questions from Russia

[sherkesy]

Dzisiaj w Rosji wiele mowią o tym, że na Zachodzie i w państwach
Europy Wschodniej nie poważają rolę ludności radzieckiej, Związku
Radzieckiego w zwycięstwie nad faszyzmem. ZSRR i jego żołnierze
nazywają okupantami.
Chcemy sprawdzić te gadania i będziemy wdzięczny, jeżeli państwo
odpowiadają na następne pytania:
- co państwo wiedzą o 2 wojnie światowej?
- co państwo wiedzą o tym, jak Związek Radziecki i ludzie radzieckie
uczestniczyli w 2 wojnie światowej, o skutkach 2 wojny światowej dla
ZSRR i jego ludności?
- jak państwo oceniają powody i wyniki 2 wojny światowej?

wiemy duzo :)

[j-k]

Winni sa tu wszyscy - kazdy politykowal, ale...

ZSRR tez zaprzepascil szanse utworzenia koalicji antyniemieckiej

Anglia-Francja-Polska-Czechoslowacja-ZSRR w 1938,
ktora to zastopowala by droge Hitlerowi

A takze, nieco mniejszej, ale tez wystarczajaco skutecznej
Anglia-Francja-Polska-ZSRR

W obu wypadkach Polska stanela na przeszkodzie, gdyz ZSRR nie chcial
oficjalnie nigdy potwierdzic ,ze gdy wojska ZSRR wejda do Polski,
to po po ew. wojnie takze z niej WYJDA...

ZSRR stawial na wojne Zachodu miedzy soba.
To mu sie udalo.
W ostatecznej konstelacji ta postawa sie nie oplacila.

ZSRR stracil 20 mln ludzi (jest to strata nieodwracalna)
na 50 lat zainstalowal wprawdzie komunizm w polowie Europy,
jednakze wycofal sie z tego we wstydzie i ponizeniu.

Historyczna racje mial szef MSZ ZSRR do 1938 - LITWINOW
- szukac wspolpracy calej Europy

a nie jego nastepca MOLOTOW.
- gdy wybral paktowanie z Niemcami.

Dr. J.K.

[hubert100]

Poparcie Angli i Francji z chwila ataku na Polske
bylo "oszalamiajace"!!

no i co ?

[j-k]

Anglicy i Francuzi doskonale wiedzieli, ze Polska w 1939,
bez Aktywnego udzialu ZSRR w wojnie - jest nie do obrony.

Nie mowili tego glosno, gdyz obawiali sie , ze Polska skapituluje
przed Niemcami bez walki.
Woleli juz, by Polska walczyla sama, na przegranej pozycji.
Ale to nie znaczy - ze Polske "sprzedali" .
Nie sprzedali, gdyz sami pomoc (bez ZSRR) nie byli w stanie.
wybrali dla siebie NAJLEPSZE wyjscie - co w politce jst NORMALNE.

j-k, solidurnosc juz sie skonczyla,he

[rusek11]

j-k napisał:

> jednakze wycofal sie z tego we wstydzie i ponizeniu

aha, to ruscy byli "we wstydzie i ponizeniu" z powodu ze mialy
polska za kolonie i sluguskow?
chyba tak samo jak amerykanie tera.

zapytaj felusiaka czy splita, jak im sie zyje z tymi wstretnymi
uczuciami,hehe

nie bredz

[j-k]

ZSRR wycofal sie BEZWARUNKOWO w latach 1990-93 z Polski,
Czechoslowacji, Wegier...
A nawet Bulgaria, tradycyjnie (dawniej) prorosyjska
za Rosja sie juz dzis nie oglada...

To przeciez polityczna i historyczna porazka Rosji
w Srodkowo-Wschodniej Europie, nieprawdaz?

j-k, byles kiedys mlody

[rusek11]

i wykorzystywales wtedy dziewuchy seksualne, no nie?
i gdy opuszczales ich "BEZWARUNKOWO" to tez czules sie "we wstydzie
i ponizeniu"?hehe

jesli juz mowic o tych jakze wstretnych uczuciach to z powodu
pogorszenia sie warunkow zycia spoleczenstwa rosyjskiego po
rozpadzie zsrr, ale nie z powodu utraty iluzorycznych nic
(gospadarczo) nie znaczacych wplywow w europie wschodniej czy
bliskim wschodzie.

akurat, zrzucenia z ciebie bremia satelitow putinski moze se wpisac
jako zasluge, rosja potrzebuje tej kasy i energii, ktora roztwonialy
komuchy, dla siebie, a nie na sponsorowanie roznego rodzaju
wasalstwa.

p.s. bulgarzy (wegry zreszta tez) chca z ruskimi wspolne rurociagi
miec, to jest dzis wiecej warte niz pieprzenie o marksu-engelsie,he

teoretyzujesz, bez sensu, :)))

[j-k]

Polacy - w latach 1980-1981 (za czasow Solidarnosci, ktorej bylem
dzialaczem) juz wtedy byli chetni, by ZSRR opuscil Polske :)))

I - tak naprawde - juz wtedy Polska nie byla dla Was ekonomicznie
nic warta, byla ekonomicznym obciazeniem, a ni korzyscia.
A jestem ekonomista - wiec wiem, co pisze.

Nie zrobiliscie tego wtedy przez wlasna GLUPOTE :)
Wiec nie zwalaj jej na NAS :)

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

[rusek11]

troche sie pomyliles j-k.
no bo jako "za czasow Solidarnosci, ktorej bylem
> dzialaczem" mozesz miec tylko do siebie i swych kompanow pretensji
ze "> Nie zrobiliscie tego wtedy przez wlasna GLUPOTE :)" dzialajac
w polskiej pzpr i pracujac na uczelniach i w urzedach roznego
pzprowskiego rodzaju,he

my (ja zamieszkujac breslau a ty inna niemiecka wies,he) polacy
jestesmy zgodni ze nie warto bylo bic piane solidarnosciowo-
pzperowska, no nie?he

uciekasz od odpowiedzi :)

[j-k]

Powtarzam:

juz w 1981 Polska nie byla dla ZSRR nic warta,
ani militarnie, ani ekonomicznie.

ZSRR doplacal do naszej gospodarki (nizsze ceny ropy i gazu) ,
jak i do naszej Armii.

I w waszym i w naszym Interesie bylo juz wtedy (1981)
wycofanie sie ZSRR z Polski.
Nie zrobiliscie tego, gdyz u wladzy byl Brezniew i ta cala
gerontokracja...

Dobrze jednak pomyslec i przyznac sie do bledow.

Dr. J.K.
ekonomista.

polski udzial w wojnie byl mizerny

[jk2007]

ale dzieki ZSSR otrzymali Ziemi Zachodnie, Palac Kultury i Papieza
Polaka

antypolskie bzdury

[j-k]

zobaczylbys - jaki to "mizerny" udzial 1 miliona Polskich zolnierzy
w 1939 byl... :)

Gdyby Polacy (np. znajac wczesniej pakt Ribentrop-Molotov)
skapitulowali w 1939 bez walki i wojska iemieckie stanelyby
naprzeciw ZSRR na wschodniej granicy Polski
- na linii Baranowicze-Rowne

Moskwa w 1941 bylaby z tej linii przez Niemcow zdobyta...

Ja uprzejmie podziekowalem Wam Rosjanom - za zatrzymanie najazdu
Mongolskiego.

