Budzet Rosji bazowal na 80$/barylke ropy

[polski_francuz]

a teraz mamy 75$/barylke tendencja spadkowa. I co dalej bez petrodolarow
kochani Rosjanie?

Moze jednak zapomniec sny o potedze a zaczac probowac cos rozsadnego
produkowac u siebie?

PF

[wojciech.2345]

Ciekaw jestem ile mają w tej chwili rezerw finansowych.
Rubel dziwnie wysoko stoi.

To kosztuje.

[polski_francuz]

We wrzesniu mieli kolo 350 GigaEuro. Ale finansowali banki a poza tym rzad
finansuje obecnie ceny podstawowych produktow.

Rezerwy maleja i moze, z powodu braku srodkow, Krolewiec nie stanie sie tak
szybko nowa Abchazja i Osetia Poludniowa.

Z drugiej strony, patriotyczny wysilke polskich uniwerkow powinien pojsc w
badania nad nowymi zrodlami energii...

PF

U nich teraz panika

[manny_ramirez]

gospodarka.gazeta.pl/Gielda/1,94782,5848042,Panika_na_gieldzie_w_Moskwie.html

Ile rezerw mają USA i Europa?

[eva15]

I na ile one są zadłużone a na ile Rosja?

korekta

[j-k]

nie.
bazowal na cenie ropy (w kursach sprzed kilku lat)
na poziomoe 40 US $ za barrel.

dzisiaj to bedzie jakies 70-80 US % za barrel.

To oznacza, ze do tego poziomu Rosjanie wychodza na ZERO.
Pisze to bez jakichkowlwiek intencji.

Dobraj Noczi.

Da

[polski_francuz]

dzisiaj wieczorem sluchalem rosyjskiej dziennikarki na RTL.

A skad twoja wiedza?

PF

[j-k]

jestem ekonomista :)

ale wybacz - musze isc spac :)

[polski_francuz]

"jestem ekonomista :)"

Greenspan tez byl...

PF

[eva15]

Ale Januszek go przerasta, co nie trudne.

belkot

[j-k]

to - co zapodalem
to sa to oficjalne dane i deklaracje Rzadu Federacji Rosyjskiej.

- w tym wypadku akurat rzetelne.

pytanie

[wojciech.2345]

Powiedz mi z jakich terenów Rosja pompuje ropę i gaz?
Dokładniej chodzi mi kto zamieszkuje te tereny?

Rosyjscy muzułmanie?

[polski_francuz]

Polnoc, daleki wschod, i w muzulmanskiej Azji Srodkowej. Tu masz mapy:

tinyurl.com/5bq92o
PF

[wojciech.2345]

Dzięki.

[10elektryk10]

Zostaw barele na boku i naucz się liczyć. Ekonomista z ciebie j-k
jak z koziej d..upy trąba.

Naucz sie, hloopcze

[j-k]

polskiego jezyka literackiego.

To moze (laskawie) poswiece ci kiedys nieco uwagi.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[zg13]

zwieksza teraz produkcje drutu kolczastego i nastroje w spoleczenstwie od razu
sie poprawia...

wrzucę polski kamyczek z boku

[wojciech.2345]

Norweskie złoże w jednej piątej dla Polaków

10 proc. udziałów w koncesjach wydobywczych dotyczących Yme -
norweskiego złoża ropy, zlokalizowanego na Morzu Północnym - kupił
Lotos Exploration & Production Norge należący do Grupy Lotos. W
efekcie ma już 20-proc. udział.
biznes.onet.pl/2,1514458,prasa.html

[kyle_broflovski]

franky nie mo sensu sie podniecac rosja. nawet jak rosja sie zapadnie to jaki
bedzie to mialo wplyw na twoje zycie? za pare lat za pare lat nabierzesz wagi
albo stracisz pare kilo stracisz na pewno troche wlosow. jak bog da zdrowie
bedziesz na emeryturze. podoby rozklad dnia. trudniej bedzie chodzic po
schodach. najgorsze, rosji zabraknie i nie bedzie na kogo winy zwalac

[polski_francuz]

Kyle, a czy ja mowie, ze nie masz racji?

Ale nie bedzie mi tu taki czy inny Rosjanin podskakiwal. I to po polsku.

A poza tm przegralem dzisiaj z Rosjaninem w tenisa w poludnie. Mam wiec osobiste
powody:)

Pozdro

PF

Nieprawda: Budzet Rosji bazuje na 60-70$

[eva15]

Czemu ci często tylko dzwoni, ale nie wiesz na ogół w którxym
kościele? Prasy nie czytasz, czy też uważasz, że jeśli ma ona
odmienne od twego zdanie, to znaczy niechybnie, że się myli?

Nieprawda: Budzet Rosji bazuje na 60-70$

[eva15]

"2009 bleibe Russlands Haushalt ausgeglichen, selbst wenn sich der
durchschnittliche Ölpreis auf 70 US-Dollar pro Barrel belaufe. "

Tyle ciemny Putin bez konfrontacji z p_f:

de.rian.ru/business/20081020/117835018.html

[polski_francuz]

Zrodla sa rozne jak wiesz. I forum, z poinformowanymi uczestnikami, pozwala na
uscislenie danych.

No to ja na tydzien wybywam na dobrze zasluzony...

Pozdro

PF

[eva15]

Smiem podejrzewać, że Putin i jego rząd mogą na ten temat wiedzieć
więcej niż zachodnie dziennikarzyny, skoro to oni (Rosjanie) ten
budżet tworzą. No ale oczywiście możesz wierzyć w co życzysz i co
pasuje do z góry ustalonej tezy.
Miłego weekendu.

Efcia, Urals ponizej 60$ !

[borrka]

A Ukraina ogłosiła już nie wypłacalność?

[eva15]

Czy jeszcze poczeka z jakiś miesiąc zanim stanie sią nieuniknione?

[eva15]

[felusiak1]

Moi mili, budżet Rosji w krótkim okresie czasu jest niezagrożony.
W końcu zawsze można dodrukować czekajac na lepsze czasy.
Problem leży zupełnie gdzie indziej. Wysokie wpływy z eksportu
"energii" pozwalały Putinowi na zakup popularności. Znacznie trudniej
jest ją kupić za dodrukowane walory. Rezerwy walutowe to nie gotówka. Ruble
mają w nich pokrycie. Coraz mniejsze wpływy oznaczaja coraz mniej pokrytych
rubli. Innymi słowy inflacja na horyzoncie i to w okresie globalnej deflacji.
PS. Ewa15 przytoczyła krótki komunikat w którym czytamy: "Budżet Rosji na rok
2009 pozostaje zrównoważony nawet jeśli przecietna cena ropy wyniesie 70 dolarów
za baryłkę". Hm, dzisiaj ropa pojechała do dołu i zamknęła dzień na poziomie $64.15

[yann17]

felusiak1 napisał:

.....Hm, dzisiaj ropa pojechała do dołu i zamknęła dzień na poziomie
$64.15
>---------------
dlatego też od listopada OPEC obniża wydobycie

[hubert100]

Moze ktos wytlomaczy dlaczego cena byla $147 3 miesiace temu.
Sytuacja ekonomicznz byla super, jezdzili jak dzicy? Za tydzien moze
byc $80. Jak Izrael by zaatakowal to $200. Na przyszly rok
przewiduja $150 nawet bez zbytnich "kataklizmow". Diabli wiedza.
Jedno jest pewne ze jest go coraz mniej i bez oleju ani rusz.Tu
gdzie mieszkam jezdzili tak samo jak olej byl $147.Mysle ze tak do
$180 za barylke jeszcze "wyrobia".

[kyle_broflovski]

felusiak,
prawie wszyscy w tym scieku zapomnieli ze wszedzie zaczyna sie szambo, Rosja
spokojnie z tego wyjdzie. stany tez tylko swiat sie zmieni. chinczycy i hindusi
nie wsiada na rowery ( moze chwilowo). na rope i gaz popyt bedzie rosl. cena
tez. teraz czas na robienie duzych pieniedzy. i dzis sa ludzie ktorzy z godziny
na godzine staja sie coraz bogatsi. ty i ja felusiak nie musimy o rosji wogole
myslec bo tam nie mieszkamy. nas powinien bardziej interesowac nasz syf lokalny
bo w nim nie bedziemy pedzac starosci a tu robi sie coraz ciekawiej.

