Amputacja Ukrainy

IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 11:04
Matuszka Rosieja przeszla ciezka operacje - amputowano Ukraine.
W dodatku na zywca...no moze w upojeniu alkoholowym.
Osobiscie, mimo znanych trudnosci, ciesze sie z kadego dnia ukrainskiej
niepodleglosi, bowiem kazdy taki dzien oddala Ukraincow od szalonych mysli o
ponownych federacjach, uniach czy innych sojuzach z Moskwa.
Rosnie swiadomosc odrebnosci narodowej, setkami lat tlumiona...najpierw
przez nas, a potem przez Rosjan.
Carska propaganda zachlystywala sie bredniami o Trojjedistwie i wspolnych
korzeniach Rosjan i Ukraincow.
Dzis korzeni przyjdzie szukac na pustyni Kara Kum lol.
A Ukrainie zycze szybkiego wstapienia do NATO!
    • Gość: Tysprowda Re: Amputacja Ukrainy IP: 193.188.161.* 06.09.03, 11:37
      Ukraina, Rosja i Bialorus powinny szybko wlaczyc sie do UE oraz do wojsk UE,
      nie do zadnego kretynksiego NATO.

      UE od Atlantyku do Pacyfiku z 250 milionami Slowian.

      NATO do lamusa historii. Jasne teraz?
      • Gość: Bor'ka "Jasne teraz?" IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 11:47
        Nie...
        Raczej w oczach mi POCIEMNIALO na mysl o takiej Europie z Matuszka Rosieja na
        czele.
        • Gość: Tysprowda Re: 'Jasne teraz?' IP: 193.188.161.* 06.09.03, 14:27
          Co ty tak niewyraznie myslisz o Rosji na czele?
      • marcus_crassus tysprowda znowu palil gibony:)))) 06.09.03, 12:15
        i stad takie stwierdzenia,nie odroznia nawet gospodarczej UE od wojskowej
        NATO,darujmy mu,towar ktory pali jest mocny:)))
        • Gość: east ukraine pod Rosje IP: 213.226.144.* 06.09.03, 17:44
          Teraz Ukraine importuje rosyjski gaz i rosyjskie zyto nastepnie bedzie
          wprowadzenie waluty rosyjskiej na ukrainie a w koncu przylaczenie do Rosji
          sami tego poprosza. Za czas swojej niepodleglosci rzadzic nie nauczyliscie
          tylko marnotrawia i rozkradaja i pija swoja cukrowke ze slonina.
    • Gość: Tomasz Czy odsunięcie od cycka? IP: *.ibch.poznan.pl 06.09.03, 18:28
      90% mieszkańców Ługańska opowiada się za natychmiastowym połączeniem z Rosją.
      Podobno w Kijowie sondaż został utajniony, ale wynik nie był aż tak bardzo szokujący.
      Samostijną popierają głównie mieszkańcy Galicji Wschodniej. Większosci Ukraińców ich
      panstwowosć mało obchodzi. Panuje opinia że powstanie Ukrainy i pozostałych postradzieckich
      satrapii było wynikiem spisku lokalnych sekretarzy, którzy wykorzystali sposobnosć żeby
      uwolnic się od więzów Kremla. W tym celu wykorzystano lokalne nacjonalizmy. W większosci
      republik poradzieckich nie doszło do powstania demokracji. Raczej dziedziczne dyktatury.
      Los tych państw zależy od bogactw, głownie ropy i gazu. Jeżeli występują, to kraj taki
      może liczyć na jakies zainteresowanie. Niestety dla Ukrainy, kraj ten nie posiada większych
      złóż ropy i gazy.
      W tym roku Ukraina mimo posiadania najżyźniejszych gleb musi kupować zboże za granicą.
      To chyba swaidczy o fiasku tego kraju i jego niepodleglosci.
      Dla pocieszenia, dzieje naszego kraju po 89 r (gdy zniknął radziecki gorset) także raczej sprzyjają poglądom
      jakie od ponad dwustu lat żywione są na Zachodzie, że Polacy nie zasługują na własny kraj, gdyż sami się rządzić
      nie potrafią.
      • Gość: Bor'ka To nieodwracalny proces. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 18:45
        Twoje stwierdzenia Kolego sa calkowicie wyssane z palca.
        Ocena Polakow na Zachodzie daleka jest od idealu, jednak, uwzgledniajac
        wszystkie czynniki, przyjeto Polske do NATO i Unii.
        To sa fakty.
        To jest nasza przyszlosc.

        Jesli chodzi o Ukraine sytuacja jest trudniejsza, ale koniec bedzie podobny
        jak w Polsce.
        Porownywanie Rosji, zyjacej jedynie dzieki eksportowi surowcow, z Ukraina,
        pozornie moze wyjsc na korzysc Moskwy, ale tylko pozornie - wystarczy spadek
        cen ropy i koniec z cudem gospodarczym Matuszki ...
        Zreszta tez dopiero w zeszlym roku, dysponujaca olbrzymimi arealami Rosja, cos
        tam podobno sprzedala, mam na mysli nadwyzki zboza.

        Ukraina wygrala niepodleglosc.
        To nieodwracalne, bo chca jej swiadome elity.
        • Gość: Tomasz Nieodwracalne to jest wietrzenie skał... IP: *.ibch.poznan.pl 06.09.03, 18:56
          Rosja ma nie tylko ropę, ale i gaz- największe zasoby na swiecie. Znaczenie surowców energetycznych
          będzie tylko rosnąć. Nie maleć. Rosjanie zrobili duże postępy w wydobyciu i zarządzaniu tymi
          zasobami.
          Poza surowcami, Rosjanie nadal mają dobre zaplecze techniczne, dobre uniwersytety. Potrzebują
          konsekwencji i trochę czasu.
          A nas czeka kryzys- gdyz finanse państwa są w stanie opłakanym i nikt nie wie co z tym zrobić
          (patrz obniżenie ratingu Polski).
          • Gość: Bor''ka Zeby w Rosji chociaz kartofli starczylo... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 19:25
            Myslalem, ze to oczywiste, iz kiedy pisze "ropa", to mam na mysli surowce
            energetyczne.
            Zaplecze techniczne ?
            A to ciekawe..czy masz na mysli te tysiace zamknietych i dawno rozkradzionych
            zakladow?
            Podobnie ze szkolnictwem - na czym opiera sie Twoje stwierdzenie, ze
            reprezentuje ono wysoki poziom ?
            Moje doswiadczenia sa inne, bylby to paradoks, ze w sytuacji, gdy wszystko sie
            wali, szkolnictwo jak wieza z kosci sloniowej pozostaje nietkniete kryzysem.

