Czwarta linia metra- be, Buspas- cacy - SiSKOM :(

[warzaw_bike_killerz]

"Społeczny i Spontaniczny Komitet Obwodnicy Miejskiej" zamienil sie na
"Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji".

I to widac, bo werwy w budowanie obwodnicy juz nie da sie wlozyc, wiec sie
wklada w popieranie bajpasow i sprzeciwianie sie 4 lini metra - "bo to nie
Paryzewo".

www.tvnwarszawa.pl/-1,1623168,0,,czwarta_linia_to_nie_paryz,wiadomosc.html
Zageszczenie na m2 trzeba ROZUMIEC. Jaka metropolia, takie centrum. Warszawa
byc moze nie ma zageszczenia takiego, jakie ma Paryz w GRANICACH Paryza,
niemniej odleglosci w Warszawie sa wieksze niz w Paryzu (tym od 2,2mln, czyli
w granicach) Dlaczego? Ano dlatego, ze tam gdzie jest buspas, to ludki sobie
postanowily w ogrodkach dzialkowych hodowac marchewke.

Czyli co? Skoro NIE ma stolicy w cywilizowanym kraju o takim zageszczeniu co w
Polsce, czemu aspiranci do zachodniej cywilizacji szukaja rozwiazan w Londku,
Paryzewie, w postaci bus-pasow, wiedzac, ze to rozwiazanie nie jest adekwatne
do faktycznego stanu warszawskiego swiata?

PS. Skoro tak male zageszczenie, to nalezy tez zrozumiec, dlaczego
nieefektywne ekonomicznie jest budowanie sciezek rowerowych! Budowanie
sciezek, to wyrzucanie pieniedzy w bloto. Wlasnie z uwagi na zageszczenie per km2


a.. i jeszcze do opowiesci yasioo o koniecznosci wiekszej ilosci bus pasow:
www.tvnwarszawa.pl/28415,1621650,0,1,internauci_jeden_buspas_zakorkowal_pol_miasta,wiadomosc.html
Ja rozumiem, ze budujemy taka mase krytyczna z ludkow niezadowolonych, aby
nacisneli na inne potrzeby. Taka forma lobbingu z nieszczesliwych. Tlum
zdalnie sterowany. To jest mysl. Np w wiezieniach jakiegos
poludniowoamerykanskiego panstwa (juz nie pamietam jakiego) sedziowie celowo
wszystkich wsadzali za kratki (wiedzac, ze juz nie ma miejsca) bo wiedzieli,
ze kiedys wybuchnie bunt rozwala to wiezienie, a osoby decyzyjne dostrzego
problem i rozbuduja infrastrukture wiezienna. Ale to taka sama sytuacja jak
wzniecanie pozarow przez strazakow, by potem je gasili i przyjmowali
wdziecznosc uratowanych.

[...]

[paolo74]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[Gość: bolek]

o czym w ogóle jest rozmowa. 10 km do centrum jadę cudownym
zbiorkomem od godziny do półtorej. I TAKIE SĄ FAKTY, ŻE KOMUNIKACJA
W WARSZAWIE JEST TRAGICZNA BEZ WZGLĘDU NA LICZBĘ GALASOPASÓW.

Mordę o wspaniałości "nowoczesnych rozwiązań" to piłują takie
zasrańce co mieszkają 500m od pracy, studeniciki albo urzędasy w
ramach obowiązkowego lizodupstwa. Miasto NIE BĘDZIE MIAŁO dobrej
komunikacji, bez względu na to ile farby wychlapiecie na ulice.

PS. Teksty typu "to się przeprowadź" możecie sobie w dupę wsadzić.
15 lat temu autobusem jechało się tez 10km przez 30 minut. JEST
CORAZ GORZEJ, A NIE LEPIEJ, BO PROWADZONE SĄ OD KILKUNASTU LAT
JEDYNIE DZIAŁANIA POZORNE POD PUBLICZKĘ. I takie są k...wa fakty.

[Gość: Adam]

A ja 16 km pokonuję w 20 minut zbiorkomem, a samochodem ponad godzinę, więc o
czym w ogóle jest ta mowa?

Zbiorkomem z Grochowa jeździłem 20-30 minut do centrum 10 lat temu, teraz jeżdżę
tyle samo.

Dziesięć lat temu w szczycie TŁ korkowała się prawie tak samo jak teraz z
BUSPASEM, więc o czym w ogóle jest mowa?

Nagle teraz okazuje się, że TŁ to była ekspresówka, tylko źli ludzie ją zepsuli.

