i czuje sie jak
ryba w wodzie.

Stranger, co Ty pijesz?

[kylax]

Czy Ty w ogole zdajesz sobie sprawe z tego co wypisujesz? Najpotezniejsza
cywilizacja w dziejach swiata (Zachod), jest dla Ciebie synonimem zla, natomiast
zacofana, panszczyzniano-kolchoznicza Rosja, ma byc wzorem do nasladowania???

W USA jest dwoch kandydatow do wyboru, ale sa oni wybierani UCZCIWIE, choc
oczywiscie wszedzie zdarzaja sie oszustwa. W Rosji natomiast wynik jest z gory
znany przed wyborami. Od momentu, gdy Putin powiedzial, ze namaszcza
Miedwiediewa, bylo wiadomo, kto zostanie przyszlym carem.

Przykro mi to mowisz, ale Twoje argumenty o karaniu za rzekoma obraze symboli
czy religii, brzmia jak bolszewickie wyroki za sprzeciw wobec 'jedynego
slusznego ustroju'. Potwierdza sie fakt, ze komunizm i katolicyzm maja wiele
wspolnego ze soba.

kylax

[jorl]

kylax napisał:

> W USA jest dwoch kandydatow do wyboru, ale sa oni wybierani UCZCIWIE, choc
> oczywiscie wszedzie zdarzaja sie oszustwa. W Rosji natomiast wynik jest z gory
> znany przed wyborami. Od momentu, gdy Putin powiedzial, ze namaszcza
Miedwiediewa, bylo wiadomo, kto zostanie przyszlym carem.


A nie widzisz ze Rosjanie najchetniej chcieliby miec dalej Putina jako
prezydenta? Zabraniasz im tego?
A jesli z powodow formalnych nie moze juz nim byc, a wygralby w cuglach, wiec
jak powie ze Medwiediew moze tez byc prezydentem i ludzie tak wybieraja bo
Putinowi wierza to zle?
Wiem ze lepiej aby Bush nie polecaj kogos bo ludzie w USA odwrotnie zaglosuja
ale to wina nie Putina prawda?
Pozdrowienia

>

Jednego nie potrafie zrozumiec.

[kylax]

Dlaczego wobec Rosji maja byc stosowane inne standardy, niz wobec reszty swiata?
Wezmy na przyklad Indie, kraj biedny, ale o wiele bardziej demokratyczny i mniej
skorumpowany niz Rosja.

[jorl]

kylax napisał:

> Dlaczego wobec Rosji maja byc stosowane inne standardy, niz wobec reszty swiata
> ?
> Wezmy na przyklad Indie, kraj biedny, ale o wiele bardziej demokratyczny i mnie
> j
> skorumpowany niz Rosja.

Ale mysle ze juz zrozumiales dlaczego Rosjanie wybieraja tego ktorego polecil
Putin. Czy dalej nie dotarlo? Masz trudnosci w mysleniu?
Pozdrowienia

[felusiak1]

Trudności w mysleniu to raczej twoja domena jorl.
Piździsz jak nakręcony.

[stranger.pl]

1.Widzisz twój problem to brak zrozumienia, że ktoś taki jak W.
Putin i jego słowa coś znaczą w Rosji a słowa takiego Busha jr. nic
nie znaczą w USA - ludzie ufają Putinowi, zakończył "druga Smutę" w
Rosji, rozwinął ją.
Z przyczyn prawnych nie może ponownie kandydować na prezydenta - ale
nie jest sam - bo jego poglądy to nie są poglądy Putina ale poglądy
całego zespołu ludzi.
Około 52 miliony 350 tysięcy wyborców w Rosji zagłosowało na
Dimitrija Miedwiediewa.

Słusznie pyta się "jorl" - Ile zagłosowałoby Amerykanów na kandydata
wskazanego przez G. Busha jr.? Milion? Czy mniej?

2.Twoja wiedza o Rosji zatrzymała się na roku 1917. Widzisz jeśli
nie ulegnie zahamowaniu obecne tempo rozwoju Rosji to w 2027 r.
będzie miała dochód narodowy większy od... Niemiec.

3.Kołchozów już dawno nie ma w Rosji!

