Warszawa po 89 r.

[assur]

Mija 20 lat od zmiany ustroju.Jedni przegrali tranformację, a drudzy
wygrali los szcescia.
Czas na podsumowanie.
Warszawie powiodlo się neiźle.Stała się jednym z nadroższych miast Europy ,
bedąc stolicą jednego z najbiedniejszych krajow UE.

,,Zbudujemy drugą Japonię " L Wałesa - 80
,,Nie dajcie sobie wmowic,że radykalne zmiany gospodarcze wymagają
wyrzeczeń i cierpień" J.Sachs - 89 r.

Niestety, wyrzeczenia i cierpienia nadal trapią przewazajacą ludność Polski.
I konca nie widać cywilizacyjnej zapaści kraju.

[assur]

Paryż wschodu

[Gość: Ania]

To już Machiavelli mówił, że "jedna zmiana przygotowuje drugą".

[Gość: assur]

Czas wiec na drugą zmianę.Realisci zamiast utopistów.

[Gość: Ania]

Cała rzecz w tym, że utopistów nie brakuje.

[Gość: assur]

,,Po owocach ich poznacie".

[jan-w]

Też uważam że jest nieprawdopodobny postęp. Tylko ktoś kto nie pamięta
wcześniejszych czasów może twierdzić inaczej.

[Gość: assur]

Wszystko jest względne.Punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia.
Dobrze jest tym co oblowili sie na dzikiej prywatyzacji mienia
panstwowego.
Taki J.Bielecki zrobił zawrotną karierę w IIIRP. Zostal prezesem
sprywatyzowanego przez kolesi PLO SA z pensją roczną na poizomie 1,5 mln zł.W
PRL był to biedny, sepleniacy polityk amator .Wielu podobnych przemilczam.

Zadłużenie PRL w 89 r. - 38 mld $ , bezrobocie ~ O%.
III RP w 2009 - bezrobocie ok . 13% , zadlużenie SP - ok. 154 mld $.

[Gość: aron]

pensja w 1989 - 20 dolarow
pensja w 2009 - 500 dolarow

Na wsi niby za komuny bylo "lepiej", ale np. w mojej wsi w 1989 byly
3 samochody na cala wies, a telefon byl 1 - u soltysa. Dzis w kazdej
zagrodzie Golf i 5 komorek. Oczywiscie wszyscy tesknia za czasami
komuny, gdy jezdzili furmankami, rowerem albo PKSem. Ale
zaproponowac dzis komus, zeby pojechal do miasta na targ furmanka
zamiast Golfem to sie popuka w leb.

Mysle ze tym co twierdza ze za komuny bylo lepiej przydaloby sie
pojezdzic np. przez miesiac codziennie furmanka w zimie zamiast
Golfem.

[Gość: assur]

Czysta demagogia.
Uwzglednij takze wzrost cen w stosunku do wzrostu sredniej pensji.
Hiperinflacja , ktora wybuchła w 89 r. ( raczej została uwolniona ,
w przyrodzie coś za coś ) skasowała ludziom oszcednosci,dorobek
calego zycia.
Wygrali ,ci ktorzy w PRL żyli na marginesie , jak gdańsvcy lumpeliberalowie.

[jan-w]

Hiperinflacja , ktora wybuchła w 89 r. ( raczej została uwolniona ,
> w przyrodzie coś za coś ) skasowała ludziom oszcednosci,dorobek

Nie można skasować czegoś co było tylko bezwartościowymi zapisami w książeczkach
PKO. Nie można było ich wymienić na żaden towar. Ci ludzie zoastali okradzeni,
ale przed 89 rokiem, nie po.

[Gość: to-ja]

> pensja w 1989 - 20 dolarow
> pensja w 2009 - 500 dolarow
Cena chleba w 1989 r. 0,025 $
Cena chleba w 2009 r. 0,66 $

[Gość: aron]

cena Malucha w 1975 - 20 przecietnych pensji
uzywany na gieldzie byl jeszcze drozszy

Ceny wyrobów przemyslowych maleją po prostu!

[Gość: Eko]

10-15 lat wczesniej odpowiednik malucha fiat 600 też byl dość drogi dla Wlocha;-)

[Gość: Ania]

Też fakt.

[weekenda]

Nie przesadzaj. Ja pamiętam Warszawę sprzed 20 lat. Pamiętam tę
szarość, ten marazm, tę walkę o paszporty, ten strach przed
sąsiadem, walkę o kilogram wołowiny, parówek czy pomarańczy, że o
papierze toaletowym czy podpaskach nie wspomnę, kolejkę w Juniorze
po cieniowany sweterek boucle (złotych dla mnie nie wystarczyło i
musiałam zadowolić się fioletem), kolejkę do Relaksu na Indianę
Jonesa (stałam kurcze blade 6 godzin po bilet) itd itp.

Spójrz jak ulica wygląda, ile i jakich sklepów, ile knajp - pustych
nie widzę. Popatrz co się dzieje na lotnisku, ile ludzi wyjeżdża ot
tak na wakacje. Kiedyś na lotnisku byli ci, którzy uciekali albo
jechali na truskawki do Szwecji...

A zapaść cywilizacyjna jaka była taka jest. Tu nic się nie zmieniło.
A zależy to tylko od nas. Czy będzie się chciało nam (Polakom) uczyć
i czytać książki czy nie.

[Gość: assur]

W Warszawie nastapiła znaczna poprawa jakosci życia w ciagu miinionych 20 lat.
Wlasciwie to jedyne miasto w Polsce,ktore odpowiada sredniej zachodniego standardu.
Jednakze w innych regionach nastał marazm, a nawet postepuje ubóstwo
(sciana wschodnia ).Sześć najbiedniejszych regionów UE leży w Polsce.
Trudno będzie zmienić ten stan nawet w długiej perspektywie
rozwoju.

Co do innych , owszem.Wiele towarów jest dostepnych, lecz po wygorowanej
cenie.Ceny są na poziomie sredniej UE, a srednie zarobki szesciokrotnie
nizsze.Okazuje się wiec ,ze to my wspieramy UE otrzymujac proporcjonalnie mniej
w dochodach osobistych.

[Gość: fanstonsów]

weekenda napisała:
> Nie przesadzaj. Ja pamiętam Warszawę sprzed 20 lat. Pamiętam tę
> szarość, ten marazm, tę walkę o paszporty, ten strach przed
> sąsiadem, walkę o kilogram wołowiny, parówek czy pomarańczy, że o
> papierze toaletowym czy podpaskach nie wspomnę,


ach! cóżeś uczyniła niemiłego somsiadowi swemu, że do dzisiaj traume przeżywasz?
podkupiłaś jego kobicie podpaski czy dzieciakowi pomarańcze? ;-)

[weekenda]

opacznie pojąłeś... miałam na myśli sąsiada donosiciela, ubeka,
kadrowca wrednego, "milicjanta" z Malczewskiego itd

[Gość: fanstonsów]

fajnie, że już lepiej się czujesz. sasiedzi też pewnie się cieszą...

[weekenda]

za to ty widzę czujesz się coraz gorzej. i twoi sąsiedzi mają
zmartwienie...

[Gość: fanstonsów]

kiedy przestaniesz mieć "widzenia", będzie już całkiem nieźle.
a sąsiadów mam uśmiechniętych, dzień dobry mi mówią i guzik mnie obchodzi,
gdzie oni pracują. ;-)


weekenda napisała:
> za to ty widzę czujesz się coraz gorzej. i twoi sąsiedzi mają
> zmartwienie...

[billy.the.kid]

no faktycznie te somsiady to było cóś łokropnego.nawet kupę pod
wycieraczke potrafili zrobic.

ta esbecja to było malusieńkie piwko w porównaniu z 122 firmami
dzisiejszymi, które mają dossier WSZYSTKICH ludków w najjaśniejszej
rzeczypospolitej. i to wszystko DLA NASZEGO DOBRA.

trza było w okolicy jakichkolwiek świąt wejśc do jakiegokolwiek domu.
stoły pod ciężarem mięsiwa się uginały.

[Gość: szczurwa]

A jak sądzisz, co się z nimi stało ? Wyparowali wraz z dawnym
ustrojem ?

[weekenda]

na szczęście wielu przeszło na tamtą stronę lustra; jednak wielu
jest wśród nas a że czym skorupka za młodu itd więc... Nadzieja w
tym, że czas bezlitośnie spełnia swoją rolę

Np. jeden z takich sąsiadów po przemianach zajął się handlem
pietruszką na Ursynowie a drugi niestety pije...

[Gość: assur]

Sitwa sbcka ma się lepiej niż dawniej.Zadbali o to przyjaciele z
opozycji:michnik,kuroń,geremek , itp...
Srednia emerytura zwykłego pracownika - 1000 zł , sbcka - 3000 zł.
Jasne jest zatem komu najbardziej zalezalo na kontynuacji państwa
w formie PRL2.

Dziś a kiedyś

[elfkabezhaltera]

W 2009 jest nieprównywalnie lepiej niż w 1989.
Moim zdaniem tęsknić do życia, jakie było wtedy, może tylko wymóżdżony debil.
Borys

[Gość: assur]

Warszawa ma się lepiej.Reszta kraju to syf, smietnik UE.

Reszta kraju?

[horpyna4]

Z tym się nie zgodzę. Od dawna dużo jeżdżę po Polsce i w większości
miejsc na tzw. prowincji po 1989 roku zaczęło gwałtownie zmieniać
się na lepsze.

