Dlaczego akurat Tybet,skoro gorsze rzeczy dzieją

[Gość: ;-)]

na znacznie większą skalę choćby w tureckim Kurdystanie??? Czy
dlatego,że Chiny to konkurent USA, a Turcja - sojusznik? Co z
Irakiem, Afganistanem,Birmą,.....???;-)

[szklanka_mroku]

A tu akurat masz rację. Nie wiem, czy na większą skalę, ale nie o
skalę tu chodzi. Kurdystan to tragedia!!! A można wiedzieć, co
robisz, żeby tę sytuację zmienić? Protestujesz pod ambasadą turecką?
Piszesz apele? Jeśli tak, to podaj info - przyłączę się. Bo wiesz,
gadać to każdy potrafi...

[cygan37]

Nikt nie ma moralnego prawa upominać się o prawa Kurdów czy Tybetańczyków kto
zdradził braci Serbów w Kosowie.
Najpierw zadbajmy o praworządność i sprawiedliwość w Europie.

[Gość: dolphiness]

To doskonałe pytanie, które sama sobie zadaję. Dlaczego akurat Tybet
porusza mnie tak głęboko, że nie potrafię oderwać się od myślenia o
tym, co można zrobić, bo faktycznie potrzeba działania. Pomysłów
przełomowych nie mam, ale mój umysł jest nastawiony na poszukiwanie
rozwiązania i sojuszników 24 godziny na dobę. To prawda, są miejsca,
w których dzieją się rzeczy gorsze, na pewno przykładając do nich
ludzką skalę.
Patrząc z punktu widzenia człowieka nie bez znaczenia jest oprawca.
Nie chodzi aż tak o to, czyim jest wrogiem, ale czyim wrogiem może
się stać i jaki potencjał zniszczenia z sobą niesie, jeśli tym
wrogiem się stanie. Totalitaryzm jest niebezpieczny nie tylko
dlatego, że za nic ma ogólnie przyjęte ludzkie wartości, ale głównie
dlatego, że nie uznaje indywidualności, bez względu na to, po której
jest się stronie. Niszczy nie tylko wrogów systemu, ale też tych,
którzy go podtrzymują, bo obu stronom odbiera szansę
samostanowienia, a więc poczucie odpowiedzialności. Ludzkość
przestaje być zbiorem jednostek walczących w imię jakieś ideologii -
staje się masą, działającą mechanicznie na podstawie programu,
którego poszczególne jednostki już nawet nie rozpoznają.
Irracjonalność jest wpisana w ten program, warunkiem jego
funkcjonowania jest utrzymanie niskiego poziomu edukacji
obywatelskiej przy wysokich kompetencjach potrzebnych do sprawnego
funkcjonowania systemu. Tu leży błąd dotychczasowych działań,
mających na celu demokratyzację Chin. Rozwój ekonomiczny nie
zadziała, bo tam nie kształci się niezależnych, odpowiedzialnych
obywateli, ale roboty, bezbłędnie wykonujące swoje zadania.
Mechanizacja i rozwój nowoczesnych technologii nie są przypadkiem,
są warunkiem zachowania status quo. Dehumanizacja na maksa.
Tendencje przeciwne stanowią potencjalne zagrożenie. Wszystko, co
może doprowadzić do zadawania pytań, kwestionowania zastanego
porządku jest niebezpieczne. Wszystko, co otwiera drzwi do
indywidualizmu. Czyli w przypadku ludzi właśnie religia, a ściślej
mówiąc jednostkowy rozwój duchowy. Owszem, można kwestionować
wolność w religii w każdym wyznaniu, ale nie da się zaprzeczyć, że
religia stawia na ducha i wartości wyższe, a te, praktykowane i
rozwijane, wcześniej czy później prowadzą do postaw oporu wobec
tego, co niesprawiedliwe, dla człowieka niszczące. Można zredukować
człowieka do pozycji pionka, a można dać mu siłę gracza,
zasiadającego po jednej lub drugiej stronie szachownicy. Jednostki
wybitne są czasem w stanie wybić się ponad szachownicę i z tej
pozycji kontrolować całą rozgrywkę, dbając o nie tylko o ochronę
króla i zwycięstwo jednej ze stron, ale o wszystkie figury na placu
boju. Tak wielka siła duchowa wydaje się jednak śmiertelnie
niebezpieczna dla gracza, który przywykł do pionków i innych zasad
gry nie zna.
Tybet to miejsce, w którym uczono się innych zasad postępowania.