4.Napisałeś: "W USA jest dwoch kandydatow do wyboru, ale sa oni
wybierani UCZCIWIE" Co to znaczy uczciwie? Ręczysz swoją głową?
Wiesz wszystko?
W Rosji też były uczciwe wybory - przeczysz temu? No to podaj
konkretne fakty - gdzie nie było uczciwości w Rosji podczas
ostatnich wyborów? Sfałszowano coś? Gdzie?

[felusiak1]

1. No widzisz stranger jakie bzdety wypisujesz. W USA prezydent nie może wskazać
kandydata. Nie ma takiej możliwości. A gdyby wskazał to zostałby wysmiany.
Kandydatów wybieraja wyborcy. To od nich zależy kto kandydatem zostanie a nie od
kuluarowych przepychanek.

2. Nikt nie twierdzi, ze wybory w Rosji były nieuczciwe.
Cały proces wyborczy był niedemokratyczny ale wybory same w sobie były jak
najbardziej uczciwe. Jest tylko jeden szkopuł. Przyjdzie taki czas kiedy
prezydent Rosji nie bedzie tak popularny jak dzisiaj
i wtedy wybory beda nieuczciwe. Wybory to wola ludu. Madra, głupia ale
niepohamowana wola ludu. Jeśli kandydata i nastepcę ustala sie na Kremlu to po
cholerę wybory. Po co ta cała farsa?

[stranger.pl]

Ad1)
Felusiak nie ustawiaj sobie innych bo ci nie wychodzi - ja doskonale
wiem co wolno a co nie wolno takiemu prezydentowi USA - zrobiłem
tylko aluzje że Putinowi po 8 latach ponad 50 milionów wyborców
dziękuje za to co zrobił i chcieliby nawet aby dalej rządził Rosją!
A Busha jr. w Ameryce (przez to co "zrobił" Ameryce) traktują jak...
pawiana

Ad2)
Też mówię po co ta farsa z demokracją - bo tzw. demokracja jest sama
w sobie farsą!
Dawno już powinna być przywrócona władza prawowitym Władcom Rosji.
Ponadto felusiak może byś tak coś poczytał o Rosji zanim zaczniesz
dalej smucić? Mówi ci coś nazwisko: Helene Carrere d'Encausse?
Radzę ją czytać a nie troglodytów rusofobicznych

Odpowiadam

[kylax]

> 1.Widzisz twój problem to brak zrozumienia, że ktoś taki jak W.
> Putin i jego słowa coś znaczą w Rosji a słowa takiego Busha jr. nic
> nie znaczą w USA - ludzie ufają Putinowi, zakończył "druga Smutę" w
> Rosji, rozwinął ją.
> Z przyczyn prawnych nie może ponownie kandydować na prezydenta - ale
> nie jest sam - bo jego poglądy to nie są poglądy Putina ale poglądy
> całego zespołu ludzi.
> Około 52 miliony 350 tysięcy wyborców w Rosji zagłosowało na
> Dimitrija Miedwiediewa.
>
> Słusznie pyta się "jorl" - Ile zagłosowałoby Amerykanów na kandydata
> wskazanego przez G. Busha jr.? Milion? Czy mniej?

Nawet malpa zakonczylaby 'Druga Smute', gdyby miala do dyspozycji pieniadze z
ropy i gazu sprzedawanych po bardzo wysokich cenach. Ludzie ufaja Putinowi
dlatego, ze w mediach nie ma dla niego alternatywy i za krytykowanie Wladimira
Wladimirowicza mozna miec powazne problemy.
USA z kolei sa demokracja, gdzie wlasnego prezydenta mozna nazwac publicznie
faszysta, media pelne sa glosow krytycznych wobec wladzy, wiec nikt nie bedzie
sluchal Busha.

> 2.Twoja wiedza o Rosji zatrzymała się na roku 1917. Widzisz jeśli
> nie ulegnie zahamowaniu obecne tempo rozwoju Rosji to w 2027 r.
> będzie miała dochód narodowy większy od... Niemiec.

Do 2027 roku Rosja wymrze, albo zmieni sie w kalifat islamski. Syberia moze stac
sie chinska prowincja. Rosja to alkoholowa porazka. Choc faktem jest, ze ma
osiagniecia w niektorych dziedzinach, ale to za malo by prosperowac w dluzszym
okresie.

> 3.Kołchozów już dawno nie ma w Rosji!