Przede wszystkim zaczął właśnie znikać wszechobecny syf. Ludziom
zaczęło zależeć na wyglądzie otoczenia.

Na przykład na początku lat 90-tych zauważyłam, jak powszechne stało
się w pewnych rejonach przebudowywanie ohydnych, sześciennych domów
na całkiem niezłe bryły z ładnymi dachami. I utrzymywanie w czystości
ulic w małych miasteczkach.

Przyszła też moda na zieleń. Coraz więcej jest zadbanych parków i
skwerów, nie tylko prywatnych ogródków.

Oczywiście nie da się od razu wykorzenić utrwalonych nawyków i wciąż
istnieją dzikie wysypiska śmieci, zwłaszcza w lasach. Ale jeszcze te
głupie 1000 lat i prawdopodobnie naród się całkiem ucywilizuje.

[Gość: Ania]

To prawda, że małe miasteczka pięknieją. Pojawia się ładna
architektura na nowych osiedlach. Stare bloki są malowane. Ludzie
często mają bardziej ukwiecone balkony niż w Warszawie. A nowe
sklepy, otwarte rok, dwa lub trzy lata temu nierzadko mają ładny
wystrój wewnątrz.

[Gość: assur]

Świetnie..Tylko,ze kwiaty to za mało aby godziwie żyć.
Ceny mamy zachodnie ( czesto wyzsze ) , a place wschodnie.
Czy tego chce UE?

[Gość: Ania]

Nie pisałam o stopie życiowej, tylko o rozkwitającej urodzie małych
miast.

[Gość: assur]

Wiem...Jednakzę skladnikiem urody małych miast jest też stopa życiowa
mieszkancow.

[Gość: Ania]

W pewnym sensie tak, ale mi raczej chodziło o zamiłowanie do
kwiatów. A to wcale nie musi mieć wiele wspólnego z wysoką stopą
życiową. Dość regularnie przejeżdżam przez różne małe miasta i wsie
i tam najlepiej widać tę dbałość. I o balkony i o otoczenie. A
raczej nie są to miejscowości zasobne.
W naszym mieście owszem też są zadbane balkony, ale jakby w
mniejszości, mimo tej teoretycznie wyższej stopy. Sprawia to
wrażenie jakby ludzie nie mieli na to czasu, albo jakby im na tym
nie zależało.
Wyraźnie zauważalnym znakiem pozytywnych zmian w Warszawie są masowo
odnawiane bloki. Ale to wielkie malowanie i ocieplanie zawdzięczamy
raczej przejęciu bloków przez Wspólnoty, a nie wzrastającemu
bogactwu mieszkańców.

[Gość: assur]

Wiem,żażartowalem.
Oczywiscie, estetyka jest ważnym elementem środowiska.Pamietam - PRL był
brudny,,szary,robotniczy... Wygladal ponuro jak obrazy z filmu Wajdy - ,,Ziemia
obiecana".
Nastapiła wyrazna poprawa w podejsciu do wystroju miast.

Dziwi mnie wieć dlaczego na przeciwko gmachu Sejmu RP nadal widnieje
zrujnowana kamienica?Kiedy bywam obok mam wrazenie ,ze czas zatrzymal sie w
latach drugiej wojny.Powinno sie wreszcie zrobić z tym porządek.

[Gość: Ania]

"Nastąpiła wyraźna poprawa w podejściu do wystroju miast."

I tu się zgadzamy.

Wystrój domów to element imagu biznesowego!

[Gość: Warszawiak]

Tyle, że o niczym nie świadczy.To tylko tandetne pozory.Tak jak tony makijażu na
zniszczonej "pracą" i wódą k...wie!!!;-)

[Gość: aron]

kazdy kto narzeka na III RP powinien przejechac sie furmanka na
kilkunastostopniowym mrozie albo w deszczu, bo tak wygladal
transport na wsi za PRLu. No ewentualnie autobusem w scisku i tloku.
Dzis rolnik wsiada w Golfa i jest za 15 minut na targu, no ale
oczywiscie jest mu zle, bo lepiej bylo za komuny, gdy jezdzil
furmanka.

Juz nie wspomne o tym ile ludzi zbudowalo sobie domy murowane, za
komuny wiele wsi bylo w wiekszosci drewnianych, z kiblem w podworzu
a wode trzeba nosic bylo w wiadrze. Nic dziwnego, za komuny kupno
cegiel czy cementu graniczylo z cudem, ewentualnie trzeba bylo dac w
lape robotnikowi z panstwowej budowy.

Dzis dom drewniany na wsi to jest jednak zdecydowana mniejszosc.

[Gość: assur]

Ja natomiast proponuje ,aby pojechał choćby na zawszawione
Południe Włoch , to zobaczy róznice w standardzie życia.
Nie zauwazylem wloskich emigrantow szturmujacych IIIRP w poszukiwaniu
pracy.
Polacy wystepują w Europie jako tania,żebrzaca siła robocza.
Tak dobrze było im w III RP, ze ratują się czesto podłym zatrudnieniem na zachodzie.

[Gość: aron]

A za komuny to ludzie nie wyjezdzali za praca, np. do USA? Tez
wyjezdzali.

W kazdym razie ja widzialem polska wies 20 lat temu i dzis. 20 lat
temu byly furmanki, drewniane domy, noszenie wody w wiadrze i
zapchany PKS. Dzis sa murowane domy ( nie rezydencje ale takie np.
stumetrowe), w kazdej zagrodzie Golf ( oczywiscie nie nowy z salonu
ale i tak lepszy niz furmanka), nikt nie kosi zboza snopowiazalka (
co kiedys bylo norma bo kombajny byly drogie), ludzie maja w domu
ciepla wode, prysznic, komputer itp.. Dzis spotkac kunia na wsi to
trzeba miec duze szczescie, 20 lat temu byla to norma.

Nie wiem jak sie zmienilo poludnie Wloch w porownaniu z 1989 rokiem,
ale wydaje mi sie ze dzis mimo wszystko mamy mniejszy dystans do
Zachodu niz wtedy.

[Gość: aron]

czesc kamienic jest zrujnowanych, bo sa problemy z ustaleniem
wlasciciela ( wielu z nich to byli Zydzi, ktorzy zgineli w czasie
wojny, a ich potomstwo rozjechalo sie po swiecie)

[Gość: assur]

I co zbudowano ?- Monstrum.Fikcja panstwa prawa i demokracji.
Ludzie nadal uciekaja na zachod jak z PRL.W istocie wiec nie chodzi o porownaie
do PRL.Jest to tylko punkt odniesienia.Ale tez nie widze powodu ,abyśmy mieli
dobijać do Afryki z bylejakim kapitalizmem.
W latach 80 tych obiecywali nam zlote gory,druga Japonię, byle tylko zmienić
obsadę koryta.
Potem szybko zapomniano o obietnicach.
Tymczasem rozwarstwienie spoleczne dochodow w III RP nalzy do najwyzszych w UE (
w skali Giniego)
Natomiast emerytury szeregowych ubekow - ok. 3000 zł.
Emerytury zwyklych pracowników spoza aparatu - ok.1000 zl.
Mamy zatem PRL2.

[Gość: aron]

zbudowano kraj, gdzie przynajmniej kazdego stac na samochod i domek
na wsi w odroznieniu od PRLu gdzie kazdego bylo stac na kunia i
furmanke

Chyba nie spodziewales sie, ze w 20 lat bedzie tu najbogatszy kraj
swiata.

[Gość: assur]

Nawet obsmiewani Czesi wyszli lepiej na zmianie ustroju.

Rozwój technologiczny nie był zaslugą III RP.Technikę zaimportowano.
Polska wynalazczość ciagnie się w szarym koncu UE.Po reformie edukacji jest
coraz gorzej z nauczaniem przedmiotow mat-fiz.
Kogo na co stać przy sredniej pensji 2500 zł netto?To przecież jest placa
glodowa.Polacy żyją na kredyt, ktory trzeba bedzie splacić wyrzeczeniami.

Dlug zagraniczny PRL - 38 mld $.
Dlug skarbu panstwa III RP - ok. 154 mld $
Zadluzenie PRL splacamy juz 30 lat, ale na splatę długu IIIRP potrzeba bedzie
100 lat uzaleznienia od kaprysow zagranicznych wierzycieli.

[Gość: .]

Gość portalu: assur napisał(a):

> Nawet obsmiewani Czesi wyszli lepiej na zmianie ustroju.

Bo ci obśmiewani Czesi nie mają utrzymaniu tak rozbuchanego kościoła
i nie wysyłają tyle kasy do Watykanu, co Polska.
Tam jest inny system Oświaty, przez duże O!
I oni są inni.

[Gość: jacek]

> Bo ci obśmiewani Czesi nie mają utrzymaniu tak rozbuchanego kościoła
> i nie wysyłają tyle kasy do Watykanu, co Polska.
> Tam jest inny system Oświaty, przez duże O!
> I oni są inni.

Idąc dalej tym tropem - szkoda, że w latach 50-tych komunistom nie udało się zniszczyć Kościoła, bo pewnie mielibyśmy teraz "raj na Ziemi".

[Gość: HAsch]

Z tymi kiblami w podwórzu to pojechałeś. Znam wsie gdzie już za
komuny warunki w domach nie odbiegały od miejskich, ale pokazał bym
Ci domy, dziś budowane, gdzie kibel wyszedł przez przypadek, a i tak
wszyscy latają w podwórze. Woda jest noszona do domu w wiadrze, bo
za tą w kranie trzeba zapłacić. A potem myje się naczynia w misce,
wstawionej do zlewozmywaka, a dzieciaki kąpie się jedno po drugim, w
wodzie po ojcu.
Problem raczej w mentalności i tego i pięć golfów na podwórku nie
zmieni.