            Jesli chodzi o Polske...zobaczymy.
            Kryzys wydaje sie konczyc, a doswiadczenia panstw jak Hiszpania, czy
            Portugalia ucza, ze wstapienie do Unii bylo bardzo pozytywnym bodzcem dla
            rozwoju.
          • Gość: J.K. Tomasz, bywalem w Rosji w latach 90.tych... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.09.03, 13:05
            Borka ma wiecej racji.
            cala infrastruktura techniczna jest zrujowana
            (poza Moskwa, Petersburgiem i jeszcze kilkoma miastami).
            Dotyczy to wszystkiego, drog, linii kolejowych, wodociagow, linii
            energetycznych...
            Polowa zakladow przemyslowych zamknieta i rozkradziona...
            Oczywiscie Rosja ma szanse sie podniesc, bo ma zasoby i wyksztalconych ludzi.
            Ale po tych spustoszeniach, jakich dokonal na tym kraju komunizm, bedzie to
            dluzszy proces, w perespektywie co najmniej 20 - 30 lat.
            • terra0 Re: Tomasz, bywalem w Rosji w latach 90.tych... 07.09.03, 14:56
              Nie jestem wielkim zwolennikiem komunizmu, ale to, czego dokonal na Rosji
              demokrata Jelcyn, chyba nie snilo sie ani komu z wrogow Rosji w najbardziej
              smialcyh marzeniach, bo wiekszosc tej "infrastruktura techniczna" zostala
              zrujowana wlasnie w tych 90...
              • Gość: J.K. Stary, technicznie i formalnie to prawda... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 07.09.03, 15:08
                ale kraj obudzil sie w roku 1991 z kupa dlugow i bez niczego...
                Jelcyn byl tylko zarzadca upadlosci.
                Komunizm de facto upadl sam, gdyz zbankrutowal.
                Przyczyny tego zrujnowania leza nie w Jelcynie,
                tylko we wczesniejszych rzadach komunistow.
                • Gość: jarek Re: Stary, technicznie i formalnie to prawda... IP: *.fastres.net 07.09.03, 22:29
                  W tym co napisales jest wszystko, tylkooni bez przerwy mysla ,ze sa dobrze rozwinieci, sa zaklady mechaniczne ,gdzie maja okolo 100 maszyn wywierkowek bez kontroli numerycznych, do produkcji czolgow bylo to bartdzo dobre ale aby wybudowac konstukcje calkowicie sie nie nadaje.Choc robotnik przy tejmaszynie zarabia 100 Euro na miesiac nie potrafi, nawet marzyc, aby konkurowal z Wloskim co kosztuje 2000 Euro na miesiac, moze ktos ma racje,ze produkty spozywcze w sklepach sa prawie wszystkie rosyjskie, ale meble albo Wloskie albo Czeskie, najlepszy samochod rosyjski kosztuje polowe czeskiej Skody i tak tylko go kupuja ci, co musza uzywac ich drogi. To panstwo juz upadlo w 1968 roku, tylko bylo trzymane przy zyciu na kropkowce. Rosja Carska utrzymujac tempo rozwoju jakie mialo przed I WS, byla by na pewno duzo dalej.
              • Gość: Bor'ka Jelcyn mial pecha. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.03, 15:23
                Jelcyn zostal wybrany przez samych Rosjan w demokratycznych wyborach.
                Jaki byl, taki byl, ale na jego miejscu kazdy mialby szalone trudnosci.
                "Masa upadlosciowa" po CCCP, calkowita kleska sowieckiej technologii, niskie
                ceny ropy.
                Dzis troche sie zmienilo.
                Ropa zdrozala, a klasyczny czlowiek sowiecki odchodzi na drodze biologicznej.
                • Gość: jarek Re: Jelcyn mial pecha. IP: *.fastres.net 07.09.03, 22:08
                  Zapomniales tez dodac,ze mial pelno doradcow zachodnich,ktorym ufal:
                  Prywatyzacja byla przeprowadzona wedlug wskazowek FMI i jak sie skonczyla, to jemy tzw .znawcy poradzili aby on oddal jak najwiecej wladzy Governatorom Oblastich i oni juz dobrze podzielili miedzy soba to co bylo do podzielenia.

                  Bo choc przejscie z kapitalizmu do kommunizmu bylo bardzo latwe ( wystarczylo tylko odebrac tym, co cos mieli) a na odwrot to nikt nie wiedzial jak, ale wszyscy byli madzy, za cudze pieniadze.
                  Chiny to inna strona, tam robocizna byla tak tania i brakowalo calkowicie zwiazkow zawodowych, nie zapominajac o ich bogatej i wszedzie obecnej emigracji ,ze inwestycje byly 100% pewne. Moze ktos zauwarzyl, ze Chinki kapitalizm jest 100% kopia amerykanskiego.
            • Gość: Tomasz Re: Tomasz, bywalem w Rosji w latach 90.tych... IP: *.ibch.poznan.pl 07.09.03, 18:21
              Polska, Rosja czy Ukraina zostały poddane w sumie podobnemu eksperymentowi,
              ktory polegał na grabieży majątku narodowego, w imię demokracji, wolnego rynku
              i tym podobnym pierdołom.
              Krytykuąc stan rzeczy w Rosji zważ że u nas zachodziły w istocie podobne procesy,
              i mamy bardzo podobne problemy. Z tym że Rosja ma dodatkowo surowce, których my
              nie mamy. Rosja jest ponadto wielkim rynekiem i to przyciąga kapitał inwestycyjny, w odróznieniu
              od Polski. Różnica między Rosją z przed 4-5 lat jest taka, że obecnie większosć produktów
              w sklepie jest już wytwarzana w Rosji.
              Drugim błędem jaki popełniacie to związek między własną państwowoscią a bogactwem.
              Hiszpańskie Niderlandy były najbogatszą prowincją na długo zanim się częsć z nich
              (dzisiejsza Holandia) wyzwoliła od ich rządów. Bunt spowodował hiszpański rygoryzm
              religijny i w złe hiszpańskie rządy, czego ludzie nawykli do konkretów nie mogli tolerować.
              • Gość: jarek Prosze bardzo nie upraszczajmy. IP: *.fastres.net 07.09.03, 22:13
                Pan napisal:Hiszpańskie Niderlandy były najbogatszą prowincją na długo zanim się częsć z nich
                (dzisiejsza Holandia) wyzwoliła od ich rządów. Bunt spowodował hiszpański rygoryzm
                religijny i w złe hiszpańskie rządy, czego ludzie nawykli do konkretów nie mogli tolerować.

                Panstwa Flaminckie, byly juz bardzo bogate w czasach, gdy nikt nie slyszal jeszcze o Hamsburgach. Pozatym mam nadzieje ,ze masz na mysli dzisiejsza Belgie ( czesc Holenderska bardzo szybko sie wyzwolila od Hamsburgow, choc traktat pokojowy podpisano przy pokoju Westfalskim ( koniec wojny 30 letniej)
      • Gość: jarek Dziwne... IP: *.fastres.net 07.09.03, 08:20
        A mnie w czasie ostatniego pobytu w Kiejewie Ukraincy powiedzieli, ze nie potrafia wszystkiego zboza wyeksportowac ze wzgladu na limiti UE ( jakoby ich zboze bylo sprzedawane po cenach dumpingowych), moze oni kupuja zboze w Rosji ,aby je potem sprzedac jako swoje...
        • terra0 Re: Glupi Jarku II 07.09.03, 15:00
          Pomysl, co mowisz:

          > aby je potem sprzedac jako swoje
          komu prrzedac "jako swoje", jezeli linika wyzej napisales:
          > nie potrafia wszystkiego zboza wyeksportowac

          Wiec jezeli "nie potrafia wszystkiego zboza wyeksportowac", nie beda "kupowac
          cos dla sprzedazy"
          • Gość: jarek Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 IP: *.fastres.net 07.09.03, 22:19
            Moze to zle przeczytajes, ktos napisalel ,ze oni kupuja zboze w Rosji, mnie to zdziwili,swojego nie potrafia sprzedac a kupuja , to bylo pytanie dla tego madrca co to napisalem.
            • terra0 Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 07.09.03, 22:32
              Moze znow zle zrozumialem Ciebie, ale jezeli nie wierzysz temu, ze Ukraina
              bedzie kupowac zboze daje odnosniczek na GW
              www1.gazeta.pl/swiat/1,34263,1654995.html
              (zreszta w Rosji o tym juz wiadomo od miesiaca)

              Wiec - kto Ci powiedzial o tym ze ukraincy nie moga sprzedac swojego zborza?
              Chyba Bor'ka...
              • Gość: jarek Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 IP: *.fastres.net 07.09.03, 22:56
                Albo ta wiadomosc jest dziwna ,albo ja nie umie czytac.

