Algieria była kiedyś integralną częścią Francji

[hiperrealizm]

miała tam swoich osadników. No i parę franków rząd francuski tam
zainwestował.
A mimo to Algieria jest dzisiaj wolnym państwem.
=======
Więc dlaczego Tybet ma nie być wolny?

[stranger.pl]

hiperrealizm napisał:

> miała tam swoich osadników. No i parę franków rząd francuski tam
> zainwestował.
> A mimo to Algieria jest dzisiaj wolnym państwem.
> Więc dlaczego Tybet ma nie być wolny?

Z tej prostej przyczyny, że Francuzi nie chcieli dalej umierać za
Algierię (powstańcy/bandyci algierscy mordowali osadników
francuskich w tradycyjny sposób czyli obcinania im głów lub
podkąłdania bomb) ani dalej opłacać wojska by spacyfikowało
powstanie wywołane przez nasłanych z Maroka, Tunezji i Egiptu
prowodyrów, zawodowych rewolucjonistów...

W konsekwencji Algieria uzyskał niepodległość - przybysze i ich
potomkowi (Arabowie przybyli jako imigranci do Algierii francuskiej)
otrzymali własne państwo - wyrzucając 2 miliony Francuzów a Berberów
(autochtonów tej ziemi) traktując do dziś jak pariasów.

W przeciwieństwie do tego Chińczycy nie mają zamiaru nie umierać za
swój Tybet.

Tybet był chiński, jest i będzie - a inni mogą sobie co najwyżej w
majteczki robić z bezsilności złości i pluć na Chiny i nic nie
zmienią!:)

PS
Kiedy władze polskie zajmą się przesladowanymi Polakami na... Litwie
i Ukrainie? W tych krajach Polacy mają się gorzej niż na Białorusi...

czyżbyś popierał aneksje sąsiednich krajów?

[Gość: eptesicus]

i cieszył się, że jedni zostają podbici przez drugich?

> Tybet był chiński, jest i będzie - a inni mogą sobie co najwyżej w
> majteczki robić z bezsilności złości i pluć na Chiny i nic nie
> zmienią!:)

[stranger.pl]

A jaki mam mieć interes w popieraniu Tybetańczyków mieszkających
tysiące kilometrów od Polski i jednocześnie szkodzić Chiną, z
którymi Polska ma z roku na rok coraz większy obrót gospodarczy a
rynek chiński jest wart zainteresowania polskich firm?

Czym zastąpi Polsce Tybet ew. utratę chińskiego rynku?

Włożę sobie to garnka i odzieje się tym, zbuduję z tego PC etc.? Mam
za friko patrzeć na świat?? Bo "za waszą i nasza wolność"? A
spadajcie mi z takim myśleniem - dosyć mesjanizmu i altruizmu w
Polsce czyli naiwniactwa!

PS
Chiny nie są wrogiem Polski i Polaków więc ich sprawy są ich
sprawami - ponadto silne Chiny są potrzebne po to by posprząta po
zgniliźnie upadającej Ameryki (USA) i szachować Rosję.

zaprowadźmy świat do otchłani?

[Gość: eptesicus]

> spadajcie mi z takim myśleniem - dosyć mesjanizmu i altruizmu

jeśli ostatecznie się z tym pogodzimy, świat nie tylko przestanie
się rozwijać, ale rozp... się na kawałki i to szybko

> sprawami - ponadto silne Chiny są potrzebne po to by posprząta po
> zgniliźnie upadającej Ameryki (USA)

Ameryka się podniesie z każdego upadku, w przeciwieństwie do Chin -
chiński model rozwoju sprawia, że w końcu to się musi zawalić

[stranger.pl]

Czemu tak się zajmujesz światem? A masz czas jeszcze na sprawy
polskie?

Dlaczego uważasz że Chiny, kraj z 4 tysięczna historią, zawalą się
a USA, kraj z 300 letnia historią, nie?

Ameryka nie podniesie się bo żadne imeprium nie jest wiecze (za
wyjątkiem Chin).

USA konają - nareszcie:P Choć będzie to etapowy proces i może być
groxny dla otoczenia.