[Gość: aron]

oczywiscie ze za komuny na wsi byly tez porzadne domy, jednak bylo
ich stosunkowo malo. Naprawde neoliberalizm pozwolil na wsi milionom
ludzi wybudowac sobie murowany dom z wygodami i kupic chocby tego 10-
letniego Golfa, zeby nie musiec jezdzic furmanka na mrozie i nosic
wody w wiadrze. Zbudowano na wsi tez bardzo wiele drog asfaltowych.

Zreszta za komuny tez wiele domow powstalo dzieki sprzedazy
miesa "na lewo". Wielu mieszkancow wsi odsiedzialo te domy.

[Gość: asssu]

domy na wsi buduje się czesto na kredyt

[Gość: HAsch]

Gość portalu: asssu napisał(a):

> domy na wsi buduje się czesto na kredyt

A tu się nie zgodzę. Chłop potęgą jest i basta, on nie skala się
wzięciem kredytu na budowę domu, i słuszna jego racja. Co by o nim
nie powiedzieć to jak stawia dom to za swoje, nawet jeśli ta budowa
ma trwać kilka lat.

[Gość: assur]

Skoro podatki,ubezpieczenia ,dopotacje placą inni , to rolnik buduje na
koszt podatników innych.

[Gość: aron]

To kupuj hektary na co czekasz?

[Gość: assur]

mam lepszy pomysł na zycie

[pathos_phobos]

Aron = forumowy troll, w realu niejaki Arkadiusz Oleszczuk
właściciel firmy przewozowej spod Parczewa w woj. Lubelskim, od lat
okrada polskie spoleczenstwo opłacajac jedynie smieszna składkę KRUS-
owską jako właściciel skrawka hektara i jałówki

[Gość: assur]

A widział biedny,brudny Śląsk,podupadłą kolej,postsocjalistyczne
zdegenerowane wsie?
Jak zyje się ludziom z jednym upadajacym zakladem w malym miasteczku?
Konsekwencja bledow makroekonomicznej polityki i dopuszcenia do
dzikiej globalizacji.
Tania chińszcyzna zalała swiat degradujać lokalne gospodarki.
Swoje zrobił tez szok bez terapii narzucony przez MFW.
Nie zdolalismy w tens posób dorownać nawet obsmiewanym Czechom.

[Gość: assur]

Za stalinowskim PRL nie można tęsknić.Ale powiedz to samo milionom bezrobotnych
, ktorzy popadli w nedzę na skutek nieudolnej polityki makroekonomicznej
prowadzonej przez rzady III RP.
Malo ich obchodża marmurowe banki, ktore wyrosły w Warszawie w miejsce
szarych sklepów.
UE zaleca walkę z berobociem.Rzady III RP robia wszystko , aby pogorszyć fatalną
sytuację pracownikow najemnych.

[jan-w]

Możesz też przepisać cały manifest komunistyczny, lub wystąpienia któregoś z
posłów lewaków/pismenów. Ale po co?

[Gość: assur]

Mielismy wybór ... Obawiam się ,ze wybrano droge do trzciego swiata.

[Gość: aron]

Rzad walczy z bezrobociem poprzed budowe autostrad, ale ekolodzy nie
pozwalaja.

Miliony bezrobotnych

[elfkabezhaltera]

Pracowac sie nygusom nie chce. Ci, którym sie chciało, prace znaleźli. Czy to w
kraju, czy za granicą.
Ale moim zdaniem Assurze z tobą nie ma co dyskutować - na moje oko jesteś
lewakiem czyli właśnie wymóżdżonym debilem.
Borys

[Gość: kierowca zbombowca]

a na moje oko, efka bez haltera jest wymóżdżoną tirówą z butelką mineralki w
łapie.

[Gość: assur]

To pracuj sobie debilu za 20 $ na dobę.Masz do wyboru jeszcze wloskie obozy pracy.

PRL2

[Gość: assur]

Rzady IIRP interesowała głownie prywatyzacja.
Dzika prywatyzacja była prowadzona bez demokratycznej zgody w referendumOprócz
dyrektyw narzuconych przez MF , apotem UE , inne wazne kwestie mieli w powazaniu.
Fikcja demokracji i państwa prawa.
Biurokracja rozrosla się bardziej niz w PRL.
Zawalono budzetowkę,Nie zbudowano autostrad.Rodzimy przemysł na wymarciu.
Banki w wiekszosci pod zagranicznym zarzadem.....
itd

[oryginal23]

A mnie Warszawa bardzo się podoba.Mam porównanie,byłem w stolicy
po dwudziestu latach od ostatniej w niej wizyty.
Ładne i sympatyczne miasto.
23.
PS.Nadmieniam,ze byłem w dniach wolnych od pracy.

[el_matador9]

Warszawa po 1989 to miasto niewysłowionej brzydoty architektonicznej
i miernoty wszystkich nieomal jak leci koncepcji rozwojowych
polskiej pseudo=inteligencji"?/*pseudoelit typu PIS czy PO(.
Brak śródmiejskiego budownictwa plombowego utrzymanego w
megatrendzie przyszłych zmian socjo/politycznych.=astrologiczny
horyzont 2045 /czyli stworzenia z Rosji i UE Unii Euroazjatyckiej.
Domów rozłożystych, potężnych, monumentalnych, kolumnowych
meeszczańskich,o wielkich mieszkaniach, obłożonych najdroższym
kamieniem budowlanym i z najdroższą stolarką budowlaną,z
najdroższymi salonami sklepowymi na parterach - przeważa
matematyczno=konstruktorski zimny skandynawski neo)modernizm
pasujący do polskiej słowiańskości jak pięść do nosa.
słabośc i głupotę polskiej inteligencji i elit widać na przykładzie
ohydy nowej architektury Warszawy, strach pomyśleć co będzie dalej,
dokąd i na jakie manowce te polskie kute chamy mieniące się nową
Polską nas zaprowadzą!

[Gość: assur]

Już zaprowadzili nas na manowce w oklolice Rumunii i Bulgarii.
Media uprawiają propagandę sukcesu gorszą niż gierkowska oglupiajac
spoleczeństwo rzekomymi dokonaniami III RP.
Zresztą czego mozna bylo dobrego spodziewać sie po gdańskiej klice
politycznych blaznow?

Nie panikuj :)

[350.co2]

assur napisała:

> I konca nie widać cywilizacyjnej zapaści kraju.

Nie jest aż tak źle, nie panikuj :)

[Gość: assur]

Pomysł na rezerwat taniej siły roboczej to katastrofa dla
państwa.
Zlo zaczelo się gdy przyjeto bledną doktrynę neoliberalizmu anglosaskiego.
Po latach rzekomych reform mamy państwo dziadowskie , ktore nie umie uporac się
z gangsterami,autostradami,korupcją,...itd.
Do tego polityka zagraniczna poniosła fiasko.Brak trwalego poparcia
ze strony USA oraz niestabilne stosunki z sasiadami.
W tej sytuacji granie na antyrosyjskich fobiach tylko zacheci Rosję
do odtwarzania sojuszu z Niemcami przeciwko Polsce.
Dosyć polityki swietego przedmurza Europy na koszt Polaków.

[Gość: aron]

poziom zarobkow generalnie oddaje wciaz niska wydajnosc pracy w
POlsce. W Czechach zreszta nie zarabia sie wiele wiecej.

Co do Rosji to Rosjanie nienawidza Polakow niezaleznie od tego co
Polacy robia i czego nie robia. Dla nich nie ma roznicy czy rzadzi
Kaczynski, Tusk czy Napieralski, dla nich dobry Polak to martwy
Polak.

Zreszta gdyby Polska zaczela przymilac sie do Rosji, to Rosjanie
pomysleliby ze teraz to dopiero Polacy cos kombinuja. Przeciez znamy
sie od setek lat i wiemy jak jest.

Dzis masz dobry dzien do wyprobowania jak to bylo na wsi za komuny.
Wynajmij sobie w Warszawie odkryta dorozke i przejedz sie tak pol
godziny po miescie. A dzis nie jest tak zimno, przeciez nawet nie ma
mrozu.

Dzieki neoliberalizmowi jednak rolnik mogl sobie kupic tego GOlfa za
5000 zl.

[Gość: wostok_pysiu]

Ciekawe twe teorie, ciekawe ile czasu spedziles w Rosji, ilu ludzi poznales. Ja
z wlasnego doswiadczenia moge Ci tylko powiedziec ze tak jak wszedzie, zdarzaja
sie oszolomy, jednak wiekszosc tych ludzi jest bardzo pozytywnie nastawiona do
ich "zachodnich braci". Przestanmy oceniac przez polityke!

[Gość: assur]

Nie słuchajcie oszolomów grajacych na fobiach antyrosyjskich.
W Rosji działa wielu ludzi przychylnych Polsce.
Ktoś usiluje za wszelką cenę poróznić Polakow z Rosjanami.Najbardziej zalzy na
tym Niemcom.kiedy Niemcy rosną w siłę słabną inne panstwa regionu.

[Gość: assur]

Niższa wydajnośc pracy odwierciedla zapóźnienie technologiczne.
Skoro państwo nie inwestuje w myśl techniczną, skutek jest wlasnie taki,że
eksploatuje się tanią siłe roboczą przy nizszej wydajnosci pracy.

