co sie dzieje

[jjarus]

Kupuję Wasze czasopismo od paru lat Parę ostatnich numerów to katalog plus
reklama Jnteresujacych mnie artykułów coraz mniej Ostatnio poprosiłem panią
z kiosku by zaprzestała wkładac Swiat Motocykli do mojej teczki Pozdrawiam
Jarus

[szymon.dziawer]

No więc czego brakuje?
Nie ma to jak konstruktywna krytyka...
Pozdrawiam
Szymon

[jjarus]

szymon.dziawer napisał:

> No więc czego brakuje?
> Nie ma to jak konstruktywna krytyka...
> Pozdrawiam
> Szymon
analiza ostatniego nr 11 Swiata Motocykli

reklamy na całą stronę str.2,5,7,11,41,42,75,91,108,109,112,113,114
reklamy na pół strony str.9,36,89
Katalog dla mnie posrednio też reklama str.od 14do 36 oraz 77,78,79,
dla mnie do czytania
str.3,4,6,10,12,37,82,83,84,85,99,100,101,102,103,104,105,106,107,razem 19
no właśnie czego ja się czepiam
a kto pamięta ile kosztowł Swiat Motocykli 6 lat temu ;3,60
może się i czepiam ale chcę mieć czasopismo do czytania a nie ksiązeczkę z
obrazkami
pozdrawiam

[zonzi]

>a kto pamięta ile kosztowł Swiat Motocykli 6 lat temu ;3,60

A jak wtedy wygladal ...

> może się i czepiam ale chcę mieć czasopismo do czytania a nie ksiązeczkę z
> obrazkami

A gdzie sie maja oglaszac wytworcy sprzetu, komisy i inni ?? W wydawnictwie
regionalnym. Nie widzisz prostej zaleznosci. Wiecej reklam, wiecej kasy ,wiecej
stron wiecej tekstu ? Zobacz sobie jakiekolwiek niemieckie czy angielskie
czasopismo motocyklowe i zobacz ile tam jest reklam.

Pozdrofki
Zonzi
FZS600

[vlaad1]

szymon.dziawer napisał:

> No więc czego brakuje?
> Nie ma to jak konstruktywna krytyka...
> Pozdrawiam
> Szymon

Czego brakuje? No to jazda:
-wszysko to co kiedyś zawierało się na tak zwanych "szarych stronach",
czyli "Fair Play", "Szkoły Jazdy", "Listów" i felietonów pod różnymi tytułami,
których było na tych stronach dużo,
-okrojona mocno "Technika" - przypomnę tylko, że było całe mnóstwo
wartościowych merytorycznie artykułów o mechanice Junaka itp (nic nie ujmując
merytorycznie obecnym tekstom - jest ich po prostu dużo mniej)
-testy i porównania nie sprowadzały się tylko do niezbyt długiego i niewiele
mówiącego o sprzęcie tektstu oraz olbrzymich zdjęć na niemal całą stronę -
kiedyś proporcje były odwrotne

Czy to mało? Każdy może ocenić sam....

[jjarus]

No ijak panie Szymonie może jednak warto przekierować nasze głosy do kogoś kto
odpowiada za taki stan rzeczy być może będzie chciał to zmienić
Pozdrawiam

[szymon.dziawer]

jjarus napisał:

> No ijak panie Szymonie może jednak warto przekierować nasze głosy do kogoś
kto
> odpowiada za taki stan rzeczy być może będzie chciał to zmienić

