Smak wolnosci

[polski_francuz]

Wpierw, 123 lata uczono Polakow, ze sa malo warci, ze umieja tylko przegrywac,
i jedynie sie klocic miedzy soba. Potem 44 lata tlumaczono nam, ze nie ma co
podskakiwac po wejda.

I w koncu, wolnosc tak rodakom zasmakowala po jedynie 19 latach, ze sa za nie
gotowi zycie oddac

tinyurl.com/5vflrw
I nasza przynaleznosc do EU nie oslabia tego patriotyzmu ale go wzmacnia.
Nareszcie mamy z kim tej wolnosci bronic.

Polecam te statystyke czytac rosyjskim propagandzistom, jak jk2007. Nie jest
prawda, ze Polacy sie za kiecka USA chowaja z tchorzostwa. Ale raczej, ze
Polacy gotowi sie sprzymierzyc z kazdym by te wolnosc utrzymac.

PF

[kyle_broflovski]

news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7511175.stm
nie w koncu ku... zamkna nie tylko te stocznie ale cala reszte wtedy wiekszosc
wyjedzie i stanie sie europejczykami. reszta ubrana w stroje regionalne bedzie
zarabiac na zycie w sektorze uslug.

[polski_francuz]

Wiesz Kyle takie ultimata i takie pyskowki sa chlebem powszednim w naszym
europejskim kolchozie. Kazdy ciagnie we wlasna strone i komisarze ciagna w
strone "European Union".

Michel Barnier, francuski minister rybolowstwa tez sie wyklocal o subwencje dla
naszych rybakow.

Codziennosc integracji bardzo roznych gospodarek.

Pozdro

PF

[kyle_broflovski]

wszelkie porownania polski z francja nie maja sensu. jak sie cos zamknie w
polsce to zamknie sie na dobre. nastepne pokolenia beda umialy juz tylko liczyc
do 100 i przykrecac sruby

[wojciech.2345]

Przesadzasz i to chyba sporo. Jest faktem, że trzeba patrzeć na
łapki naszym partnerom w UE, a Francji w szczególności. Sytuacja
jest definiowana na bieżąco.

Nie da się łatwo wskazać finału tak jak Ty to robisz.

[kyle_broflovski]

mowienie o partnerstwie w sytuacji zaleznosci jest rozciaganiem znaczenia slowa
partnerstwo do maximum. mozna i tak.

[wojciech.2345]

Masz w tym miejscu sporo racji. Na początku lat 90-tych przyjeżdżali
macherzy z UE i "radzili" zaorać całe regiony w Polsce i nastawić
się na bogatą ofertę turystyki weekendowej dla cudzoziemców.

Czytałem takie raporty. Arcydzieła.

Przykro mi to pisac...

[borrka]

Ale Polacy ulegli tej propagandzie niemoznosci.
W II Rzeczpospolitej znalazlo sie dosc sil, by rozwalic w trzy d... kacapski sobor na Placu Saskim - symbol tej najdluzszej okupacji.

Palac , pardon, kultury stoi i moze tylko kiedys sam sie rozleci.

W biednym, szarpanym spolecznymi kraju produkowano samoloty bojowe rowne dzisiejszym F-16.
Nie darmo sowiecki okupant zabronil w Peerelu konstruowania samolotow.

Ta propaganda niemoznosci ma dzis jedno zrodlo - Rosje.
To widac chocby na tym forum.
Przyglupy w walonkach podnosza propagandowe wycie przy kazdej okazji, gdy cos idzie nie po mysli Lubianki.

Bylo wstapienie do NATO, potem Unia, wyluskiwanie Ukrainy z objec Kremla...
Dzis jest Tarcza.

I znowu ktos tam powie, ze Amerykanie nas oszukaja, ze rakiety w Krolewcu ..ze..ze.
A przeciez instalacje natowskie na terytorium Polski sa najlepsza gwarancja, iz jutro pijany Wania nie zastuka "za samogonka" w nasze okienko.
Poki co, Wania moze sie postukac w pijany leb.