                Przeczytaj dokladnie.

                Rolnicy zebrali około 4 mln ton ziarna - cztery razy mniej niż przed rokiem (20,5 mln). Ukraińcy chcą kupić 100 tys. ton pszenicy w USA. Kupią też być może ziarno w Rosji.

                Czy kupuja 100 tys zboza w USA i moze w Rosji zapelnia diure 16 mil ton?

                J abylem w Kijewie, wtedy jeszcze nie bylo szuszy.
              • Gość: jarek Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 IP: *.fastres.net 07.09.03, 23:02
                Moze lepiej ze odpowie ten pan Tomasz.

                Bo jak to mozna nazwac. Chyba ktos tam w Reuters zaduzo wypil i
                wszystko mu sie pomieszalo w glowie. Inna wersja, juz nie mogl
                prawidlowo poruszac palcami po klawiaturze, dlatego wyszlo jak
                wyszlo.
                A oto jak jest naprawde, jezeli chodzi o pszenice i Ukraine:
                - zeszly rok - 37 mln. ton., z czego 17 mln. Ukraina
                wyeksportowala do UE i USA, nie pozostawiajac rezerw.
                - w tym roku jak dotad ok. 16 mln ton, czyli mniej niz
                wyeksportowano w zeszlym roku.
                - potrzeby wlasne Ukrainy = ok. 20 mln. ton.

                Czyli poradza sobie, poniewaz brakujace 4 mln. ton moga
                importowac, tym bardziej ze maja na to kase (no bo w zeszlym
                roku, przypominam, 17 mln.ton wyeksportowano).
                • terra0 Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 08.09.03, 09:24
                  Nigdy nie pomyslalbym, ze jakis osiol opanowal sztuke pracy z komputerem. Przez
                  caly czas probuje wcisnac, ze "ukraincy poradza sobie"...
                  Uparty Ty nasz, masz odnosniczek na strone w jezyku ukrainskim (niezalezna
                  ukrainska gazeta - zeby juz nie podejrzewal w "propagandzie":

                  www.rukhpress-center.kiev.ua/001521/index.phtml
                  Jezeli czegos nie zrozumiesz, to tlumacze:
                  1 akapit - prezes rzadu w Kasachstanie, planuje kupic 1 mln 200 tys ton zboza.
                  3 akapit - w zeszlym tygodniu umowa z Moskwa o dostarczaniu 1 mln ton zboza z
                  Rosji.
                  4 akapit - Ukraina planuje kupic 3 mln ton z Rosji, Kasachstanu, Wenger.

                  ... i wtedy rzeczywiscie poradzda sobie...
                  • Gość: jarek Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 IP: *.fastres.net 08.09.03, 10:45
                    Znowu masz problemy z liczeniem,gdzie sa te mln zboza co im brakuje,
                    • terra0 Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 08.09.03, 12:12
                      Po-pierwsze, po-prostu przetlumaczylem pare zdan z artykulu, odnosnik na ktory
                      podalem. Co i gdzie ja licze - pozostaje zagadka.
                      Po-drugie. Wszedzie pisze sie, ze ten zakup ziarna robi sie ze wzgledu na to,
                      ze Ukraina w tym roku ma problem ze zbozem (w prasie w roznych jezykach) - Ty
                      piszesz, ze to jest "zwykly wolny handel" i nic wiecej. Juz nie chce mi sie
                      wiecej powtarzac, ze to jest problem ze niskim urodzajem. A nie zwykly handel.
                      Jezeli decyduesz sie na upartosc osla - to jest Twoja sprawa.
                      Nie zniszczy to Panstwo Ukarainskie. Nigdy nie twierdzilem tego. Zabralem glos,
                      bo po-prostu podwarzasz ten problem z ziarnem - i nie wkladaj mi w usta tego,
                      co nie mowie.
                      Co do artykulu o Stalinie. Nie wiem, co chces udowodnic tym. Zreszta w artykulu
                      jest odnosniczek na zrodlo - BBC.
                  • Gość: jarek Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 IP: *.fastres.net 08.09.03, 10:50
                    A pozatym od kiedy handel zbozem jest zabroniony, wystarczy miec pieniadze, widze ze cena jest w walucie ukrainskiej...
                    Czzby wedlug ciebie ten nieudany zbior doprowadzi do upadku Panstwa Ukrainskiego, wedlug mnie na pewno nie. Oni bardzo szybki sie naucza , ze zboze trzeba tez przechowywac , bo klimatem nie moga sterowac tak jak to potrafili Sowietycy.
                  • Gość: jarek Re: Glupi Jarku II - madry Terra0 IP: *.fastres.net 08.09.03, 10:55
                    Ciekawszy jest artykul o Stalinie i Kosciele Prawoslawnym, dziwie mnie to tylko jezeli RUCH jest tak niezalezny to czemu ten artykul jest napisanypo rosyjsku.
    • Gość: Tysprowda Re: Amputacja Ukrainy IP: 193.188.161.* 06.09.03, 19:31
      Jedna waluta: euro, jedna armia: UE, wszystkie te stare niesnaski nie beda
      istotne.

      Ani Ukraina w Rosji, ani Rosja w Polsce, wszyscy razem w UE.

      UE od Atlantyku do Pacyfiku, takie UE bedzie mialo wszystko-wszystko: surowce,
      potege, demokracje, armie, wlacznie z 250 milionami Slowian.
      • Gość: szaszlyk Re:Odrodzenie Ukrainy !!!!! IP: *.dialup.zonnet.nl 06.09.03, 20:33
        Po wielu wiekach niewoli Ukraina w koncu stanela na wlasne nogi...
        droga jest ciezka i wiedzie ugorem...
        ale w koncu Ukraina stanie tam gdzie jej miejsce...
        czyli w rodzinie cywilizowanych panstw Europejskich...
        CZEGO UKRAINCOM ZYCZE Z CALEGO SERCA !!!
        • Gość: Tysprowda Re:Odrodzenie Ukrainy !!!!! IP: 193.188.161.* 06.09.03, 21:05
          Otoz to, poprzez UE od Atlantyku do Pacyfiku. Z 250 milionami Slowian.
          • Gość: Bor''ka Wiecej F-16 IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 06.09.03, 21:25
            Kolego, raz juz nam taka Unie chcieli zrobic i zrobili do pewnego stopnia -
            tylko od Kamczatki do Laby!
            Pamietam te wapaniale lata serdecznej przyjazni i dlatego gotow jesten placic
            nawet wyzszy podatek...na nastepne 50 sztuk samolocikow F-16.
            • Gość: Tysprowda Re: Wiecej F-16 IP: 193.188.161.* 07.09.03, 06:29
              Kolego, nic nam juz raz takiego nie zrobili.

              Ty stale myslisz o innej unii, ktorej juz nie ma.