Żeby znowu były małe zdjęcia, na których nic nie widać i hektary tekstu, z
którego można wywnioskować wszystko, tylko nie to, jak motocykl na prawdę
jeździ? Teksty o starych motocyklach i grzebactwie pojawiaja się nadal. Fakt, w
nieco okrojonej formie, ale poprostu tak mają sie do otaczającej nas
rzeczywistości. Kiedyś kupowało się Junaka od pierwszego właściciela, teraz
jest to już motocykl, który kilkukrotnie przechodził już przez ręce nowożytnych
motocyklistów i zwykle nie trzeba już przy nim grzebać tyle co kiedyś. Zreszta,
akurat o Junaku napisano już wszystko, no chyba tylko nie o tym jak przerobić
go na olej opałowy, więc z tymi temetami trzeba uciekać się do archiwalnych
numerów "ŚM".
Ciekawi mnie, czy wypowiadajcy się o komercyjnych posunieciach mają o tym
jakiekolwiek pojęcie, bo nazywając prezentacje nowych motocykli, czy przegląd
przyszłorocznych nowości reklamą jest lekką zginką! Nie jesteśmy Chinami, gdzie
na oficjalnej stronie Yamahy prezentuje się R1 a.d. 2001!
A co do reklam. Również nie przesadzałbym. Jest ich sporo, ale dlatego została
zwiększona liczba stron. Poza tym, skoro jest tu tylu fachowców, to doskonale
powinni zdawać sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach NIKT nie zarabia na
gazecie nakładem, tylko właśnie reklamami. A co do komercji... Poprzedni
wydawca również był komercyjny, a że nie chciał inwestować w rozwój pisma
utrzymujac je w staromodnym układzie sprzed 20 lat? Za to należy mu dziękować?
Uważam, że "ŚM" powinien inwestować w nowych czytelników, ale nie zapominając
przede wszystkim o tych starych. Dlatego udało się, mam nadzieję, wypracować
taki kompromis.
Argumentacja "Agora - be, Prego - cacy" jak dla mnie jest poprostu śmieszna. A,
że pismo jest komercyjne? Takie być musi, bo gdyby nie było
komercyjne/dochodowe, to nie byłoby go wcale! Nikt nie wydaje już niczego
charytatywnie, no może poza "Motocyklem Moje Chobby" - broszurą Polskiego Ruchu
Motocyklowego pod redakcją Piotra "Besy" Czecha - którego z reszta bardzo cenię
za całokształt, ale chyba niechcielibyście, żeby "ŚM" wyglądał podobnie i
wychodził równie nieregularnie co wspomniany "MMH".
Pozdrawiam
Szymon

[jjarus]

Każdy ma swoje racje. Zobaczymy jaki będzie tego efekt.Ja w każdym razie tak
jak napisałem w pierwszym poście zaprzestałem pronumeraty.Obecnie kupie Świat
Motocykli tylko wtedy gdy przeglądając pod kioskiem znajdę coś
ciekawego .Ciekawe czy na takim klijencie Wam zależy.
pozdrawiam

[janczar0]

Chyba Pan uważa, że my czytelnicy Świata Motocykli jesteśmy mało sprawni
umysłowo, a nasze IQ jest niższe od IQ kulturystów, pisząc takie słowa:

> Żeby znowu były małe zdjęcia, na których nic nie widać i hektary tekstu...

Naprawdę umiemy i lubimy czytać, a jak będziemy chcieli pooglądać obrazki to
zaczniemy kolekcjonować prospekty. Jest jeszcze jedno zdanie, które uraziło
mnie i z pewnością wielu innych uczestników forum, a mianowicie:

> Ciekawi mnie, czy wypowiadający się o komercyjnych posunięciach mają o tym
jakiekolwiek pojęcie, bo nazywając prezentacje nowych motocykli, czy przegląd
przyszłorocznych nowości reklamą jest lekką zginką! Nie jesteśmy Chinami...

Na pewno nie jest Pan jedynym człowiekiem, który dysponuje wiedzą związaną z
tematem rynku prasowego.
Ciekaw jestem jakich argumentów użyje Pan do obrony tego żenującego dodatek w
postaci filmu?
Jakoś nie wspomniał Pan nic na ten temat.

Pozdrawiam

[patmate]

Mi się podobał.

[szymon.dziawer]

> Ciekaw jestem jakich argumentów użyje Pan do obrony tego żenującego dodatek
w
> postaci filmu?
> Jakoś nie wspomniał Pan nic na ten temat.

Przepraszam. Już się wypowiadam. Podobał mi się.
Pozdrawiam
Szymon

[vlaad1]

szymon.dziawer napisał:

> Żeby znowu były małe zdjęcia, na których nic nie widać i hektary tekstu, z
> którego można wywnioskować wszystko, tylko nie to, jak motocykl na prawdę
> jeździ?