[Gość: eptesicus]

> Dlaczego uważasz że Chiny, kraj z 4 tysięczna historią

bo Chiny skutecznie karczują swoje korzenie, swoje wartości i owe
liczące 4 tysiące lat dziedzictwo - kulturalne i przyrodnicze.
Niedługo wśród tych blokowisk i zerodowanych, wylesionych gór nie
poznasz, że to Chiny :-) Europa będzie miała korzenie, Indie będą
miały korzenie, Ameryka pielęgnuje te swoje śmieszne korzonki, a
Chiny zostaną bez niczego... Bo niszczą swój kraj w sposób, w który
doprowadzi do załamania zasobów przyrodniczych. Nawet nasze śmieci
przyjmują, rzekami płynie szambo - w czasie gdy USA i Europa dbają
już o pojedyncze drzewka i bajorka. A poza tym naród trzymany tak za
mordę nie wytrzyma wiecznie. Ludzie chcą bogactwa, a jak będą mieli
bogactwo (coraz więcej już ma), upomną się o wolnośc. Nie pierwszy
raz naród chiński sam obalał panującą dynastię (tak jak powstanie
które zmiotło Juan, a potem to, co podcięło nogi Mingom, otwierając
drogę mandżurskiemu najazdowi) - naród strząśnie więc i dynastię tak
straszną, jak owa czerwona.

> Ameryka nie podniesie się bo żadne imeprium nie jest wieczne (za
> wyjątkiem Chin).

jak żadne to żadne

żuczku, Arabowie przybyli do Maghrebu w VII wieku

[Gość: eptesicus]

to trochę za długo, żeby traktować ich jako imigrantów. Jeśli
prześladują Berberów, to bardzo źle, do Algierii mają prawo i
Arabowie i Berberowie. A Francja mądrze zrobiła, że umiała się
wycofać

> W konsekwencji Algieria uzyskał niepodległość - przybysze i ich
> potomkowi (Arabowie przybyli jako imigranci do Algierii
francuskiej)
> otrzymali własne państwo - wyrzucając 2 miliony Francuzów a
Berberów
> (autochtonów tej ziemi) traktując do dziś jak pariasów.

Misiu, Arabowie podbili Płn Algierię w 699 r.

[stranger.pl]

ale nie osiedlali się na terenie dzisiejszej Algierii nie licząc
kilku miast nadbrzeżnych - stąd wszystkie państwa algierskie
(łącznie z tymi z I poł. XIX wieku a którym m.in. Francja i USA
płaciły haracze/okup za nie atakowanie ich statków) były...
państwami berberyjskimi (o czym możesz przeczytać w każdej rzeczowej
monografii naukowej dot. tego regionu)!

Arabowi (imigranci) pojawili się setkami tysiąc szukając pracę w
francuskiej kolonii (później departament zamorski) Algierii w II
poł. XIX w. (zupełnie jak teraz we Francji nad Sekwaną).
Gdzie tym razem Francuzi uciekna przed Arabami skoro i tę ziemię im
Arabowie skradną?

to niech Francuzi pilnują swojej ziemi ;-))

[Gość: eptesicus]

żeby im nie ukradli. Ale analogia do Tybetu marna, bo tu akurat
Chińczycy zagarnęli cudzy kraj i to oni są tymi emigrantami, co to
opanowali Algierię, a teraz Francję

> ale nie osiedlali się na terenie dzisiejszej Algierii nie licząc
> kilku miast nadbrzeżnych - stąd wszystkie państwa algierskie
> (łącznie z tymi z I poł. XIX wieku a którym m.in. Francja i USA
> płaciły haracze/okup za nie atakowanie ich statków) były...
> państwami berberyjskimi (o czym możesz przeczytać w każdej
rzeczowej
> monografii naukowej dot. tego regionu)!
>
> Arabowi (imigranci) pojawili się setkami tysiąc szukając pracę w
> francuskiej kolonii (później departament zamorski) Algierii w II
> poł. XIX w. (zupełnie jak teraz we Francji nad Sekwaną).
> Gdzie tym razem Francuzi uciekna przed Arabami skoro i tę ziemię
im
> Arabowie skradną?

poza tym dlaczego Chińczycy mają umierać za...

[Gość: eptesicus]

...cudzy kraj, wbrew woli jego mieszkańców?