Skandynawów stać na wiecej bez neoliberalizmu.
Przed 20 laty oszolomy wiesdciły krach systemu unii skandynawskiej.
Tymczasem oni wyprzedzili swiat we wskaźnikach spolecznego rozwoju HDI.
Wobec krachu neoliberalizmu anglosaskiego pozostali wzorem
panstwa dobrobytu.


Gdzieś się nauczył ,ze Rosjanie nienawidzą Polaków?
Szowinizm jest narzedziem uprawiania polityki przez oszolomow.
W Europie licza sie glownie Niemcy i Rosja.Trzeba się z tym pogodzic
i unikać przecwiczonej w historii pozycji kozła ofiarnego.

[Gość: aron]

Skandynawow nie dotknely wojny swiatowe w tym stopniu co nas,
zreszta Szwedzi dorabiali sie na handlu z III Rzesza, juz odpuscmy
im to rabowanie Polski w czasie Potopu, ale wiele dziel sztuki
zrabowanych wtedy w Warszawie do dzis wisi w sztokholmskich muzeach.
Poza tym w SZwecji jest dosc wysoki wskaznik wolnosci gospodarczej,
firme mozna tam zalozyc szybciej niz w Polsce. TO tez ma znaczenie.

System szwedzki wynika tez z tradycji szwedzkiej, gdzie w kraju
przez stulecia panowala potworna bieda i trudno bylo przezyc surowa
zime bez pomocy sasiadow. W Polsce jest tradycja "kazdy sobie rzepke
skrobie" i tego sie trzymajmy.


Z tym krachem neoliberalizmu to przesadzasz. Kraje w ktorych nie ma
neoliberalizmu ( Szwecja, Kuba, Korea Polnocna) przeciez tez nie
notuja wzrostu gospodarczego. Na Kubie obawiam sie ze jest gorsza
recesja niz np. w Wielkiej Brytanii.

Gdyby np. na Kubie byl teraz szalony boom gospodarczy to moznaby
powiedziec o krachu neoliberalizmu. Tak jednak nie jest . Kryzys ma
charakter ogolnoswiatowy, dotknal zarowno kraje neoliberalne jak i
kraje nie wyznajace tej ideologii ( w Polsce przebiega stosunkowo
lagodnie jak na razie, mozna powiediec ze rostowizm jest lepszy od
neoliberalizmu).

Rosjanie uwazaja Polakow za zdrajcow Slowianszczyzny ( katolicyzm)
no i oczywiscie nienawidza nas za okupacje Moskwy. Tak ze zgody nie
ma i byc nie moze. Rosja zawsze bedzie pchala sie na zachod,
podobnie jak Polska zawsze bedzie probowala ugrac cos na wschodzie.
Tak bedzie zawsze i tego nie zmienisz. POczytaj sobie teksty
Aleksandra Dugina w Newsweeku.


No i jezdziles Assur ta dorozka po Warszawie? Zimno? Lepiej Golfem
jednak?

[Gość: assur]

Neoliberalizm w praktyce oznacza kumulację kapitału przez wywlaszczenie
wiekszosci na rzecz wybranej mniejszosci.
Takie panstwo źle rokuje na przyszlość.Jest to panstwo chronicznego kryzysu,
ktory latwo moze spowodowac wybuch społeczny.
Zazwyczaj po krotkim boomie gospodarczym przechodzi w fazę dlugiej stagnacji ze
spolecznym regresem.
Dotknietą ta sytuacją Ameryka Południowa popadla w spirale zadlużenia
staczajac się w chaos.
Coraz czesciej dochodzi tam do buntu przeciwko instytucjom miedzynarodowego
nacisku, ktore hołduja neoliberalnej ideologii.



Zgodnie z tokiem rozumowania zdrajcami Rosji są takze inne narody slowianskie,
jak : Sloweńcy,Czesi , chorwaci,Slowacy.

Przejedź się choćby maluchem po Kazimierzu w Krakowie , a zobaczysz
przelom XIX jakby ozyły obrazy z filmu o ,, Ziemi obiecanej".

[Gość: aron]

A brak neoliberalizmu oznacza jezdzenie furmanka i noszenie wody w
wiadrze tak jak to bylo w PRLu.
Dla przecietnego czlowieka lepiej jest zeby byly wieksze kontrasty
spoleczne a on mial Golfa III i murowany dom niz zeby byly mniejsze
kontrasty spoleczne a on nosil wode w wiadrze i jezdzil furmanka

Za komuny rolnik zarabial 10 dolarow miesiecznie, a dyrektor banku
30 dolarow. Kontrasty byly male, tyle ze rolnik nosil wode w wiadrze
i jezdzil furmanka ( albo PKSem o ile udalo mu sie wcisnac do
srodka).
Teraz rolnik zarabia 1000 zl miesiecznie, a dyrektor banku milion.
Ale rolnik ma Golfa, w domu kran, wanne, komputer. Nie musi nosic
wody w wiadrze, na targ jedzie do miasta Golfem. Jak jest lepiej?

Jezdziles ta dorozka czy nie?

Tak, Rosja uwaza rowniez inne narody slowianskie za zdrajcow.
Zreszta nieslowianskie tez ( np. Wegrow, Rumunow, Finow, Szwedow,
Anglikow, Niemcow itp.)

Krakow jest miastem o PKB bliskim sredniej UE tak ze nie wiem czego
sie czepiasz.

[Gość: assur]

Neoliberalizm nie tworzy postepu technicznego.Przykladem jest chocby
Japonia.Kraj postfeudalny z dużą dozą etatyzmu, a przoduje w technice.

Srednie pkb Krakowa przejada mniejszość.Reszta to bida taka sama jak
wszedzie w III RP.
Kazimierz jest symbolem bidy i zacofania.
Ale nawet najbiedniejsze kraje mają bogatą elitę.To oczywiscie nie dowodzi,ze
system jest wlasciwy.
W PRL mówilo sie o czerwonej burżuazji.Rolnik zarabiał 20 $ , lecz wydawał na
zycie 10$.Dzisiaj zarabia 500 $ , a podstawowe koszty utrzymania wynoszą 600
$.Tak wiec ustroj zmienil sie , lecz bieda pozostala.

[Gość: aron]

Ja mysle ze jednak neoliberalizm tworzy postep techniczny, np.
Kalifornia. Rzeczy typu www.google.pl czy Intel jednak nie powstaly
w Szwecji czy na Kubie.

Japonia owszem przoduje w technice, ale juz nie w informatyce.
Podobnie Niemcy.

Kuba przoduje w seksturystyce, a neoliberalizmu tam brak.

Kazimierz jest symbolem bidy i zacofania. Dawno tam nie bylem, ale w
kazdym kraju sa w nawet najbogatszych miastach dzielnice biedy np. w
Paryzu, Berlinie, Frankfurcie, Rzymie, Kopenhadze ( Christiania) itp.

Oczywiscie ze bogata elita istnieje wszedzie - nawet w Szwecji.
Przecietny Szwed zarabia chyba troche mniej niz wlasciciel Ikei.

W PRL rolnik zarabial 20 dolarow, wydawal na zycie 10 dolarow, ale
jezdzil furmanka i nosil wode w wiadrze.


Teraz zarabia 500 dolarow, ale podstawowe koszty wynosza 600
dolarow. Zgadza sie, bieda pozostala. Ale lepsza jest jednak bieda z
Golfem i lazienka i komputerem w domu niz bieda z furmanka,
noszeniem wody w wiadrze, koszeniem snopowiazalka i 10 dolarami w
kieszeni.

Nawet przy swiadomosci, ze prezes banku zarabia 1000 razy wiecej niz
rolnik, a za komuny zarabial 10 razy wiecej.

Nadal polecam ci przejazd dorozka po Warszawie ale nie dzis, bo jest
za cieplo. Jak temperatura spadnie ponizej 10 stopni i bedzie padal
deszcz to przejedz sie ta dorozka tylko zeby byla odkryta. I wtedy
pomysl, czy takie przejazdy sa warte 10 dolarow miesiecznie.

Wydaje mi sie ze nigdy nie mieszkales na wsi albo nie pamietasz
czasow komuny.

[pathos_phobos]

Aron = forumowy troll, w realu niejaki Arkadiusz Oleszczuk
właściciel firmy przewozowej spod Parczewa w woj. Lubelskim, od lat
okrada polskie spoleczenstwo opłacajac jedynie smieszna składkę KRUS-
owską jako właściciel skrawka hektara i jałówki

[Gość: assur]

Dolina krzemowa powstała na dlugo przed neoliberalnym zwrotem w latach 80-
tych.Owszem , reaganizm przyczynil sie do rozwoju technologii wojskowej przy
jednoczesnym zaniedbaniu inwstycji w infrastrukturę cywilną,
Ubogacił wiec lobby militarne na koszt mniej uprzywilejowanych obywateli,ktorzy
finasowali machine wojenną.Znana skadinąd polityka
w rodzaju:,,armaty zamiast masla ".Komu potrzebny taki postep?
Pozorny dobrobyt powstawał na kredyt.Natomiast w tej grze jedni
zarabiali, a inni konsumowali zostajac w końcu z niczym.

W technice tez mamy do czynienia ze specjalizacją.

Nie chwalimy stalinowskiego PRL , ale też nie ma powodu do radosci z
wolnego trzeciego swiata.Jesli przejedziesz się w okresie lat
50/70 takze zauwazysz korzystne zmiany.