[wojciech.2345]

borrka napisał:
> Ta propaganda niemoznosci ma dzis jedno zrodlo - Rosje.
==========================================
Borrka
my to mamy za sobą. Dmuchamy teraz na zimne. Niemniej jednak biesy
trzeba pilnować.

Mam nadzieję, że niebawem i Ukraina wyjdzie na prostą.

[melord]

borrka napisał:

> Ale Polacy ulegli tej propagandzie niemoznosci.
> W II Rzeczpospolitej znalazlo sie dosc sil, by rozwalic w trzy
d... kacapski so
> bor na Placu Saskim - symbol tej najdluzszej okupacji.
>
> Palac , pardon, kultury stoi i moze tylko kiedys sam sie rozleci.

##najlatwiej jest niszczyc kazdy to potrafi,trudniej zbudowac
to trzeba umiec
>
> W biednym, szarpanym spolecznymi kraju produkowano samoloty bojowe
rowne dzisiejszym F-16.

##ciekawe jakie? owszem produkowano P-11 i Losia ale daleko im bylo
do Messershmitta czy Heinkla (F-16 to dalej niezly samolot ale
konstrkcja sprzed 30 lat wiec porownanie kiepskie)
Olbrzymim osiagnieciem natomiast polskiego przenmyslu lotniczego
bylo wyprodukowanie samolotow w tak krotkim czasie od praktycznie
zera...powiedzmy dobrych w momencie oblatywania
prototypow,przestarzalych w 1939 r.

> Nie darmo sowiecki okupant zabronil w Peerelu konstruowania
samolotow.

##czyzby? a Iskra...do dzisiaj jedyny samolot zaawansowanego
szkolenia wojsk lotniczych

borrka troche realizmu,szowinizmu posiadasz dosyc

pzdr

Wlasnie o to chodzi...

[borrka]

Los byl naprawde przyzwoitym samolotem, o swiatowym standardzie.
Napewno ustepowal jakims konstrukcja, jak zapewne i F-16 ustepuje.

Iskra to produkt lat 60-siatych i bojowo nieszkodliwy.
Ja mowie o zakazie reaktywowania konstrukcji prawdziwych samolotow bojowych bezposrednio po wojnie.
Smiglowych.
To byla decyzja polityczna.
Dobre samoloty produkuja nie tylko USA, ale np. Szwecja.

[melord]

borrka napisał:

> Los byl naprawde przyzwoitym samolotem, o swiatowym standardzie.
> Napewno ustepowal jakims konstrukcja, jak zapewne i F-16 ustepuje.

##byl..zaleta byla szybkosc choc mial sporo wad maly pulap czy
odpornosc na uszkodzenia(lekka konstr.)...pare innych z czasem
pewnie do usuniecia,niestety czasu zabraklo

> Iskra to produkt lat 60-siatych i bojowo nieszkodliwy.

## Iskra byla samolotem szkolno-bojowym od poczatku
w przedniej części kadłuba seryjnie jedno działko NS-23 (115P) kal.
23 mm z możliwością wymiany na działko NR-23 (150P).
4 węzły na podwieszane uzbrojenie - max. 4 x 100 kg bomb lub
zasobniki z karabinami maszynowymi (Zeus-1) oraz uniwersalne
zasobniki niekierowanych pocisków rakietowych klasy "powietrze-
ziemia" Mars-4, lub zasobniki ZR-8 z bombami odłamkowymi.

> Ja mowie o zakazie reaktywowania konstrukcji prawdziwych samolotow
bojowych bez posrednio po wojnie. Smiglowych.
> To byla decyzja polityczna.