Konflikt w Tybecie jest dla mnie konfliktem cywilizacyjnym, bo w
najczystszej formie oddaje walkę tego, co głęboko duchowe z tym, co
materialne. Miejsca, o których wspominasz to poziom ludzki, z
wyjątkiem Birmy, która wpisuje się w tę samą walkę. My, dzieci
cywilizacji ducha, nawet jeśli niewierzący, uznajemy prawa człowieka
za oczywiste, bo są one prawami naturalnymi, a istota naszej
ludzkiej natury jest nam ciągle bliska. Stąd wielce naturalne jest
Twoje pytanie o inne miejsca, w których dostrzegasz podobne, albo
jeszcze gorsze zbrodnie. Dla mnie jednak nie jest tu najistotniejsza
ilość krwi czy stopień tragedii, ale to na jakim poziomie odbywa się
walka. Bo z tego wynikają konsekwencje, które dotkną wszystkich, w
każdym zakątku świata.
Tybet jest testem naszego człowieczeństwa, właśnie z powodu istoty
tego konfliktu. Jeśli nie zdamy, jeśli odpuścimy, staniemy przed
perspektywą wielkiej cywilizacyjnej zmiany. W książkach do historii
będziemy wtedy mieć streszczenie dziejów cywilizacji w trzech
etapach: kultura antyczna, kultura duchowa, kultura totalitarna.
Jeśli przegramy tę walkę o naszą ludzką godność, totalitaryzm
przestanie być słowem niosącym negatywne konotacje - stanie się
zwykłym opisem świata.
Dlatego Tybet.

Wg.Ciebie USA nie są zdehumanizowane???;-)

[Gość: ;-)]

A śodniowieczni tybetańscy lamowie, to nie jest po prostu kilkaset
tysięcy darmozjadów wykorzystujących swój naród(często wyjątkowo
okrutnymi metodami!), którzy natrafili na konkurencję silniejszego i
nowoczesniejszego drapieżnika???;-))))))))))))))))

[Gość: dolphiness]

Czy Stany Zjednoczone są zdehumanizowane? Moim zdaniem mieszkańcy
tego kraju są zdemoralizowani, podobnie jest na całym świecie, ale w
myśleniu o tej sprawie staram się wskazać na tę najistotniejszą
cechę człowieka - jego indywidualność i jednostkową
odpowiedzialność. Wydaje mi się, że kultura amerykańska nie ma z tym
większych problemów, w sensie ważnej roli jednostki.
Co do lamów-darmozjadów, rozwój duchowy i praca nad sobą to
kolosalny wysiłek. Można zarzucać ludziom wybierającym tę drogę, że
nic konkretnego nie robią, jednak kolejnym stopniom oświecenia
towarzyszy wzrost etyczny. Takie osoby są bardzo pozytywne dla
otoczenia - nie każdy musi sięgać czy choćby pragnąć szczytów,
jednak poziom etyczny czy moralny osób w danym otoczeniu wyznacza
standardy tego otoczenia, a to już ma znaczenie dla wszystkich.
Rzadko spotyka się dzisiaj ludzi po prostu dobrych, jeszcze rzadziej
jednak ktoś narzeka na ich towarzystwo, choć dla niektórych może być
męczące :-). Ja tam bym chciała być sąsiadką takiego Jego
Świątobliwości Dalajlamy ;-).
A już poważnie, cóż, staram się być uczciwa i muszę przyznać, że
potrafię sobie wyobrazić nadużycia nawet w klasztorach buddyjskich.
Prawdą też pewnie jest, że styl życia Tybetańczyków może wydawać się
nieadekwatny do wymogów współczesności. Jednak to właśnie król
buddyjski w Bhutanie zrzeka się władzy na korzyść krzewienia
demokracji. W ogólnym cynizmie warto się przyjrzeć takim postawom,
decyzjom i działaniom i zastanowić się nad tym, czy nie warto
podtrzymać i wzmocnić tego, co je kreuje.
Np. mahajana, która kładzie nacisk na altruistyczne i współczujące
poczucie odpowiedzialności za dobro wszystkich czujących istot jako
na podstawę osiągnięcia oświecenia. Podaję wytłumaczenie jednej z
głównych tradycji buddyzmu w "Świecie buddyzmu tybetańskiego" Jego
Świątobliwości Dalajlamy.
Z drugiej strony ten "średniowieczny" Dalajlama prowadzi rozmowy z
naukowcami o światowej renomie - o teorii względności, fizyce
kwantowej, kosmologii i buddyjskiej filozofii. Krótko mówiąc okazuje
się bardzo nowoczesny w budowaniu pomostu między wielowiekową
religią a najnowszymi kierunkami w nauce - okazuje się, że obie
strony mogą ze zgromadzonej wiedzy, doświadczeń i intuicji
korzystać. Istnieje na przykład taki Mind and Life Institute.
Myślę, że to nie kwestia mięśni, ale właśnie starcia dwóch różnych
wizji świata.