Właśnie wrażenia doświadczonego jeźdźca mogą być miarodajnym źródłem informacji
jak ten motocykl jeździ

>Teksty o starych motocyklach i grzebactwie pojawiaja się nadal. Fakt, w
>
> nieco okrojonej formie, ale poprostu tak mają sie do otaczającej nas
> rzeczywistości.

Rzeczywistość jest taka, że w dalszym ciągu jest wielu użytkowników Junaków,
MZ, czy też innych przechodzonych sprzętów. ŚM jest bardzo nierówne. Raz
drukuje doskonały artykuł o usprawnieniach "ruska", a dwa miesiące później
niewiele mówiący artykuł o MZ BK 350. Czyli można jak się chce - tylko dlaczego
nie zawsze się chce?

> Poza tym, skoro jest tu tylu fachowców, to doskonale
> powinni zdawać sobie sprawę, że w dzisiejszych czasach NIKT nie zarabia na
> gazecie nakładem, tylko właśnie reklamami.

Dlaczego próbuje mnie Pan obrazić? Rozumiem istotę umieszczania reklam, nie
rozumiem istoty zubażania tekstu.

> Uważam, że "ŚM" powinien inwestować w nowych czytelników, ale nie zapominając
> przede wszystkim o tych starych. Dlatego udało się, mam nadzieję, wypracować
> taki kompromis.

Rozumiem, że właśnie ta dyskusja powinna również prowadzić do kompromisu. Uwagi
z mojej strony proszę odbierać jako głos w dyskusji, a nie próbę dokopania za
wszelka cenę.
>
> że pismo jest komercyjne? Takie być musi, bo gdyby nie było
> komercyjne/dochodowe, to nie byłoby go wcale! Nikt nie wydaje już niczego
> charytatywnie.

Jasne! Od komerchy jest reklama (z czegoś trzeba się utrzymać). Tylko pojawia
się pytanie: do jakiego czytelnika chcecie dotrzeć? Czy ma to być pismo dla
obojętnie kogo, byle kupił, czy też chce utrzymać stare, wierne grono
czytelników. Przeciętnemu "Kowalskiemu" można opowiadać po łebkach i nie wdając
się zbytnio w szczegóły, ale każdy kto "wychował" się na starym ŚM będzie
narzekał.

Ze swojej strony pozostaje mi życzyć znalezienia kompromisu. Być może jest to
możliwe - czekam na to niecierpliwie.

[jjarus]

Witam właśnie pojawił się 12 nr .Nic się nie zmieniło .Przykro mi ale będzie
jeden zwrot więcej.Ja chcę czasopisma dla motocklisty a nie świerszczyka z
obrazkami i naprawdę wolę stary sposób wydawania czasopisma nawet papier może
być gorszy aby treść była lepsza.
pozdrawiam

[szymon.dziawer]

Dziękujemy za jak zwykle konstruktywną krytykę. Oczywiście wyciagniemy wnioski
i czekamy na kolejne cenne spostrzeżenia.
Szymon Dziawer

[jjarus]

szymon.dziawer napisał:

> Dziękujemy za jak zwykle konstruktywną krytykę. Oczywiście wyciagniemy
wnioski
> i czekamy na kolejne cenne spostrzeżenia.
> Szymon Dziawer

Panie Szymonie uważam Pański sarkazm zupełnie nie na miejscu.Oczywiście może
Pan (olać)moją i innych kolegów opinię. Ale my jako klijenci możemy trochę
więcej. Z czego Pan nie zdaje sobie chyba sprawy.Po Pańskich wypowiedziach
widać że ma Pan Wszystkich co krytykują tam gdzie słońce nie dochodzi.
Nie mam zamiaru dalej Pana przekonywać .Zobaczymy jak Pan na tym wyjdzie
Nie było moim zamiarem robienie na Forum zamieszania .Nie jestem zfustrowanym
młodzieńcem któremu nic się nie podoba .Po prostu chciałem mieć czasopismo
do którego bym mógł wracać i które by mi odpowiadało.Ale jak się nie da.To była
moja ostatnia wypowiedź na tym forum .Na tym poziomie nie będe dyskutował bo
się nie da.
Pozdrawiam Wszystkich

[szymon.dziawer]

Bardzo się cieszę, bo z Pańskich wypowiedzi nie wynikało nic konstruktywnego.
Proszę zresztą przeanalizować swoją twórczość na forum. Stwierdzenia typu "nie
podoba mi sie, bo nie" na prawdę nie pozwoliłyby nikomu na wyciągnięcie
JAKICHKOLWIEK wniosków.
Szymon Dziawer

[bjoernrider]

Ekspercka chamówa gat.I.