Fakt, w Rosji nie ma kolchozow, cala Rosja to jeden wielki kolchoz.


> 4.Napisałeś: "W USA jest dwoch kandydatow do wyboru, ale sa oni
> wybierani UCZCIWIE" Co to znaczy uczciwie? Ręczysz swoją głową?
> Wiesz wszystko?
> W Rosji też były uczciwe wybory - przeczysz temu? No to podaj
> konkretne fakty - gdzie nie było uczciwości w Rosji podczas
> ostatnich wyborów? Sfałszowano coś? Gdzie?

Poczytaj miedzynarodowe opinie na temat wyborow w USA i wyborow w Rosji. Nie
mowie tu o skrajnie lewicowych czy skrajnie prawicowych opiniach, lecz o
uznanych instytutach i organizacjach.

wyjasnienia dla kylax

[rusek11]

> Nawet malpa zakonczylaby 'Druga Smute', gdyby miala do dyspozycji
pieniadze z
> ropy i gazu sprzedawanych po bardzo wysokich cenach.

budzet rosji jest planowany na 30$ za barylke, reszta idzie do fondu
stabilzacyjnego.
nie dziwie sie zes mylisz, nawet j-k bladzi w tym zagadnieniu:)))
aha, sprawdz ile wyniosly inwestycji do rosji w 2007 roku.

za krytykowanie Wladimira
> Wladimirowicza mozna miec powazne problemy.

to nie prawda.

> USA z kolei sa demokracja, gdzie wlasnego prezydenta mozna nazwac
publicznie
> faszysta

naprawde???

> Do 2027 roku Rosja wymrze, albo zmieni sie w kalifat islamski
Syberia moze sta
> c
> sie chinska prowincja.

pomarzyc to ty se mozesz, sam albo w kupie z innymi rusofobkami,hehe

>Rosja to alkoholowa porazka
fotka32279.twojezdjecie.pl/
he...he...

Mylisz sie.

[kylax]

> budzet rosji jest planowany na 30$ za barylke, reszta idzie do fondu
> stabilzacyjnego.
> nie dziwie sie zes mylisz, nawet j-k bladzi w tym zagadnieniu:)))
> aha, sprawdz ile wyniosly inwestycji do rosji w 2007 roku.

Jesli to prawda, to przyznaje sie do pomylki, jezeli nie to nie:)))

> > USA z kolei sa demokracja, gdzie wlasnego prezydenta mozna nazwac
> publicznie
> > faszysta
>
> naprawde???

Byle demonstracja antywojenna przed Bialym Domem zawiera takie czy podobne
transparenty.

> pomarzyc to ty se mozesz, sam albo w kupie z innymi rusofobkami,hehe

Podaj mi przyrost (czy raczej ubytek) rosyjskiej populacji slowianskiej. A potem
porownaj to z przyrostem i imigracja muzulmanska.

[rusek11]

w rf wyznawcow islama jest 14,5 mln osob, chrzescijan 129 mmln.
ubytek russkich od zsrr z 81,5 % do 79,8 %.
przyrost armenczykow (chrzescijanie) w 2,1 raza, inguszow i azerow w
1,9 raza, czeczenow(sic!) w 1,5 raza.

ile czasu beda potrzebowac muzulmanie na "oponowanie" rosji?
i to pod warunkiem ze rzadzic w rosji bedzie elcyn-bis.

Wyjasnienia dla "Ruska"

[j-k]

rusek11 napisał:
> budzet Rosji jest planowany na 30 $ za barylke, reszta idzie do
fondu stabilzacyjnego. nie dziwie sie zes mylisz, nawet j-k bladzi
w tym zagadnieniu:)))


Nie, gdyz budzet Rosji jest planowany na 40 $ za barylke :)
ale moze sie myle i mam falszywe dane ?

Dobraj Noczi.

[rusek11]

dobra j-k, wezmy pod uwage ruskie "kaznokradstwo" i zalozmy ze 60$:)
ale i wtedy teza o "nieftedolarach" bedzie falszywa.
do tego zsrr mialo o wiele wieksze zyski z surowcow i komuchy
wszystko przejadli i stracili okazje na wprowadzenie reform
gospodarczych, putinowi jak na razie sie udaje.

dobranoc.