Ty badz uprzejmy podziekowac nam Polakom, za walke z Niemcami w
1939...
Historycznie :Okazalo sie to byc w Interesie Rosji/ZSRR.

podziekowac ZSSR za pomoc dla armii gen.Andersa

[jk2007]

dobrze, ale to nie to samo...

[j-k]

my, Polacy zrobilismy dla Was w 1939 znacznie wiecej,
gdy 1 mln polskich zolnierzy walczylo z Niemcami,
niz Wy dla nas, gdy w latach 1941-43 utworzono 40-to tysieczna
Armie Andersa...


PS. Polakow w Rosji bylo wtedy wielokrotnie wiecej...
Armia ta mogla osiagnac bez problemu stan ponad 100 tys ludzi,
gdyby tylko Stalin tego chcial.
Ale nie chcial. gdyz utworzenie tej Armii bylo dla niego tylko
gestem politycznym, bez wiekszego militarnego znaczenia.
Chcial tylko Polakow otumanic, ze "rzekomo" nam pomaga.

[jk2007]

j-k napisał:

> my, Polacy zrobilismy dla Was w 1939 znacznie wiecej,

uciekli do Rumunii? ZSSR musial zaopekowac sie Bialorusinami i
Ukraincami.

> PS. Polakow w Rosji bylo wtedy wielokrotnie wiecej...
> Armia ta mogla osiagnac bez problemu stan ponad 100 tys ludzi,
> gdyby tylko Stalin tego chcial.
> Ale nie chcial.
bo Stalin nie ufal tchurzliwym Polakam

[j-k]

jk2007 napisał:
> uciekli do Rumunii?

- a dokad niby mieli? do ZSRR ? :)))

ZSSR musial zaopekowac sie Bialorusinami i Ukraincami.

- alez oczywiscie :)
znamy te opieke :)
i wywuzki setek tysiecy Polakow, a takze Bialorusinow i Ukraincow
w glab Rosji...

bredzisz po sovietsku :)))

[jk2007]

j-k napisal:
> i wywuzki setek tysiecy Polakow w glab Rosji...

po wojnie Polacy wrocili do Polski Ludowej

nie .

[j-k]

tylko ca. polowa.
druga polowa zmarla w transportach - z glodu i zimna.

[nowy_rusek]

A propos "opieki".
Zobacz co znalazłem na rosyjskim portalu:

Как Германия могла выиграть войну
www.inosmi.ru/print/240835.html
Jest tłumaczenie z polskiego blogu:
Jak Niemcy mogli wygrać wojnę
rybitzky.salon24.pl/70385,index.html
Według mnie dość ciekawe. Pisze m.in. o głupocie goldmaumow
(niemcow) i nie wykorzystaniu sympatii(!?) w niektorych okupowanych
krajach.

oczywiscie...

[j-k]

Niemcy byli o krok od wygrania wojny..
sympatie Polakow, a i Ukraincow mogli bez wiekszych problemow
pozyskac.

Ale w tym wypadku, Dzis Europa bylaby niemiecka (czy proniemiecka).

Dobrze, ze znalezli sie przytomni ludzie (glownie w Polsce, wlasnie)
ktorzy sie na to nie zgodzili.
Dzis Niemcy sa mocnym krajem europejskim (i dobrze)
ale o zawlaszczeniu Europy nawet nie snia...

Europa moze byc (wreszcie) demokratyczna

I Boze - blagadari nam dalsze :)))

[jk2007]

j-k napisał:

> Dzis Niemcy sa mocnym krajem europejskim (i dobrze)

wlasnie podbili gospodarcza Polske. Teraz Polska jako wielka
niemiecka montownia

bez przesady...

[j-k]

polski eksport do Niemiec to tylko 26 % polskiego eksportu ogolem
(a wywoz towarow z tych montowni - za granice tez liczy sie jak
eksport)
wiec bez przesady.

26% polskiego ludu wyjechalo na zarobki do Niemec

[jk2007]

bzdury bez cienia wiedzy

[j-k]

Polacy w Niemczech legalnie przez najblizsze 5 lat nadal
pracowac w Niemczech NIE MOGA.

pracuje tu nielegalnie moze 200-300 tysiecy Polakow.

najwiecej Polakow (ponad milion) wyjechalo do legalnej pracy
do W. Brytanii i Irlandii

doucz sie troche - zanim zacznesz pisac bzdury.

j-k oswiec mnie, prosze.

[borrka]

Po co prowadzisz dyskusje z trollem po lobotomii ? lol

A moze to jest ...

[borrka]

Prymitywny automat mailujacy rosyjskiej konstrukcji ?

[j-k]

Nie sadze... To po prostu czlowiek , ktory mlodosc spedzil w ZSRR
i klepie tu te klamliwe formulki sovieckiej propagandy, ktore
przeciez Ty i ja dobrze znamy - wiec mam przy okazji mase
smiechu :)))

[jk2007]

jestem pogromca polskich mitow i zaklaman

bzdury...

[j-k]

Niestety, hloopcze, powtarzasz za to sovieckie mity i zaklamania...

Ja sie na tym watku w propaganse i polskie mity nie bawie, a tylko
obalam Twoje..

Jeden Polski mit nicka frusto - jak moze zauwzyles
(rzeczywiscie on jeden istnieje) - ze gdyby nie pakt
Ribentrop-Molotov - to Hiter by nie uderzyl na Polske

napIsalem wyraznie: I bez paktu Ribentrop-Molotow Hitler na Polske
by uderzyl.

z tym sie zgadzam - wojna byla nieuniknona

[jk2007]

wyjasiam :)

[j-k]

z ludzmi niedouczonymi, czy z tanimi propagandzistami,
jak np. mustafa-goldbaum prowadze dyskusje nie dla nich...

jak dowodza badania socjologiczne kazdy post czyta przecietnie
7-8 osob.

Moje sprostowania propagandy, lub nieuctwa jk2007 pozwalaja
tym 7-8-miu osobom zorientowac sie - kim jest jk2007.
nastepnym razem one same eda go prostowac lub pomijac.

pozdraviam.

[jk2007]

j-k wiem ze czuwasz nad moimi postami, chociaz bierzez to na serio

wyjasniam jk2007 :)

[j-k]

nie przejmuj sie, nad Twoimi tylko okazyjnie, jak np. na tym watku :)

za Toba na innych watkach nie biegam, gdyz nie ma takiej potrzeby

Pilnuje na tym forum wiekszych klamcow i kretaczy politycznych
od Ciebie :)))

Ja juz tylko ...

[borrka]

Staram sie te brednie osmieszyc.
Ale cel w sumie podobny.
Pozdr.

Answers from a French-Polish

[polski_francuz]

"co państwo wiedzą o 2 wojnie światowej?"

Mozna spokojnie przyjac, ze Polacy w wieku 45+ lat wiedza bardzo duzo o IIWS. Ci
do do szkol jeszcze za komunizmu chodzili maja bardziej pro-radziecka wersje
historii. Ktora powoli zaczynaja uobiektywniac.

"co państwo wiedzą o tym, jak Związek Radziecki i ludzie radzieckie
uczestniczyli w 2 wojnie światowej, o skutkach 2 wojny światowej dla
ZSRR i jego ludności?"

Odpowiedz jak wyzej. I doceniajac role zolnierzy radzieckich zalujemy powojennej
pol-wolnosci z okresu 1945-89. Innymi slowy wolelibysmy byc wyzwoleni przez
Amerykancow.