[eva15]

W komunikacie chodzi o przeciętną cenę za cały rok 2009. Poza tym
kilka dni temu skoryxgowanop już założenia budżetowe na r. 2009 i
zdaje się,(muszę jeszcze sprawdzić) obniżono cenę na widełki między
60-70 dol.

Witaj Eva15

[walter62]

eva15 napisała:
> W komunikacie chodzi o przeciętną cenę za cały rok 2009.

Owszem chodzi o cały rok. Ale wyobrażasz sobie borrkę podnieconego
przez cały rok?
Znacznie ważniejsze od projektu budżetu, który można w dowolną stronę
przenicować, jest decyzja OPEC. Szef OPEC jednoznacznie stwierdził,że poprzez
zmniejszenie wydobycia (co już uczyniono) cenę utrzymają w korytarzu 80-90 USD.
I wcale tu nie chodzi o Rosję
lecz o Kanadę i Brazylię - państwa które wstrzymają wydobycie jeżeli cena
spadnie poniżej tych nożyczek.
Tak więc biedny borrka niech się trochę na zapas po podnieca.
Pozdr.

[wojciech.2345]

walter62 napisał:
> Szef OPEC jednoznacznie stwierdził,że poprzez
> zmniejszenie wydobycia (co już uczyniono) cenę utrzymają w
korytarzu 80-90 USD.
=============================================
Groźba globalnej recesji w połączeniu z niesłychanie silną
aprecjacją dolara wywołała gwałtowną wyprzedaż kontraktów na ropę,
której cena zbliżyła się do 60$ za baryłkę. Nie pomogła nawet
decyzja OPEC, który zmniejszył dzienne limity produkcyjne o 1,5 mln
baryłek.
www.bankier.pl/wiadomosc/OPEC-obnizyl-dzienne-limity-wydobycia-o-1-5-mln-barylek-1851939.html

Zwykłe przegrupowanie

[walter62]

wojciech.2345 napisał:
> aprecjacją dolara wywołała gwałtowną wyprzedaż kontraktów na ropę,
> której cena zbliżyła się do 60$ za baryłkę. Nie pomogła nawet
> decyzja OPEC, który zmniejszył dzienne limity produkcyjne o 1,5 mln
> baryłek.
Typowe zachowanie na giełdach surowcowych - ktoś się wyzbywa zawartych
kontraktów, ktoś je nabywa. Rozchwianie rynku, skutecznie
stymulowane panicznymi informacjami, gwarantuje w perspektywie niezłe
zyski. Na fali wzrostowej informacja o ataku Kurdów na rurociąg BTD
(1% światowego przesyłu) przekładała się na wzrost cen baryłki nafty
ca. 5-7 USD dziennie. Typowe zachowanie pod wpływem paniki - rurociąg
BTD dla rynków surowcowych nie posiadał jakiegokolwiek istotnego znaczenia i w
dodatku pracował na 50% mocy przesyłowej. Liczył się
sam news i przy umiejętnym jego wykorzystaniu cenę "napompowano" o jakieś 15-20
USD na baryłce. To tylko jeden z wielu przykładów.

Na tendencjach spadkowych zarabia się podobnie jak na tendencjach wzrostowych -
a nawet znacznie lepiej, bowiem ceny lądują poniżej "czerwonej" linii i delta w
takiej sytuacji zawsze istnieje.
Jeszcze więcej paniki i w perspektywie jeszcze większy zysk. Jeżeli instrument
OPEC nie zadziała to ponownie się zbiorą i dokonają kolejnej redukcji wydobycia
by ustabilizować cenę - w ten sposób "załatwiają" robotę dla tych, co obecnie
przygotowują się do lokowania kapitału w kontrakty surowcowe.
Spadek cen na jesieni nie jest aż tak groźny - znacznie poważniejsze
konsekwencje tendencji spadkowej były by na wiosnę. Lecz do tego czasu wyklaruje
się sytuacja w US i wszystko się ustabilizuje.
Ktoś na tym nieźle zarobi, a ewentualne straty pokryją "szaraczki".

[1234-5aa]

Najpierw były silniki na parę z wykorzystaniem drewna opałowego, póżniej z
wykorzystaniem węgla, póżniej pojawiła sie ropa i jej frakcje w tym benzyna i
silniki benzynowe a póżniej diesle. Po wynalezieniu energii elektrycznej zaczęły
powstawać elektrownie również najpierw na parę, póżniej na węgiel, gaz i
elektrownie atomowe. Rozwój przemysłowy i technologiczny jest obecnie niezwykle
dynamiczny i zapewne już wkrótce(a na pewno kiedyś) ropa i gaz zostanę
zastąpione innymi nowymi nośnikami energii co zresztą jest konieczne w
kontekście globalnego ocieplenia i ochrony naszej planety przed tą idiotyczną
eksploatacją wszystkiego i wyniszczeniem. Tak więc rzeczywiście nie ma co tak
się podniecać cenami ropy i gazu.

[walter62]

Lecz pozostanie zapotrzebowanie na te surowce w zakresie "ciężkiej" chemii, dla
której ropa i gaz jest potrzebna jak powietrze. I tu niestety żadnego zamiennika
nikt nie jest w stanie wymyślić.
Zużywanie ropy w celu produkcji benzyny jest czystym marnotrawstwem tego surowca
i konsekwencje takiej ekstrawagancji już odczuwamy.

[1234-5aa]

"Ciężka chemia" oczywiście niezbędna jest do najróżniejszych produktów(
np.tworzywa sztuczne), ale tam też się zmienia a nowe technologie na pewno
zmniejszą zużycie w szczególności ropy przynajmniej o połowę w stosunku do
obecnego zużycia. Przynajmniej takie są wstępne szacunki.

1234-5aa

[walter62]

Zmiana technologi to przede wszystkim czas i koszta - tego się nie kupuje od
ręki, na kredyt w supermarkecie. Zmiana w technologii uzyskiwana półproduktu od
razu wiąże się z koniecznością wprowadzania zmian w technologiach finalnego
przetworzenia - na takie wydatki po prostu nikogo w chwili obecnej nie stać.
W dodatku kwestia amortyzacji poniesionych nakładów. "Ciężka" w ostatnim okresie
była "gąbką", wsysającą wszystkie nadwyżki kapitałowe. Nikt z głównych graczy w
tym sektorze (a w sumie ich jest nie wiele)nie dopuści do kumulowania strat w
rezultacie wprowadzania zmian technologicznych w sytuacji tylko co
przeprowadzonych jeszcze nie zamortyzowanych nakładów modernizacyjnych i w
okresie rozchwiania rynku - będą starali się ten okres przeczekać. Uruchamianie
tego procesu tylko dodatkowo spotęguje zawirowania na rynku kapitałowym.

PF znow zrobil "pyf".

[zejman1]

Powinnismy sie do tego przyzwyczaic :
globaleconomy.pl/content/view/2513/6/
Czytamy w tym ciekawym artykule, ze "...Świat gospodarki generalnie
jest zadowolony dobrymi wynikami gospodarczymi Rosji. W opinii wielu
ekspertów kraj ten nie jest zagrożony globalnymi zawirowaniami na
rynkach kredytowych w takim stopniu jak Zachód, a trudna sytuacja na
światowym rynku surowców energetycznych czyni z Rosji ważnego
partnera."

Jak tam "Sarko", PF? Jakos przestales piac peany na jego czesc. W
tym byles jedyny w swoim rodzaju i chyba powinienes sie na tym
skoncentrowac-od ekonomii tylko boli glowa.
(Z)

[wojciech.2345]

Rosja dostaje krótką piłkę. Trzeba sprzedawać taniej i zadowolić
klienta. Groźby, że będą się bawić kurkami wywołają śmiech.

Putinu wyżej nerek nie podskoczy.

Komfort posiadania rafinerii w ogródku

[walter62]

wojciech.2345 napisał:

> Rosja dostaje krótką piłkę. Trzeba sprzedawać taniej i zadowolić
> klienta. Groźby, że będą się bawić kurkami wywołają śmiech.