[hiperrealizm]

Gość portalu: ;-) napisał(a):

> A śodniowieczni tybetańscy lamowie, to nie jest po prostu kilkaset
> tysięcy darmozjadów wykorzystujących swój naród(często wyjątkowo
> okrutnymi metodami!), którzy natrafili na konkurencję silniejszego
i
> nowoczesniejszego drapieżnika???;-))))))))))))))))
================================================================
nawet jesli masz rację to o tym co się w Tybecie dzieje powinni
decydować Tybetańczycy a nie Chińczycy.

w USA [po prostu ludzie są wolni

[Gość: eptesicus]

poza tym nie widzę, żeby godzić się na jednego drapieżnika, w zamian
za drugiego

> A śodniowieczni tybetańscy lamowie, to nie jest po prostu kilkaset
> tysięcy darmozjadów wykorzystujących swój naród(często wyjątkowo
> okrutnymi metodami!), którzy natrafili na konkurencję silniejszego
i
> nowoczesniejszego drapieżnika???;-))))))))))))))))

;-))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))

[Gość: :-)]

Chyba nie wiesz co piszesz.Co najwyżej są zniewalani nieco inaczej;-)

w USA nie ma cenzury, zwłaszcza internetowej...

[Gość: eptesicus]

...ludzie sami wybierają sobie takie władze, jakie im się podoba, od
prezydenta po burmistrza. W kraju funkcjonuje realna wolność słowa -
a w Chinach nie. Trzeba mieć zryty łeb lewackimi bredniami,
zrodzonymi chyba na "Kongresach Pokoju" i innych spędach
organizowanych przez Moskwę w wiadomych czasach ;-)) żeby wierzyć że
ludzie są tam bardziej zniewalani (lub choćby w podobny sposób) niż
w Chinach. "USA jako kraj wyzysku i ucisku", prawie państwo
policyjne ;-)))))) oczywiście kierowane przez Żydów, pardon -
syjonistów.

Ale po co bić pianę - powiedzcie wreszcie po prostu NA CZYM POLEGA
TO SŁYNNE ZNIEWOLENIE LUDZI W USA. Idzie się do więzienia za
publiczne drwiny z Busha? Czy może za krytykę Kongresu? A może za
protesty przeciwko niszczeniu przyrody w jakimś parku narodowym? Czy
za domaganie się zwrotu ziemi przez jakieś plemię indiańskie? Czy za
protesty przeciwko wprowadzeniu opłat za obiady dla dzieci w
szkołach? Czy za protesty przeciwko wojnie w Iraku? A może państwo
mówi tam ludziom gdzie mają mieszkać czy też zamyka za ujawnianie
korupcji we władzach miasta czy w Sądzie Najwyższym? A może zmusza
kobiety w ciąży do aborcji? Wsadza ludzi za głoszenie idei
niepodległości Hawajów?