[stranger.pl]

Tybet nie jest cudzym krajem dla Chin - to integralna część Chin
(PRC) - tak jest i tak będzie bo nikt nie zmusi Chiny utraty Tybetu.

Ponadto Chiny... biorą przykład z USA - skoro według USA Albańczycy
(imigranci w Kosowie) stanowiący dziś ca. 95 procent mieszkańców
serbskiego Kosowa mają prawo proklamować niepodległe państwo
albańskie (Kosowo) to również Chińczycy stanowiący dziś ca. 70
procent mieszkańców Tybetu mają prawo uważać że Tybet to Chiny:)

Polityka to system naczyń połączonych – nie może być tak, że
stosujesz podwójne standardy – jedne dla swoich (przystawki USA) a
inne dla reszty Świata!

PS
Lubię Chiny – i szanuję lud Han:)
A obecny status qupo jest dobry.
Tybet niepodległy nie jest potrzebny Światu - a w dodatku teokracja
tybetańską brzydko pachnie:P

no popatrz

[hiperrealizm]

Gdyby tak Rosja po 1863 zlikwidowała całkowicie Królestwo Polskie (a
jego tereny do Rosji przyłaczyła) to do dzisiał byśmy zupełnie
legalnie częścią Rosji byli a jakakolwiek myśl o niepodległości z
definicji niesłuszna by była!
===============================
Tybet nawet w warunkach Chińskich formalnie ma autonomię!

[stranger.pl]

Tak byłoby - a Polacy przed 1914 r. byli jedną z głównych
przedsiebiorczych nacji (biznes) w Imperium (Rosji) - np. większość
złoż ropy w Azerbejdzanie należało do Polaków...
A na Syberii polskie firmy kupieckie zaczynały dominować...

Ale pojawił się niestety agent niemieckiego wywiadu Józef Piłsudski
(i nie pomogło mu że wszyscy w Kielcach zamykali przed nosem drzwi i
okna traktując jego ludzi jak wichrzycieli) i drugi agent
niemieckiego wywiadu niejaki Wołodia Ilicz Lenin - po prostu Blank.

A mogło być tak dobrze:( Cała Rosja!

ja też lubię Chiny...

[Gość: eptesicus]

> Lubię Chiny – i szanuję lud Han:)

ja szanuję i Han i Tybetańczyków i Miao i Huej i Mongołów i
Mandżurów i Ujgurów - dzięki wszystkim nim świat jest bogatszy.
Szkoda by było tej różnorodności, a właśnie polityka obecnego rządu
chińskiego jej zagraża. A Chinom życzę jak najlepiej - życzę im
wyzwolenia spod komunistycznej tyranii.

W Chinach nie ma ani tyranii ani komunizmu;-)

[Gość: ;-)]

Jest czysty kapitalizma z mocną autorytarną wladzą centralną!!!
Ot takie Prusy z gensekiem zamiast cesarza.Chyba, że Wilhelm i
Bismarck byli komunistami.To nowość;-))))))))))))))))
W IIRP zresztą premier(i lekarz z wyksztalcenia!)
gen.Slawoj-Skladkowski mówil:"Policja strzelala i strzelać będzie."
Bohater zaś nasz narodowy gen.Rowecki(Grot) taką oto napisal
instrukcję WP o tlumieniu przez wojsko rozruchów:"Pierwsza salwa w
powietrze, druga salwa - w ziemię, trzecia salwa-w tlum." Czy oni
byli komunistami, albo choć faszystami?;-)))))) To nie bylo dawno-
przy odrobinie fartu mogliby żyć nawet dziś!;-))))))))

[stranger.pl]

Otóż to: Chiny Ludowe są i nie są krajem komunistycznym.
Właściwie według pojęć komunistycznych w Chinach... rządzą
rewizjoniści/kapitaliści.

Chiny Ludowe z nazwy są krajem komunistycznym a także częściowo w
propagandzie. Władza jest autorytarna a nie totalitarna (komunizm) a
gospodarka... to czysty, prawdziwy kapitalizm (w Chinach Ludowych
nie ma płacy minimalnej i nie ma obowiązkowych ubezpieczeń!!!).