Najwidoczniej w.2345 posiada w ogródku przydomową rafinerię. Do
Ruskich jeździ z kanistrem i po nabyciu od nich ropy nocami ten
surowiec przetwarza, obawiając się donosu sąsiadów i kontroli Urzędu Skarbowego.
Natomiast tak się składa, że istnieje "formuła ceny" i pojęcie
"średniej sumarycznych średnich" - o czym w.2345 najwidoczniej nie wie. W
dodatku cena na kontrakty surowcowe, która tak tu wszystkich podnieca, dotyczy
wolnej ropy nadwyżkowej. Rafinerie stanowią własność koncesjonariuszy złóż,
którzy ograniczą wydobycie o kwotę nadwyżkową i tym samym ustabilizują cenę.
Równocześnie "przetrzymają szkwał" na cenie produktu finalnego.
Tak wiec cena ropy spadając o 50% wcale nie spowoduje spadku ceny
benzyny o 50% - może kilka groszy Orlen łaskawie odpuści. Innymi słowy cały zysk
ze spadku cen ropy będzie kumulował koncesjonariusz
wydobycia w innej kieszeni - proste jak cep, lecz chyba nie dla w.2345.
Wniosek jeden - w.2345 jeżeli jeszcze nie posiada rafinerii w ogródku
powinien sobie taki podarek sprawić. Pozostanie jemu do rozwiązania
tylko jeden bardzo mały problem - gdzie kupi ropę po 64,5 USD/BBL?

[wojciech.2345]

www.parkiet.com/news/art.jsp?idn=625482

[1234-5aa]

Słuszne rozumowanie!. Jednak zmiany będą następowały bo zawsze następowały i
taka jest istota świata i ludzkości. Natomiast pytanie jest otwarte - w jakim
czasie będzie to następowało?

[walter62]

1234-5aa napisał:

> Słuszne rozumowanie!
W sumie tymi sprawami zajmuję się na co dzień.
> Natomiast pytanie jest otwarte - w jakim
> czasie będzie to następowało?
Niestety nie za naszego pokolenia. Nakłady na jednej "kolumnie" to
ca. 1,5 - 3,0 mld USD - w chwili obecnej nikt takich wolnych środków
już nie posiada. Sytuacja na tyle wszystkich zaskoczyła, że samo opracowanie
założeń do planu inwestycyjnego jakiegokolwiek przedsiębiorstwa sektorowego to
robota na kilka lat. Plan to kolejne
kilka lat, po tym "b.p." i "k.k." i tak dalej. Przestawienie "wycinka" to
minimum 10- 15 lat. A tu trzeba zmieniać wszystko i w dodatku systemowo. Tak
więc wszyscy narazie przycupną i będą starali się co najwyżej obskubać finalnego
nabywcę.
Pozdrawiam

wiadomo to

[j-k]

walter62 napisał:

> Zużywanie ropy w celu produkcji benzyny jest czystym
marnotrawstwem tego surowca i konsekwencje takiej ekstrawagancji
już odczuwamy.

Wiadomo to dobitnie od jakichs 40-tu lat.
tym niemniej - tkzw. "gazyfikacja wegla" (to pojecie ogolne)
jest oplacalna przy STABILNEJ cenie ropy powyzej (liczac po kursie
obecnym) jakichs 140 US $ per barrel.

Do tego stanu jeszcze troche brakuje

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

chemik i ekonomista.

J-k - z wyrazami szacunku

[walter62]

j-k napisał:
> chemik i ekonomista.
Podziwiam rozsądek Twoich wypowiedzi, rzecz jasna gdy nie wspominasz
przy tym o historii Chanatu Kazachskiego.
> Tfuj, jak zawsze, Dr. S.W.-Z.

Drogi Walterze62

[eva15]

puściłam Ci majla z priwa do priwa

to w koncu kak z tym Chanatem ?

[j-k]

Zawsze bede wspominal - gdyz bawia mnie Twoje uwagi, ze patalachy

z Chanatu Kazachskiego - panowali nad Chanatem Uzbeckim :)

A gdzie materialne dowody ich panowania (w Kazachstanie) ?

A jakos w Uzbekistanie ich nie brakuje? :)

Ale przyznaj sie, ze lubisz Nazarbajewa?
(zreszta nic w tym zlego).

J-k z całym szacunkiem

[walter62]

J-k, dziś mam świetny nastrój. Firemka w której pracuję odnotowuje
rekordowe zyski - na nas drobnych klerków, rzecz jasna to się przekłada. Szykuje
się przyjemny urlopik - już opłaciłem. Tak więc nie mam powodu by ciebie w dniu
dzisiejszym dręczyć.
Generalnie jeżeli chodzi o relacje między jednym i drugim Chanatem, zwróć
uwagę, że gdy jeden padł drugi powstawał. Przy tym ten drugi obgryzał państewka
(szebanidów), które powstały na ruinach pierwszego - no ale chyba w książeczce o
Kyrgizach o tym nic nie wspominają.

> Ale przyznaj sie, że lubisz Nazarbajewa?
> (zresztą nic w tym złego).
Oczywiście przyznaję się do tego. Osobiście miałem przyjemność
jego poznać i odniosłem z tego spotkania wyjątkowo przyjemne wrażenia. Darzę
Nazarbajewa i Kazachów szczerym szacunkiem i mogę wskazać ku temu wiele powodów.
Z tej tez przyczyny np. poczyniłem pewne starania w opanowaniu ich języka
(piekielnie trudny).
Salem Bij

Bez przesady, rozpuszczasz Januszka

[eva15]

Co do Nazarbajewa w pełni się zgadzam z twą opinią. Ja obserwuję go
z oddali ale też uważam, że to dobr polityk i szef państwa. Napisz
coś więcej, proszę, co Ci się w nim i w Kazachach podoba.

[walter62]

Jak wspomniałem, mam bardzo dobry nastrój - dlaczego bym się z innymi nie
dzielił? Można być sadystą, gdy dozorca Ciebie z rana zgnoił, pogoda koszmarna
(zresztą taka akurat jest), jakiś chamowaty kierowca oblał płaszcz błotem i w
firemce jakieś problemy. Wtedy obecność j-k jest niezastąpiona.
Co do Nazarbajewa i Kazachów to tego w sumie sporo:
1. racjonalność postępowania;
2. całkowity brak egzaltacji (co wynika z ich prawa "zwyczajowego" - które
generalnie wypada dobrze znać i przestrzegać - takie zachowanie przekłada się na
pomyślność w interesach);
3. wyjątkowa gościnność, uprzejmość i życzliwość, ale w granicach rozsądku;
4. niesamowita duma i poczucie osobistej godności;
5. doskonała znajomość swojej przeszłości (zresztą oni mają zupełnie
inne pojmowanie usytuowania w "czasoprzestrzeni");
6. w przypadku Nazarbajewa absolutny brak dystansu - on doskonale wiek kim jest,
w związku z tym nie zachowuje się w "sztuczny" sposób.
W związku z tym rozmowa sprawia przyjemność. Przy tym jest bardzo
uzdolniony (pisze świetne wiersze).
7. stosunek do własnych tradycji.
8. wyjątkowo utalentowany muzykalnie naród (maja przy tym doskonały
głos).
9. spokój - tam nikt nie krzyczy, biega itd. W dodatku w miastach jest
kategoryczny zakaz wyprowadzania psów (bogate Kazaszki chodzą
na spacer z kotami), tak więc nie ma tego co na chodnikach w Warszawie.
10. tolerancja - wbrew sugestiom j-k - są wyjątkowo tolerancyjni.
11. Jasność sytuacji - "wróg" jest "wrogiem", "przyjaciel" - "przyjacielem". Jak
masz przyjaciół wśród Kazachów to możesz być
ich absolutnie pewna w każdej sytuacji. Wiele razy mnie wyręczali
i już tylko z tego powodu darzę ich szacunkiem.
Wad nie wymieniam - niestety również istnieją. Sam Kazachstan jest wyjątkowo
pięknym krajem. Dla nas to step i pustynia (które same w sobie są przepiękne),
ale tym się ten kraj nie ogranicza - widoki
fantastyczne. Są miejsca gdzie cywilizacja i ludzie nie pozostawili
jakiegokolwiek śladu. Tam trzeba koniecznie pojechać i samemu to wszystko
zobaczyć - przy tym nie tylko widok, ale również zapach traw, świst wiatru,
popiskiwanie ptaków i chłód lodowców. Lecz bez dobrego konia i kazachskich
towarzyszy takiej podróży nie da się
obejść. Tak więc - czy taki Kraj i jego mieszkańców nie można uwielbiać?
A u Nazarbajewa jest wyjątkowo miła druga żona - niektóre Kazaszki
są przepiękne.
Pozdr.