## Bezposrednio po wojnie to byly tylko gruzy,ew.rozszabrowane przez
Niemcow pozniej Ruskich puste zdewastowane fabryki.
Juz pod koniec IIWS zaczeto wprowadzac do uzbrojenia samoloty
odrzutowe.
Nie bylo wiec sensu jak i mozliwosci by zaczynac od nowa produkcje
samolotow smiglowych
Bodajze w 1951 otrzymalismy od Ruskich Mig-15 i w 2 czy 3 lata
pozniej uruchomilismy produkcje licencyjna jako LIM.
To i tak byl olbrzymi wysilek zdewstowanego przez wojne kraju
mozna sie tylko zapytac czy potrzebny...kiedy wszystkiego brakowalo
To byla decyzja zdecydowanie polityczna


> Dobre samoloty produkuja nie tylko USA, ale np. Szwecja.
>
##osobiscie bylem zwolennikiem zakupu szwedzkiego Gripena
jako lekki mysliwiec b.nadaje sie do polskich warunkow(obrona
przestrzeni) niz drogi w eksploatacji(czesci i cala logistyka)F-16
jako mysliwiec bombardujacy(kogo?)
niestety decyje podejmowali "fachowcy"

Bezposrednio po wojnie...

[borrka]

Byli jeszcze przedwojenni fachowcy, sklonni podjac prace nad polskimi konstrukcjami.
Licencyjna produkcja "dobila" te ambicje i do dzis nie odrodzily sie.
I jest moze sprawa drugorzedna, od czego by zaczeli, wazne, iz bylyby to polskie konstrukcje i odrodzilaby sie tradycja.
Pozostalyby zespoly konstruktorow zdolne do czegos wiecej, niz wdrazanie sowieckiej licencji.

Ale byl to wlasnie kawalek szerszego planu - niszczenia polskiej wiary we wlasne mozliwosci.
To ciagnie sie do dzis i to jest celem propagandy rosyjskiej.
Bardzo waznym, choc niechetnie artykulowanym.
Bo niestety, wbrew deklaracjom ujarzmienie Polski, czy chocby "finlandyzacja", to dlugoterminowy "project" Kremla.

[melord]

borrka napisal:
-Byli jeszcze przedwojenni fachowcy, sklonni podjac prace nad
>polskimi konstrukcjami.
>Licencyjna produkcja "dobila" te ambicje i do dzis nie odrodzily
sie.
------
bezposrenio po wojnie to byl syf i malaria...reNce opadaja by
tlumaczyc
co z tego ,ze byli fachowcy...przedwojenni??
pisalem juz tobie,po wojnie zaczely wchodzic do uzbrojenia samoloty
odrzutowe i ci przedwojenni nie mieli zadnych doswiadczen-zielonego
pojecia
samolot odrzutowy to zupelnie inna liga,niz samoloty smiglowe
sam silnik byl problemem

by zakonczyc ta jalowa dyskusje chcialbym przypomniec tobie,ze po
wojnie produkowano POLSKIE samoloty: smiglowe TS-8 Bies
(1955),Gawron,Kruk Dromader,Orlik ,odrzutowa Iskre , nieszczesna
Iryde kolejna probe samolotu odrzutowego ktora polozyly decyzje
polityczne III RP
na licencji - kilka roznych typow w tym helikoptery
o doskonalych szybowcach nawet nie wspomne.

produkcja licencyjna to jest podstawa do nauki,zbierania
doswiadczeni z niej powstaly(czesciowo kopiowane)niektore z W/W
samolotow
kopiowanie/sciaganie/adaptowanie nie jest zbrodnia...wszyscy to robia
Rosjanie,Amerykanie,Szwedzi....i Polacy,bez sensu jest wymyslac cos
co jest dobre i juz wymyslone ,na tej podstawie mozna
stworzyc "swoje"
b_b

[habeas_corpus]

Bezpośrednio po I wojnie światowej Polska była w jeszcze gorszym stanie, bo
oprócz zniszczeń wojennych musiała natychmiast podjąć wysiłek wywalczenia sobie
granic. Dodatkowo musiała zgrać trzy odrębne regiony, pozostałość po trzech
zaborcach, o zupełnie różnej kulturze, poziomie życia i nawet o odmiennych
systemach prawnych.
A mimo to sobie poradziła.