"jak państwo oceniają powody i wyniki 2 wojny światowej?"

Powody: glownie rewanzyzm niemiecki i ich chec odegrania sie za IWS. Wyniki: jak
wyzej; odzyskalismy nazwe Polska ale musielismy czekac na wolnosc przez 44 lata
majac narzucony malo wydajny system ekonomiczny i bedac wyzyskiwanym
ekonomicznie przez Rosje.

Ze juz o tchorzowskim strzelaniu w tyl glowy niewinnym polskim jencom w Katyniu
nie powiemy.

Trzeba budowac przyszlosc. A wy w Rosji, poki co, probujecie odbudowac imperium.
Nie tedy droga tawariszcz.

Z wyrazami sympatii dla Rosjan

PF

[johnny-kalesony]

polski_francuz napisał:

> Trzeba budowac przyszlosc. A wy w Rosji, poki co, probujecie odbudowac imperium.

Jak zwykle zresztą ... Oni zawsze budują imperium, chociaż nigdy nie potrafili
nawet stworzyć, zwykłego, noramlnego państwa, zapewniającego godziwe warunki
swoim mieszkańcom. Przypomina to trochę rozpoczynanie budowy domu od dachu.
I zawsze później ten dach wali się na główki. Pół biedy, kiedy wali się na ich
głowy - tak chcieli, tak mają ... Problem w tym, że ten dach spada na głowy
również ich sąsiadom.
I dlatego właśnie tak potrzebna nam była strefa buforowa, praktycznie
oddzielająca nas od Rosji.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[polski_francuz]

Widze, ze nie tylko te sama muzyke lubimy :)

PF

[hubert100]

Johnny bedzie stal w kalesonach jako "strefa bufonowa".J-k mowi ze
tyle Rosjan w Paryzu. Trzeba wiec nakrecic film: Rosjanin w Paryzu.

[pamarko]

Ad 1
W Polsce ta wiedza (potoczna w społeczeństwie) jest wciąż duża, choć
obniża się, szczególnie w młodym pokoleniu.
Ad 2
Wiemy, że łącznie zginęło ok. 23 mln obywateli radzieckich, – co w
liczbach bezwzględnych daje największe straty na świecie. Procentowo
zginęło ok. 13,7% wszystkich ludzi w ZSRR, co daje drugie miejsce po
Polsce 16, 07, że z rocznika 1921 zginęło ok. 80% mężczyzn i jakie
to miało znaczenie. Wiemy że od sławnej mowy Stalina Rosjanie (tu
umownie) walczyli za Ojczyznę, a nie za komunizm. Znamy warunki
wojny na wschodzie, utwardzanie dróg ciałami rosyjskich żołnierzy,
pacyfikacje, traktowanie rosyjskich jeńców wojennych (identycznie
jak Żydów), wiemy wreszcie, że „wyzwolenie” Polski kosztowało życie
ok. 600 tys. Rosjan. Ale wiemy także, że Armia radziecka jest
odpowiedzialna za masowe kradzieże i gwałty na
terenach „wyzwalanych”, Państwo Rad również prowadziło zorganizowaną
grabież Np. Pałac w Nieświeżu, zabytkowa willa Mościckiego (najpierw
okradziona a później bezmyślnie wysadzona), liczne fabryki,
utwardzanie dróg dla czołgów ścianami pałaców, palenie dworów itp. W
latach 1939 – 1947 wywieziono ponad 1,5 mln polaków na Syberie i do
Kazachstanu -co uważamy za ludobójstwo (szczególnie tkz.
Depolonizacje kresów). Odziały partyzantki radzieckiej są dla nas
oddziałami bandyckimi ponieważ głównym ich zadaniem było
rozpracowanie polskich władz cywilnych i wojskowych, także
dokonywano na nich mordów i ataków, również ludność cywilna była
przez nich okradana i mordowana (w kilkudziesięciu przypadkach były
to mordy masowe). To w dużym skrócie. Wiemy także, że
najliczniejszym sojusznikiem Hitlera byli Rosjanie, których na
froncie wschodnim wałczyło ok. 1,2 mln, których również uważamy za
ludobójców (może z wyjątkiem ROA?) i którzy często byli brutalniejsi
niż SS.
Ad 3
Bezpośrednim powodem II WŚ był sojusz Hitlerowsko – Stalinowski.
Obecnie w Polsce i na „zachodzie” uważa się, że bez „aktywnego
przyzwolenia” Stalina wojna by nie wybuchła, a na pewno nie w 1939r.
ZSRR był państwem równie zaborczym jak Niemcy. Niemcy w okresie
panowania Hitlera pogwałcili 25 traktatów międzynarodowych, a ZSRR w
latach 1939 -1945, aż 28. Do roku 1941 ZSRR był najważniejszym
sojusznikiem Hitlera. Apel Komitetu Wykonawczego Kominternu 7 XI
1939 stwierdzał, że sojusz radziecko – niemiecki jest przykładem
współpracy państw socjalistycznych przeciw imperializmowi anglo –
francuskiemu (takie słowa nie mogły się ukazać bez wyraźnej aprobaty
Kremla). Pakt Ribbentrop – Mołotow to nie tylko podział Europy, ale
także współpraca gospodarcza, która sprawiła, że większość
niemieckiego sprzętu we Francji działało dzięki rosyjskiej ropie.
Niemożna także zapominać, że o ile do 1941 Niemcy zaatakowali 8
państw to ZSRR 6.
W wyniku II WŚ ZSRR jako jedyne państwo zwiększył swój obszar
(uzyskany dzięki współpracy z Hitlerem), także rozciągnęło swoją
dominację aż po Łabę, którą do 1956 można uważać za okupację z
wywózkami, morderstwami, obozami i grabieżą ekonomiczną.Po śmierci
Stalina sytuacja oczywiście się zmieniła, jednak kraje satelickie
nie uzyskały w pełni suwerenności ich rozwój był blokowany, a
wszelkie próby liberalizacji ustroju (osłabienia sojuszu) były
brutalnie pacyfikowane.

[frusto]

1) Wojne rozpoczeli wspolnie Rosjanie i Niemcy (Gdyby nie pakt
Ribbentrop-Molotov, Hitler nie uderzylby na Polske)
2) Do 1941 Sowieci i Niemcy zabili mniej wiecej tylu samo POlakow.
3) Przez zajecie Polski Sowieci przygotowali sobie trumne - przyblizyli
niemieckie granice do Moskwy oraz spowodowali, ze sowieckie wojska opuscily
ufortyfikowana linie Stalina.
4) ZSRR odegral czolowa role w rozbiciu hitlerowskich Niemiec
5) Gdyby nie ZSRR, pewnie juz by nas tutaj na swiecie nie bylo - Niemcy by nas
wyrzneli do ostatniego
6) Nie czujemy jednak do ZSRR wdziecznosci, bo cena bylo zabicie tysiecy Polakow
przez ZSRR i 50 lat niewoli

Podsumowujac, to tak jakby dziewczyne napadlo dwoch zbirow. Wspolnie ja pobili
do nieprzytomnosci. Potem sie poklocili i lupy. Adolf dopadl do Jozefa z nozem,
chcac go zabic. W ciezkiej walce Jozef pokonal Adolfa. Adolf chcial dziewczyne
zgwalcic i zabic. Jozef tylko ja zgwalcil, a potem powiedzial: "musisz mi byc
wdzieczna dziewczyno, gdyby nie ja, juz bys nie zyla".

nieprawda

[j-k]

frusto napisał:

> 1) Wojne rozpoczeli wspolnie Rosjanie i Niemcy (Gdyby nie pakt
> Ribbentrop-Molotov, Hitler nie uderzylby na Polske)

To niestety slogany szeroko znane w Polsce, lecz nieprawdziwe.