[stranger.pl]

Krótko - skoro uważasz że pieniądze dają popularność - jak to się
dzieje że w USA taki G. Bush jr. jest traktowany przez większość
Amerykanów jako... szkodnik i pawian?

kylax napisał:

"Ludzie ufaja Putinowi dlatego, ze w mediach nie ma dla niego
alternatywy i za krytykowanie Wladimira Wladimirowicza mozna miec
powazne problemy."

No to po dyskusji z tobą - jesteś zielony lub dzieciak - w dodatku
wypowiadasz się o sprawach nie mając żadnego pojęcia o czym mówisz.
Gostku wejdź sobie na rosyjskie strony netowe lub obejrzyj sobie
kilka programów w TV ros. - o Putinie mówili tam i mówią i dobrze i
bardzo źle i nikomu włos z głowy nie spadnie i nie spadł.

Chorujesz na rusofobię - po co sie silisz na dyskusje jak operujesz
takimi "myślami": "Fakt, w Rosji nie ma kolchozow, cala Rosja to
jeden wielki kolchoz."

Hmmmmm.

[kylax]

A jezeli sprobowalbys zorganizowac antyputinowska demonstracje? Ciekaw jestem,
czy OMON by Ci pozwolil.

Fakt, moze troche przesadzilem z tym kolchozem, ale chodzi mi jedynie o to, ze
nie mozna twierdzic, ze Rosja jest bardziej demokratyczna od panstw Unii
Europejskiej czy USA, lub nawet Indii, gdyz to NIEPRAWDA.

[stranger.pl]

kylax napisał:

> A jezeli sprobowalbys zorganizowac antyputinowska demonstracje?
Ciekaw jestem,
> czy OMON by Ci pozwolil.

???

Skąd ty czerpiesz wiedze o Rosji? W minionym roku było w Moskiwe
(chyba?) sześć tzw. demonstracji antyputinowskich.

A ty pewnie masz na myśli ostatnią która została rozpędzona - nie
mieli zgody samorządu bo nie wystąpili do miejskich władz o zgodę na
demonstracje – ale... spróbuj zorganizować demonstrację antytuskowa
czy antykaczyńskich bez zgody władz Warszawy w centrum Warszawy - o
ile pamiętam ostatnio wszystkie były rozpędzane.

Myślisz że jak kukiełki Zachodu bez zgody władz miejskich będą sobie
paradować po ulicach to nikt nie śmie ich tknąć bo idą... święte
krowy?

Bardziej brak jej w Rosji :)

[j-k]

A przypominam , Stranger ze co 2 lata tam bywam i
swabodna na russkam jazykie gawarju :)))

Nie idealizuje demokracji Amerykanskiej
jest z pewnosia gorsza od europejskiej - lecz JEST.
sa tam jednak dwa NIEZALEZNE centra wyborcze.

A co do Rosji. Faktycznej demokracji tam nie ma, chociaz jest
"pol-demokracja", cos jak w Polsce za PRL-u...
to oczywiscie postep.
Putin mogl zmienic konstytucje i zostac na 3-cia kadencje.
Nie chcial, gdz wolal zachowac POZORY demokracji...

Mogl jednak rowniez nie popierac zadnego kandydata - moca swojego
aparatu panstwowego i zezwolic na wolne wybory, prawda?

2. Sowchozy i Kolchozy w Rosji nadal sa.
W wielu rejonach Roji ludzie nie chcieli po prostu brac ziemi i sila
rozpedu - okrojone - ale jednak zostaly :)))

3. jest oczywiste, ze Putin nie chce lamac konstytucji ,
lecz chce ja ominac.

Ma duze szanse zostac teraz premiere, a za 4 lata bedzie mogl znowu
(legalnie) kandydowac na Prezydenta.

[jorl]

j-k napisał:

> A przypominam , Stranger ze co 2 lata tam bywam i
> swabodna na russkam jazykie gawarju :)))
>
> Nie idealizuje demokracji Amerykanskiej
> jest z pewnosia gorsza od europejskiej - lecz JEST.
> sa tam jednak dwa NIEZALEZNE centra wyborcze.