nie przeginaj w drugą stronę

[Gość: eptesicus]

> Konflikt w Tybecie jest dla mnie konfliktem cywilizacyjnym, bo w
> najczystszej formie oddaje walkę tego, co głęboko duchowe z tym,
co
> materialne

czy naprawdę jak ludzie opowiadają się po jakiejś
stronie, to muszą ją akceptować bez zastrzerzeń? Tybet to nie był
jakiś raj na ziemi, ale podobnie jak Mongolia przed wkroczeniem
ruskich, dziwaczny klerykalny skansen, spetryfikowany feudalny
światek, trzymany za pysk przez totalnie konserwatywne
duchowieństwo. To nie były kraje mające swój kościół, ale kościół
mający swój kraj jako dodatek i przystawkę. Władza kościoła który
żył bardzo przyziemnymi sprawami, tocząc walki o władzę, gromadząc
bogactwa, angażując się w różne wewnętrzne intrygi, trując i
mordując skrytobójczo swoich przeciwników politycznych, ogłupiając
naród różnymi zabobonami (bo wzniosła i zawiła filozofia buddyjska
nie była przecież dla ciemnego ludu, więc mnisi zajmowali się - na
użytek tegoż ludu - tak bardzo buddyjskimi praktykami jak wróżenie z
wnętrzności zarżniętych owiec, wypędzaniem złych duchów i
błogosławieniem zbiorów). Taki osobliwy świat stworzył oszałamiające
dziedzictwo kultury materialnej, ba, cały krajobraz kulturowy z
owymi tysiącami klasztorów, świętych gór, modlitw wypisanych i
wyrytych na wszystkim co się dało, kopców z chorągiewkami ku czci
miejscowych górskich bogów, których włączyli do buddyjskiego
panteonu aby kontrolować lud - unikalny i wizualnie piękny świat,
którego materialne dziedzictwo warto było zachować dla potomności.
Ale nikt przy zdrowych zmysłach nie twierdzi, że z ochrony piramid w
Gizie i świątyń w Abu Simbel wynika konieczność akceptowania władzy
faraona. Tysiące klasztorów - nie ma w tym nic złego, tylko że na
ogromnych obszarach (całą Mongolia i północna część Tybetu) były to
JEDYNE TRWAŁE BUDOWLE. Uduchowieni nauczyciele duchowi? Poszczególne
szkoły buddyzmu tybetańskiego toczyły ze sobą krwawe walki o władzę
polityczną, podczas walk palono klasztory, a walki toczyli sami
uzbrojeni mnisi! Dopiero dGelugs-pa, szkoła Dalajlamy, sprowadziła
do Tybetu wojska mongolskie, które krwawo złamały opór przeciwników
i pozwoliły ostatecznie zapanować nad Tybetem. To potrafili lamowie
robić, ale rządząc Tybetem nie potrafili zrobić z niego nowoczesnego
państwa. Potrafili zabijać, ale nie potrafili stworzyć nowoczesnej
armii. Doprowadzili do zamknięcia brytyjskiej szkoły w Lhasie i
zwalczali możliwość nowoczesnej edukacji - a przecież bez tego nie
było szans na wykształcenie otwartych na świat polityków i
dyplomatów, którzy przedstawiliby sprawę Tybetu światu i
doprowadziliby do międzynarodowego uznania jego niepodległości np.
przez ONZ. Ale oni udawali, że żadne ONZ nie istnieje i w żadnym
wypadku nie chcieli pozwolić, żeby świeccy uczyli się sami i
otwierali na świat. Naród który ma starsze piśmiennictwo niż Polska
i własny alfabet od ponad 1000 lat, składał się w większości z
analfabetów, bo pisać uczono tylko w klasztorach, a tam uczono tylko
filozofii buddyjskiej, przekazów tantrycznych i rytuałów. Sam
Dalajlama mówi, że wykształcenie jakie odebrał, nie było odpowiednie
dla przywódcy XX-wiecznego państwa. Chłopów batożono za
nieposłuszeństwo, opornych wbijano na pal, wydłubywano oczy i
obcinano język za bluźnierstwa, nie ma to porównania z masowymi
zbrodniami Chińczyków, ale się zdarzało. Raj to nie był, a ludzie
żyli w brudzie, bez higieny i wiedzy, za wyjątkiem kleru i - jakby
stłamszonej przez mnichów i odstawionej na boczny tor - świeckiej
arystokracji. Gdyby szlachcie i królom udało się jak w Bhutanie
obalić mnichów i samego Dalajlamę, może losy tego kraju potoczyłyby
się inaczej i zachowałby niepodległość.