[melord]

habeas_corpus napisał:

> Bezpośrednio po I wojnie światowej Polska była w jeszcze gorszym
stanie, bo
> oprócz zniszczeń wojennych musiała natychmiast podjąć wysiłek
wywalczenia sobie
> granic. Dodatkowo musiała zgrać trzy odrębne regiony, pozostałość
po trzech
> zaborcach, o zupełnie różnej kulturze, poziomie życia i nawet o
odmiennych
> systemach prawnych.
> A mimo to sobie poradziła.

czy w gorszym to sprawa dyskusyjna..
po I WS mielismu specjalistow ktorzy zdobywali doswiadczenie w
fabrykach zaborcow,konstrukcja samolotu smiglowego nie stanowila
zadnej tajemnicy,silnik angielski lub francuski mozna bylo kupic bez
problemu...wystarczylo gotowe opracowanie samolotu rozwinac,usprawnic
ewentualnie wprowadzic nowe elementy

Po II WS nastala era samolotow odrzutowych i polskich specjalistow
bylo brak...to zupelnie inna skala inne wyzwania
by sie nie zaglebiac ....silnik samolotu smiglowego i odrzutowego ma
tylko jedna wspolna ceche - sluzy do napedu
wszystko inne je dzieli...

[habeas_corpus]

Raz piszesz, że polskie konstrukcje jednak powstawały (Iskra, Bies), a obok podajesz, że silnik odrzutowy to taka wielka trudność, jakbyś sugerował, że polscy inżynierowie nie mogliby sobie z nią poradzić.

Między wojnami znaleźli się zdolni konstruktorzy. I nie jest prawdą, że byli kształceni w państwach zaborczych:
Stanisław Rogalski, Jerzy Drzewiecki i Stanisław Wigura - to absolwenci Politechniki Warszawskiej z rocznika 1929r
Zygmunt Puławski - Politechnika Warszawska rocznik 1925.
Stanisław Nowkuński - Politechnika Warszawska rocznik 1929.

Jeżeli przed wojną zdołaliśmy wykształcić takich konstruktorów, to dlaczego po wojnie się to nie udało? A jeżeli po wojnie byli również tacy zdolni, to dlaczego nie opracowali nowych konstrukcji?

[wojciech.2345]

Mówisz smak? Może to genetyczne u Polaków?
Wolność bez sosu szowinizmu i nacjonalizmu to jest coś.

Nie wiem czy Francuzom jest znana wolność bez szowinizmu.
Sądzę, że nie.

[polski_francuz]

Szowinizm francuski bierze sie z historii. Historia Francji byla w znacznej
czesci historia swiata zachodniego. Kazdemu by odbilo.

Ale im wyzej sie wspiales tym bolesniejszy jest upadek.

Macie goscia z Francji, he?

PF

[wojciech.2345]

Wiesz co? Wolę włoską miarę rzeczy.
Nie można Wam ufać.

Włochom tak.

[polski_francuz]

Po co mi to mowisz?

PF

[wojciech.2345]

Przypomniały mi się nasze poprzednie rozmowy.
Oczekuje się tolerancji dla np. francuskiego szowinizmu,
ale już odmawia się prawa do manifestowania polskiej tożsamości.

[polski_francuz]

"ale już odmawia SIE prawa do manifestowania polskiej tożsamości"

To sie to kto?

PF

[wojciech.2345]

Jeśli będzie okazja to wrócimy do tego.

OK?

[polski_francuz]

No coz podziele sie raz jeszcze refleksja, ktora we mnie twoje uwagi wzbudzily.

Jak ci juz pisalem, dla mnie wazne sa osiagniecia. I na naszym polu sa nim
Noble. Francuzi dostali dwa naukowe Noble tego roku. Montagnier ze swoja
wspolpracownica.