Historycy juz dawno udowodnili, ze Hitler uderzylby na Polske takze
BEZ paktu Ribentrop-Molotow.
Neutralnosc ZSRR by mu wystarczyla (a ze ZSRR nie chce sie angazowac
wojne, to Hitler i tak juz wiedzial po fiasku sierpniowych rozmow
angielsko-francusko-radzieckich w Moskwie)

Pakt Ribentrop-Molotov nie byl potrzebny Hitlerowi w zwiazku z
Polska, gdz z nia poradzilby sobie sam, lecz byl mu potrzebny jako
zabezpieczenie tylow na wojne z Francja, ktora przeciez
niezwlocznie po pokonaniu Polski zaczal juz przygotowywac.

niemieckie agenty Bek, Bor-Komorowski

[jk2007]

nie pomogli im zadne pakty

nadal belkot bez cienia wiedzy

[j-k]

Gdyby Ci panowie bylo nieieckimi agentami to by z Niemcai nie
walczyli, lecz im pomagali.

Powtarzasz tu soviecka propagandowke z czasow ZSRR?

[frusto]

I oczywiscie atak 17 wrzesnia nie mial absolutnie zadnego znaczenia dla
przyspieszenia upadku Polski?

Bek przekazal Niemcam arhiwa "Dwojki"

[jk2007]

setki polskich agentow zostalo straconych

kolejne bzdury nieuka

[j-k]

Beck nic nie przekazal!!! - Gdyz nie mogl , nieuku!!!
Lecz nie zdarzono je szaplic i dokumenty te Niemcy sami przejeli.

2 . Nie masz pojecia o czym piszesz.

Archiwa dwojki znajdowaly sie w MONie (w wojsku)

Beck zas byl szefem MSZ - wiec nie mial z nimi nic wspolnego :)))

sprawdz o Beku-agencie u Czechow i Francuzow

[jk2007]

belkot po raz kolejny

[j-k]

dawmo sprawdzalem, hoopcze.
Zyciorys i dzialalnosc Becka mam w malym palcu.

I Pilsudski i Beck w czasie 1. wojny Swiatowej wspolpracowali w
latach 1914-1918 z AUSTIACKIM wywiadem, a nie niemieckim
- gdyz takie byly wtedy realia.

Na slubie niemieckiego wywiadu - mimo ze sie z nim kontaktowali
- nigdy nie byli!!!

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

pozdniej AK wspolpracowala z japonskim wywiadem

[jk2007]

czy to polska tradycja?

w 1939 to ZSRR zlamal pakt o nieagresji

[j-k]

a w latach 1939-1941 Polska znajdowala sie w nieformalnym stanie
wojny z ZSRR

wiec z czym masz problemy, ze AK mogla wtedy wspolpracowac
z japonczykami??

wspolpraca AK z japonskim wywiadem 1942-44

[jk2007]

Japonczykow interesowal niemiecki potencjal gospodarzy i
militarny. Podaje te wiadomosc jako ciekawostke. Moze Ci jako
folksdothe zasmuci

gdzie problem?

[j-k]

jk2007 napisał:

> Japonczykow interesowal niemiecki potencjal gospodarzy i
> militarny. Podaje te wiadomosc jako ciekawostke.
Moze Ci jako folksdothe zasmuci

Nie jestem, hoopcze volksdojczem, mieszkajac w Reichu Cwierc wieku
mam TYLKO POLSKI paszport !!! :)))

Nie znam tego akapitu o wspopracy AK z Japonczykami po 1941...

jezeli jednak tak bylo, ze Polacy przekazywali informacje o
potencjale Niemiec Japonczykom - to nie widze w tym zadnego problemu.

[jk2007]

j-k napisał:


> Nie jestem, hoopcze volksdojczem, mieszkajac w Reichu Cwierc wieku
> mam TYLKO POLSKI paszport !!! :)))

nie uznali Ci za volksdojcze? Tyle lat starasz sie w Reichu i wsio
na prozno?

No gdzie ten gdzie problem?

[j-k]

jak latwo sie domyslec - nie staram sie :)
nie mam takich checi i potrzeby

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

syn powstanca warszawskiego z 1944
a w 1981 przewodniczacy "Solidarnosci"
w jednym z warszawskich zakladow Przemyslowych.

a teraz struzem nocnym?

[jk2007]

nie hloopcze, tlumaczem

[j-k]

i to bynajmniej nie z rosyjskiego (chociaz ten tez znam plynnie :)))
i dlatego mam czas i mozliwosci zajmowania sie niekiedy takimi,
jak Ty :)

dobrze j-k, nicht schiessen!

[jk2007]

poczulem sie glodny, ide cos przekasic.

aber schliessen :)

[j-k]

Na i gut so.
Es ist die höchste Zeit, um zu schliessen.

[frusto]

Nie "AK" tylko polski wywiad. Owszem, wspolpracowal przeciwko wspolnemu wrogowi,
czyli sowietom. Zreszta slusznie. Sowieci przez cala wojne w koncu byli naszymi
wrogami, czego dobitnego przykladem bylo to, ze wydali wojne polskim oddzialom
partyzanckim na grodzienszczyznie i gdzie indziej. Albo sposob, w jaki
traktowali AK - w Wilnie i Lwowie, kiedy AK wspolnie z sowietami wyzwolilo te
miasta, po czym Sowieci cala kadra poslali na sybir.

z tej polska partyzanka(AK) byl problem

[jk2007]

AK-owcy strzelali w plecy krasnoarmejcam. Po czym "Sowieci cala
kadra poslali na sybir"

[frusto]

jk2007 napisał:

> AK-owcy strzelali w plecy krasnoarmejcam. Po czym "Sowieci cala
> kadra poslali na sybir"
Panie, co pan za przeproszeniem za propagande odstawiasz. KTO ZACZAL WALCZYC Z
AK? SOWIECI. To wyscie zaczeli pierwsi wojne na calego, zapraszajac AKowcow niby
na rozmowy a potem mordujac. I to mimo, ze zarzad AK caly czas wysylal
zalecenia, by z Sowietami wspolpracowac.

Naprawde nie mamy o czym rozmawiac, jezeli caly czas bedziesz cytowal sowiecka
propagande. Zaraz sie dowiem, ze oczywiscie AK caly czas kooperowala z Niemcami,
a Polacy sami sie wywozili na Sybir w 1939-1941. A tysiace zamordowanych przez
Sowietow Polakow to wszystko samobojcy albo padli z przezarcia.

nie tedy droga - frusto

[j-k]

daj mu popisac i sie nie obrazaj.
warto poznac meandry sovieckiej propagandy w 18-cie lat po upadku
ZSRR :)))
- gdy jest juz niegrozna.

pozdraviam.

i slusznie ci z AK czynili :)))

[j-k]

strzelanie w plecy NKWD-istom przez polska AK
na polskiej ziemi to powod do dumy :)))

i slusznie ci z AK czynili??? rozpetali wojne

[jk2007]

przeciw wlasnego narodu?

nudzisz, czelawiek :)

[j-k]

nie mam czasu na dalsza dyskusje :)
w latach 1945-46 liczono (w Polsce) na 3. wojne swiatowa
jak znasz historie - to to wiesz.

jak nie znasz - to nie brzecz.

dobranoc.

w latach 1945-46 w Polsce legalna wladza

[jk2007]

a bandziorow z AK - "v raschod"

[johnny-kalesony]

Legalna, bo wybrana przez Stalina?
Pewnie teraz w Polsce również istnieje nielegalna władza, bo wybrana przez
Polaków a nie przez Putina ...