[polld74]

Faktycznie W-wa jest beneficjentem transformacji, ale to nie znaczy, że osiągnięty został jakiś niewiarygodny sukces. Przede wszystkim infrastruktura, za PRL mosty budowane na zapas, a nie wtedy gdy stary grozi zawaleniem (tymczasowy most Syreny stał 15 lat i nadal służy jako przenośny wiadukt), okazuje się, że siermiężne przedsiębiorstwa budowlane w PRL budowały szybciej i taniej niż prywatne spółki. Lata 1990-1997 to był kompletny zastój, po prawej stronie Wisły jeśli chodzi o inwestycje drogowe zero, dosłownie zero, ani kilometra ulicy. Za Piskorskiego gwałtowne przyspieszenie, za Kaczora zastój, a teraz to już jakiś koszmar. Mamy nowe tramwaje i autobusy, tylko że mimo buspasów ludzie nie chcą się do nich przesiadać, infrastruktura kolejowa się rozsypuje, połączeń jest może 20% tego co było w roku 1988, torowiska stare nieremontowane, nic dziwnego, że pociągiem z Wesołej do W-wy zachodniej jedzie sie ponad 40 min. i to jak nie postoi się dłużej na wschodnim.
Przedszkoli, żłobków jak brakowało tak brakuje. Absurdalne ceny mieszkań i najmu to wątpliwa zaleta. Poprawiło się natomiast generalnie we wszystkich usługach, głównie w handlu to jasne. Rozwój miasta rządzi się mafijnymi układami, zero planowania, zero urbanistyki. Miasto obrasta sypialniami budowanymi bez jakiejkolwiek infrastruktury czasem bez drogi dojazdowej, zamkniętych osiedli 100 razy więcej niż w Berlinie (dokładnie tam 2 w W-wie 200). Miasto zasyfione reklamami, metro rozwija się w tempie żałosnym, przez 13 lat dokończono pierwszą nitkę, drugiej jak się okazuje na razie nie będzie. Nic dziwnego, że Warszawa utraciła już przodującą pozycję jeśli chodzi o inwestycje, wysokość płac, poziom zatrudnienia. Na górnym śląsku bez porównania lepsza infrastruktura i lepsze zarządzanie, bo mimo hekatomby socjalnej w górnictwie szybko stanęli na nogi. Tak więc lepiej po 1989 mieszkać w Warszawie niż np. w Olsztynie, czy Łodzi. Ale perspektywy nieciekawe.

KDT nadal stoi na placu

[Gość: assur]

Po co była wiec ta awantura z kupcami?

[Gość: assur]

Pomoc dla stoczni - 150 mln zł.
Odszkodowanie dla Eureko - 3 mld zł.
Gnoje Wałesy rozkradaja kraj.

[Gość: assur]

Przemysł upada.
Gnoje walesy rozkradaja kraj.Czas na zmiany.
Precz z gdańskimi lumpami.

[el_matador9]

ludzie nie rozumieją iż wali się na naszych oczach w gruzy wybrany
przez Sachsa i Balcerowicza błędny, neoliberalny, kapitalistyczny
wariant rozwojowy. jest po prostu nie do pomyślenia by w tak
zacofanym i nędznym kraju jakim jest współczesna Polska produkcja
budowlano-montażowa na głowę Polaka była realnie dwukrotnie niższa
niż w czasach
Edwarda Gierka*<w latach siedemdziesiątych - budowało się wtedy 300
tysięcy nowych mieszkań z pełną infrastrukturą - szkołami, żłobkami,
przedszkolami>.
kryzys jeszcze pogłębił ten stan.
nic nie mówi się o niszczących konkurencyjnie polską i europejską
przestarzałą produkcję przemysłową, CHINACH, gdzie współcześnie
produkcja budowlana na mieszkańca wielkich chińskich aglomeracji
jest pięćdziesięciokrotnie wyższa niż w bijącej rekordy brudu,
niedoinwestowania i powszechnej nędzy i biedy Warszawie i jeszcze
bardziej niedoinwestowanych innych ohydnych wielkich miastach
polskich.
Tandetna i brudna Chmielna, obrzydliwa poszarzałą od nędzy
Marszałkowska i Nowy Świat to byłyby ulice chińskiej ukrywanej przed
cudzoziemcami hańby drastycznego niedorozwoju na najdalszych
peryferiach Pekinu czy Shaozhijangu lub Wuxi.
Jeżeli teraz wisimy jako najbiedniejszy kraj europejski tylko na
ograniczonej pomocy Unii to dlaczego nie mamy żadnych własnych
żródeł akumulacji kapitału?

[Gość: assur]

Neoliberalizm zaprowadził nas w slepy zaułek.
Co 5 lat pojawiają się kryzysy w Polsce.Kryzys goni kryzys.
Państwo bez samodzielnosci,zdane na obcy kapitał.Same absurdy.
Cała awantura o stocznie z powodu 150 mln zł publicznych dotacji
do dwoch zakladow.
Odszkodowanie dla Eureko za nieudolną prywatyzacje PZU ma wynosić
3 mld zł.
Jednoczesnie w budżecie powieksza się dziura finasowa do 52 mld zł.

[Gość: aron]

to w koncu jest w tych Czechach neoliberalizm czy nie?

[Gość: assur]

Neoliberalizm panuje tam gdzie wystepuje deficyt zdrowego rozsadku.
Patrzac na historie Czechów raczej nie brakowalo im zdrowego rozsadku.
Odpowiex narzuca sie sama.

[Gość: aron]

za Gierka w mojej wsi byly 3 samochody i 1 telefon - u soltysa. Do
miasta na targ w zimie jezdzilo sie furmanka, bo autobus nie
wszedzie dojezdzal, a jak juz dojechal to nie dalo sie do niego
wepchnac. Dzis Golf w kazdej zagrodzie, a w niektorych nawet Audi 80.
Tak ze przejedz sie dzis odkryta dorozka po Warszawie to zobaczysz
jak to bylo fajnie na wsi bez neoliberalizmu, ktory jednak pozwolil
kupic rolnikom te Golfy, Audi 80 i BMW.

Poza tym gdyby obecny kryzys byl kleska neoliberalizmu, to takie
kraje jak Kuba, Korea Pn. czy Szwecja powinny odnotowywac jakis
straszliwy wzrost gospodarczy. Niestety tak nie jest, w Szwecji i na
Kubie jest recesja wcale nie mniejsza niz w krajach zarazonych
wirusem neoliberalizmu. Socjalizm nie uchronil tych krajow przed
recesja.

[Gość: assur]

Utopia powstaje z proby zastosowania w praktyce metnych ideologii ekonomicznych.
Neoliberalizm w postaci zalecanej przez Friedmanizm , czy konsensus
waszyngtoński w rezultacie prowadzi do restauracji wladzy kliki
dysponetow kapialu.
Wystarczy przesledzić skutki tzw. reform neoliberalnych w róznych krajach
swiata, co opisują niezalezni eksperci, jak
D. Harvey,J.Stiglitz.
Wszedzie odnotowano krotkie ozywienie zakonczone glebokim kryzysem.
Wszystko najlepsze co osiagnieto w kapitaliźmie przypada na okres
dominacji keynesizmu.
Czesto myli się formacje PRL, ktora stanowiła odwzorowanie sowieckiego
stalinizmu z socjalizmem.Stalinizm pozorował socjalizm realizując w gruncie
rzeczy system wojennego komunizmu.
Natomiast neoliberalizm odwołuje się w zwodniczej frazeologii do angielskiego
libertarianizmu , z ktorym ma niewiele wspólnego.
W rzeczywistosci dązy do podporzadkowania panstwa wladzy oligarchicznej lub do
calkowitej dezintegracji demokracji przedstawicielskiej.

[Gość: assur]

Kuba,Korea Płn sa skansenami dyktatury wzorowanej na staliniźmie.
System taki moze istnieć tylko w warunkach gospodarki niedoborow.
Polacy odrzucili sowiecką alternatywe, ale tez nie glosowali jesli wiadomo za
neoliberalnym thatcheryzmem.

Nareszcie jest dobrobyt. Na tacę można rzucać

[Gość: Szczęśliwy Karol]

euro, funty szterlingi, dolary a nawet (ale to ostateczności !)
złotówki.
A donosy na bliźnich można teraz składać do 9 supertajnych i
nieziemsko profesjonalnych służ specjalnych !

[Gość: assur]

Dobrobyt dla tych co siedzą blisko koryta od 20 laty.
Te same mordy , karuzela stanowisk.

[Gość: assu]

Przemysl upada, kryzys goni kryzys.

[aron2004]

Za to w Szwecji i na Kubie wzrost 10% rocznie.
W Czechach 5% rocznie.
Na Kubie postawili ostatnio 10 nowych fabryk samochodów, 50 hut i
100 kopalń węgla.
Dlaczego? Bo nie ma tam neoliberalizmu.

[Gość: assur]

Ostatni kryzys w Szwecji pojawił się w u schyłku lat 90tych.
( 20 la temu )
U nas kryzys bywa srednio co 5 lat.
Polacy są wsrod najbiedniejszych w UE pomimo neoliberalizmu
Skandynawowie naleza do narodow ludzi najbogatszych w Europie.
Wyciagni wnioski - kto wypracował lepszy system?

Nie bądźcie smieszni.przeciez to marionetkowe panstwo zawodzi na calej linii.

poprawka

[Gość: assur]

u schyłku lat 80 tych.
Szwedzi nie dali się wciagnąc w manipulacje neoliberalizmu i dobrze na tym wyszli.
Teraz Polacy emigrują do Szwecji po prace anie odwrotnie.