Co prawda i Amerykanie sie wsciekali, ze Gallo sie nie zalapal i Francuzi, ze
trzeci Francuz (ktory uczestniczyl w eksperymentach) tez nie. Ale dostali.

A co na polskim polu? Z osob najblizszych Noblowi, Wolszczan sie na czolowki
gazet jedynie zalapal. Z malo naukowym pretekstem.

I dla mnie, pozytywisty i inzyniera, para winna isc w udowodnienie wszystkim ze
Polak potrafi. A nie w inne dziedziny.

Ale watek jest nie o polskiej codziennosci ale o polskiej wolnosci. I zostawmy
ten smrodek dydaktyczny, ktory sam spowodowales.

Pozdro

PF

[wojciech.2345]

Jednak jest okazja by o tym napisać, a ja nie jestem pewien czy będę
pisał na Forum.

Popatrz tak. Weźmy pod uwagę dwie dziedziny nauki: informatykę
(hardware) i matematykę. Gdyby np. 30 lat temu znikła jedna z części
Europy (wschód lub zachód z USA), to po zniknięciu zachodu w
informatyce świat byłby w kartoflach, jednak w matematyce nic by się
istotnego nie zdarzyło. Widzisz to?

Wniosek. W dziedzinach gdzie trzeba pomyśleć i można to robić solo
nie mamy się czego wstydzić. Nie mieliśmy możliwości zaistnieć w
naukach technicznych.

[polski_francuz]

Pojdzmy twoim tropem, bo dyskusja jest dla wazna.

Widzisz nauka francuska ma swoje slabosci. Jedna z nich wlasnie pokazala (mi
osobiscie) nagroda Montagniera. To byl dyrektor laboratorium. Robote wykonalo
dwoje pracownikow, wsrod nich jedna kobieta zalapala sie na Nobla. Problem
polegala na tym, ze ja PO RAZ PIERWSZY w zyciu zobaczylem jej nazwisko wlasnie w
pazdzierniku. A AIDS jest an issue od 1985 roku czy cos. Montagnier zagranal
cala chwale dla siebie.

I jeszcze do tego mial dwie slabosci: nie rozumial retrowirusow i slabo mowil po
angielsku. I kiepsko reprezentowal nauke francuska. Mniej wiecej tak (tu jestem
zlosliwy) jak Kaczory polska racje stanu w Brukseli.

I dla mnie te hierarchiczne struktury SA NIEDOZAAKCEPTOWANIA - tak nie moze byc.

Druga slaboscia sa kariery w jednej uczelni. Podobnie jak w Polsce, robi sie
studia, doktorat, habilitacje i kariere w jednej uczelni. Rezultat: mafijnosc
nieprzebijalna. I polityka zamiast badan.

I w koncu, nauki techniczne sa tam silne gdzie nauka i przemysl ze soba gadaja.
A gadaja w Niemczech i na polnocy Europy. We Francji nie ma juz prawie takich
kontaktow.

I gdym mogl to bylbym sprobowal kontynuowayc kariere naukowa wlasnie w Niemczech.

PF

[wojciech.2345]

Troszkę ucieka nam temat. Przedstawię Ci taką oto sytuację, która
być może lepiej pokazuje to co chcę powiedzieć. Co jakiś czas
przyjeżdżają do Polski różni ekonomiczni mesjasze. Są organizowane
tzw. kursa. Na tych kursach słuchacze górują nad mesjaszem i wiedzą
i inteligencją. Potrzebna jest im jakaś broszurka "to know how" +
troszkę pieniędzy. Nie chcemy by nas "uczono" i "pouczano" bo to
jest komiczne. Tak samo jest na tym forum.

Ponadto zwróć uwagę na wątpliwą uczciwość Brukseli np. w przypadku
polskiego rolnictwa. Jeśli dasz polskim rolnikom takie same warunki
jak np. francuskim, to pola we Francji możesz zaorać. Rolnik
francuski nie wytrzyma konkurencji. I teraz widać, że w Brukseli
jest potrzebny z polskiej strony twardy gość, a nie Tusk (który w
1992 r. głosił tezy o separacji Pomorza z własną armią i
pieniądzem).