[j-k]

Abstrahujac od politycznych konotacji, mialem przyjemnosc rowniez
poznac Kazachow (w Jekatierinburgu wlasnie) i rowniez darze ich
sympatia. Mily, spokojny narod.

Takze i Nazarbajewa.

Zmierzam tu jedynie do tego, ze czynienie z Chanatu Kazachskiego
(to zreszta okreslenie wspolczesne) , ktory mial charakter
absolutnie terytorialny, a nie narodowy - pierwowzoru Panstwa
Kazachstan - szczerze mnie smieszy.

A takie mysli Kazachom (niektorym) po glowie chodza...

ERGO: Chanat Kazachski - to nie Chanat Krymski.

J-k zaskakujesz

[walter62]

j-k napisał:
> ERGO: Chanat Kazachski - to nie Chanat Krymski.

O Boże. Widzę, że będę jednak Ciebie musiał trochę podręczyć. Ale nie w
dzisiejszym dniu - totalny dyskomfort.
Co według Ciebie powstało z tego częściowo zależnego od Osmanów tworu?
Dzisiejsza Ukraina?
Przy tym, zwróć uwagę, że zróżnicowanie etniczne w Chanacie krymskim było
znacznie większe niż w Chanacie Kazachskim.

istotnie :)

[j-k]

Chanat Krymski to bylo quasi-panstwo :)

Mialo swoje okreslone terytorium
swoja polityke zagraniczna
swoja stolice

Chanat Kazachski (podkreslam - to okreslenie wspolczesne)
nie posiadal zadnego z tych atrybutow :)

Jesteś niestety jak zwykle w błędzie

[walter62]

j-k napisał:

> Chanat Kazachski (podkreślam - to określenie współczesne)
> nie posiadał żadnego z tych atrybutów :)

Jesteś przeuroczy w swojej niewiedzy. Otóż to wszystko posiadał. Miał przy tym
nawet system sadowniczy, organ ustawodawczy i organa wykonawcze.
Z takim samym powodzeniem i równie to będzie śmieszne, swoje odkrywcze
twierdzenie możesz kierować pod adresem Rzeczpospolitej. Czy brak na wilki na
ten temat info. utwierdza Ciebie w tym przekonaniu?

Bycie w błędzie to znak firmowy Januszka

[eva15]

Bajeczki kolesiow Nazarbajewa :)

[j-k]

Oczywiscie wiem, ze Nazarbajew & consortes chetnie przedstawia
Chanat Kazachski jako protoplaste panstwa Kazachstan
- tylko ciagle o tym pisze, ze jest to mocno naciagane :)
Byla to jedynie "wspolnota wladzy" (gdyz nawet nie plemienna, jako
ze byly tam rozne plemiona.)

Chanat ten nie posiadal okreslonych granic, ani okreslonej stolicy.

Mozna to (w pewnym stopniu) porownac do organizji spoleczno-
plemienej na Ziemiach polskich w wiekach 7. - 9.

Jakas organizacja tam przeciez wtedy tez juz byla byla :)

Istnial tez system sadowniczy i finansowy. Nieposlusznym wymierzano
kary i sciagano daniny. Ksiaze przemieszczal sie z grodu do grodu
i dogladal terytorium...

Jednakze nie bylo to jeszcze panstwo,. Nie mialo bowiem
zdefiniowanego terytorium, okreslonej polityki wobec sasiadow
i okreslonej struktury wladzy.

Bajeczki kolesiow Nazarbajewa cd.

[j-k]

Zapomnialem tez dodac, ze gdy przyszli w 19.tym wieku Rosjanie
- to Chanat Kazachski rozpplynal sie praktycznie bez jednego
wystrzalu.

Po prostu oddali wladze :)

Z Chanatem Uzbeckim bylo jednak troche inaczej.
Ci sie jednak przed Rosjanami bronili.

Chanat Uzbecki za panstwo i protoplaste panstwa Uzbekistan uznac
mozna, gdyz posiadal wszelkie atrybuty panstwa.
polityke zagraniczna , okreslona stolice, okreslone wojsko etc...

Wielki kac j-k, czyli Chanat Białych Myszek

[walter62]

j-k napisał:
> Z Chanatem Uzbeckim było jednak trochę inaczej.
> Ci sie jednak przed Rosjanami bronili.

Czyżby skutki wczorajszego picia piwa?
Gdy Chanat Uzbecki się rozsypał na spora ilość niezależnych
państewek to Rosjanie jeszcze nie doszli do Chanatu Astrachańskiego.
Tak więc Chanat Uzbecki z tej strony nie odczuwał jakiegokolwiek zagrożenia - bo
jego po prostu nie było. Najwyraźniej mylisz pojęcia
- Chanat Uzbecki poplątał się Tobie z państwami które powstały w rezultacie jego
rozpadu. Zasadniczy wniosek - stanowczo radzę nie nadużywać alkoholu.
Już lepiej pisz o historii Chanatu Białych Myszek - będzie zabawniej.

jak zwykle w glowie Ci biale myszki, hloopcze ?

[j-k]

to forum operuje skrotami.
Wiec tym razem poprawie, cobys laskawco sam poszedl na pivo
i nie musial sie meczyc na forum :)

Wiec istotnie - chanat uzbecki rozpadl sie sam.

- mozna go jednak uznac za panstwo, gdyz posiadal wszelkie
(panstwa) atrybuty.

Co do pozniejszych zdarzen mialem na mysli chanaty , ktore powstaly
po jego rozpadzie (chanat Buhary itd...) - te jednak szawialy opor
Rosjanom.

Przy czym znowu nie oto chodzilo, i laskawie nie zmieiaj tematu.

Chodzi caly czas o Chnat Kazachski, ktory panstwem nie byl i gdy
rosjanie mocniej tupneli noga - to rozpadl sie sam :)))

Chanat Białych Myszek - specjalność j-k

[walter62]

j-k napisał:
> Wiec istotnie - chanat uzbecki rozpadł sie sam.
A także:
> Z Chanatem Uzbeckim było jednak trochę inaczej.
> Ci sie jednak przed Rosjanami bronili.
Więc się na coś zdecyduj - ten Chanat się rozpadł sam czy
się przed Rosjanami bronił?
> Przy czym znowu nie oto chodziło, i łaskawie nie zmieniaj tematu.
No cóż, sam tą kwestię poruszyłeś.
Przed kilkoma dniami wskazałem Tobie kilka publikacji z zakresu interesującej
Ciebie tematyki (takie ABC na poziomie studenta). Książki napisane przez
angielskich uczonych, publikowane i wielokrotnie wznawiane przez angielskie
uniwersyteckie wydawnictwo - tak więc można uznać za miarodajne. Twoje
sensacyjne odkrycia w zakresie historii państw Azji Środkowej są, delikatnie to
ujmując, całkowicie sprzeczne z tymi powszechnie uznanymi pracami akademickimi.
W sumie nawet nie zemną więc polemizujesz lecz właśnie wyłącznie z tymi
opracowaniami. Są one powszechnie dostępne - możesz je nawet ściągnąć przez
internet jeżeli na ich kupno brakuje grosiwa. Tak więc do dzieła - zapoznaj się
z nimi i jeżeli będziesz miał jakieś istotne zastrzeżenia radzę swoje uwagi
skierować bezpośrednio do Cambridge - tam się z ciekawością zapoznają z Twoimi
odkryciami na bazarach w Tuwie.
Może dostrzegą w Twojej głupocie genialność i dostaniesz intratną
posadkę lub nawet Nagrodę Nobla - czego Tobie z całym szacunkiem życzę.
Jak na razie, do czasu aż ten, przez Ciebie spowodowany, przewrót
w nauce nie nastąpi, niestety, Twoje historyczne dywagacje odnoszę wyłącznie do
rozdziału historii Chanatu Białych Myszek.(Ostatecznie
możesz sobie coś wszyć - mówią, że pomaga).
Pozdrawiam

Chanat Białych Myszek - specjalność waltera62

[j-k]

bez odpozdrowien :)
jesli nie wiesz, hloopcze, to sie dowiedz ,
ze na tym forum nikt jeszcze ze mna nie wygral :)
zycze cierpliwosci - skoro masz czas na odpowiedzi.