[aron2004]

W Szwecji wcale nie jest tak różowo.
podatki wcale nie są wyższe niż w Polsce ( u nich do podatków wlicza
się odpowiedniki naszego ZUSu i NFZ)
są duże kolejki do lekarza, a nie ma gabinetów prywatnych
sprzątaczka nie zarabia tyle co właściciel Ikei
zużycie benzyny i prądu na mieszkańca należy do najwyższych na
świecie
firmę można założyć kilakrotnie szybciej niż w Polsce
wiele małych wiosek nie ma lekarza przez cały rok, a tylko przez 2-3
miesiące. Taki lekarz "wędrujący" zarabia kilkakrotnie więcej niż
lekarz w Sztokholmie. Tak że jest to element neoliberalny,
w niedziele i święta na niektórych liniach pociągi są zastępowane
autobusami
jest więcej samochodów osobowych na mieszkańca niż w Polsce

[Gość: assur]

Nawet ten opluwany przez JKM szwedzki socjalizm jest niebo lepszy od
neoliberalnej bryndzy.
Od lat 30tych Szwedzi nie demonstrowali przeciwko złym warunkom pracy.
Wszystkie wskaźniki rozwoju spolecznego HDI wypadaja najlepiej
wlasnie w Skandynawii.
Slowem - anglosaski neoliberalizm zbankrutował, a skandynawski socjalizm
przetrwał w ogolnym dobrobycie.
Okazalo sie ,ze narzucony nam sytem w 89 r. przez MFW- BŚ nie sprawdzil sie w
praktyce i pozostaje w stanie chronicznej niewydolnosci.
Ponadto koszty utrzymania prywatnych ubezpieczlni sa wyzsze niż
publicznych.( przykladowe oszustwo OFE )

[Gość: aron]

Szwecja nie notuje w tym roku wzrostu gospodarczego

co do HDI - Szwecja jest krajem wielkosci jednego stanu USA. Sprobuj
sobie porobic porownania Szwecji z poszczegolnymi stanami USA.

Polska i Bulgaria maja najnizsze place obecnie - ale w 1939 Polska
miala pensje na poziomie Grecji i Portugalii.

W latach 1939 - 2009 na pewno wiecej neoliberalizmu bylo w Grecji i
Portugalii niz w Polsce.

Poza tym mooim zdaniem idealizujesz Szwecje. Szwedzi niszcza
srodowisko bardziej niz POlacy - maja wiecej samochodow w
przeliczeniu na mieszkanca, zuzywaja tez wiecej surowcow w
przeliczeniu na mieszkanca niz Polacy.

W Szwecji istnieja tez roznice w zarobkach - wlasciciel Ikei zarabia
wiecej niz sprzataczka.

Mityczne zasilki w Szwecji tez nie sa tak ogromne - to rownowartosc
2-3 tys. zlotych przy cenach generalnie duzo wyzszych niz w Polsce.

Gdyby anglosaski neoliberalizm zbankrutowal to Kuba i Szwecja
notowalyby obecnie wzrost gospodarczy.

[Gość: aron]

podczas gdy cala Europa walczyla z Hitlerem, Szwedzi z nim handlowali

jezdziles juz ta dorozka czy nie? Bo cos mi sie wydaje ze bez jazdy
dorozka nie pokochasz neoliberalizmu.

[Gość: assur]

Europa walczyła z hitlerem?Kolaboracja wystepowala wszedzie gdzie dalo się coś
ugrać, awiec wsrod :Szwajcarow,Wlochów,Francuzow,Anglikow, ...itd... Ale takze
niektorzy Polacy nalezeli do listy volks.

Przemilaczano tez ,ze niektorzy Żydzi sprzyjali hitlerowcom, jak :Adolf Eichman

A przed wojną jeździli maluchem po wsi?

[aron2004]

Przed 1939 Polska była mniej więcej na poziomie gospodarczym Grecji
lub Portugalii. Myślę, że gdyby nie ustrój sprawiedliwości
społecznej to dziś też bylibyśmy mniej więcej na poziomie tych
właśnie krajów.
To jeździłeś już Assur tą dorożką? Polecam ci naprawdę taką
przejażdżkę, choćby pół godziny. Tylko musi być odkryta.

[Gość: assur]

Staslinizm był ustrojem narzuconym Polsce sila przez sowietow po zdradzie
aliantow w Jalcie.
Jaki to zbudowano realny socjalizm na kartki z partyjnego rodzielnika?
Panstwo tzw. opiekuncze dobrze prosperuje w warunkach rozsadnej
wolnsoci gopodarczej.Za duzo wolnosci uderza ludziom do glowy.
Przyklad - wielki kryzys finansowy USA.
Jednak pomimo uwolnienia rynku w Polsce dokonal się niewielki postep
cywilizacyjny.Nawet Czesi lepiej wyszli po otwarciu gospodarki na zachod.
Portugalia i Gracja skorzystały z pomocy UE podczas zimnej wojny,
Pomimo tego Portugalia szczyci się najwyższym wskaźnikiem analfabetyzmu w Europie.

[Gość: aron]

no ale chyba wolalbys byc analfabeta i zarabiac portugalska pensje
minimalna, nie?

Wielki kryzys finansowy nie dotyczy tylko USA, ale tez Szwecji,
Rosji, Kuby i Korei Polnocnej.

Te kraje nie notuja wzrostu gospodarczego. Wzrost jest teraz w
Chinach, Polsce, Grecji, na Cyprze, w Iraku i jeszcze w paru
panstwach.

Czesi w 1939 byli duuuuuzo bogatsi niz Polacy. Dzis mamy o wiele
mniejszy dystans do Czechow niz wtedy. W 1939 portugalczycy mogli
sobie pomarzyc o czeskim poziomie zycia, dzis sa nadal troche
bogatsi od Czechow.

Komuna skrzywdzila Polakow, ale Czechow jeszcze bardziej. Moze to
kara za husytyzm.

Moze i dlatego Czesi nas dzis nie lubia, ze w sumie nie jestesmy az
tak strasznie biedni w porownaniu z nimi jak kiedys.

[Gość: assur]

Dzieki , ale rezygnuję z bycia portugalskim analfabeta nawet w zamian za
norweską płacę srednią.

Wielki kryzys zaczął się w USA , a nie w socjalistycznie opodatkowanej Szwecji.
Tymczasem Islandia upadła z powodu nadmiernej liberalizacji
bankowosci.Niepohamowane inwestycje w paiery USA przyniosły im
straty 100 mld $ , przy dochodzie rocznym panstwa ok. 10 mld $.

Rosjanie zostali pokrzywdzeni przez stalinizm bardziej niż inne narody.
Co gorsze, wielu z nich nadal teskni za imperium radzieckim.
Stalina uważają za najwybitniejszego przywodcę Rosji.Nie straszne im gulagi ,
czystki , ani wojny ojczyżniane.

Kuba,Korea Płn,Bialoruś są skansenami stalinizmu.Pomimo tego nie spiesza się do
neoliberalizmu.

Stany staly sie obecnie bankrutem z dlugiem ok 14 bln $ , choć wielu nie moze w
to uwierzyć..W biezacym roku zanotowali deficyt budzetowy 2,4 bln $ najwyzszyw
historii USA.Tak źle nie było tam od lat 30tych.
Titanic już tonie.

Polska wykazuje wzrost gospodarczy 1% w granicach bledu statystycznego.
Ponadto wrost pkb nie musi oznaczać jednoznacznego przelozenia na dobrobyt
kazdego mieszkanca.

Chiny utrzymuja wysoki wzrost od 20 laty, podczas gdy spoleczenstwo to egzystuje
w ogolnej nedzy porownywalnej z najbiedniejszymi panstwami Afryki.
Nie mówie nawet o braku demokracji w Chinach,łamaniu praw czlowieka,niewolniczej
pracy robotnikow za dniowke 1/10 UE...
Wiekszosciowe dochody czerpie chinska mafia do spólki
z agentami CIA.
Tak wiec dziekuję za chinską prosperitę.Wolę dobrobyt dunskiej recesji.

[Gość: aron]

Gdyby szwedzki socjalizm był faktycznie odporny na kryzys, to
Szwecja mimo wydarzeń w USA miałaby obecnie wzrost gospodarczy.

A nie ma.

OK porównajmy Szwecję z New Jersey ( stan USA z liczbą ludności 8,5
mln).

I jesteś nadal pewien, że Szwecja jest bogatsza?

Stany są bankrutem? A Kuba ma 10% wzrost gospodarczy?
A Szwecja 20%?

Titanic już tonie? Już Stalin i Breżniew zapowiadali że już już USA
toną. I jakoś nie utonęły.

Polska wykazuje wzrost gospodarczy 1%. A jaki wzrost wykazuje
Szwecja?
10%?
A Kuba?

Prawdę mówiąc nie wiem jak chcesz wprowadzać "szwedzki" system w
Polsce.

Nawet sami Szwedzi twierdzą, że nie ma to sensu.
Przecież Ikea nie płaci w Polsce sprzedawcom po 1500-2000 euro
miesięcznie, a tyle oni zarabiają w Szwecji zdaje się.

No i jak skomentujesz ilość ropy i prądu jaką zużywają Szwedzi? Czy
to jest dobre?

[Gość: aron]

jeździłeś już Assur tą dorożką?
Dziś jest dość ciepło, ale mimo wszystko się przejedź, najlepiej w
deszcz.