[polski_francuz]

Przedstawiasz sytuacje z lat 90. Kiedy pomoc Europy dla Polski szla do kieszenie
zachodnich guru, ktorzy pouczali Polakow jak trafic do toalety robiac siusiu.

O polskie interesy, jak i o francuskie interesy trzeba walczyc. Szkoda slow. Ale
trzeba tez umiec walczyc. Miec swoich ludzi na roznych stanowiskach, tworzyc
lobby, szukac aliansow...

Kaczynski's art of doing charakteryzuje sie forma nienowoczesna i toporna,
irytujaca ludzi. Nie chce jego charakteru analizowac, ale liczy sie skutecznosc.
I ta jest lepsza przy soft a nie przy hard approach.

Francuzi i Niemcy maja swoj sposob postepowania w korytarzach europejskich. I
tego, jak i jezyka, trzeba sie nauczyc. Mnie to zabralo 30 lat. I nie obrazam
sie, ze mnie tutejsi traktuja jak polskiego polczlowieka. Wole pokazac, ze w
warunkach jakie mi stwarzaja potrafia zrobiec i wiecej i lepiej. Bo POLAK POTRAFI.

Trzym sie

PF

[wojciech.2345]

polski_francuz napisał:
> Kaczynski's art of doing charakteryzuje sie forma nienowoczesna i
toporna, irytujaca ludzi. Nie chce jego charakteru analizowac, ale
liczy sie skutecznosc.
I ta jest lepsza przy soft a nie przy hard approach.
================================================
Mówisz skuteczność. Senat nadal nie ma co robić. Senatorzy szukają
zajęć by zabić nudę. Skuteczność obecnych naszych władz ma charakter
unikalny.
================================================
> Francuzi i Niemcy maja swoj sposob postepowania w korytarzach
europejskich. I tego, jak i jezyka, trzeba sie nauczyc. Mnie to
zabralo 30 lat. I nie obrazam sie, ze mnie tutejsi traktuja jak
polskiego polczlowieka. Wole pokazac, ze w warunkach jakie mi
stwarzaja potrafia zrobiec i wiecej i lepiej. Bo POLAK POTRAFI.
================================================
Zachęć jakiegoś Francuza by zrobił doktorat w U. Warszawskim lub
Wrocławskim. W tri miga zrozumie co trzeba.

[polski_francuz]

Mowiles o Europie a nie o Polsce.

Spotkalem jednego francuskiego mlodzienca, ktory w PANie warszawski doktorat
robil. A doktorantow polskim kolegow nie szukam i nie bede szukal. Odwrotnie,
szukam polskich doktorantow dla siebie.

Doktoranci sa teraz jak kredyty: rzadcy. A dobrzy nie wiadomo gdzie ida. Do
Niemiec pewnie, bo tam jest praca dla inzynierow.

PF

[wojciech.2345]

PFie
troszkę pogubiliśmy się w dyskusji i to chyba z mojej winy. Chodzi o
porównanie Polski (krajów postkomunistycznych) ze starą UE) i
wynikających z tego racji oraz aspiracji.

Twój vist - porównajmy noble.
Moja riposta - istnieje korelacja noble i suwerenność kraju. Wobec
czego nie jest to dobre kryterium porównawcze.
Mój vist - porównajmy osiągnięcia w dziedzinie gdzie jest potrzebna
kiepała + kartka z ołówkiem (matematyka). I co tutaj mamy? Ano to,
że w krajach postkomunistycznych są _szkoły matematyczne_ i jeśli
młody ambitny człowiek chce się nauczyć jakiegoś działu matematyki
(np. zrobić dobry doktorat), to może zamiast Harvardu wybrać
uniwersytet w Polsce czy Ukrainie.