Do AK należały elity patriotyczne naszego kraju. Również po wojnie wielu z nich
prowadziło jeszcze partyzancką wojnę przeciw sowieckim okupantom.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

Litentia poetica

[polski_francuz]

"cala kadra poslali na sybir"

Na lesorobke kolo Kalugi. Wiem bo moj tata tam byl.

A temu propgandyscie JK2007 poradze by sie raczej skoncentrowal na czekajacej
Rosje wojnie bojarow: miedzy zwolennikami Wowy i zwolennikami Dimy. Jak pisze
Der Speigel w artykule "Das gibt Krieg", no. 19/2008, str. 120-121.

I niech sie raczej nie martwi o Polske, ktora umie zyc i zyje w demokracji.

I dobra rada: trzeba sprobowac zrobic z Rosji normalny kraj w ktorym obywatele
czuja sie dobrze a nie zachlewaja sie siwucha na smierc.

PF

[j-k]

prawie ZADNEGO.

Przyspieszyl tylko upadek Polski o tydzien. moze dwa

Francuzi na naradzie 12-go wrzesnia, a wiec na kilka dni przed
soviecka inwazja ustalili, ze wojne Polska juz przegrala
i pomoc jej nie sa w stanie.

pytanie do Polakow - znacie imiona polskich

[jk2007]

bohaterow IIWS? Oprocz gen.Berlinga i gen.Andersa

[frusto]

BERLING bohaterem? Co Ty sobie jaja z nas robisz?

Sikorski, Maczek, Sosabowski, zreszta co ja Ci bede wymienial, zajrzyj do
podrecznika historii pierwszego lepszego.

Rokossowski najwibitniejszy!

[jk2007]

dla was napewno :)))

[j-k]

Dobrze, ze go Polacy w 1956 spowrotem do ZSRR wyrzucili.

[frusto]

To nawet nie byl Polak.

[kola995]

W ten poniedziałek na ogólnorosyjskim kanale "Rossija" był
program "Marszałkowie zwycięstwa: Żukow i Rokossowski". Rokossowski
był w nim określony jako Polak i podreslano jego zwiazki z Warszawą.
Podano też, że Stalin odebrał mu dowództwo nad Frontem Białoruskim i
przekazał Żukowowi, żeby zdobywaniem Berlina nie dowodził człowiek z
polskim nazwiskiem. Był fragment wypowiedzi Rokossowskiego po
rosyjsku z lat wojny. I mimo matki Rosjanki, mówił z wyrażnym
polskim akcentem. Nie słyszałem osobiście, Rokossowskiego mówiącego
po polsku, ale spotkałem się z opiniami, że mówił bez obcego
akcentu.

[bywszy1]

Рокоссовский-Поляк!
Но по польски не умел.
Сам шутил над своим польским,когда сделали его польским маршалом.
Поплавский в этом предмете был на много лучше.

[de_oakville]

Po pierwsze, Rosja to bardzo ciekawy kraj. Teraz, kiedy w Europie nie istnieje
juz "zelazna kurtyna", "uklad warszawski", wojska radzieckie nie stacjonuja
pomiedzy Bugiem a Laba, potrafie spojrzec na Rosje bez emocji, jak na kazdy inny
kraj. Kiedys bylo inaczej - jadac pociagiem z Warszawy do Poznania widzialo sie
w Lowiczu, niedaleko torow, radziecka jednostke wojskowa i zolnierzy w
charakterystycznych zielonych mundurach. Bylem jeszcze dzieckiem, a jakas
starsza kobieta siedzaca w tym samym przedziale co moj ojciec i ja, powiedziala:
"ciagle tu siedza i siedza od czasow wojny, i po co?". A bylo to dobre ponad 20
lat od zakonczenia wojny. Raz w zyciu bylem w Moskwie za Gorbaczowa.
Jechalem tam przez cala noc pociagiem i bylem bardzo ciekawy jak wyglada kraj i
jego stolica. Z okien pociagu niewiele zobaczylem, bo jechalismy noca, dopiero
nad ranem widac bylo sporo lasow z duza iloscia brzoz. Pomyslalem, ze tedy
musieli nacierac na Moskwe Niemcy podczas wojny, a potem uciekali przed
nacierajacymi wojskami radzieckimi. Moja wyobraznia podsycaly sceny z filmu
"Wyzwolenie" Ozierowa, ktorego wszystkie odcinki obejrzalem wczesniej w kinie.
Na temat Moskwy opowiadano wtedy w Polsce mnostwo roznych "dyrdymal", mnie
osobiscie to miasto bardzo przypadlo do gustu, uwazam ze jest niezwykle ciekawe
i lubie je. Duzo jezdzilem metrem pragnac zobaczyc jak najwiecej stacji,
obejrzalem panorame miasta ze Wzgorz Leninowskich spod stop Uniwersytetu
Lomonosowa, odwiedzilem Muzeum Armii Radzieckiej aby obejrzec niemieckie
sztandary, te same, ktore rzucano pod nogi Stalina podczas parady zwyciestwa na
Placu Czerwonym w roku 1945. Takze czytalem tam ulotki (po niemiecku), ktore juz
przygotowano odnosnie niemieckiej "defilady zwyciestwa", ktora miala sie odbyc
po ewentualnym zajeciu Moskwy przez Wehrmacht. I cale szczescie, ze sie nigdy
nie odbyla - pomyslalem po przeczytaniu tych "bunczucznych" tresci. Stalin
"sprezentowal" Polsce po wojnie "Ziemie Zachodnie i Polnocne". Mam na ten temat
dosc mieszane odczucia. Wydaje mi sie, ze Stalin nie tyle kierowal sie
"miloscia" do Polski, ile chcial "namieszac" w srodku Europy, tak samo jak
"namieszal" wsrod narodow na Kaukazie (slynna "Szachownica Stalina").

Hubal

[gekon1979]

AK-owcy zburzyli Warszawe, ZSSR zas ja odbudowal

[jk2007]

odbudowal polski przemysl i wojsko polskie

[johnny-kalesony]

Z mojego miasta, w terminologii okupacyjnej - z Kraju Warty, to akurat Ruscy
wyweiźli do Rosji cała fabrykę chemiczną, zbudowaną jeszcze w połowie l. 20' -
wtedy jedną z najnowocześniejszych w Europie.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

podarowali hute im.Stalina

[jk2007]

[bywszy2]

wiemy duzo :)
j-k 05.05.08, 16:09 Odpowiedz Winni sa tu wszyscy - kazdy
politykowal, ale...