              Takiej uni od Atlantyku do Pacyfiku jeszcze nie bylo.

              Z 550 milionami obywateli, z czego 250 milionow Slowian.
    • Gość: green Re: Amputacja Ukrainy IP: *.vc.shawcable.net 06.09.03, 22:29
      Ukraina to jedno z najnowszych panstw swiata. Nigdy nie byla panstwem, i jak
      widac droga do dobrobytu jest tam bardzo daleka.
      • Gość: jarek Re: Amputacja Ukrainy IP: *.fastres.net 07.09.03, 08:23
        Dobrobyt( demokracja), tak samo jak biegota jest zarazliwy, moze mi powiesz od kogo dobrobytem Ukraina moze sie zarazic.
        • Gość: green Re: Amputacja Ukrainy IP: *.vc.shawcable.net 07.09.03, 08:28
          Gość portalu: jarek napisał(a):

          > Dobrobyt( demokracja), tak samo jak biegota jest zarazliwy, moze mi powiesz
          od
          > kogo dobrobytem Ukraina moze sie zarazic.


          Od bardzo zyznej ziemi, jednej z najzyzniejszej na ziemi. Plus praca, praca, i
          praca oczywiscie z glowa.
          • Gość: Bor''ka Ukraina byla kooperantem Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.03, 10:16
            Przy totalnej nadprodukci europejskiego rolnictwa, dobre ziemie niewiele
            znacza.
            Ukraina byla waznym elementem "bratniej wspolpracy" w CCCP, to dla kogo maja
            dzis produkowac, kiedy calkowicie padl rosyjski przemysl Takie zjawiska w
            mniejszej skali obserwowalismy w POlsce na poczatku lat 90-siatych.
            • Gość: jarek Re: Ukraina byla kooperantem Rosji IP: *.fastres.net 07.09.03, 10:20
              Ale moze Polski Przemysl Miesny, zamiast pompowac wode do miesa, mogl by kupi tanie i dobre mieso na Ukrainie, w taki sam sposob, jak to robi Rep.Czeska i Slowacja a Wlosi w Rumuni. Tam krowy na pewno nie widza dziwnych maczek i innego swinstwa.
    • Gość: Hans Rosja bez Ukrainy jest słabsza IP: *.visp.energis.pl 07.09.03, 12:31
      o ile pamietam to Rosja urosła w potęgę w chwili
      gdy zdobyła cześć Ukrainy od Rzeczpospolitej Szlacheckiej
      Na Ukrainie jest okolo 1/3 przemyslu wojskowego ZSRR
      Dopóki Ukraina była polska to praliśmy Ruskich kiedy i jak
      chcieliśmy.
      Miejmy nadzieje ze nie popełnimy kolejnego błedu
      oddając Ukraine we władanie Moskali.
      Rosja jest słabsza niz wiekszość zdaje sobie sprawe.

      pozdr
      • Gość: Bor''ka Re: Rosja bez Ukrainy jest słabsza IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.03, 12:57
        Kiedys przeczytalem taka trafna uwage - im wiecej klopotow wewnetrznych, tym
        silniejsza aktywnosc w polityce zagranicznej.
        Obserwujemy to wlasnie w Rosji.
        Niekonczace sie wizyty prezydenckie, aktywnosc polityczna na zasadzie "gdzie
        konia kuja..." to jedna strona medalu.
        Z drugiej pelna zaleznosc od exportu surowcow i inwestowanie wylacznie w
        przemysl wydobywczy, katastrofa demograficzna, zlomowanie armii...za zachodnie
        pieniadze lol.
        • Gość: . Re: Rosja bez Ukrainy jest słabsza+++ IP: *.swipnet.se 07.09.03, 18:00
          Jestes bardzo aktywny w oswiadczeniach dotyczacych smierci Rosji.
          Juz byl taki jeden!CD sie nazywal,co napisal,ze wiadomosci co do mojej smierci
          sa przesadzone.
          Zastanow sie.
          Rosja nie raz podnosilas sie.
          Podniesie sie i teraz.
          W tym lub innym wydaniu.
          ==================================================

          >>>>>>>>><Re: Amputacja Ukrainy adres: 193.188.161.*
          Gość: Tysprowda 06-09-2003 19:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując

          Jedna waluta: euro, jedna armia: UE, wszystkie te stare niesnaski nie
          beda
          istotne.>>>>>>>>>><

          Nigdy nie wiadomo.
          Dopoki Czyrak nie zostanie uteperowany-zadnej jednej waluty.
          On wszystkich chce wykorzystac.
          U nas zaczynaja sie niesnaski i rozroby z tego powodu.
          Za tydzien bedziemy glosowac za jedna walute.
          Ja bede przeciw.
          ===========================================
          >>>>>>>>>><Rosja bez Ukrainy jest słabsza adres: *.visp.energis.pl
          Gość: Hans 07-09-2003 12:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując

          o ile pamietam to Rosja urosła w potęgę w chwili
          gdy zdobyła cześć Ukrainy od Rzeczpospolitej Szlacheckiej
          Na Ukrainie jest okolo 1/3 przemyslu wojskowego ZSRR
          Dopóki Ukraina była polska to praliśmy Ruskich kiedy i jak
          chcieliśmy.
          Miejmy nadzieje ze nie popełnimy kolejnego błedu
          oddając Ukraine we władanie Moskali.
          Rosja jest słabsza niz wiekszość zdaje sobie sprawe.>>>>>>>>>>>>>>>><

          Po pierwsze zle pamietasz.
          Polska nic nie oddawala.Tylko jej zabrali.
          I wlasnie potega Rosji spowodowala,ze Ukraine Polsce zabrano.
          A nie na odwrot.


        • Gość: Strelock Re: Rosja bez Ukrainy jest słabsza IP: *.internetdsl.tpnet.pl 07.09.03, 21:28
          Bor'ka, to że próbujesz oczerniać Rosję nic nie zmienia.
          Podaje fakty.

          Przewidywany wzrost PKB 2003:
          Polska: 2,1%
          Rosja 5,9%

          Bezrobocie:
          Polska 18,5%
          Rosja 8,9%

          Sprzedaż detaliczna (ewzrost w %, Kwiecień)
          Polska: -1,9
          Rosja: 10,0

          PKB na głowe, 2002 (Purchasing power parity)
          Polska: 9500 USD
          Rosja: 9200 USD

          Poza tym, Rosyjski PKB na 50% składa się z sektora usług.(a nie z wydobycia jak
          wszyscy krzyczą)
          W tym roku więcej inwestycji zagranicznych poszło nie na wydobycie ropy, a w
          sektor hutniczy. Coś około 12 mld.$. W odróżnieniu od Polski, gdzie huty
          padają, Rosja jest największym na świecie eksporterem nikla, i drugim
          eksporterem aluminium.

          Wiem że nie jest tak dobrze, jak mogło by być. Ale nie mów że kraj się stacza.
          Wręcz odwrotnie. Ale widze kolega że cie to wkurwia.