Co z tego wynika? Możemy na tej podstawie prognozować - co będzie,
gdy kraje postkomunistyczne będą dostatecznie długo suwerenne. Zatem
stara UE nie zrobiła nam łaski, że nas przyjęła do siebie. I tak
byśmy sobie poradzili. Bo jest potencjał intelektualny.

PS. Mam wrażenie, że nigdy Francja nie pokonała na olimpiadach
matematycznych Ukrainy.

[polski_francuz]

Matematyka.

Niech ci bedzie. Pogadajmy o matematyce. 2 pierwsze lata studiow inzyniera. Dla
mojej specjalnosci jeszcze potem transformaty Laplace'a i Fouriera zastosowane
do rownan rozniczkowych.

Wezmy moja dziedzine. Matematyke stosujemy do symulacji. Ktore polegaja na,
zgrubsza, zastosowaniu dostepnego kodu (Fluent, Matematica,...) i na poszukaniu
danych by moc je wstrzyknac do programu. Punkt ciezkosci, dla mnie, jest w
dobrej jakosci danych eksperymentalnych. A nie w kodach, ktorych jest duzy wybor.

Czy potrzeba nowych kodow? Ja to niezbyt widze. Co moze robic matematyk? Do
niedawna mogl stwarzac modele na Wall Street, ale ta aktywnosc umrze smiercia
naturalna. Pisac programy u Billa czy w SAP? Tez mozna, ale ile on/oni
programistow potrzebuje.

Gdzie matematykow ekonomia potrzebuje? This is the question.

Dzisiejsze wyksztalcenie inzyniera to: wszystkiego po trochu, w tym matematyki,
ale tez komunikacja. Nasi studenci juz od 3 roku maja prezentacje PowerPoint. I
sa one coraz lepsze.

Postep techniczny sie dzieje teraz rzadko z olowkiem i kartka papieru.

Chyba ze szlifowanie umyslow. Tutaje pelna zgoda. Ale trzeba tez umiec komunikowac.

PF

[habeas_corpus]

wojciech.2345 napisał:

> Mówisz skuteczność. Senat nadal nie ma co robić. Senatorzy szukają
> zajęć by zabić nudę. Skuteczność obecnych naszych władz ma charakter
> unikalny.

W Polsce przyjęło się, że Senat jest od pracy nad ustawami wpływającymi z Sejmu.
Tymczasem sam Senat też ma prawo do inicjatywy legislacyjnej i nic nie stoi na
przeszkodzie, żeby w komisjach sobie popracowali nad własnymi projektami.

Dodatkowo powiem, że prawo w Polsce jest już tak pomięszane, że trudno w nim się
połapać nawet zręcznemu prawnikowi. Warto by podjąć wysiłek uporządkowania, do
czego Senat jest wyjątkowo predestynowany ze względu na swoją pozycję w systemie
władz. Jakieś kroki w tym kierunku wykonuje co prawda "komisja Palikota", ale
ona skupia się na przepisach działalności gospodarczej podczas gdy mniejszy lub
większy zamęt zapanował wszędzie.
Mało kto wie np. że w ogóle nie powinny być wydawane żadne pozwolenia na
posiadanie broni, bo rozporządzenie Ministra Zdrowia z 2005 roku nie jest zgodne
z delegacją ustawową i uniemożliwia wykonywanie badań psychologicznych - jest
nie na temat!

IMHO jakaś część problemu leży w tym, że polski parlament jest zbyt liczny. 560
osób w kraju wielkości Polski, to o co najmniej połowę za dużo. Lecz trudno o to
winić obecny rząd, bo to jest spadek historyczny. Mniejsza ilość
parlamentarzystów skutkowałaby ich lepszym wykorzystaniem w meritum, a nie w
kłótniach na które nie mieliby czasu. O oszczędnościach finansowych nie
wspominam, bo mogłoby się okazać, że potrzeba im lepszego wsparcia eksperckiego,
a to kosztuje.