ZSRR tez zaprzepascil szanse utworzenia koalicji antyniemieckiej

Anglia-Francja-Polska-Czechoslowacja-ZSRR w 1938,
ktora to zastopowala by droge Hitlerowi

A takze, nieco mniejszej, ale tez wystarczajaco skutecznej
Anglia-Francja-Polska-ZSRR
<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

Czy to nie Polska wraz z Hitlerem w 1938 Zaolzie wyzwalali?

zapominacie o paktu niemecko-polskim

[jk2007]

wedlug pakta - Ukraina dla Polski

[frusto]

jk2007 napisał:

> wedlug pakta - Ukraina dla Polski
Jakim pakcie i kiedy? Bo w mojej rzeczywistosci, Polska odmowila podpisania
paktow z Niemcami kiedy Ribbentrop proponowal nam dostep do morza czarnego i
przystapienie do osi.

[bywszy1]

pl.wikipedia.org/wiki/Pakt_o_nieagresji_Polska_-_Niemcy_%281934%29
w wersji rosyjskiej tez sobie poczytaj-bardziej ciekawa.

[frusto]

Nie znam rosyjskiego. Gdzie w tym pakcie pisze, ze Polska z Niemcami podzielila
sie Ukraina i czym sie ten pakt rozni od paktu o nieagresji, podpisanym z Rosja
Sowiecka?

polska hiena i pakt niemecko-polski 1934r.

[jk2007]

"...в докладе 2-го отдела (разведывательный отдел) главного штаба
Войска Польского подчеркивалось: "Расчленеие России лежит в основе
польской политики на Востоке...Поэтому наша возможная позиция будет
сводиться к следующей формуле: кто будет принимать участие в
разделе. Польша не должна остаться пассивной в этот замечательный
исторический момент. Задача состоит в том, чтобы заблаговременно
хорошо подготовиться физически и духовно...
Главная цель - ослабление и разгром России".
(Z dziejow stosunkow polsko-radzieckich. Studia i materialy. T. III.
Warszawa, 1968, str.262, 287)

dalej anty-polski belkot ruskiego

[j-k]

Byl tylko Uklad o nieagresji miedzy POlska a Niemcami podpisany
w 1934.

Tresc tego Ukladu byla identyczna z podpisanym w 1932 (a wiec 2 lata
WCZESNIEJ!) Ukladem o nieagresji miedzy Polska - a ZSRR...

Ten tez nazwiesz paktem - nieuku ?

[johnny-kalesony]

W "wersjach rosyjskich" już nie takie rzeczy pisano ; )
Właściwie do połowy l. 80' "wersje rosyjskie", oficjalnie nauczane w szkołach,
pomijały np. zjawisko wojny polsko-sowieckiej 1920.


Pozdrawiam
Keep Rockin'

[bywszy1]

w wersjach polskich tez.
w ktorych rowniez pomijano,jak sowieci pod Warszawa sie znalezli.

zadnego takiego paktu nie bylo!!!

[j-k]

a tylko propzycje niemieckie - ktore Polacy ODRZUCILI!!!

[bywszy1]

1.
"21.05.1938 польский посол в Париже Лукасевич заверял американского
посла во Франции Буллита, что Польша немедленно объявит войну
Советскому Союзу, если он попытается направить войска через польскую
территорию для помощи Чехословакии, и что советские самолеты, если
появятся над Польшей по пути в Чехословакию, тотчас же будут
атакованы польской авиацией."
2.
"20.09.1938 на переговорах Гитлера и польского посла в Берлине
Гитлер обещал, что в случае конфликта Польши и Чехословакии из-за
тешинской области рейх встанет на сторону Польши, что за линией
германских интересов у Польши совершенно свободные руки, что он
видит решение еврейской проблемы путем эмиграции в колонии в
согласии с Польшей, Венгрией и Румынией. "

polska.ru/polska/historia/1914-1939.html

[bywszy1]

"1.10.1938 Польша в ультимативной форме выдвинула требование к
Чехословакии о передаче ей Тешинской области. "

polska.ru/polska/historia/1914-1939.html

podpisuj to laskawie nie pode mna , gdyz piszesz

[j-k]

nie na temat.

Ja odnioslem sie scisle do Uwagi Ruskiego :
Polacy, sugestie Göringa
- ze Polska moze przeciez wziac sobie troche Ukrainy...
stanowczo odrzucili.

to bylo inaczej

[jk2007]

Niemcy sugestie Polakow: ze Polska moze przeciez wziac sobie cala
Czechoslowacje stanowcza odrzucili

belkot a-historyczny

[j-k]

jk2007 napisał:

> Niemcy sugestie Polakow: ze Polska moze przeciez wziac sobie cala
> Czechoslowacje stanowcza odrzucili


nigdy takich polskich sugestii nie bylo
wiec nie belkocz a-historycznie.

niemieckie natomiast (co do Ukrainy) byly !
(konretnie na potkaniu Göringa z Beckiem w 1938 w Puszczy
Bialowieskiej)

Beck odpowiedzial Göringowi tak oto:
"Polska jest zwiazana z ZSRR ukladem o nieagresji
i ma zamiar tego ukladu przestrzegac".

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

[jk2007]

j-k napisał:


> niemieckie natomiast (co do Ukrainy) byly !
> (konretnie na potkaniu Göringa z Beckiem w 1938 w Puszczy
> Bialowieskiej)
>
> Beck odpowiedzial Göringowi tak oto:
> "Polska jest zwiazana z ZSRR ukladem o nieagresji
> i ma zamiar tego ukladu przestrzegac".
>
> Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

to Beck w Puszczy Bialowieskiej mog odpowiedzic partyzantom
bialoruskim

sovietskich knig naczitalsia?

[j-k]

Niestety dla Ciebie, w 1938 - byla tam jeszcze Polska i zadnych
partyzantow Bialoruskich w 1938-y w Puszczy Bialowiskiej nie bylo.!

pamiensze piszi
pabolsze czitaj :)))

Tvoj, kak wsiegda, Dr. J.K.

a Ty polskich?

[lacietis]

j-k napisał:

> Niestety dla Ciebie, w 1938 - byla tam jeszcze Polska i zadnych
> partyzantow Bialoruskich w 1938-y w Puszczy Bialowiskiej nie bylo.!
>
##Może i w 38 ich nie było - ale sam fakt przynależności Puszczy do
Państwa Polskiego - nie jest zadnym dowodem. Na początku lat 20-tych
była na wschodnich ziemiach RP białoruska partyzantka, np. spod
znaku "Zialonaha duba".

nie myśl schematycznie i stosuj polskie znaki diakrytyczne!

a-hostoryczny belkot :)

[j-k]

powtarzam: w latach 30-tych 20.go wieku nie bylo w Polsce
zadnej biaroruskiej irredendy :)

Falsz historyczny

[j-k]

bywszy2 napisał:
> Czy to nie Polska wraz z Hitlerem w 1938 Zaolzie wyzwalali?

Przypominam, ze to Hitler napadl na Czechoslowacje, a nie Polska!

Polska napasc na NIKOGO nie zamierzala.
Dopiero gdy Niemcy postanowili zajac Czechy, Polacy postanowili przy
tej okazji odzyskac Zaolzie - ale nie dzialali RAZEM z Niemcami,
lecz po nich!!!

kazdy Rzad Polski by tak zrobil, gdyz mieszkala tam WIEKSZOSC Polska
Inaczej spory przemysl tego regionu dostalby sie w rece niemieckie

[bywszy1]

A ty co adwokat?
Jezeli dwoch gwalci,to niewazne,ktory pierwszy,a ktory drugi.