Całym sercem popieram walkę Tybetańczyków o swoje prawa i wolność,
popieram też Jego Świątobliwość Dalajlamę, bo wiem że nie chce on
powrotu do teokracji, ubolewam nad zniszczeniem tybetańskiej
kultury - ALE NIE IDEALIZUJCIE TYBETU PRZEZ KOMUNISTYCZNYM NAJAZDEM!

Nikt rozsądny Tybetu nie idealizuje

[hiperrealizm]

Jednak to Tybetańczycy powinni mieć prawo do decydowania jaką formę
ma mieć ich państwo.
Może im odpowiada klerykalny skansen? Nikomu nie mozna narzycać tzw.
nowoczesności.

nie chodzi o nowoczesność tylko o wolność

[Gość: eptesicus]

> Jednak to Tybetańczycy powinni mieć prawo do decydowania jaką
formę
> ma mieć ich państwo.

zgoda (wszędzie piszę o tym na forum), ale to batożony chłop
powinien odpowiedzieć czy chce być dalej batożony, nie zaś jego pan
czy wielki lama klasztoru do którego wioska należy. Tak samo jak nie
ma co mówić, że Chińczycy (czy np. Irakijczycy za Saddama) akceptują
autorytarną władzę/dyktaturę i odpowiada im ustrój niedemokratyczny,
bo co to znaczy? Akceptowaliby, gdyby nikt się nie buntował. Czy
akceptuje to więziony i torturowany opozycjonista? Bo to, że
akceptuje przesłuchujący go funkcjonariusz bezpieczeństwa, jest bez
znaczenia. Wreszcie skąd ma być wiadomo, że naród akceptuje taką a
nie inną formę władzy, skoro nie można zrobić tam wolnych wyborów
ani referendum niekontrolowanego przez władzę?

OK.!

[Gość: dolphiness]

Nie idealizuję. W tym poście skoncentrowałam się na poziomie
duchowość a komunizm chiński, w następnym wspomniałam, że i w
buddyjskich klasztorach mogło się różnie dziać. Nie oceniam całej
historii buddyzmu, ale to, co moim zdaniem stanowi sedno konfliktu.
Wydaje mi się istotne, by właściwie ocenić to, co się tam dzieje, a
właściwa ocena w moim odczuciu zawiera właśnie tę prawdę, że chodzi
tu o pełne zniszczenie duchowej natury człowieka i wyższych
wartości. Dlatego uważam, że to sprawa poważna i że dotyczy nas
wszystkich, a Tybet stanowi test dla reszty świata, bo stanowi
precedens dla społeczności chińskiej. Ustala, co jest OK., a co już
nie jest. Kiedyś mówiłam, że Chiny będą największą potęgą światową
za 10 lat - nie był to popularny pogląd, raczej śmieszny - i
pomyliłam się w czasie, potrzebowali trochę więcej lat, by zdobyć
dzisiejszą pozycję. Dziś mówię, że Chiny jeszcze trochę się wzmocnią
i sięgną po ambicje imperialne, być może w porozumieniu z Rosją.
Jeśli przyszłość pokaże, że się mylę, na pewno nie będę płakać, że
nie miałam racji.
Co do obecnego stanu buddyzmu jako religii i wartości, jakie niesie,
moim zdaniem bardzo cennych i najlepiej realizowanych właśnie w
postawie Jego Świątobliwości Dalajlamy, także w odniesieniu do
zdobyczy naukowych Zachodu, polecam lekturę samego autora, czyli
właśnie Dalajlamy. Jak dalece odszedł od "zacofania" widać choćby
w "Nowej fizyce i kosmologii" pod redakcją Arthura Zajonca.