Panstwo - by moglo byc panstwem
- musi posiadac pewna ciaglosc terytorialna.
Kazachow bylo zwyczajnie za malo
- by obszar ten mogl stac sie panstwem.
I dlatego jednym tupnieciem (rosyjskiej) nogi
- ta struktura w 19.tym wieku sie rozpadla.
Cieszy mnie twoja zajadla obrona teorii Nazarbajewa,
ktorego zreszta szanuje :)
Nie zmienia to jednak faktu, hloopcze, ze cos takiego, jak panstwo
Kazachstan w ZADNEJ formie nigdy nie stnialo :)

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[walter62]

j-k napisał:
> że na tym forum nikt jeszcze ze mną nie wygrał :)
No cóż, nie przeczę, że w zakresie wypisywanych bzdur nalezy sie Tobie palma
pierwszeństwa.
> Cieszy mnie twoja zajadła obrona teorii Nazarbajewa,
Jeżeli twierdzisz, że jest to jego "teoria" - to może wskażesz
źródło do tej informacji - czyżby jakieś baby na bazarze w Tuwie
Ciebie na ten pomysł natchnęły?
Lepiej zamiast się ostatecznie błaźnić poczytaj książki, które Tobie
podałem. Uwierz czytanie nie szkodzi i jest procesem bezbolesnym.

Chanat Białych Myszek - specjalność Waltera62

[j-k]

najwyrazniej uciekasz od meritum, ale rozumiem, ze
panstwo "Kazachstan" jest Ci bliskie.
Powiedz ze to jasno , hloopcze :)

Kazda propagande da sie uzasadnic.
Tym niemniej :

Chanatowi Kazachskiemu do Chanatu Uzbeckiego troche brakowalo.
zgoda? :)

Chociaz nie mam nic do Kazachow.
Od ruskich nauczyli sie konsumpcji wysokoprocentowych napojow
i dobrze im to idzie.
A z Uzbekami jakby trudniej.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

[walter62]

j-k napisał:
> Chanatowi Kazachskiemu do Chanatu Uzbeckiego trochę brakowało.
> zgoda?

Powtarzasz do znudzenia dość głupi dowcip. I w dodatku wymagasz odpowiedzi.
tak więc nie zawracaj głowę kretynizmami - ewidentnie cierpisz na delirium -
Chanat Białych Myszek ciebie już dopadł.
W ramach kuracji może weźmiesz się za czytanie. Na początek odpowiedz sobie na
kilka podstawowych pytań - jak odrobisz tą domową pracę to się zgłoś:
1. Co masz na myśli mówiąc o "Chanacie Uzbeckim"? Bo z tym masz najwyraźniej
zasadniczy problem, myląc Chanat Uzbecki np. z Chanatem Buchary - są to niestety
dwa zupełnie różne podmioty.
- okres istnienia Chanatu Uzbeckiego?
- terytorium zajmowane przez Chanat Uzbecki?
- może tak coś o strukturze politycznej i podstawach gospodarki?
2. Ustal kto pogonił Chanat Uzbecki z zajmowanego terytorium i co w konsekwencji
tej katastrofy się z tym Chanatem stało?
3. Ustal na jakie tereny (i w czyim one były władaniu) była zmuszona przenieść
się Orda Uzbega - kto wcześniej panował na terenach zajętych przez tą Ordę
(żebyś zbyt długo nie szukał podpowiadam Maweranahr).
4. Ustal co się z Ordą Uzbega stało na terenach Maweranahru?
5. Ustal kto podbijał w późniejszym okresie państewka szejbanidów, które
powstały na terenie Maweranahru?
Ponieważ na te pytanie nie znajdziesz odpowiedzi w wiki, a tym bardziej
najstarsza przekupka na bazarze w Tuwie Tobie przy odrabianiu tego domowego
zadania nie pomoże, radzę jednak skorzystać
z książek, które Tobie wskazałem. Chyba, że chcesz poprzestać na liczeniu
Białych Myszek.

Chanat Białych Myszek - specjalność "waltera62"

[j-k]

ustalam, hloopcze, do znudzenia, ze "Chanat Kazachski" nie byl
panstwem, w przeciwienstwie do Chanatu Uzbeckiego, ktory panstwem
byl :)

Bedziemy tak dalej, ale nie przejmuj sie
- mam anielska cierpliwosc :)

Ps. Nie domagam sie odpowiedzi.

Tfuj, jak zawsze, Dr. J.K.

Witaj Walterze62

[eva15]

Piszę o tym na dole, jakie to śmieszne, że niektórzy martwią się
ewwentualnym zadłużeniem Rosji na raptem 30 mld dol podczas gdy USA
ze symi tysiącami miliardów długów rozwalają stabilność światowej
gospodarki.

[walter62]

Zwróć uwagę jak nie wiele ludziom potrzeba do szczęścia. Wystarczy, że Ruscy
wprowadzają korektę do swojego budżetu i od razu tyle radosnych twarzy. Może
Ruskim podpowiedzieć sposób na poprawę stosunków z Polską - w sumie wystarczy
kilka razy w roku wprowadzać korektę budżetową. Zabawna sytuacja, uwzględniając,
że nasz Kraj niejednokrotnie wchodził w rok kalendarzowy nie posiadając
zapiętego budżetu z koszmarnym deficytem i pętlą zadłużeniową.
Jeszcze przyjemniej słuchać dziecięce gaworzenie o cenie ropy naftowej. O
pojęciu "formuły cenowej" najwidoczniej nie mają
pojęcia, co wcale nie przeszkadza tak przyjemnie się wypowiadać.
To, że spadek ceny ropy nadwyżkowej w niewielkim stopniu będzie
odczuwalna w ich portfelach - nie mają absolutnie świadomości.
Lecz tą przypadłość będą tłumaczyli "obserwacją globalnych zjawisk"
- tj. coś z twórczości Łaskawie Nam Panującego i Mrożka. Rozumiem decyzję
ostatniego, odnośnie wyjazdu z Polski - jak można tworzyć swoje genialne utwory
w takiej atmosferze?
Pozdrawiam

Mrożek w morzu surrealizmu

[eva15]

Tja, wyjazd Mrożka jest b. symptomatyczny. Ja bym powiedziała, że
polski surrealizm przerósł mistrza i mistrz się poddał i uciekł.

Lermontov tez by sie tu przydal

[j-k]

Wskazujac (w "Bohaterze Naszych Czasow") bezsens rosyjskich
ekspedycji kaukazkich

Lecz to Evciu - juz nie twoje zmartwienie - pravda ? :)))

Lermontow za mądry dla Anglosasów

[eva15]

j-k napisał:

> Wskazujac (w "Bohaterze Naszych Czasow") bezsens rosyjskich
> ekspedycji kaukazkich

Miał pewnie na myśli wyprawy Angoli, niestety Angole go wtedy nie
posłuchali, a dziś nie słuchają go Amis...

Lermontow pochodzi od Szkota Lermanta z Polski

[jk2007]

Wiadomo- Szkoci to Polacy

[eva15]

Polacy to Potiomkiny (Petemnskie), Gribojedowy

[jk2007]

Gribojedowy (Grzybowskie), Buniny (Bunikowksie), Czernyszewy,
Sapeha, Lanskije, Woznicyny, Baratynskije, Gogol (Janowski).

[ewa12321]

> Moi mili, budżet Rosji w krótkim okresie czasu jest niezagrożony.
> W końcu zawsze można dodrukować czekajac na lepsze czasy.