[szymon.dziawer]

bjoernrider napisał:

> Ekspercka chamówa gat.I.

Tak? W którym miejscu?
Szymon

[ukryta]

witam
posiadam wszystkie numery SM, jeżdże od 5lat. kupować bede dalej -choćby po to żeby kiedyś komplet przekazać wnukom ;-)
zasadnicza różnica miedzy starym a nowym SM definiuje sie w krótkim hasełku po tytułem:
kiedyś- "pismo wszystkich motocyklistów"
dzisiaj: "nr jeden wśród pism motocyklowych"
kiedyś nacisk był kładziony na ludzi, ich potrzeby, sami tworzyliśmy poniekąd to pismo /dział korespondencji/, wicej felietonów pokazywało, że motocyklizm to idea, sposób na życie, coś co Nas łączy i wyróżnia.
dzisiaj w SM bycie motocyklistą to posiadanie motocykla. najlepiej super-nowego i extra-drogiego. pseudoliterackie opisy motocykli /płakać mi sie czasem chce, wiecie o czym mówie/, kolorowe fotki, sporo reklam. mało w tym ducha i pasji...

coś podobnego stało się z moją drugą kultową gazetą -Fantastyką
takie czasy.......
pozdrawiam
kasior & zuzka gs450s

[heerflik.wroc]

nie zgadzam sie!!!!,moze nie byl to najszczesliwszy pomysl z ta zmiana szaty
ale to kwestia przyzwyczajenia,a pismo jak bylo najlepsze na rynku tak dalej
jest,i tak trzymac nara

[jjarus]

Zgadzam się jest najlepsze. Ale tylko dlatego że wszystkie inne są gorsze .Czy
zawsze tak będzie.Nie zmienia to faktu że nie mam co czytać.
pozdrawiam

[nightrider]

mi np nie podobaja sie testy motocykli, predstawienie suchych danych mozna
przeczytac na stronie producenta ,ja bym postawil na szersze omowienie jak ta
maszyna poprostu jezdzi ,no bo licze ze testujacy nieco potrafi i nie jedna
maszyna juz jezdzil ...(wezcie troche przykladu z gazety xxx o sportowych
motocyklach )
pozdr.

[knf]

Mi brakuje zabawnego obrazka przy wstępie, całość chce wyglądać troche zbyt
profesjonalnie (nie ma mowy o przeroscie formy nad trescia), drażnią mnie też
dziewczyny na plakatach (nie to że nie lubie dziewczyn... sami wiecie o co
chodzi). Lubie też przeczytać coś w stylu "przegapiony cachód słońca" z bodajże
7/2002, albo sprawozdanie wlasne któregoś z zawodników itp.

[janczar0]

Bardzo dużo zmieniło się w NASZEJ gazecie i wszystkie te zmiany są posunięciami
czysto komercyjnymi, może zwiększyło to przychód gazecie lecz odbiło się
niezadowoleniem wielu waszych czytelników. Świat Motocykli stracił to coś, nie
ma już tego niepowtarzalnego klimatu co kiedyś. A najgorszym waszym posunięciem
był dodatek w postaci filmu. Wy którzy zawsze pisaliście o bezpiecznej jeździe,
wy którzy staraliście się walczyć ze stereotypem motocyklisty (jaki on jest w
oczach polskiego społeczeństwa wszyscy wiemy) dołączacie do gazety film, który
zaprzecza wszystkiemu co do tej pory czytałem na waszych łamach, a do tego na
pewno nie jeden szalony małolat brał przykład z waszego filmu i uczył się jak
sobie szybko złamać kark. Początkowe słowa redaktora mówiące o tym by nie brać
z tego filmu przykładu na niewiele się zdadzą.
Uważam, że jesteście nadal najlepsi na rynku z jednego powodu, nie macie
praktycznie żadnej konkurencji.
A wasza strona internetowa to... no comments.