Co z Osetią? Gruzini tylko czekają na wycofanie

[tornson]

się wojsk rosyjskich, by zemścić się na Osetyńcach i zrobić im rzeź. A świat w
tym sporze popiera gruzińskich katów a nie Rosjan którzy strzegą tam spokoju.

niech Osetyńcy połączą się ze swoimi braćmi z...

[Gość: eptesicus]

...z północy, mają do tego prawo, ale Gruzini nie są katami

Gruzini rzeczywiście nie,ale ten pyzaty Stalin-bis

[tornson]

który tam rządzi i jego poplecznicy to już nieobliczalni i niebezpieczni ludzie.

[agnieszkaa93]

Jakbyśmy mieli takie nastawienie "Dlaczego Tybet a nie co innego" to
na siłe znalezlibysmy wiele takich miejsc. Tybet walczy o swoje
prawa. I my musimy działac ! Moim zdaniem pytanie to jest bezsensu.
To tak jakby ktoś zapytał Dlaczego Polska ? Gdy własnie w naszym
kraju narodziła się Solidarność. A dlaczego nie na Ukrainie?
Białorusi ? Czy innych państwach ZSRR.
Ktoś przedemną napisał ze caly czas obmysla jak może działać. Ja
podobnie i chyba dlategozalogowałam się na forum. Np.: dzisiaj jest
31 marca Miedzynarodowy Dzień Akcji na Rzecz Tybetu. W szkole na
plecaku miałam naklejoną małą flage Tybetu ktorą wczoraj zrobiłam.
Zainteresowanym osobą tłumaczyłam dlaczego ją mam przy sobie. Myśle
ze i takie małe kroczki maja znaczenie. Wielu moich rowniesników
nawet nie wiedziało gdzie jest Tybet. Niektorzy nawet pytali co to
jest. Uświadamianie jest ważne.

[Gość: dolphiness]

Agnieszko, pochwalam i super, że tak działasz. Powiem Ci, że nie
dziwi mnie wcale to, iż ludzie nie wiedzą, co to Tybet, zwłaszcza
Twoi rówieśnicy. 93 to rok Twoich urodzin? Masz 15 lat? Jeśli tak,
to robisz coś bardzo ważnego i jest to cenne, ponieważ w polskich
szkołach nie uczy się o Tybecie, nie stanowi to części tzw.
wykształcenia ogólnego, a powinno. To fantastyczne, że młodzi ludzie
jak Ty starają się uzupełnić tę lukę i uświadomić koleżankom i
kolegom, że także takie miejsca istnieją i dzieję się w nich coś
ważnego. A przy okazji pytań, które mają większy lub mniejszy sens,
super, że nie zadajesz pytania "dlaczego ja?", tylko po prostu
działasz. Respekcik :-))))

[agnieszkaa93]

Bo zadaje "Dlaczego nie ja ?" Jakby każdy myślał "Dlaczego Ja?" to
nadal żylibyśmy jak w epoce kamienia łupanego.

Dlatego, że

[hiperrealizm]

wyjątkowo obrzydliwą praktyką jest gwałcenie miszek buddyjskich przy
pomocy palek elektrycznych, co jest ulubionoą zabawą chińskich
straźników w więzieniach w Tybecie.
=======================================
To nie jest jedyny i najważniejszy powód, ale wystarczający by
protestować!

[Gość: szaraczek]

nadal ta "zabawa" jest popularna? kurcze na wszystkich kontynentach to chyba
występuje co jakiś czas... ostatnio pamiętam że w ameryce południowej mieli
takie pomysły... ludzie wszedzie są tacy sami... szkoda że nie tacy dobrzy tylko
tacy prymitywni...

chińczycy mają w tym szczególne upodobanie n/t

[hiperrealizm]

[agnieszkaa93]

To jest okropne.