Odzyskac?
Niektorzy nazywaja to zbieraniem,inni okupacja.

"kazdy Rzad Polski by tak zrobil, gdyz mieszkala tam WIEKSZOSC Polska
> Inaczej spory przemysl tego regionu dostalby sie w rece niemieckie"
Przykladem tego moze byc i Wilno z Zeligowskim.

Kazde panstwo dziwne rzeczy robi.
A Polska tez swietoszkiem nie jest-probuje wziac,co zle lezy:.
Ukraina-Kijow-skonczylo sie Cudem.

[bywszy1]

1.
Warto dodać, że przywódcy ZURL nie wykazywali chęci znalezienia
rozwiązania kompromisowego z rządem polskim, odrzucając wszystkie
proponowane linie podziału Galicji Wschodniej, pozostawiające Lwów
po stronie polskiej,nawet gdy pozostawiały jednocześnie większość
terytorium spornego (i ludności) po stronie ukraińskiej.
2.
Odmowa ukraińskich działaczy państwowych i wojskowych ZURL zawarcia
w roku 1919 kompromisu terytorialnego z Polską i wsparcia
organizacyjnego i kadrowego Ukraińskiej Republiki Ludowej w czasie
wyprawy kijowskiej 1920 r była jedną z najistotniejszych przyczyn
tego, że niepodległe demokratyczne państwo ukraińskie (URL) po 1920
r. nie przetrwało.

pl.wikipedia.org/wiki/Zachodnioukrai%C5%84ska_Republika_Ludowa

[j-k]

bywszy1 napisał:
> Odzyskac?
> Niektorzy nazywaja to zbieraniem, inni okupacja.

A ja nazywam to odzyskaniem.
Gdyz Czesi zajeli w 1918-tym Zaolzie z wiekszoscia Polska,
ZBROJNIE
i bez porozumienia z Polakami.

[bywszy1]

a kto Polsce Zaolzie to przyznal?

"Termin powstał w okresie międzywojennym w wyniku konfliktu
zbrojnego w 1919 r. i w konsekwencji arbitralnego podziału w 1920 r.
dawnego habsburskiego Księstwa Cieszyńskiego, zamieszkałego w dużej
mierze przez ludność polską."

"Zaolzie zostało przyłączone do Rzeczypospolitej w październiku
1938 – gdy korzystając z nacisków Adolfa Hitlera na Czechosłowację
(układ monachijski) witane przez polską społeczność 35-tysięczne
oddziały Wojska Polskiego pod dowództwem gen. Władysława
Bortnowskiego wkroczyły na jego teren."

Niemcow tez Niemcy Sudecci goraco witali.

Wlasciwie to wszystko na odzyskanie mozesz uznac.
Juz nawet pitekantropus Lucy po polsku,chyba,mowila.

To bzdury :)

[j-k]

podlozyles sie :)

"Sudety" nie byly historyczna ziemia niemiecka..
mimo niemieckiej w 1938 wiekszosci...
to byla hitoryczna Ziemia Czeska... germanizowana latami...

ZAOLZIE - to hitoryczna ziemia POLSKA od 1000-ca lat...
Z polska wiekszoscia w 1938...

nawet historycy czescy z Universytetu Karola w Pradze, z ktorymi
onegdaj na ten temat rozmawialem - to przyznaja...

Czesi zajeli ZAOLZIE w 1918/1919 - gdyz potrzebowali waznej linii
kolejowej, a dodatkowo wegla i stali...
To rozumiem.
Jednakze w 1938 sytuacja byla - jaka byla
i Rzad Polski zareagowal prawidlowo
gdybysmy nie zajeli Zaolzia w 1938
to w 1939 byloby gorzej (niz bylo)

nareszcie w 1945r. Stalin rozwiazal ten problem

[jk2007]

jezeli przyznajsz mi historyczna racje

[j-k]

to czyn to wprost , a nie powolujac sie na bandyte Stalina.

Powstanie w getcie warszawskim - symbol walki

[jk2007]

Polakow przeciw hitlerowcow

[frusto]

jk2007 napisał:

> Polakow przeciw hitlerowcow
I owszem. W powstaniu tym walczyli i gineli Polacy pochodzenia zydowskiego, ale
takze Polacy-katolicy z AK (jednostka Iwanskiego, ktora walczyla w getcie, oraz
ataki AK na mury getta)

uwazam, ze powstanie w getcie mialo wiekszy sens

[jk2007]

i znaczenie moralne niz zbrodnicze (wobec mieszkancow Warszawy)
powstanie 1944r

[ossey]

nie byloby Solidarnosci. Powstanie to byl symbol walki z komunizmem i takim
symbolem byl w czasach PRL-u. Mlodziez odnosila sie czesciej do symboli
powstania warszawskiego niz do tych z okresu miedzywojennego.

Powstanie Warszawskie-zbrodnia, Solidarnosc-zdrada

[jk2007]

i oklamanie klasy robotniczej!

a co ty - z klasy robotniczej?

[j-k]

z jej los tak ci na sercu lezy?
To chwalebne - robotnik poslugujacy sie komputerem :)))
I to kapitalizm ci umozliwil?
gdyz za socjalizmu to powszechnych komputerow nie bylo :)

idz lepiej do jednej z tych montowni (niemieckich) pod Wroclawiem.
coraz ich wiecej i placa coraz lepiej :)))

Tvoj, kak vsiegda, Dr. J.K.

dziwi mnie, ze uciekles przed lustracja do Niemiec

[jk2007]

a nie do Izraela.

zglos sie biedaku do "grzegorz1948"

[j-k]

ten probowal mnie zlustrowac - lecz nic mu nie wyszlo :)))

i znowu floop.

eehh...

kierownictwo KORa i Solidarnosci- Zydokomuna!

[jk2007]

proponuje pomnik w Polsce

[jk2007]

mozna nazwac "10 сталинских ударов - освобождение Польши"

[ossey]

za wybuch II WS moze nawet Stalina jest wiekszy udzial. Bez paktu Salin-Hitler z
1939r II WS by nie bylo a przynajmniej mialaby ona zupelnie inny przebieg.
Oczywiscie okupacja Europy sr-wschodniej przez sowietow jest to jak najbardziej
trafne okreslenie. Oczywiscie dla nas sowety to byli smiertelni wrgowie i niczym
nie roznili sie od hitlerowcow a wielu przypadkach byli gorsi...hitlerowcy nie
gwalcili na taka skale.

[acs-13]

z GG czy onetu ?

[ossey]

dla propagadzistow komunistycznych to swoje rewelacje pisz na forach ale...tych
z sierpem i mlotem.

[bywszy1]

Falsz historyczny
j-k 06.05.08, 13:34 Odpowiedz bywszy2 napisał:
> Czy to nie Polska wraz z Hitlerem w 1938 Zaolzie wyzwalali?

Przypominam, ze to Hitler napadl na Czechoslowacje, a nie Polska!