Coz, USA w koncu pokazala wszystkim, jak to mozna sobie dodrukowac.
Fed w tym miejscu jest niedoscognionym przykladem. I teraz msci sie
to na calym swiecie.

Rosja już na minusie

[wojciech.2345]

Sytuacja pogorszyła się na tyle, że w ciągu 2 miesięcy rezerwy
walutowe Rosji spadły o 50 mld $. Parę dni temu Siergiej Stiepaszyn,
szef Izby Obrachunkowej Federacji Rosyjskiej oficjalnie ogłosił, że
dług zagraniczny kraju wyniósł 560 mld dol, czyli o ok. 30 mld dol.
więcej, niż wynosiły 10 października rosyjskie rezerwy.
www.polskieradio.pl/gospodarka/komentarze/artykul72428.html

Rosja już na minusie?Ale tylko wg Polski

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> szef Izby Obrachunkowej Federacji Rosyjskiej oficjalnie ogłosił,
>że dług zagraniczny kraju wyniósł 560 mld dol, czyli o ok. 30 mld
>dol. więcej, niż wynosiły 10 października rosyjskie rezerwy.

No i CO z tego? Państwo rosyjskie jest praktycznie niezadłużone,
więc gdyby nawet przyszło mu, co kompletna bzdura, natychmiast
spłacić wszystkie długi prywatnych podmiotów gospodarczych (firm i
banków) to musiałoby zadłużyć się na raptem 30 mld dol. USA są
zadłużone na kilka TYSIECY miliardów, stara EU też. O czym więc
rozmawiamy? Ci w PL, którzy się rosyjskimi długami podniecają
napełnieni Schadensfreude są oderwani od realiów i zatracili
kompletnie wyczucie proporcji.

Poza tym - kto to wymyślił, że Rosja zamierza spłacić wszystkie
długi prywatnych firm i banków? Gdyby polscy pożal się Boże
komentatorzy znali rosyjski, śledzili prasę fachową a także słuchali
oświadczeń Putina jako szefa rady nadzorczej wszechwładnego w
kryzysie Wnieszekonombank(WEB)to wiedzieliby, co się w Rosji święci
i jakie przetasowania nadchodzą.
A tak piszą bez sensu i dezinformują.

w Rosji nacjonalizacja

[jk2007]

bez przemocy i za wirtualny pieniadz

Nie tyle nacjonalizacja co deoligarchacja

[eva15]

Zaczęło się oddzielanie ziarna od plew, czyli firm wartościowych,
godnych wsparcia pracujących w realu dla Rosji od firm tej części
oligarchów jelcynowskich, którzy przekrętami zdobywszy majątki nie
umieją nimi gospodarzyć i ich pomnażać a tylko żyją ponad stan i
szpanują zagranicą. Ci będą musieli sami sobie poradzić, jak
utrzymać zamki nad Loarą i pałace w Londynie..

Evciu, tyle razy Ci muvie :)

[j-k]

ze panstwo Rosyjskie jest praktycznie niezadluzone.
Co wiecej.: jest na PLUSIE - biorac pod uwage, zee tak niskie ceny
ropy dlugo sie nie utrzymaja
- i Wroca lada moment do poziomu 100 US $ per barrel.

Problem Panstwa Rosyjskiego polega na czyms innym.
na tym, ze Infrastruktura (drogi , koleje, siec cieplownicza)
praktycznie sie rozpada. Przez ostatnie 15 lat nie robiono
w tym zaresie prawie NIC.

j-k mozna korzystac z Kolymy

[jk2007]

auto.lenta.ru/news/2008/10/24/kolima/
j-k napisał:

> ze panstwo Rosyjskie jest praktycznie niezadluzone.
> Co wiecej.: jest na PLUSIE - biorac pod uwage, zee tak niskie ceny
> ropy dlugo sie nie utrzymaja
> - i Wroca lada moment do poziomu 100 US $ per barrel.
>
> Problem Panstwa Rosyjskiego polega na czyms innym.
> na tym, ze Infrastruktura (drogi , koleje, siec cieplownicza)
> praktycznie sie rozpada. Przez ostatnie 15 lat nie robiono
> w tym zaresie prawie NIC.

Swietlista przyszlosc :)

[j-k]

Ale tak bez zartow, gdyz to problem - do ktorego ciagle wracam
(bedac swiadkiem ciezkiego wypadku drogoqwego na tej trasie
- byli zabici...)

KIEDY bedzie gotowa Autostrada St. Petersburg - Moskwa?

a jak kretaste drogi na Mazurach?

[jk2007]

nie wydurniaj sie, Maladjec :)

[j-k]

Pytam o najwazniejsze sprawy , a nie o marginalne.

drogi na Mazurach - to pryszcz - bez znaczenia dla polskiej
gospodarki.

Pytalem POWAZNIE - a nie ironicznie.

KIEDY bedzie gotowa autostrada St. Petersburg - Moskwa

Trasa kluczowa dla rosyjskiej gospodarki.
jak wiesz - to powiedz.

korzystam z pospiesznych pociagow

[jk2007]

ostatnio RZD otrzymala nowoczesne Siemensy

Korzystasz z pospiesznych pociagow ?

[j-k]

A PKP otrzymala jakies Bordellino :) (czy podobnie to sie zwie)

nie wydurniaj sie - tylko odpowiadaj rzetelnie.

dzis wazniejsze sa Moskwa-Noworosyjsk

[jk2007]

i Czyta-Chabarowsk
auto.lenta.ru/news/2008/05/05/roads/

bzdurne wykrety

[j-k]

Najwiekszy ruch - liczac w tysiacach samochodow na dobe panuje w
Rosji miedzy 10-cio milionowa Moskwa i 5-cio milionowym
St. Petersburgiem, wiec nie wykrecaj sie durnie :)

Gdyz pytam o te trase, a nie inne.

Januszek autopolemista

[eva15]

j-k napisał:

> ze panstwo Rosyjskie jest praktycznie niezadluzone.

Z kim ty polemizujesz, biedaku? Gdzie JA twierdzę, że Rosja jest
zadłużona, że mnie przekonujesz, że nie jest? Januszku wsadź główkę
do lodówki.

[jk2007]

eva15 napisała:

> j-k napisał:
>
> > ze panstwo Rosyjskie jest praktycznie niezadluzone.

niezadluzone wobec znawcy Tuwy j-k

Evciu, co dzis na obiad?

[j-k]

poniewaz zadluzenie Republiki Federalnej przekroczylo niedawno
normy Unijne...
to moga byc klopoty :)

[eva15]

Ja mam zapasy tłuszczu na chude lata a ty?

[j-k]

wspominalem, Ci, ze syn pojedzie do Ameryki (po studiach)

moz i ja tez ?
jakos nie obawiam sie o jej upadek.

chyba dolacze do rzeczonej "grey power" :)

Harvard zamiast Aachen

[eva15]

No, nareszcie zrozumiaąeś, c tpo jest "grey power", ale było
śmiesznie.

Co do syna - on już o tym wie, jak go zagospodarowałeś? I dlaczego
dopiero po studiach? Nie mógłbyś go tam wysłać na studia, to by mu
dało dużo lepszą pozycję startową. Harvard jaki albo co...

Aachen Technical University

[j-k]

Tak to zdaje sie zwie - jesli sie nie myle :)
Powiedz mi, Evcia, co Cie boli?

Gdyz zawsze, gdy wpadam na zakupy do Eupen
To mieszkajacych tam Niemiaszkow boli,
ze Belgowie im to zabrali w 1918-tym...

a minelo juz 90 lat :)))

Januszek i zabawy adolescenta

[eva15]

Czemu coś ma mnie boleć? Chcesz się pobawić w doktora?

wieczorem,

[j-k]

Aniele , wieczorem :)

Wieczorem bądziesz zgodnie z metryką zmęczony,

[eva15]

jestem wlasnie :)

[j-k]

moz cos zrobimy ? :)

Senne marzenia Januszka

[eva15]

j-k napisał:

> moz cos zrobimy ? :)

Podejrzewam, że już podsypiasz marząc i pochrapując...