Partia nie wtrąca się do gospodarki gdy chodzi o chińskich
przedsiębiorców - mogą robić co chcą, jak chcą i ile chcą.
Ograniczenia dot. strategicznych dziedzin gospodarki oraz częściowo
kapitału zewnętrznego - np. nie mogącego kontrolować, tak jak w
Polsce, mediów - w Chinach Ludowych media są chińskie a nie
chińskojęzyczne.

A ironia losu jest to że część opozycji, która jest wspierana przez
Zachód, chce zatrzymać chińską drogę do kapitalizmu i rozwoju Chin!

jest kapitalizm, ale władza totalitarna

[Gość: eptesicus]

> Chiny Ludowe z nazwy są krajem komunistycznym a także częściowo w
> propagandzie. Władza jest autorytarna a nie totalitarna (komunizm)

przy tej skali kontroli głoszenia poglądów to JEST władza
totalitarna. Cenzura internetowa (PO CO?), kontrola prasy i po
pierwsze ciężkie wyroki za "myślozbrodnie"

[stranger.pl]

eptesicus napisał(a):

> przy tej skali kontroli głoszenia poglądów to JEST władza
> totalitarna. Cenzura internetowa (PO CO?), kontrola prasy i po
> pierwsze ciężkie wyroki za "myślozbrodnie"

A co ci do tego? Pilnuj aby w Polsce nie było cenzury (a przecież
jest!!!) i żeby w Polsce nie rządzili tacy ludzie jak np. Ziobro,
Kaczyńscy, Tusk czy Kwaśniewski.

Martw się tym czy Polska jest jeszcze Polską i krajem suewerennym a
nie Tybetem (jako tematem zastępczym dla Polaków):P

w Polsce nie ma cenzury, tylko...

[Gość: eptesicus]

...PiSowcy i inne komuchy w to wierzą :-) Polska jest wolnym,
demokratycznym krajem, gdzie nie ma

> A co ci do tego? Pilnuj aby w Polsce nie było cenzury (a przecież
> jest!!!) i żeby w Polsce nie rządzili tacy ludzie jak np. Ziobro,
> Kaczyńscy, Tusk czy Kwaśniewski

co do Kurdupli, Zero i Kwacha to już dopilnowaliśmy. Co do Tuska,
uznaliśmy, że na razie może porzadzić, ktoś musi szambo wywozić, a
sam sobie rąk nie będę brudził. Za to płacę - hydraulikowi za remont
kranu, premierowi za rządzenie.

a co mi do tego? Dopóki biją gdzieś niewinnych ludzi, bardzo mi dużo
do tego. Dopóki ktoś domaga się wolności i demokracji, mam prawo
odezwać się w jego obronie.

Autorytaryzm.

[czyngis_chan]

Chiny totalitarne nie są. Państwo totalitarne to państwo
podporządkowane ideologii. Dzisiaj taka jest Korea Płn. i Iran.
Chiny takiej ideologii nie mają, więc są autorytarne.


>
> przy tej skali kontroli głoszenia poglądów to JEST władza
> totalitarna. Cenzura internetowa (PO CO?),
Po co? Zapytaj się adminów. Tutaj jedyne słuszne poglądy są inne
niż w Chinach. Powiem więcej - są antychińskie. Wykasowano mój post
mówiący o tym, że należy osądzić i sprawiedliwie skazać dalajlamę.

[Gość: eptesicus]

> W IIRP zresztą premier(i lekarz z wyksztalcenia!)
> gen.Slawoj-Skladkowski mówil:"Policja strzelala i strzelać będzie."
> Bohater zaś nasz narodowy gen.Rowecki(Grot) taką oto napisal
> instrukcję WP o tlumieniu przez wojsko rozruchów:"Pierwsza salwa w
> powietrze, druga salwa - w ziemię, trzecia salwa-w tlum."

wtedy to uchodziło, dziś za same takie słowa spłukalibyśmy ich w
najbliższych wyborach. II RP po przewrocie majowym nie była już
prawdziwą demokracją, a słowa Sławoja od wychodków i Roweckiego
przynoszą im hańbę. Rowecki przynajmniej tę hańbę zmył, a bohaterem
stał się dzięki późniejszym czynom. Czy byli komunistami - nie. Czy
byli faszystami - nie. Ale byli autokratami, a gdyby (albo jeśli?)
naprawdę kazali strzelać do nieuzbrojonego tłumu, popełnili(by) po
prostu zbrodnię.