          Gość portalu: Bor''ka napisał(a):

          > Kiedys przeczytalem taka trafna uwage - im wiecej klopotow wewnetrznych, tym
          > silniejsza aktywnosc w polityce zagranicznej.
          > Obserwujemy to wlasnie w Rosji.
          > Niekonczace sie wizyty prezydenckie, aktywnosc polityczna na zasadzie "gdzie
          > konia kuja..." to jedna strona medalu.
          > Z drugiej pelna zaleznosc od exportu surowcow i inwestowanie wylacznie w
          > przemysl wydobywczy, katastrofa demograficzna, zlomowanie armii...za
          zachodnie
          > pieniadze lol.
          • Gość: Bor''ka Gdyby nie ropa w ziemi i ryby w rzekach... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 07.09.03, 21:58
            Gość portalu: Strelock napisał(a):

            > Bor'ka, to że próbujesz oczerniać Rosję nic nie zmienia.
            > Podaje fakty.

            Oczrniac Rosje? A co mnie Rosja obchodzi?

            >
            > Przewidywany wzrost PKB 2003:
            > Polska: 2,1%
            > Rosja 5,9%

            Bujda. Najbardziej optymistyczny wariant dla Rosji versus najbardziej
            pesymistyczny dla Polski.
            >
            > Bezrobocie:
            > Polska 18,5%
            > Rosja 8,9%

            A czy tych Rosjan , co miesiacami nie dostaja kasy, badz pracuja za 50
            dolarow liczymy jako pracujacych ?
            >
            > Sprzedaż detaliczna (ewzrost w %, Kwiecień)
            > Polska: -1,9
            > Rosja: 10,0

            Porownywanie pojedynczych miesiecy nie ma zadnego sensu. Ja zreszta nie
            twierdze, ze w Polsce jest dobrze, tylko, ze wzrost w Rosji dokonuje sie
            kosztem zawyzonych cen ropy.
            Rosja NIC uzytecznego nie wytwarza.
            >
            > PKB na głowe, 2002 (Purchasing power parity)
            > Polska: 9500 USD
            > Rosja: 9200 USD

            Purchasin Power to fikcja ekonomiczna. Liczone normalnie to okolo 3000 Rosja i
            7500 Polska.
            >
            > Poza tym, Rosyjski PKB na 50% składa się z sektora usług.(a nie z wydobycia
            jak
            >
            > wszyscy krzyczą)
            > W tym roku więcej inwestycji zagranicznych poszło nie na wydobycie ropy, a w
            > sektor hutniczy. Coś około 12 mld.$. W odróżnieniu od Polski, gdzie huty
            > padają, Rosja jest największym na świecie eksporterem nikla, i drugim
            > eksporterem aluminium.

            A co znacza szczatkowe inwestycje zagraniczne w Rosji?
            Nic.
            W calosci inwestycji sektor wydobywczy stanowi 80%.
            Export surowcow i commodities stanowi 90%
            Emiraty.

            • Gość: Hans prawda o Rosji IP: 62.29.232.* 07.09.03, 22:48



              pomimo ze Rosja poczynila pewne postepy
              gospodarcze w ostatnich latach nie moze sie
              jeszcze równać ani do Polski, Czech czy Węgier
              To dopiero poczatek ich drogi.
              Taki wzrost jest widoczny gdy sie odbijasz od zera
              wiec nie jest to jakis wynik niesamowity.
              Taki dynamiczny wzrost to my przechodzilismy
              az 13 lat temu, teraz nasza gospodarka jest o wiele
              bardziej dojrzala i doświadczoa niz Rosyjska.

              Są dziedziny w których Rosja jest 100 lat za murzynami np:

              -brak demokracji ktora jest domena nowożytnej Europy,
              Rosja nigdy nie miala demokracji i nie bedzie miala szybka
              bo jej społeczeństwo jest niedojrzałe, musi mieć bat nad sobą.
              To dowód na to że Rosja nie jest europejska należy do
              kultury bizantyjskiej a nie śródziemnomorskiej do jakiej
              należy cywilizowana Europa. Więc z czym do ludzi Rosjo ??

              -nie mozemy patrzec na Rosja przez pryzmat Moskwy czy
              Petersburga gdzie garstka żyje w luskusie a reszta nie
              wie co to cywilizacja. Zawsze tak bylo, jest i bedzie ze
              szary czlowiek jest zwierzęciem gdy podrabiana rosyjska
              szlachta żre kawior i popija szampanem

              -Rosja ma ogromne zaległosci reform i legistlacyjne w porównaniu
              z Polska czy Czechami bo my mamy ogromne tempo aby
              sie dostosować do UE. Musimy sie szybko, dobrze i skutecznie
              modernizować. Pod tym względem Rosja jest za nami chyba 30 lat
              i raczej tego nie nadrobi.

              -a teraz najważniejsze. Rosji sie w Europie praktycznie wszyscy
              się boją i nie ufają. Mają w pamieci niedawne zbrodne komunizmu,
              okupacje wschodniej Europy, pacyfiakcje Węgier czy
              "Praskiej Wiosny".Zamieszki w krajach bałtyckich
              czy mordy w Czeczeni. Poza dobrymi minami świat wie
              że Rosja jest mordercza. Zapewniam was ze pamietają zbrodnie
              Rosji i widzą jak ten kraj jest przeżarty przez mafie i oligarchów.
              Na prawde Europa uśmiecha sie "na siłę" do Rosji ale
              pamieta jej zbrodnie.

              Faktem jest że z rozpadem ZSRR rozpadła sie cala potęga
              wypracowana od czasów Piotra I przez Katarzynę Wielką
              pod Józka Stalina. Kraj sie rozpadł na niezliczoną ilośc
              krai i regionów. Tak na prawde Putin nie ma władzy w całej
              Rosji, musi sie liczyc z gubernatorami którzy mają władzę
              absolutną i nia musza sie liczyć za bardzo z rozkazami.

              Odpadniecie Ukrainy bylo chyba najbardziej osłabiające
              bo jest tam mase ważnego przemysłu zbrojeniowego,
              sporo rurociągów no i słynna wynalazdżczość Ukraińców.
              W Rosji pojawił sie bardzo poważny problem demograficzny.

              Wskażniki dla Rosji spadaja. Wzrost PKB w tym roku raczej
              spadnie poniżej 4%, realny produkt na głowe jest w porównaniu
              do Polski około dwa razy niższa a my nie mamy ropy i ostatnio
              przechodziliśmy naturalne zjawisko niżu koniunkturalnego.
              Ponadto wchodzimy do UE a Rosjanie będą troche tu
              intruzami. Ogólnie za nic nie chciałbym być Rosjaninem.
              Nie ma specjalnie czego zazdrościć.