Senne marzenia Evci :)

[j-k]

Evciu, opowiedz cos o Twoich sennych marzeniach, gdyz przeczuwam,
ze dymia jak wulkan przed wybuchem, wiec moze by je lepiej jakos
skanalizowac ? :)))

[10elektryk10]

No to już po Rosji , koniec jednym słowem. Wali się i trzeszczy ,
sype i chyli ku szybkiemu upadkowi. Nareszcie , nareszcie ,
nareszcie.
Chcielibyście co?
Obawiam się że czeka kolegę j-k (chlopca - jeśli ktoś woli) ,
drugiego kolegę borrkę i pomniejszych kolejne rozczarowanie.

bzdury

[j-k]

Nic takiego Rosji, co mi przypisales, nie napisalem (ze cos sie
teraz tam w szczegolny sposob wali).
Zglos sie z tym do Borki.

Wali sie natomiast cala infrastruktura (drogi, koleje, siec
cieplownicza), ale to nie od dzisiaj, tylko od 15-tu lat.

Januszek ssący paluszki

[eva15]

j-k napisał:

> poniewaz zadluzenie Republiki Federalnej przekroczylo niedawno
> normy Unijne...

Z którego paluszka to wysałeś?

Twoje zawsze chetnie :)

[j-k]

ale te 60 % - to zostalo juz dawno przekroczone co, Aniele ? :)
de.wikipedia.org/wiki/Staatsverschuldung

Twoje zawsze chetnie. Mam odciąć i wysłać??

[eva15]

j-k napisał:

> ale te 60 % - to zostalo juz dawno przekroczone co, Aniele ? :)

Eeech, znów nie wiesz o czym mówiłeś. A mówiłeś o przekroczeniu
normy unijnej.

Owszem

[j-k]

Gdyz, Aniele, DYREKTYWA unijna
(nie norma - lecz nie bierz mnie za slowa)

zostala przekroczona.

Opowiedz, Januszku o tej tajemniczej dyrektywie

[eva15]

Która to niby dyrekktywa została przekroczona? Nie myli ci się
czasem zadłużenie państwa z deficytem budżetowym? Buha, ha.

To zostala przekroczona , czy nie?

[j-k]

Gdyz wyraznie Evciu, szukasz zapasowego wyjscia :)

[eva15]

Która norma? Ty mówisz o normie zadłużenia państwa a taka w EU po
prostu nie istnieje. Czyli znów nie wiesz, o czym mówisz.

To Evciu, zostala przekroczona , czy nie?

[j-k]

eva15 napisała:

>
> Która norma? Ty mówisz o normie zadłużenia państwa a taka w EU po
> prostu nie istnieje. Czyli znów nie wiesz, o czym mówisz.

Prosze ,Aniele :)
"Außerdem mussten vor der Einführung des Euro u. a. die folgenden,
im Maastricht-Vertrag von 1992 festgelegten EU-Konvergenzkriterien
erfüllt sein:

Das Haushaltsdefizit darf maximal 3 Prozent des BIP betragen.
Die Gesamtverschuldung darf 60 Prozent des BIP nicht überschreiten.
Dabei zählen als Schulden z. B. nicht Schulden aus Lieferungen und
Leistungen.

I umowmy sie wreszcie, ze mowimy o Staatsverschuldung ,
a nie o Haushaltsdefizit :)

[eva15]

No widzisz, teraz wreszcie chyba sam pojąłeś bezsens swojej
wypoweiedzi u góry. Pisałeś tam o zadłużeniu Niemiec - a to nie
podlega dykrektywie unijnej, więc poisałeś bez sensu.

Pod kryteria Maastrich podlega tylko deficyt budżetowy
(Haushaltsdefizit)- czyli zadłużenoe bieżące, oraz zadłużnie
skumulowane budżetu,czyli państwa (Staatsdefizit). Proste?

[eva15]

I jeszcze jedno- nie martw się tym. Zadłużenie USA przekroczyło już
100% BIP...

[j-k]

Oczywiscie. Tylko Amerykanie nie stawiali sobie zadych dyrektyw
Evciu :)

Unia zas postawila sobi cele - ktorych i tak nie potrafila
zrealizowac.
To cos tak, jakbym powiedzial, ze od jutra przestane pic pivo...
Otoz powiedziec moge :)))

Evciu, napravde ide na pivo :)

[j-k]

tymczasem powtorz te 60 %:)

gdyz kryteria sa DWA :)))

Die Gesamtverschuldung darf 60 Prozent des BIP nicht überschreiten.

no to na dwa

pa :)))

Januszku, ratuj ostatnie szare komórki, nie pij!

[eva15]

Naucz się na piwie odróżniać zadłużenie ogólnoniemieckie (czyli
WSZYSTKICH podmiotów) od zadłużenia państwa/budżetu - tu zadłużenia
są dwa, jak pisała. Jedno to bieżące (haushaltsdefizit) drugie
skumulowane (Staatsveschuldung).
Lepiej jednak nie pij, bo skoro nawet na trzeźwo masz trudności, to
co będzie później?

[1234-5aa]

Rosja bankrutuje!!! Społeczność międzynarodowa powinna zaopiekować się złożami
ropy i gazu w Rosji w trosce o zabezpieczenie interesów wierzycieli!!!

Polecam wszystkim niemieckojezycznym: fakty

[ewa12321]

www.extrawagandt.de

Oprocz wielu epizodow pisanych jest tez kilka podcastow, ktorych
naprawde warto wysluchac. Omawiane sa tam przyczyny kryzysu. Dlug
USA lezy jakoby w granicach 50 bilionow dolarow (a nie 12-14, jak
sie oficjalnie kolportuje)

[wojciech.2345]

No cóż nie jest to miła wiadomość dla kogokolwiek.
Im większa zapaść tym tańsza ropa.

Ot zwykła korelacja.

Co mają ropa i gaz do dolara???

[eva15]

wojciech.2345 napisał:

> No cóż nie jest to miła wiadomość dla kogokolwiek.
> Im większa zapaść tym tańsza ropa.
> Ot zwykła korelacja.

Tak. Ale tylko tak długo i tylko dla tych, którzy jeszcze będą
rozliczać ropę w dolarach. Kilkanaście krajów już od tego odeszło.
To początek.

[hubert100]

Mowia ze byloby lepiej jak by zapasci nie bylo a ropa byla $200 za
barylke.Byl taki jeden tu a Arizonie. Facet na kampingu chcial mu
sprzedac prawie nowy Fifth Wheel za $2000. Taki z rozsowanymi
scianami, pare lat stary.Taki kosztuje okolo $50000.A ludzie stoja z
plakatami i prosza aby ktos dal im jakos oferte na dom co chca
sprzedac. I tu mawa o "rozpadzie" Rosji. Brovlofsky ma racje.
Pilnujcie wlasnej dupy bo wam sie w oczach rozpada.

hubert100 - akcja bumerang

[walter62]

hubert100 napisał:
> Pilnujcie własnej dupy bo wam sie w oczach rozpada.
Na biednych ludzików ta wiadomość działa jak viagra dla ubogich.
Trochę darmowego podniecenia bez liczenia się z odległymi kosztami.
To, że kryzys finansowy przewalił się na sektor obrotu surowcowego
to wcale nie najlepsza wiadomość. Kolejne etapy tego huraganu można
łatwo przewidzieć: walą się kontrakty - te biją po ubezpieczeniach,
te walą po systemie kredytowym, te natomiast ponownie biją po ubezpieczeniach -
zaczyna się kolejne finansowe tornado. W miejscu Szwajcarii i kilku "bankowych
krain" pojawi się sporej wielkości lej - przypadek Islandii nikogo niczego nie
nauczył.
Inny rezultat tej zabawy z "szalonym bumerangiem" - walą się
kontrakty w niszy naftowej, co natychmiast przekłada się na kontrakty w niszy
węglowej - skutek prosty do przewidzenia: większość kopalń w Polsce natychmiast
pada na pysk, to automatycznie przekłada się na budżet Państwa. No cóż dla
widzów tej zabawy najważniejsze jest samo widowisko, a nie koszty, które
wczesniej czy później uiszczą.
Natomiast z samymi kontraktami na naftę. Cena zakupu została zgłoszona lecz
nikt ze sprzedawców jakoś na nią nie zareagował.
To, że nie w Moskwie tylko w zupełnie innym miejscu w Europie operuje się tego
typu papierami viagrowcom nie przyszło do głowy.
Tak ładnie ustawiona cena to czysty zysk dla przetwórców, którzy
za wyjątkiem ORLEN-u, są również posiadaczami złóż. Bowiem umożliwia całkiem
sprawne przeprowadzenie wewnętrznych przeliczeń z finalnym sporym zyskiem -
rezultat czystej delty zwykłego przeksięgowania. Konsumenci darmowej viagry po
prostu tego schematu nie pojmują, nawet nie wiedząc, że ten bumerang ostatecznie
w nich uderzy i w pierwszej kolejności jak odkurzacz wyczyści ich portfele. Na
rynkach po prostu rozpaczliwie brakuje żywej gotówki i każda sztuczka jest dobra
by ją zdobyć.
Pozdr.