Polska napasc na NIKOGO nie zamierzala.
Dopiero gdy Niemcy postanowili zajac Czechy, Polacy postanowili przy
tej okazji odzyskac Zaolzie - ale nie dzialali RAZEM z Niemcami,
lecz po nich!!!

kazdy Rzad Polski by tak zrobil, gdyz mieszkala tam WIEKSZOSC Polska
Inaczej spory przemysl tego regionu dostalby sie w rece niemieckie

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
W ten sposob Polacy Lwow zajeli.
Wilno tez.
Czy mozna powiedzic,ze sowieci Wscod Polski zajeli,bo inaczej Niemcy
by Polske cala zajeli?A tak ludnosc ukrainskich wyzwolili od
polskich ciemiezcow?
Kazde panstwo to gagatek.
I Polska tez.
Zawsze patrza co zle lezy.

[bywszy1]

sv.wikipedia.org/wiki/Tidsaxel_%C3%B6ver_Polens_historia
1.
11 november 1918 Oberoende Polen utropas i Warszawa
11 listopada obwolano Polske niezalezna.
2.
26 januari 1919 Val till första Sejmen i det återskapade Polen
26 stycznia wybory do pierwszego sejmu
3.
24-27 februari 1919 Polen erkänns av Italien, Storbitannien och
Frankrike
24-27 lutego 1919 uznanie Polski przez Wlochy,Wielka Brytanie i
Francje.
4.
1919-1921 Polska styrkor ockuperar Wilno/Vilnius, Minsk och Kiev
polsk-sovjetiska kriget 1919-1921. Sovjetisk motoffensiv och slaget
vid Warszawa 1920,
1919-1921 Polskie sily okupuja Wilno,Minsk i Kijew.
Co doprowadzilo do Sowieskogo przeciwuderzenia i bitwy pod Warszawa.

Jak na panstwo,ktore na nikogo nie chcialo napadac,byla Polska byla
zbyt drapiezna organizacja.
No,ale powtarzam,za j-k kazdy by tak postapil.
Wiec przestancie wreszcie z Polski robic dziewice,ktora wszyscy
gwalca,a on tylko sie pilnuje,by jej majtki nie sciagnieto.

[acs-13]

jak mozesz krytykowac ZSRR za najazd na polske a polske jak
najechala czechy wybielac ?
najazd jest najazdem , koniec i kropka.
POLSKA razem z niemcami hitlerowskimi rozjechaly czechy..
Po kiego manewrujesz faktami ?
Po kiego wybielasz przedwojennych palantow w rzadzie polkim ?

[ossey]

ze Polska wspolpracowala z hitlerowcami.

[bywszy2]

jak mozesz bzdury pisac?
Ze jestes .......,to nie znaczy,ze inni tez.

[bywszy1]

[bywszy1]

wojna sie ta zaczela,bo skapiradla nie chcieli ani guzika,ani
korytarza oddac.

"Zmeczenie historią"

[walter62]

sherkesy napisał:
> - co państwo wiedzą o 2 wojnie światowej?
> - co państwo wiedzą o tym, jak Związek Radziecki i ludzie radzieckie
> uczestniczyli w 2 wojnie światowej, o skutkach 2 wojny światowej dla
> ZSRR i jego ludności?
> - jak państwo oceniają powody i wyniki 2 wojny światowej?

Z uwagi na skalę tematu odpowiedź na zadane pytania przekracza ramki
tego forum. Wiemy o tej wojnie sporo (zwłaszcza starsze pokolenie), dobrze wiemy
o udziale żołnierzy radzieckich, natomiast co do oceny przyczyn i skutków tej
wojny nigdy nie będzie jednoznacznych odpowiedzi.
Zadziwiające jest to, że te wydarzenia, w sumie już tak odległe, nadal
wzbudzają tyle emocji, uniemożliwiających obiektywne i
wyważone spojrzenie. Z drugiej strony, dotyczy to zwłaszcza młodzieży, można
dostrzec "zmęczenie historią". I wcale to nie powinno dziwić, bowiem wydarzenia
te zbyt wiele razy były i są
cynicznie wykorzystywane w sposób koniunkturalny w bieżących rozgrywkach
politycznych. Odnosi się i do naszej rodzimej bolszewii,
która wychowywała społeczeństwo na takich filmach jak "Czterej + pies",
prześladowała AK-owców, przemilczała Zbrodnię Katyńską i Wołyńską. Ale również
odnosi się to do dzisiejszych speców
od propagandy, starających się pomniejszyć rolę sowietów w wyzwoleniu
naszego Kraju (bo tak to należy nazwać), koncentrując się wyłącznie
na jego późniejszym zniewoleniu. Mamy do czynienia z ciągłą manipulacją i
fałszem, nachalnym, bałamutnym i żerującym
na najniższych instynktach. To zniechęca do obcowania z historią,
tak własną jak i cudzą. Niestety nadal nie żyjemy w "normalnych
czasach", dających komfort spokojnej i obiektywnej oceny tego co
się z nami w tamtych czasach stało. Ograniczamy się wyłącznie do
wzajemnego opluwania i uczestniczenia w coraz bardziej groteskowych
imprezach "upamiętniania". Ceremoniach, faktycznie nie poświęconych
bohaterom tych wydarzeń, lecz wyłącznie osobom zasiadającym na
trybunach. Osobom, które z racji swojego wieku z tymi wydarzeniami
nie mającymi nic wspólnego.
Uzyskaliśmy ostatecznie niepodległość lecz nie zdołaliśmy
przezwyciężyć moralnego zniewolenia i skarłowacenia, będącego najgorszą
spuścizną po nienieckiej okupacji i bolszewickiej
dominacji. Nadal nie jesteśmy w stanie uzmysłowić sobie, że ta
wojna była przede wszystkim tragedią zwykłych ludzi, niezależnie
od ich narodowości - Polaków, Rosjan i Niemców. Co zaskakujące
z taką świadomością można się spotkać wyłącznie u tych, co bezpośrednio
uczestniczyli w tym koszmarze - walczyli, zabijali,
byli wysyłani do obozów i lagrów. Zaskakujące, że większość z tych osób, pomimo
tych doświadczeń zdołało się zdobyć na wzajemne zrozumienie i przebaczenie.
Jedyne co w tym wszystkim jest pocieszające to to, że w Polsce
nikomu nie przyjdzie do głowy niszczyć i bezcześcić mogiły
poległych, pochowanych w tych mogiłach żołnierzy polskich, rosyjskich i
niemieckich. Pocieszające jest również to, że w naszym
Kraju, pomimo różnych politycznych idiotyzmów, nie miały miejsca
tak haniebne ekscesy jak w Tallinie. Groby sowieckich żołnierzy i
ich pomniki stały się częścią naszej historii. Historii bolesnej,
z którą nadal nie możemy się uporać, co wcale nie oznacza, że swoje
rozgoryczenie odreagowujemy na tych symbolach. Symbolach może
dla nas obcych, lecz będących jednym ze świadectw naszej przeszłości.

sherkesy wynoś się z polskiego forum

[gekon1979]

kacapie zawszony

[hubert100]

Nie tlomaczyc, nie prosic o zrozumienie. Nastawiac rakiet, budowac
sile w sojuszu z Chinami.Oponentom i wrogom kopa. Zakrecic gaz i
energie w srodku zimy aby pare setek zamarzlo.Wtedy dopiero nabiora
respektu.Pamietac ze: na pochyle drzewo nawet koza wskoczy.Taka rada
od tego co nie ma nic wspolnego z Rosja.

[bywszy1]

rozsadnik wszy.
Czas hastal,by go zmusic do mydla.
BNo cale forum od tego indywidum zawszywieje.