Zobaczymy co Obama.
Poza tym w USA nie ma problemu ze partie polityczne sa finansowane i
organizowane przez obiektywnie wrogie Rosji rzady ktorych celem jet rozwalenie kraju
Taki Kasparow jest tez obywatel USA. Celowo nie spelnil warunkow startu w
wyborach abys teraz mogl pisac ze go niedopuscili.
Jakies demonstracje sa rozganiane. Dlaczego? Bo celowo sa organizowane bez
koniecznego wszedzie zezwolenia. Na nich jest wiecej dziennikarzy z Zachodu jak
demonstrantow. Z tym ze w Rosji teraz takich sie za lamanie prawa leje i slusznie.
A nie lamie sie samemu prawo dla nich i nie pozwala sie bez podania o zezwolenie
demonstrowac. A Zachod namawia Putina aby lamal prawo. W mysl, co wam szkodzi,
oni slabi i tak.


> A co do Rosji. Faktycznej demokracji tam nie ma, chociaz jest
> "pol-demokracja", cos jak w Polsce za PRL-u...
> to oczywiscie postep.
> Putin mogl zmienic konstytucje i zostac na 3-cia kadencje.
> Nie chcial, gdz wolal zachowac POZORY demokracji...
>
> Mogl jednak rowniez nie popierac zadnego kandydata - moca swojego
> aparatu panstwowego i zezwolic na wolne wybory, prawda?

A dlaczego nie? Ludzie mu wierza a wlasnie o to chodzi w demokracjach.


> 2. Sowchozy i Kolchozy w Rosji nadal sa.
> W wielu rejonach Roji ludzie nie chcieli po prostu brac ziemi i sila
> rozpedu - okrojone - ale jednak zostaly :)))

W bylym NRD tez sa dalej sporo sowchozow. Chlopi nie rozebrali ich po
zjednoczeniu i tez tak idzie. Sa nawet efektywne, zreszta nie da sie inaczej.
Moj ziec jest doradca podatkowym i takim jednym sie opiekuje. Mowi ze polowa
pozostala i dobrze im idzie.


> 3. jest oczywiste, ze Putin nie chce lamac konstytucji ,
> lecz chce ja ominac.



> Ma duze szanse zostac teraz premiere, a za 4 lata bedzie mogl znowu
> (legalnie) kandydowac na Prezydenta.

Dlaczego jakby jeszcze raz startowal za 4 lata to by Konstytucje omijal?
Zreszta Roosevelt byl ze 4 razy. Az umarl. I podobno wtedy tez byla w USA juz
ponad 100 lat demokracja. Czy moze nie?

Pozdrowienia

Bardziej brak jej w Rosji :)

[j-k]

Nie smiec Jörl...

Przeciez pisze: Putin nie chcial lamac konstytucji, wolal ja ominac.
Oczwiscie, ze moglby ja i zmienic.
I zostac na Kolejne dwie kadencje.

Tylko Rosevelt rzadzil w deokratycznym pastwie i demokratyczny
Kongres na zmiane konstytucji sie zgodzil.

Putin doskonale wie, z DUma zosztala wybrana z naruszenie zasad
demokracji i w demokratyczna zmiane Konstytucji Swiat by NIE
UWIERZYL.

zamiast farsy "zmiany konstytucji" wybral farse "wyborow
prezydenckich"

z perspektywy Rosji uwazam - ze to mniejsze zlo.
tak jak mniejszym zlem byl w 1981 Stan Wojenny w Polsce.

Buenas Noches.

[jorl]

j-k napisał:


> Przeciez pisze: Putin nie chcial lamac konstytucji, wolal ja ominac.
> Oczwiscie, ze moglby ja i zmienic.
> I zostac na Kolejne dwie kadencje.

Mogli miec juz dawno w Konstytucji ze nie ma ograniczen w kadencjach. Bo tak
bylo w USA do Roosevelta i dopiero jak umarl zmieniono.
Nie odwrotnie jak piszesz.
Mogli sobie Konstytucje kanzlerska napisac. Wtedy bez ograniczen moglby byc. Jak
wielu gdzies indziej


> Tylko Rosevelt rzadzil w deokratycznym pastwie i demokratyczny
> Kongres na zmiane konstytucji sie zgodzil.
>


> Putin doskonale wie, z DUma zosztala wybrana z naruszenie zasad
> demokracji i w demokratyczna zmiane Konstytucji Swiat by NIE
> UWIERZYL.