[bjoernrider]

Po pierwsze,z całym szacunkiem dla Pana Szymona, z wieloletnimi czytelnikami
rozmawia Pan jak z bandą głupoli czepiającą sie bez potrzeby. To na nas (mam
każdy numer od 1.95')wyrośliście, dla nas piszecie i dzieku nam istniejecie.
Po drugie taki modny dziś marketing, to sztuka wychodzenia na przeciw potrzebom
klientów (!!!). W naszym kraju jest to mylone ze sztuką sprzedania wszystkiego
cokolwiek by to nie było. My jako czytelnicy, klienci, jesteśmy jedynym (!!!)
gronem opinitwórczym dla Was. Warto nas więc chyba posłuchać. Jako ludzie
związani z Waszym magazynem od lat, czujemy sie jego częścią i w momencie kiedy
po latach słyszy się "co wy tam wiecie", a cała wypowiedź sprowadza się mniej
więcej do "jak sie nie podoba to nikt Was nie zmusza" to widać całą więź Pisma
z jego audytorium.
Z PR pała Panie Szymonie.
Poza tym film, o którym była mowa to rzeczywiście porażka. Amerykanie jacy są,
każdy wie, do tego dresy, broń i Hip Hop. Nagle poczułem, że kładziecie na
łopatki wszelkie kreowane przez Was do tej pory obrazy motocyklisty.
Pokazywanie niedouczonych pajaców w baseball'ówkach daszkiem do tyłu i z
kałachami w ręku, robiących groźne miny to poniżej nawet Popcornu nie mówiąc o
Miesięczniku Wszystkich Motocyklistów. Takie dodatki dobre są dla pism dla
bandżałów w stylu Twoje BMW czy cos takiego. Nie mówię tego żeby komus dokopac,
ale motocykliści, których wychowywaliście przez ostatnie lata to nie ten typ.
Chyba że macie to gdzieś.

Wyabczcie ewentualne byki, ale troche się spieszyłem.

Pozdrawiam
Maciek

[kamerdol]

powiem tak. film byl zajebisty. super pomysl wiecej takich. wizerunek mam w
dupie:)) i wydaje mi sie ze wszyscy oprocz niektorych motocyklistow maja go
tez tam.

pozdro

[bjoernrider]

Język a'la M.Wiśniewski,jeszcze kup sobie kałacha i będziesz jak te barany z
Florydy co byli na filmie. Luźne gacie, majty na wierzchu itp. Super pomysł nie?
Motocyklista jak z obrazka. Założę się ,że portki z wywitrznikami to Twój
motocyklowy uniform, a trzy paski świecą lepiej niż rflektory. Nie kompromituj
sie stary. Ja rozumiem ,że kolesie wyczyniali na maszynach co chcieli, ale
zapatrzec się w takich półmózgich buraków to ściąganie się do ich poziomu.
Pozdrawiam

[scorel]

Zgadzam się z przedmówcą w 100%! Ten film to totalna kicha! Gazeta zeszła na
psy a o stronie internetowej nie wspomne!

[sly11]

z przykrośćą dołączam słowa krytyki.rozumiem tęsknotę kolegów za rzetelnym
pismem motocyklowym,gdzie zdjecie powinno byc dodatkiem do treści a nie
odwrotnie(plakaciki w środku,czarna rozpacz,tudziez podobne filmiki i inny
badziew).kolego Szymonie z całym szacunkiem dla twojej pracy,wyciągać
wnioski!!! jezeli swiat mocykli ewoluuje w kierunku "auto plus","auto
swiat","auto pierdu pierdu" to sie ma.pamiętacie" auto technikę motoryzacyjną"
pozostawiam do komentarza.sly 11

[rysiek24]

dokladnie swiat motocykli schodzi na psy zaduzo reklam zamalo tekstu zdjecia
na cala strone i zauwazylem ze tak zwane porownania motocykli sa porownaniami
motocykli ktore byly juz opisane w gazecie miesiac lub 2 temu wiec kazdy wie
jak wyglada i jak jezdzi ale przynajmniej gielda sie troszke rozbudowala.

[osasa]

Zgadzam się z krytykującymi, Świat Motocykli dużo stracił,kiedyś to był na
prawdę miesięcznik wszystkich motocyklistów....