Bez tej dorożki nie pokochasz neoliberalizmu.

[Gość: assur]

Wieś żyje na kredyt.Z pomoca kredytu rolnik może sobie kupić nawet dwa
mercedesy.Za niego miasto zaplaci podatki,ubezpieczenia,zosrganizuje
skup interwencyjny,itp.

W duzych miastach tworza się getta biedy wsrod ludzi, ktorym UE nie doplaci do
gospodarstw domowych.

Dlaczego 40 mln narod w Europie nie potrafi wyprodukować samochodu własnej marki
w ustroju wolnosci gospodarczej?Dlaczego wiec umiał to zrobić w ustroju
gospodarczej niewoli?

[Gość: aron]

Szwajcaria nie ma własnej marki samochodu i ludzie jakoś żyją. NIe w
tym rzecz.

Wieś żyje na kredyt. Gdyby nie miała kasy to by nikt jej kredytu nie
dał, mamy neoliberalizm.

Jeździłeś tą dorożką? Trochę ciepło było, spróbuj np. w piątek.

[Gość: assur]

Rolnik bierze kredyt bezzwrotny, bo jemu sie nalezy.Miasto za niego splaca dlugi.
Brali za Gierka,za Jaruzelskiego,biora w neoliberalizmie.Kto jest bardziej
uprzywilejowany niz rolnicy,chyba tylko dawni ubecy?

W czym rzecz?
Szwajcaria prosperuje z procentow od depozytow zagranicznych,tudzież ze zlota
skradzionego Zydom.

Polska musi produkowac wiecej niz importuje ,aby stać się normalnym krajem.

Nareszcie jest dobrobyt. Na tacę można rzucać

[Gość: assur]

Kapitalizm neolibralny zbankrutowal na zachodzie.Juz popada w ruinę.
Swiat ratuje chinska konsumpcja stymulowana pakietem aantykryzysowym
zlozonym z programu rzadowej pomocy oraz kredytow zagranicznych.
Jest to wiec typowe keynesowkie zarzadzanie gospodarką w obliczu
wielkiej recesji amerykanskiej.
Kto dziś ich pozałuje?Żyli jak szczury.Niech giną jak szczury.
Oto koniec anglosamkiej hegemonii w swiecie.

[Gość: aron]

assur napisał(a):

> Kapitalizm neolibralny zbankrutowal na zachodzie.Juz popada w
>ruinę.

Na szczescie Kuba, Rosja i Szwecja rozwijaja sie w tempie 10%.

Jezdziles juz assur ta dorozka? Bez jezdzenia dorozka na mrozie nie
pokochasz neoliberalnego kapitalizmu.

Nareszcie jest dobrobyt. Na tacę można rzuca

[Gość: assur]

Co Kuba ma do rzeczy?

[Gość: assur]

Kuby nigdy nie bedzie tygrysem gospodarczym, nawet gdyby zorganizowala raj
podatkowy.
Latynosi to kiepski materiał na tygrysa.

[Gość: aron]

no ale sam widzisz assur ze Szwecja tez nie rozwija sie jakos
straszliwie szybko, nie wspominajac o Rosji i Bialorusi

Nie mozna twierdzic, ze obecny kryzys jest tylko i wylacznie
kryzysem neoliberalizmu, bo panstwa gdzie ta idelologia nie dominuje
rowniez nie notuja jakiegos straszliwego wzrostu gospodarczego

aron

[Gość: assur]

Z drugiej strony patrzac widzimy ,ze pomimo nadmiaru etatyzmu nie zbankrutowały
:Skandynawia,Kuba, Bialoruś...Jednakze nie powinno sie stawiać tych panstw w
jednym rzędzie z przyczyn ideologicznych.
Lepszy jest wiec minimalny wzrost od bankructwa systemu.
Zrodlem krachu finansowego jest przecież centrum neoliberalizmu, a nie etatyzmu.
Dziwne wiec,ze keynesowska Ameryka notowała niebywała prosperite , a
neoliberalna poniosla totalne fiasko?
Stalinizm jak tez neoliberalizm anglosaski zostaly narzucone Polsce przez
zewnetrzne mocarstwa.
Oba systemy, jak dowodzi doswiadczenie, sa bledne i wewnetrznie sprzeczne.

[Gość: aron]

No Kuba nie zbankrutowała i Białoruś też nie. To ilu Amerykanów
płynie na materacach przez morze do pracy na Kubie? Ilu Polaków
złożyło CV do firm na Białorusi?

Mówisz assur, że neoliberałowie siłą zabronili polskim rolnikom jez
zdzić furmankami i kazali im kupować Golfy?

No ciekawa teoria. Biedni ci rolnicy co im neoliberały furmanki
zabrały.

[Gość: assur]

Rolnik w IIIRP nalezy do grupy uprzywilejowanych beneficjentow przystapienia do
UE.W konsekwencji wiec polityki keynesowskiej.
Lepeiej zajrzyj do miast i miasteczek,Poza Warszawą wszedzie panuje syf.
Idealizujesz zachod.
Do USA płyną ludzie z calego swiata, takze z bogatej zachodniej Europy i
Japonii.Dlatego mozna oczekiwać emigrantow z biednych krajow.
Ameryka najlepiej rozwijala sie w czasach keynesizmu, szcegolnie po drugiej
wojnie do konca lat 70 tych.Od neoliberalnego zwrotu
( 79 r. )przejada swoj dorobek egzystujac na kredyt w stanie militarystycznej
obsesji.
W ciagu 30 lat srednie place w USA wzrosly zaledwie o 10%, podczas gdy pensje
zarzadow 14 krotnie.Jakies 37% obywateli pozbawionych jest ubezpieczen
spolecznych.Z chwila utraty pracy przcietny obywatel
staje na straconej pozycji w razie wystapienia kosztownej choroby.
Jednoczesnie budżet wojskowy USA wynosi tyle co reszty swiata 483 mld $.Czy to
jest normalne,ze panstwo , ktore nie umie zapewnic podstawowej opieki zdrowotnej
zbroi sie ponad stan?

Jesli wiadomo , Polacy odrzucili stalinizm , lecz nie glosowali w
wiekszossci za neoliberalizmem.
Reformy monetarystyczne zostaly Polsce narzucone przez MFW,BŚ z zalosnym skutkiem.
Opozycja miedzy czystym kapitalizmem a socjalizmem jaka zdominowała publiczną
debatę jest z gruntu falszywa, ponieważ w ramach gospodarki
rynkowej dobrze perosperują panstwa z duża doza etatyzmu.

[Gość: aron]

Czy ktoś te 37% obywateli USA którzy nie mają ubezpieczenia trzyma
na siłę w USA?

Czy nie mogą wyjechać w każdej chwili na Białoruś, na Kubę, do
Szwecji?

Mogą.
Więc czemu nie wyjeżdżają?

USA utrzymują porządek na świecie, więc muszą mieć duży budżet
wojskowy. Gdyby nie USA to zaraz Putin i jemu podobni zaczęliby
podskakiwać.

USA zapewniają każdemu emerytowi i dziecku opiekę zdrowotną, a co do
osób w wielu 18-60 lat to wychodzą z założenia że każdy powinien
zapewnić sobie taką opiekę sam. A kto nie potrafi, to niech wraca do
Zakopanego/Moniek/Mexico/Hawana, nie?

Najpierw twierdzisz, ze rolnik w Polsce jest biedny, teraz że
uprzywilejowany.

A fakty są takie, że przecież każdy w tym kraju może stać się
rolnikiem za kilkadziesiąt tysięcy złotych. Więc kup hektary. W czym
problem?

Dlaczego do USA płyną ludzie z całego świata ( w tym Kuby, Szwecji i
Białorusi) skoro jest tam tak źle?

Świadomie pozbawiają się opieki zdrowotnej?

Czy w Polsce jest mała doza etatyzmu? Wbrew pozorom jest podobna jak
w Szwecji, bo w Szwecji do podatków wlicza się też ZUS czy NFZ, a u
nas nie. Generalnie wychodzi u nas sumaryczny poziom opodatkowania
niższy o ok. 5 do 10 punktów procentowych niż w Szwecji.

Czy uważasz, że podniesienie podatków o 5 pkt. procentowych zrobi z
nas w 5 lat drugą Szwecję? Litości.

Natomiast w Szwecji jest łatwiej np. założyć firmę niż w Polsce,
dziwne że nie apelujesz u nas o ułatwienia w tym zakresie.

W Polsce są różnice między miastami a nawet między dzielnicami.
Porównaj np. Parczew i Bystrzycę Kłodzką.

[assur]

Jednak nie wszyscy biedacy spiesza sie do USA,

Bialorus pomimo gopodarki upanstwowionej zajmuje 64 miejsce w HDI.
Polska - 37.
Wzrost pkb Bialorusi w 2005 - ok 9%
Polska - ok.4%
Tak wiec chyba bardziej zalezy polskim oszolomom na neoliberalnej rewolucji w
Bialorusi , niz samym Bialorusinom

Nie twierdze ,ze kazdy rolnik na wsi posiada duża kase.
Jednakze rolnicy jako grupa spoleczna jest bardziej uprzywilejowana od innych ze
wzgledu na szereg ulg i doplat bezposrednich.
( pomijajaxc sbcką emeryture w porownniu do sredniej).

O dobrobycie panstwa stanowi wiele czynnikow.
Postulat redukcji funkcji panstwa jako warunku szybkiego wzrostu pkb jest
utopijny i szkodliwy.
Raje podatkowe jakoś nie weszly do G8.