Acha, wiec i Duma sie Tobie nie podoba!
No tak to nie ma oczym gadac.
Zreszta zachowujesz sie jak dziecko przedrzzniajace w szkole. Bo moj nick
przekrecasz.
Zachowujesz sie jak maly szczyl j-k.

Pozdrowienia

Nie bredz czlowieku :)

[j-k]

W jezyku niemieckim Jörl nie jest Ironia wobec slowa Jorl,
gdyz slowo Jörl nic nie znaczy :)
tak mi sie po prostu naciska :)))

Tendencyjnie bredzisz, co do Rosji - i tyle.
Pogadaj sobie moze z "Ruskim"
- jezeli masz wobec Rosji jakies pytania?

Miensze piszi - pabolsze dumaj :)
Und jetzt Abmasch ins Schlaffbett

und lulu...

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Buenas Noches, again.

sprawka dla j-k:)

[rusek11]

j-k napisał:

> 2. Sowchozy i Kolchozy w Rosji nadal sa.
> W wielu rejonach Roji ludzie nie chcieli po prostu brac ziemi i
sila
> rozpedu - okrojone - ale jednak zostaly :)))

j-k, masz tu odpowiedz ministra rolnictwa gordeewa:
gazeta.aif.ru/online/aif/1101/06_03
"Бывшие колхозы сохранились, хотя, разумеется, выжили далеко не все.
Хозяйства изменили форму собственности, разделили землю и имущество
на паи и акционировались"

reszta to bajki dla plebsu:)

spasiba :)

[j-k]

szto kasajetsa smysla - ja piszu pachoze.
No trudno zdjes gawarit o mielaczach

Dobraj Noczi :)

[jorl]

rusek11 napisał:

> j-k napisał:
>
> > 2. Sowchozy i Kolchozy w Rosji nadal sa.
> > W wielu rejonach Roji ludzie nie chcieli po prostu brac ziemi i
> sila
> > rozpedu - okrojone - ale jednak zostaly :)))
>
> j-k, masz tu odpowiedz ministra rolnictwa gordeewa:
> gazeta.aif.ru/online/aif/1101/06_03
> "Бывшие колхо
> зы сохранили&
> #1089;ь, хотя, разум
> ;еется, выжили
> ; далеко не всk
> 7;.
> Хозяйства из&
> #1084;енили форму &
> #1089;обственнос

> 090;и, разделили &#
> 1079;емлю и имуще&#
> 1089;тво
> на паи и акцио
> ;нировались"

W bylym NRD podobnie. I nawet jakos sie okazalo ze wielkie, byle sowchozy
potrafia lepiej gospodarzyc jak chlopi na zachodzie Niemiec.
Jak maja szefa ktory goni do roboty, sa zarobki, to takie wielkie gospodarstwa
sa efektywniejsze jak chlopi.
I chlop ma urlop, jest mu lepiej.
Tak jak manufaktury szewcow sa gorsze jak fabryki obuwia.
Pozdrowienia

[rusek11]

jorl napisał:
> Jak maja szefa ktory goni do roboty, sa zarobki, to takie wielkie
gospodarstwa
> sa efektywniejsze jak chlopi.
> I chlop ma urlop, jest mu lepiej.
> Tak jak manufaktury szewcow sa gorsze jak fabryki obuwia.

to prawda tyle ze z prawnego punktu widzenia w rosji kolchozow i tym
bardziej sowchozow juz dawno niema.
na ich bazie powstaly rozne podmioty gospodarcze sektora prywatnego,
co gardeew i podtwierdzil.

[hubert100]

Wlasnie poznalem i rozmawialem z dwoma nauczycielami z Minnesoty.Sa
tu z grupa amerykanskich studentow ktora bedzie tu dwa miesiace
uczac sie Hiszpanskiego.W Costa Rice.Twierdza ze Bush to
idiota,narod amerykanski oglupialy,po wyborach nic sie radykalnie
nie zmieni,nie widza wyjscia z tego syfu.Z dziwnych dla mnie powodow
zazdroszcza Kanadzie.Tak ze dodam od siebie ze w US to taka
demokracja jak z koziej dupy traba a tych wyborow to by moglo nie
byc.Malo kto glosuje i tak aby wybrac dyktatora i manipulatora na
nastepna kadencje.Lepiej glosowac na Donald Duck.