              pozdr
              • Gość: jarek Re: prawda o Rosji IP: *.fastres.net 07.09.03, 23:14
                Tak prawie jest.
              • Gość: Tomasz Re: prawda o Rosji IP: *.ibch.poznan.pl 08.09.03, 10:10
                Budżet Rosji na ten rok był planowany w oparciu o wzrost GDP rzędu 3.5%. Były to kosnerwatywne
                założenia. Po pierwszym półroczu wzrost był na poziomie 7.2%. Obecna prognoza min. MFW
                przewiduje w skali roku wzrost rzędu 5.5-6.0%. Prognozy MFW są zwykle konserwatywne.
                W przyszłym roku nie przewiduje się spadku cen ropy poniżej 20$ za baryłkę. Obecny budżet Rosji był
                konstruowany przy założeniu cen na poziomie 22$ za baryłkę i podobna wartosć jest zakładana przy następnym.
                Obecne ceny są wyższe niż przewidywano po zakończeniu wojny w Iraku i wynoszą prawie 30$.
                • Gość: Bor'ka Re: prawda o Rosji IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 10:41
                  I o to wlasnie chodzi.
                  Jesli przeliczyc dochody z drogiej ropy i gazu na wzrost produktu narodowego
                  per capita, da to w przyblizeniu te 6%.
                  Moze to wygodnie miec zloza ropy , ale nie nalezy pretendowac do roli potegi
                  przemyslowej.
                  G-8 lol.
                  • Gość: jarek Re: prawda o Rosji IP: *.fastres.net 08.09.03, 10:58
                    Mam nadzieje ,ze tez Polacy cos na tym bummie Rosyjskim skorzystuja , tak jak korzystuja na nim moi Czescy rodacy .
                    • Gość: Bor'ka Rosja to bardzo plytki rynek, ale... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 11:07
                      To jest jedyne sluszne podejscie.
                      Probowac cos na tym skorzystac.
                      Boom dzis jest, jutro go nie bedzie.
                    • Gość: Tomasz Re: prawda o Rosji IP: *.ibch.poznan.pl 08.09.03, 11:17
                      Twoi rodacy Czesi z pewnoscią na tym skorzystają, gdyż w stosunkach z Rosją
                      kierują się pragmatyzmem w odróżnieniu od Polaków, którzy nadal sądzą że mają
                      tam jakąs rolę do odegrania. To takie brednie o polskiej strefie wpływów, czyli pomysły
                      z innej epoki. Czesi są dużo mądrzejsi i nie wysyłają swoich księży katolickich na Wschód.

                      Rosjanie nas ostrzegają, że wprowadzenie wiz utrudni kontakty biznesowe. W Warszawie
                      się jeszcze nie rozumie, że to Polska potrzebuje Rosji jako partnera handlowego a nie odwrotnie.
                      • Gość: Bor'ka To sa mity. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 11:28
                        Polska jako ostatni kraj Europy Sroskowej wprowadza wizy dla Rosjan.
                        Pod wyraznym naciskiem UE.
                        Rosja nie odgrywa, wbrew temy, co piszesz, powaznej roli w handlu krajow
                        unijnych i Polski zreszta tez (3%).
                        • Gość: Tomasz Re: To sa mity. IP: *.ibch.poznan.pl 08.09.03, 11:40
                          Dla Ciebie 3% to mało, a dla Niemca czy Holendra to dużo, tym bardziej że procent ten
                          stale rosnie. Tym się różni Polak od bogatych nacji. Oni o te "marne" 3% walczą, gdyż
                          im się to opłaca. Ale ludzie Zachodu zwykli się kierować realiami i planować swoje
                          zamierzenia w oparciu o przewidywane zyski, ale dla polskiej gołoty to oczywiscie nie
                          ma znaczenia.
                        • Gość: . Re: To sa mity.++ IP: 195.24.160.* 08.09.03, 11:45
                          Wbrew temu co piszesz.
                          W dzisiejszej Dagens Industri-gazeta przemyslowa i finansow Szwecji-
                          o wielkich postepach w handlu i wspolpracy przemyslowej w St.peterburgu.
                          Sa problemy natury biurokratycznej-ale obecnie sa do przezwyciezenia.
                          O ile rozumiem,rowniez,ze inwestycje w Polsce zakladow samochodowych
                          roznych marek sa robione z nastawieniem na otwarcie rynku Rosji.
                          • Gość: Bor'ka Rosji chodz tylko o wplywy polityczne. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 12:07
                            Powtarzacie pewne frazesy, nic poza tym.
                            Rynek rosyjski to cos, o czym duzo sie mowi, ale malo robi.
                            Dla firm zachodnich jest mniej wazny, niz powiedzmy Belgia i Luksemburg.
                            Dla Polski...zapewne bylby bardziej intertesujacy, ale nie za cene koncesji
                            politycznych.
                            Przeciwnie, lepiej te 3% calkowicie stracie, niz uzalezniac sie od Rosji.
                            Rosji nie chodzi o gospodarke i dobrbyt obywateli.
                            Tradycyjnie uwaza Europe Wschodnia za sfere swej dominacji politecznej i
                            trzeba ja tego oduczyc.
                            Polski nie stac na finansowanie niewyplacalnych fir rosujskich, Zachod moze
                            tak.
                            • Gość: Tomasz Re: Rosji chodz tylko o wplywy polityczne. IP: *.ibch.poznan.pl 08.09.03, 12:17
                              Borka Ty naprawdę tkwisz po same uszy w poprzedniej epoce. Pokazujesz jedynie
                              jak anachronicznym jest nasz kraj.
                              • Gość: Bor'ka ??? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 12:37
                                To sa, jak zwykle slowa, bez zadnego oparcia w faktach.
                                • Gość: . Re: ???+++ IP: *.swipnet.se 08.09.03, 14:37
                                  >>< To sa, jak zwykle slowa, bez zadnego oparcia w faktach.>>>>>>>><

                                  Ty masz tupet!

                                  Przytaczm tobiejeszcze raz nie tylko fakty,ale i cytaty z najpowazniejszej
                                  gospodarczej gazety Szwecji:
                                  " Wbrew temu co piszesz.
                                  W dzisiejszej Dagens Industri-gazeta
                                  przemyslowa i finansow Szwecji-
                                  o wielkich postepach w handlu i wspolpracy
                                  przemyslowej w St.peterburgu i w ogole Rosji.
                                  Sa problemy natury biurokratycznej-ale
                                  obecnie sa do przezwyciezenia.
                                  O ile rozumiem,rowniez,ze inwestycje w
                                  Polsce zakladow samochodowych
                                  roznych marek sa robione z nastawieniem na
                                  otwarcie rynku Rosji.

                                  • Gość: . Re: ???+++ IP: *.swipnet.se 08.09.03, 14:39
                                    Co do wplywow politycznych?
                                    A Czyrakowi o co chodzi?
                                    • Gość: Bor'ka Tylko surowce. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 15:31
                                      Zachodnie, w tym rowniez skandynawskie, analizy ekonomiczne sa z reguly
                                      niemiarodajne.
                                      Wierzyc warto analitykom rosyjskim i to jedynie publikacjom przeznaczonym na
                                      uzytek wewnetrzny, pisanym w jezyku rosyjskim.
                                      Reszta to propaganda sukcesu.
                                      Wspomniani analitycy rosyjscy, jednoznacznie oceniaja poprawe gospodarki
                                      Rosji, jako wynik dobrej koniunktory na rynku surowcowym.
                                      Oni generalnie pisza, to co ja.
                                      • Gość: J.K. Tez opieram sie na prasie rosyjskiej... IP: *.dip0.t-ipconnect.de 08.09.03, 15:58
                                        i podobnie smetnie jak i Ty widze postep reform gospodarczych w Rosji...
                                        Prawdziwa prywatyzacja majatku narodowego jest, tak naprawde, w lesie.
                                        Infrastruktura techniczna w rozkladzie (bylem, widzialem).
                                        jedyne, co Putinowi udalo sie dokonac to konsolidacja struktur Panstwa
                                        (wojsko, policja, sluzby skarbowe).
                                        - To naturalnie dobry poczatek, ale tylko poczatek...