W Chinach dyktatura jest komunistyczna, bo tak się sama nazywa.
Tylko dlatego - i dlatego tak sam ją nazywam

[Gość: Towarzysz Jana]

Ależ kazali kochanieńki - jeszcze jak kazali. W moim Zagłębiu Śląsko-
Dąbrowskim do dziś uchowało się parę pomników ku czci i pamięci
robotników zastrzelonych przez policję tylko dlatego, że chcieli
pracy i chleba, a dostawali od imperialisty lockout, głodowe pensje
i kulkę w łeb za niesubordynację.... Stranger.pl - chapeau bas -
jesteś jedynym myślącym człowiekiem na tym forum, opanowanym przed
funkcjonalnych kretynów - nie muszę dodawać, że prawicowej
proweniencji....

a co za różnica, od kogo dostaniesz kulkę w łeb?

[Gość: eptesicus]

od komunistów czy imperialistów czy kapitalistów? Dlaczego krew
robotników z Zagłębia zabitych przez polską policję lub krew
górskich Majów zabitych przez prawicową juntę w Gwatemali ma być
więcej warta od krwi chłopów zabitych przez bolszewików w Guberni
Tambowskiej, krwi kambodżańskich inteligentów zabitych motykami
przez Czerwonych Khmerów czy krwi mnichów zabitych przez Chińczyków
w Lhasie? I kto tu jest "funkcjonalnym idiotą"? To jest twój
styl "dyskusji"?

> Dąbrowskim do dziś uchowało się parę pomników ku czci i pamięci
> robotników zastrzelonych przez policję tylko dlatego, że chcieli
> pracy i chleba, a dostawali od imperialisty lockout, głodowe
pensje
> i kulkę w łeb za niesubordynację...

[engel56]

hiperrealizm napisał:

> miała tam swoich osadników. No i parę franków rząd francuski tam
> zainwestował.
> A mimo to Algieria jest dzisiaj wolnym państwem.
> =======
> Więc dlaczego Tybet ma nie być wolny?
......Tybet może być sobie wolny! (tylko co dalej?).
Algieria po uzyskaniu niepodległości, jest obecnie jedną z
największych wylęgarni islamskiego ruchu terorystycznego!

[Gość: eptesicus]

> ......Tybet może być sobie wolny! (tylko co dalej?).
> Algieria po uzyskaniu niepodległości, jest obecnie jedną z
> największych wylęgarni islamskiego ruchu terorystycznego!

czy Tybet stanie się wylęgarnią buddyjskiego ruchu terrorystycznego?
Bez jaj! Nie ma prawie takiego zjawiska, jeśli nawet to marginalne

A Polska, wróć, Kraj Przywiślański, był rosyjski.

[czyngis_chan]

Co z tego?
Jedną z najbardziej wkurzających mnie rzeczy jest hipokryzja.
Fascynujące jest to, że ci, którzy chcą wolności dla Tybetu,
bronią "integralności terytorialnej" Gruzji.
Chociaż uważam, że protybetańskim aktywistom należy się tylko
dożywotnie zatrudnienie w obozach pracy, będę dyskutował.
Jednym z ulubionych argumentów wyżej wymienionych są teksty o
rzekomym ciemiężeniu Tybetańczyków. Tylko czy lud jest przeciw swej
władzy? Niekoniecznie. Osądzanie Tybetańczyków na podstawie słów
pomarańczowego kleru tęskniącego za dawną władzą jest tak samo
głupie jak osądzanie islamu na podstawie słów bin Ladena.
Prawdopodobnie w przypadku referendum Tybetańczycy wybraliby
integralność terytorialną z Chinami. Ale to nie ma znaczenia - Chiny
demokratyczne nie są. Chiny są natomiast potężne. Potężne są też
Indie. A Indie prawie na pewno by dokonały aneksji Tybetu.
Oczywiście, skoro Indie są demokratyczne (a u nas demokracja jest
taka jak komunizm w ZSRR - TRZEBA być zwolennikiem) to by to
było "wsparcie przed ewentualną chińską agresją". I mało kto by
zwrócił uwagę na słowo "ewentualną".