[ghotir2]

polski_francuz napisał: "a teraz mamy 75$/barylke tendencja
spadkowa. I co dalej bez petrodolarow kochani Rosjanie?"

Interesujace jest to, ze nie zadajesz BP i jej podobnym tego
pytania. Interesujace jest to, ze nie zadajesz tego pytania vice-
prezydentowi US. Interesujace jest to, ze nie zadajesz pytania o
produkcje w US. Zamiast tego wybrales 'underdog' jako adresata
swojego pytania.

[hubert100]

Super guys.Bankrutuja producenci etanolu,cele sloneczne to
teraz "hobby" dla bogatych excentrykow, wiatrakami to mozna bedzie
sobie "podmuchac".Wlezli w "pulapke" co sobie sami nastawili. W
Kanadzie zawieszone wszystkie projektu energetyczne. Kanada jest
najwiekszym dostawca ropy i gazu do USA. W Albercie (centrum
przemyslu olejowego) zaczyna brakowac diesla, po prostu puste
stacje.Cena diesla nie spadla.A diesel to prawdziwa "krew". Nie
dowiaza jedzenia, stana pociagi itd.Samochodami jeszcze jezdza ale
przestana jak kazdy straci prace i w sklepach nie bedzie
jedzenia.Wtedy pozostanie usiasc po drzewem i umrzec jak ci nie
przyjedzie "zupa na kolkach" pod dom. Aby spalic trupa to dalej
potrzeba gazu naturalnego, chociaz tu jestesmy w takiej dobrej
sytuacji ze kojotow nie brakuje.

[hubert100]

Super guys!Producenci etanolu bankrutuja, cele sloneczne to "hobby"
dla bogatych excentrykow, wiatrakami to bedzie mozna
sobie "podmuchac" itd. A Albercie co jest centrum olejowo gazowym
Kanady (Kanada jest najwiekszym dostawca ropy i gazu do USA)
wszystkie nowe projekty energetyczne zawieszone. W Albercie zaczyna
brakowac diesla, po prostu puste stacje. Cena diesla nie spadla.
Diesel to prawdziwa "krew". Nie dowieziesz jedzenia,stana pociagi
itd.Jeszcze samochodami jezdza a przestana jak straca prace a w
sklepach nic nie bedzie.Jak nie przyjedzie "zupa na kolkach" pod dom
to trzeba bedzie umrzec.Ale aby spalic trupa to dalej potrzeba gazu
naturalnego chociaz tu jestesmy w takiej szczesliwej sytuacji ze
jest duzo kojotow.Zastawili sobie dobra "pulapke" w ktora sami
wpadli. PS. P-f jak tam ta twoja "zastepcza" energia sie rozwija.
Wyglada na to je jednak kapusta i grochowka.

[felusiak1]

Jest niezwykle interesujace, że ktoś przyznajacy sie do posiadania pełnych
czterech fakultetów, pracujacy na wyższej uczelni
zdolny jest do zadawania kapitalnie idiotycznych pytań.
Nie dziwi mnie, że taki czterofakultetowiec może znaleźć zatrudnienie jedynie w
rzadowym uniwersytecie, gdzie standarty przestały mieć dawno znaczenia.

[kyle_broflovski]

felusiak

czy wydobycie ropy spada i czy bedzie spadac w przyszlosci? jesli tak to dlaczego?

[hubert100]

Proste bo jest jej coraz mniej. Mniej o 87 milionow barylek z kazdym
dniem co mija.Ps. Kochany P-f jescze sie nie obejrzysz a zobaczysz
te $80 plus za rope.Tak ze nie trac nadzieji.

[1234-5aa]

Hubert, to znowu ja! Słyszałeś że podobno Rosja już rozpoczęła uzależnianie się
od Chin?. Ponoć macie wybudować rurę do tłoczenia ropy do Chin ale za kredyty od
Chin. Oj, gra się zaczęła. Zapewne domyślasz się czym to się skończy! -
Księstwo Moskiewskie!!!

[hubert100]

A moze sojuszem Rosji z Chinami?Jedni i drudzy to Azjaci.Najwieksza
sila militarna na swiecie z armia 200 milionow zolnierzy, wyladowani
po zeby bronia nuklearna.Siedzacy na najleprzym kawalku ziemi z
najwiekszymi zasobami surowcowo-energetycznymi i wody slodkiej.Ta
wspolpraca mnie cieszy.Chiny powinny byc na pierwszym miejscu jezeli
chodzi o dostawy rosyjskie. Dal bym im jeszcze
przyjacielski "diskant".

No i jak dzisiejsza sesja?

[walter62]

67,90 na zamknięciu
+ 8,24% i tendencja wzrostowa.

1234-5aa - no i jak?

[walter62]

Tak mędrkowałeś na sąsiednim wątku o polskim mięsie i co?
Siedzisz cichutko. Przyznasz, że głupio.
Tak to jest jak się nie zna tematu i bezmyślnie cytuje GWo
gazetę.
Teraz przerzuciłeś się na nowy temacik - "Księstwo Moskiewskie"?
Sądzę, że z takim samym powodzeniem i znawstwem jak te wywody o
polskim mięsie.

[1234-5aa]

Nie mam za dużo czasu na te marne dyskusje, jeżeli jednak chodzi o mięso to był
tylko przykład. Podobne sytuacje wystąpiły z Finlandia, Danią, i chyba Szwecją.
Zresztą właśnie te embarga są analizowane przez urzędników unijnych w kontekście
ewentualnych rozmów z Rosją n/t porozumienia o współpracy.
Hubert jest zachwycony ze współpracy Rosji z Chinami. Super!. Z Chinami wszyscy
współpracują głównie gospodarczo, Zachód również. Natomiast Rosja powinna
zapomnieć o wspólnym poważnym partnerstwie militarnym z Chinami. Chiny zawsze
będą miały nad Wami przewagę a to oznacza że będą Was uzależniać i w końcu Was
zjedzą. Oni naprawde sa mądrzy tzn. niebezpieczni. No my będziemy sie tylko
przyglądać!!! I znowu powracamy do Księstwa Moskiewskiego.

1234-5aa - czy jestes az tak naiwny?

[walter62]

1234-5aa napisał:

> Nie mam za dużo czasu na te marne dyskusje, jeżeli jednak chodzi o > mięso to
był tylko przykład.
Przykład konkretnie czego? Zwykłego "wałka", którą polskiej gospodarce
zafundowało kilku cwaniaczków. Czy ktoś ich za te ewidentne straty ukarał?
Zamiast ich dorwać za fałszowanie urzędowych dokumentów - a takich spraw było
tak wiele, że w sumie dostaliby karę łączną równą kilku dożywociom, to urządzono
polityczną chryję, waląc w Ruskich. W Helsinkach cała UE mogła się zapoznać z
tymi sfałszowanymi przez tych cwaniaków papierami - smród był na całą
Europę.
Czy jesteś aż tak naiwny, by nie zrozumoeć po co była ta chryja -
wyłącznie po to by przykryć ten przekręt. Pyszcząc o "politycznych" sankcjach
zatuszowano całą tą sprawę. Biedna dziecino, tego typu "wałki" w handlu
międzynarodowym już od wielu lat nazywa się "polski interes".
Niestety albo jesteś totalnie niedoinformowany albo rżniesz skończonego idiotę.