[Gość: aron]

to dlaczego Białorusini przyjeżdżają pracować do Polski, a nie
Polacy na Białoruś?

Dlaczego wreszcie Ty siedzisz w neoliberalnej Polsce zamiast
poprosić o azyl na Białorusi?
Skąd ten masochizm?

OK, jeżeli twierdzisz że rolnik jest uprzywilejowany to niby
dlaczego sam nie kupisz hektarów?

Nikt ci przecież nie zabrania tego zrobić.

Problem w tym, że w Polsce państwo powinno najpierw spełniać swoje
podstawowe funkcje ( policja, wojsko, budowa dróg) a potem dopiero
brać się za pozostałe.

Państwo kontrolujące każdą dziedzinę życia jest rodem z cywilizacji
bizantyjskiej.

[Gość: assur]

Wolnośc wyboru
Jesli chcesz zamieszkać w rajach podatkowych, ktore moze zmieść byle
Korea Płn. - wolna wola.

Bialorusini jadą do Polski po prace - czy ludnośc pochodzenia polskiego?Nie znam
szcegolow w tej kwestii.

Zresztą jaką masz prace w Polsce?
Gdyby 2,5 mln rodakow nie opuscilo kraju mielibysmy tutaj 50% bezrobocie.Wysokie
koszty utrzymania przy sredniej pensji 500 zł.
Jesli pamietam w IIIRP pracuje najnizszy odsetek ludzi w calej UE.
Reszta na zasilkach ,zwolnieniach , wczesnych emeryturach...
NA BOGA - przeciez widac ,ze system jaki wpropwadzono po 89 r. zawodzi na calej
linii.


Panstwo w stanie rozkladu i chronicznego kryzysu konstytucyjnych funkcji.Krotkie
okresy wzrostu nadrabiaja tylko straty poniesione
w trakcie zalamania.
Co 5 lat wybucha nowy kryzys gospodarczy.Kryzys goni kryzys.
Prawie 30% spoleczenstwa egzystuje na granicy ubóstwa.

Fakt,ze jakas grupa biznesmenow wzbohgacila się na kontaktach z politykami IIIRP
nie dowodzi ,ze zyjemy w pieknym swiecie.

Rolnicy stanowią biedną warstwę, lecz w KRUSIE znajdują się
tysiace takich co czerpią przywileje z malej dzialki i dodatkowo pracuja w
miastach pogarszajac ogolna sytuacje.

[aron2004]

Wlasnie.
Wolnosc wyboru.
Dlaczego wiec sam nie wyemigrujesz na Bialorus, gdzie jest ponoc
taki dobrobyt?
Po co siedzisz w Polsce i przynudzasz?
Jezdziles juz ta dorozka czy nie?

[assur]

Byc może z tego powodu, dla ktorego nie emigrujesz do USA.
Wole byc z tymi co chca zmieniać na lepsze wlasny kraj niz pracowac na cudzym
folwarku za pensje gastarbeitera.
Lepsze zaczyna się od zmiany swiadomosci.Dlatego bywam tu i tam...

[aron2004]

no ale skoro sam twierdzisz, że jako gastarbajter zarobisz lepiej na
Białorusi niż legalnie w Polsce to w czym problem?

[assur]

Czy ja powiedzialem ,ze brakuje pieniedzy?

[Gość: assur]

Bialorusini chyba zawiazali Unię z Rosją , bo przecież nie szykują powstania
przeciwko rosyjskiej okupacji?
Chyba tylko niektorzy Polacy usiłuja wmowic ruskie jarzmo Bialorusinom.
Rosjanie opuscili strefę radziecką bez zbrojnego konfliktu.
Podczas wizyty Gorbaczowa w 88 r. w Warszawie dali do zrozumienia
juncie Jaruzelskiego,ze Rosja rezygnuje z doktryny Breżniewa.
Granie na antyrosyjskich fobiach to raczej kiepski pomysł na rozsadną politykę.
Butne Niemcy pomimo kleski w drugiej wojnie az spiesza się do
rosyjskiego gazu goniąc za nim po dnie Baltyku.

Natomiast III RP startowala z pozycji wasalnej wobec MFW-USA wbrew
woli wiekszosci obywateli.
Jaka wolnośc?Jaka demokracja?
Nasz wybor ogranicza się miedzy jednym a drugim filmem amerykanskim w TVP.

Wedlug statystyk polowa Polakow zyje na kredyt bankowy.ladny dobrobyt na cudzy
koszt.

[Gość: aron]

w Polsce jest taka wolnosc, ze nikt cie na sile tu nie trzyma.

Jezeli przeszkadza ci okupacja USA i MFW to w kazdej chwili mozesz
wyjechac na Bialorus, do Rosji, na Kube czy gdzie tam wola.

Jezdziles juz ta dorozka? Bez jezdzenia dorozka nie pokochasz
neoliberalizmu.

[Gość: assur]

Przeszkadza mi okupacja sprzedawczykow,zdrajcow i nieudaczników.
Wszystko co tworzy rzady IIIRP.

Nadal obowiazuje stalinowski przepis o meldunku.

Ja mam lepszy pomysł.Zamiast emigrować , polecam zaladunek tych smieci j/w i
wywoz za granicę.
Dlaczego to my mamy stad uciekać?
Wydalimy za granice: hultajów,pasozytow,aferzystow,kombinatorow,cwaniaczkow.

neoliberalizm opanowal Szwecje

[Gość: aron]

neoliberalizm opanowal Szwecje
social.salon24.pl/61634,szwedzka-sluzba-zdrowia-cz-3
Sytuacja w szwedzkich szpitalach i przychodniach, stała się w
ostatnich latach na tyle trudna, że problem ten jest od iluś lat
najważniejszym tematem wyborów parlamentarnych. Przed ostatnimi
wyborami powstała nawet Partia Opieki Zdrowotnej (Sjukvårdspartiet),
której głównym celem było naprawienie stanu służby zdrowia.

Jednym z rozwiązań naprawczych było wprowadzenie parę lat temu opłat
za wizyty w przychodni. Jest to tym bardziej godne uwagi, iż w
Polsce co chwila możemy usłyszeć, z ust różnych polityków, że
nigdzie w Europie pacjent nie płaci za wizytę. W Szwecji, kraju jak
najbardziej socjalnym, opłaty te normalnie funkcjonują i kompletnie
nikogo nie dziwią. Pacjent płaci za wizytę u lekarza (57 zł - u
lekarza ogólnego, 120 zł - u specjalisty), a także za koszty
hotelowe za każdy dzień pobytu w szpitalu (15-30 zł). Płacą także
skazani na przymusowe leczenie w klinikach psychiatrii sądowej.

u nas poki co mozna pojsc do lekarza za darmo ( fakt ze trzeba sie
zwykle naczekac ale taka mozliwosc istnieje)

[Gość: assur]

Najnizsze płace minimalne w UE - Polska i Bulgaria.
To skutek polityki taniej sily roboczej wdrozonej w Polsce przez
neoliberalnych doktrynerow.

[aron2004]

A za komuny u każdego był dobrobyt szczególnie na wsi. Jazda
furmanką, noszenie wody w wiadrze, palenie drzewem bo węgla nie
można było kupić.

[Gość: assur]

Co za argumenty?
A przed wojną nawet furmanek brakowalo na wsi.

[Gość: assur]

A prawdziwych komunistow wymordował sam Stalin.Pozostali wierni sludzy diabla.
w rzeczywistosci nie bylo zadnego komunizmu.

Żydom powinno sie zwrocić kamienice, a Niemcow zepchnać na ulice.
Żydzi to wielce uzdolniony lud semicki.Dzielnie znosili jarzmo
asyryjskie,zbuntowali sie przeciwko Rzymowi,przetrwali pogromy
i holokaust w chrzescijańskiej Europie.
Dzisiaj realnie wplywaja na bieg polityki najpotezniejszego mocarstwa USA.

ii tylko patrzą jakby tu innych wycyckać.

[Gość: bolek]

Najlepiej na kasę.

[Gość: assur]

Zrujnowana hala KDT nadal straszy na pl.Defilad.Po co wiec byla awantura z kupcami?

[Gość: kom]

Kraj nieudaczników.Ustrój zmienili, a bieda ta sama co w PRL.

[assur]

Dwie dekady nigdy nie konczacych sie reform.Ogolny syf i kompromitacja
panstwa.
Rząd farsy,ktory nie nadaje się do niczego.

[Gość: aron]

w Szwecji trzeba płacić za wizytę u lekarza rodzinnego - w Polsce nie.

[Gość: assur]

W Szewcji placi się raz za uslugi publiczne w powszechnych podatkach.
W Polsce placimy podwojnie sponsorujac prywatnie sluzbe zdrowia.
Ten , ktory nie doplaci zginie w kolejce po lekarza.
Albo podatki albo prywata..?Ten chory system musi zniknąc.

[Gość: aron]

no właśnie w Szwecji płaci się DODATKOWO za wizytę w PUBLICZNEJ służbie
zdrowia.

[Gość: assur]

Niedlugo przejdą przez Warszawę demonstracje zwiazkowcow z upadajacych zakladow.
Oto dobrobyt III RP - chaos,kompletny brak panowania rzadu nad gospodarką spólek
skarbu panstwa..
O innych szkoda mowić.Totalna kleska ekonomii neoliberalnej - gangsterski rynek
pomylony ze zdrowym kapitalizmem...