                                        A w przeciwienstwie do prasy skandynawskiej, prasa niemieckia raczej chlodno
                                        pisze o bliskich perspektywach handlu z Rosja...
                                        Ale nie zamierzam sie na to powolywac.
                                        Taka jest niemiecka tradycja...
                                        O rozwoju handlu z Polska (ktory dorownuje poziomowi wymiany z Rosja)
                                        tez pisza raczej chlodno.
                        • Gość: jarek Re: To sa mity. IP: *.fastres.net 08.09.03, 16:40
                          Moze tez mity albo tez nie, ja Rosje znam tylko z Ekaterinburgu i z Sachalinu. Sachalin zostawmy na boku, Ekaterinburg,byl miastem zamknietym, gdzie kommunisci zgromadzili wszystkich potrzebnych z innych republik, aby budowac przemysl zbrojeniowy, calkowicie zniszczono stare miasto ( bardzo ladne, zniszczono okolo 120 cerkwi ( moze przesadzono)), gdzie Gevernatorem jest jeden potomek kommunistow niemieckich ( Rassel), wczoraj byly wybory, ale chyba go wybrali poraz 3 ( i ostatni), bo on rzeczywiscie potrafil sastartowac to kommunistyczne marodne miasto ( byl tylko przemysl ciezki i zbrojeniowy).
                          W tym miescie znajdziesz bardzo duzo potomkow Polskich, Zydowskich, Ukrainskich zeslancow, ktorzy teraz szukaja swoich korzeni, i jak ktos powiedzial KK toczy walke o dusze, choc we Wloszech ma pelno bylych musulmanow ,ktorzy zostali katolikami i ktorzy prawie sie ukrywaja z tym po katach, czyzby misjonariato katolickie bylo skierowane tylko do innych chrzescijan?.
                          Tylko w tym miescie sa olbrzymie warunki dla exportu Polskiego,(polowa kielbas ,ktore robia w Ekaterinburgu ma polskie nazwy, nawet czekolada je ma. Nie mozna tam kupic piwa polskiego ( choc czeskiego znajdziesz 4 gatunki,nie mowiac o ukrainskim i litewskim.Jest polaczenie bezposrednie samolotowe rosyjskie z Praga, Paryzem, Genova, Muenchen ale z Warszawa nie. Czyzby w Polsce brakowalo zydow,ktorzy by ta szanse wykorzystali.
                          • Gość: jarek Re: To sa mity. IP: *.fastres.net 08.09.03, 16:44
                            Zapomnialem tez dodac, ze w zadnym supermerkacie nie znalazlem ani jednej rzeczy wytworzonej w Polsce, byl Spaggethi ze Sloweni, Czech, konserwy rybne z panstw baltyckich, byly nawet z Kroacji, z Polski doslownie nic, nawet wodki.
                            • Gość: Bor'ka Ma byc jak w "Czterech pancernych". IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 17:42
                              Poruszyles ciekawe zagadnienie.
                              Najpierw linie lotnicze.
                              Wspolczesnie na europejskim rynku dziala quasi kartelowy system umow
                              dwustronnych. Jako klent jestem przeciw, jednak z punktu widzenia przewoznikow
                              konieczna jest pewna rzetelnosc.
                              Rosjanie nie sa rzetelni i oferuja przloty niemal dwukrotnie tansze, aby
                              skusic klienta, ktory obawia sie lataca starymi radzieckimi samolotami.
                              To jest otwarty konflikt, ktory nie sprzyja rozwojowi wspolpracy.

                              Druga sprawa, to ogolnie negatywny stosunek Rosjan do towaru polskiego.
                              W Rosji nie ma wolnego handlu, tylko upolityczniony.
                              To jest cena, jaka Polska placi za demonstracyjna niezaleznosc od Rosji.
                              A przeciez powinno byc jak w "Czterech pancernych".

                              Najsmieszniejsze, ze ten sam wyrob z niemiecka .etykietka, budzi powszechny
                              zachwyt A czesto tak sie zdarza, bo niemieckie fimy, duzo inwestuja w
                              produkcja w Polsce.
                              • Gość: Tomasz Podaję za "Gazietą" IP: *.ibch.poznan.pl 08.09.03, 18:05
                                Russia's foreign trade surplus reached $41.8 billion in the first seven months of 2003,
                                $10.3 billion more than in the same period of 2002, the State Customs Committee
                                reported Monday. Trade turnover totaled $102.2 billion, up 25.2% year-on-year. Exports
                                were up 27.4% to $72 billion and imports were up 20.5% to $30.2 billion. //Interfax
                                • Gość: Bor'ka I o czym to swiadczy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 18:13
                                  O wysokich cenach surowcow, stanowiacych 90% rosyjskiego exportu, z jednej
                                  strony.
                                  O ciaglym imporcie dosc podstawowych, ale niezbednych produktow, z drugiej.
                                  • Gość: jarek Re: I o czym to swiadczy? IP: *.fastres.net 08.09.03, 18:29
                                    Kielbasa byla krakowskaja suhyjnaja, Sleskaja, polszaja i potem ktos sie upiera ,ze oni nie znosza Polakow,moze im Polacy sa
                                    calkowicie obojetni, moze tez im sa wdzieszni, ze im pomogli odczepic sie od kommunizmu, kto wie...
                                    czekolady nie pamietam, bo ja zgubilem w Pradze.
                                  • Gość: Tomasz Re: I o czym to swiadczy? IP: *.ibch.poznan.pl 08.09.03, 18:43
                                    Cena ropy obecnie nie jest wyższa niż przed rokiem, podobnie jest z cenami
                                    aluminium czy niklu.
                                    Czas Borka uwolnicc sie z okowów propagandy i myslec na wlasny rachunek.
                                    • Gość: Bor'ka I o czym to swiadczy? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 19:26
                                      Spodziewalem sie takiej reakcji!

                                      Po pierwsze, Rosjanie zwiekszyli wydobycie.

                                      Po drugie, przed rokiem Rosyjska ropa Urals kosztowala okolo 19$/barylke, dzis
                                      zdaje sie "nieco" wiecej, ze nie wspomne czasow wojny irackiej lol.
                              • Gość: jarek Re: Ma byc jak w 'Czterech pancernych'. IP: *.fastres.net 08.09.03, 18:19
                                Panie Borka, nie przesadzajmy, jezeli Ryanair oferuje przelot godzinny z Londynu dp AArhusn za 24 euro to czemu Rosjanie nie moga oferowac 4 godzinny za 130 Euro jak to sie mowi ropy maja tyle ,ze im sie z usz wylewa.
                                • Gość: jarek Re: Ma byc jak w 'Czterech pancernych'. IP: *.fastres.net 08.09.03, 18:22
                                  A co do samolutu bylem mniej zmeczony niz innym lini tej co nie uprawiaja dumpingu , ale sa zawsze na czerwonym.
                                • Gość: Bor'ka Dlaczego? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 18:33
                                  Bo sa zwiazani dwustronna umowa z LOT-em.
                                  O charakterze monopolistycznym, ale jednak umowa, ktora lamia.
                                  Bo, jakby to nie bylo korzystne dla klienta, nie trzymaja sie uzgodnionego
                                  poziomu cen.
                                  Ja zreszta tych praktyk monopolistycznych nie pochwalam lol.
    • Gość: jarek Re: Amputacja Ukrainy IP: *.fastres.net 08.09.03, 18:27
      Kielbasa byla krakowskaja suhyjnaja, Sleskaja, polszaja i potem ktos sie upiera ,ze oni nie znosza Polakow,moze im Polacy sa calkowicie obojetni, moze tez im sa wdzieszni, ze im pomogli odczepic sie od kommunizmu, kto wie...
    • Gość: . Re: Amputacja Ukrainy++ IP: *.swipnet.se 08.09.03, 19:52
      >>>>>>>< Tylko surowce. adres: *.neoplus.adsl.tpnet.pl
      Gość: Bor'ka 08-09-2003
      15:31 odpowiedz na list odpowiedz cytując