[wojciech.2345]

W przypadku KLD mam proste kryterium - follow the money. Senat nie
ma co robić, bo Sejm ma kłopot z wyartykułowaniem skoku na kasę (np.
służba zdrowia). Może to prymitywne kryterium, ale podejście KLD do
pieniędzy jest skrajne. Tak więc mam prawo do uproszczeń w widzeniu
tych spraw.

Mam nadzieję, że przycięcie Kulczyka, Krauze ... jest trwałą
wartością poprzednich rządów.

[melord]

PF podziwiam Twoj pozytywny sposob myslenia,nadzieje na lepsze jutro
choc przedstawione czasami w niezbyt realnej rzeczywistosci.
Sondaze......gdyby postawiono to pytanie mnie;czy bronil bym
niepodleglosci Polski odp. jest Tak
Odpowie tak rowniez wiekszosc Francuzow,Amerykanow,Hiszpanow itd
to nic nie kosztuje kliknac tak,podnosi to dume przynaleznosci do
danego kraju bez zadnej realnej odpowiedzialnosci w danym momencie.

Jezeli pytanie w sondazu bylo by typu: czy oddalbys zycie dla Polski
walczac w Iraku czy Afganistanie....moze to pytanie wygladac
idiotycznie ale w/g propagandy walczac tam a strukturach NATO
czy wspomagajac naszego najwiekszego "sojusznika" bronimy ponoc
wolnosci i niepodleglosci Polski....ciekawe jak byla by odpowiedz.

ps.nie mam zaufania do zadnych sondazy opini publicznej
to kosztuje i jest robione na czyjes zamowienie wiec musi byc zgodne
z wola zamawiajacego...nawt jesli robi to gazeta z wlasnej woli
cel jakis ma

pzdr

[polski_francuz]

Widzisz wszystko zalezy od kontekstu. Ktorym jest 11 listopada.

Wolnosc nie znaczy to samo dla Francuzow, Amerykanow i Hiszpanow. Bo jej nigdy
nie stracili. A, ile ja trzeba cenic, ten tylko sie dowie, kto ja stracil.

Powiedzmy inaczej, co Polacy byliby gotowi dac dla tej wolnosci? Czy np. premier
i prezydent moglibi przestac sie klocic? Zycie dac, jak piszesz slusznie, latwo
dac klikajac klawiature. A przestac sie klocic, to byloby dopiero osiagniecie.

PF

[melord]

Sluszna uwaga...najlepsza forma obrony wolnosci i niepodleglosci
jest zgoda narodowa....i od tego trzeba zaczac.
Dwuwladza i ciagle walki i klotnie na szczytach wladzy nie sprzyjaja
w patriotycznym wychowaniu.
Okazja swieta 11 listopada moze na chwile wzbudzic poczucie
patriotyzmy kiedy panuje ogolny "tumiwisizm"

pzdr

[habeas_corpus]

polski_francuz napisał:


> Powiedzmy inaczej, co Polacy byliby gotowi dac dla tej wolnosci?

To jest bardzo dobre pytanie, które pozostanie bez odpowiedzi, aż do
ewentualnego nadejścia próby. I gdy chodzi o wolność w znaczeniu podstawowym, to
oby ta próba nigdy nie nadeszła.


Czy np. premie
> r
> i prezydent moglibi przestac sie klocic?

Wg mojej subiektywnej oceny, premier mógłby. Prezydent - nigdy.

[wojciech.2345]

habeas_corpus napisał:
> Wg mojej subiektywnej oceny, premier mógłby. Prezydent - nigdy.
=============================================
Zgadza się. Obaj mają skrajnie inny stosunek do sposobu prywatyzacji
majątku narodowego.

Pamiętasz KLD ?

[hubert100]

Juz przyjezdzaja do Polski pedofile,pedaly ,zboczency bo latwy
dostep i tanio.Czytalem ze nawet rodzice potrafia sprzedac wlasne
dziecko. Tak kupila bezdzietna para ze Szwecji za jedyne $300.Ale
robi sie "raj" a to dopiero poczatek.