      Zachodnie, w tym rowniez
      skandynawskie, analizy ekonomiczne sa z reguly
      niemiarodajne.>>>>>>>>>>>

      Bzdura!
      Dagens Inndustri - "oficjalna" szwedzka gazeta gospodarczo-biznesowa.
      Nie pisza "sobie a muza".Maja duzy wplyw.
      Ich ocena jest miarodajnym czynnikiem co do postepowania przedsiebiorstw,
      a zwlaszcza w zakresie inwestycji i prognoz.
      Obecnie zachecaja co do inwestycji w Rosji.
      Dzialalnosc oraz wspolpraca ponad 1300 szwedzkich zakladow oceniaja
      pozytywnie:
      Volvo,Scania,Ericsson,IKEA i tp.
      Bardzo wysoko rowniez ocenia sie poziom wyksztalcenia jak i poziom techniczny
      inzynierow jak i poziom nauki.
      Duza role odgrywa rowniez poziom plac(niski) -dotyczy ta analiza,ludzi
      zatrudnionych w szwedzkich zakladach.
      Porownujac,jednak, poziom cen w Rosji,ocenia sie,ze standard zyciowy tych ludzi
      nie jest gorszy od tych co dzialaja w Szwecji.
      Moge przytoczyc cytaty-tlumaczenie.
      Takich ocen w stosunku do rynku polskiego nie spotkalem.
      Sptyka sie rowniez zdania,ze inwestycje na rynku polskim-przygotowanie
      "ataku" na Rosje.
      Tak sprawy wygladaja.
      Co do surowcow:-od przybytkow glowa nie boli.
      I z tego nalezy korzystac.
      W lecie bylem w Niemczech:
      Cena biletu lotniczego za dwie godziny lotu=cenie promu.
      Do tego dochodzi poltory doby podrozy samochodowej.
      O Rynair nie wspomne.
      Jak ktos chce to wszedzie proboje znalezc lyzke dziegciu.
      Badz,Borka,powazny.
      A ze Polska traci rynek w Rosji-szkoda.
      Zawsze sie znajdzie ktos,kto ja zastapi.
      A zycie w UE latwe nie bedzie.

      • Gość: . Re: Amputacja Ukrainy++ IP: *.swipnet.se 08.09.03, 19:57
        Co do matuszki Rossii i ciezkiej operacji,
        to rownoczesnie pozbyla sie rowniez czesci niesprawnej-niektorych
        niewydolnych dzielnic-czyli republik.
        Przypomina mnie to bolesne zwalnianie pracownikow,oraz ciezkie
        oszczedzania w ramach usprawniania zakladow i panstw.
        Mysmy to przezyli i przezywamy dalej.
        Nastepni w kolejce Niemcy i Francja.
        O innych juz nie wspominam.
        • Gość: Bor'ka Tak trzymac. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 20:37
          Cieszy mnie, ze tak to widzisz.
          Wytlumacz to jeszcze Rosjanom lol.
          • Gość: jarek Tu chodzilo o Ukraine a sie skonczylo o Rosji. IP: *.fastres.net 08.09.03, 20:58
            Rosja ma dlusza droge do przejscia od Polski( 72 lata kommunizmu nikt im nie odbierze), maja szczescie ,ze maja rope i gaz, niech kraje ex-kommunistyczne sprobuja z tego cos tez zabrac do domu, w czasach Krolestwa Kongresowego Polacy starali sie ten rynek wykorzystac, dlaczego by nie mieli tego, tez teraz zrobic?
      • Gość: Bor'ka Tylko Niemcy znaja Rosje. IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 08.09.03, 20:31
        Zanbawny jestes.
        Jakiez to wielkie inwestycje poczynila Szwecja w Rosji?
        Praktycznie zadne.
        Czyli dla szwedzkich analitykow jest to tabula rasa.
        To tak jak pisac o kraju...w ktorym nigdy sie nne bylo.
        Z wymienionych przez Ciebie firm, tylko IKEA cos tam zbudowala.
        Wiecej zainwestowala na Litwie,
        Natomiast fakt, ze Volvo, czy Ericksson cos usiluja sprzedac w Rosji, jest
        normalny.
        Sprzedaja tez do Burkina Fasso.
        Facet, ktory twierdzi, ze poziom zycia w Rosji jest zblizony do szwedzkiego,
        jest ignorantem.
        Zapewne opiera swoja znajomosc Rosji na uslugach dziwek po 300 dolcow w
        moskiewskich hotelach.
        Poza Moskwa i Petersburgiem, Rosja to ruina, nawet dla nas, Polakow.
        Polska zapyziala prowincja, wyglada w porownaniu z rosyjska glubinka, jak
        Beverly Hills w Boze Narodzenie.

        Trudno mi oceniac generalnie poziom nauki, ale znajomosc jezykow jest
        tragiczna. Nie wierze zreszta, ze gdy wszystko sie wali, szkolnictwo jest w
        dobrym stanie.

        No i wreszcie - Polska jako baza wypadowa na Rosje.
        Zapraszamy lol.


        > Bzdura!
        > Dagens Inndustri - "oficjalna" szwedzka gazeta gospodarczo-biznesowa.
        > Nie pisza "sobie a muza".Maja duzy wplyw.
        > Ich ocena jest miarodajnym czynnikiem co do postepowania przedsiebiorstw,
        > a zwlaszcza w zakresie inwestycji i prognoz.
        > Obecnie zachecaja co do inwestycji w Rosji.
        > Dzialalnosc oraz wspolpraca ponad 1300 szwedzkich zakladow oceniaja
        > pozytywnie:
        > Volvo,Scania,Ericsson,IKEA i tp.
        > Bardzo wysoko rowniez ocenia sie poziom wyksztalcenia jak i poziom techniczny
        > inzynierow jak i poziom nauki.
        > Duza role odgrywa rowniez poziom plac(niski) -dotyczy ta analiza,ludzi
        > zatrudnionych w szwedzkich zakladach.
        > Porownujac,jednak, poziom cen w Rosji,ocenia sie,ze standard zyciowy tych
        ludzi
        > nie jest gorszy od tych co dzialaja w Szwecji.
        > Moge przytoczyc cytaty-tlumaczenie.
        > Takich ocen w stosunku do rynku polskiego nie spotkalem.
        > Sptyka sie rowniez zdania,ze inwestycje na rynku polskim-przygotowanie
        > "ataku" na Rosje.
        > Tak sprawy wygladaja.
        > Co do surowcow:-od przybytkow glowa nie boli.
        > I z tego nalezy korzystac.
        > W lecie bylem w Niemczech:
        > Cena biletu lotniczego za dwie godziny lotu=cenie promu.
        > Do tego dochodzi poltory doby podrozy samochodowej.
        > O Rynair nie wspomne.
        > Jak ktos chce to wszedzie proboje znalezc lyzke dziegciu.
        > Badz,Borka,powazny.
        > A ze Polska traci rynek w Rosji-szkoda.
        > Zawsze sie znajdzie ktos,kto ja zastapi.
        > A zycie w UE latwe nie bedzie.
        >
        >
Inne wątki na temat:
Pełna wersja