[Gość: kixx]

> Dziesięć lat temu w szczycie TŁ korkowała się prawie tak samo jak
teraz z
> BUSPASEM, więc o czym w ogóle jest mowa?
mowa jest o tym,ze robisz dobra robote
im wiecej osob ci uwierzy ,tym szybciej ja dojade do celu

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Dziesięć lat temu w szczycie TŁ korkowała się prawie tak samo jak teraz z
> BUSPASEM, więc o czym w ogóle jest mowa?

Ostatnio, bez buspasa nie korkowala sie tak, jak 10 lat temu. To sie nazywa
postep. Skoro bylo lepiej to trzeba pogorszyc? TL jest ekspresowka. Niedlugo
beda musieli koniecznie zmienic predkosc (przy okazji spowolnia autobusy o 30
km/h), bo pasy wlaczajace i wylaczajece z ruchu sa ZA KROTKIE i nieakceptowalne
przy obecnym ograniczeniu predkosci!

W zasadzie zwolennicy KM zupelnie nie zauwazaja, ze zmiany przez inzynierow
ruchu pogarszaja tez warunki funkcjonowania KM. Jesli zabieraja zielone
strzalki, to nie zrobia ich warunkowych dla autobusow. Skoro zmniejszaja
dopuszczalna predkosc, to autobusy nie beda mogly jej przekroczyc!

[Gość: bolek]

Adamku, wszawy kłamczuszku. Kto ci płaci? Galas? Ruta? HGW?

1. Z Gocławia nie ma 16km do Centrum tylko niecałe 5km. KŁAMIESZ.
2. 16km w 20 minut, czyli średnia 3 x 16 = 48km/h Autobusem w
szczycie? :) MASZ CHŁOPIE MARZENIA I ZNOWU ORDYNARNIE KŁAMIESZ. Taką
średnią to pociągi mają i też nie wszędzie. A nie mówimy tu o jednej
nitce metra.
3. Te 20 minut z Gocławia to jest z dojściem na przystanki? Czy po
prostu synek na rozkład popatrzyłeś sobie? A wziąłeś pod uwagę, że
nie każdy do Centrum jeżdzi?

Podsumowując krótko. Jesteś DEBILEM :).

[Gość: kixx]

co udzial w tzw zyciu publicznym,moze zrobic,ze zdawalo by
sie ,rozsadnymi ludzmi.
Stowarzyszenie wyrosle czesciowo z Forum Warszawa,skladajace sie z
osob,ktore wypowiadaly sie z reguly w sposob wywazony ,rozsadny
przeistoczylo sie w klike potakiwaczy HGW.
Chyba jednak cos musi byc w powietrzu urzedow,skoro wiekszosc ludzi
tam za czesto bywajacych zaczyna przejawiac objawy wyalienowania ze
spoleczenstwa

[Gość: bolo]

Akurat nie cały SISKOM popiera buspasy, są różne głosy.
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=911844
www.se.pl/wydarzenia/warszawa/praga-nie-chce-buspasa_113564.html
(Suliborski to SISKOM).

[Gość: kixx]

on sie nie nadaje do SISKOMU
mowi ,co mysli

[warzaw_bike_killerz]

To dobrze, ze prezes pozwala na votum separatum. To niedobrze, ze nie maja
jednoznacznego stanowiska, gdyz rozny przekaz jest mdly niczym ustawa o
kastracji i obrona Polanskiego. Wzajemne sprzecznosci sie znosza. Nie mozna byc
w polowie w ciazy, choc PO to doprowadzilo do rzadu ;)

No i ta waga glosu - w SE moga pisac co chca, patrze na to przez palce, TVN czy
Gazeta teoretycznie ma byc bardziej opiniotworcza.

Czwarta linia metra - inny przebieg

[Gość: m]

Inny przebieg IV linii:

25km, 17 stacji:

Vogla
Wilanów
Al. Wilanowska
Św. Bonifacego
Al. Witosa
Chełmska/Dolna
Gagarina
Pl. Na Rozdrożu
Rondo de Gaulle'a
Nowy Świat
Stare miasto
PKP ZOO
Trasa Mostu Krasińskiego
Żerań FSO
Płochocińska
Światłowida
Aluzyjna

[warzaw_bike_killerz]

Wystarczylaby Wilanow- Sluzewiec - Grojecka, albo chocby jako odnoga od Metra
Wilanowska do Stacji Aleje Jerozolimskie, gdzie bylaby lacznikiem z WKD, SKM do
biezacej osi metra ale na MOKOTOWIE nie w Centrum, gdzie i tak z WKD trzeba
pokonac ponad kilometr do metra, z SKM troszke mniej. Ale to "niedasie" i z
Ochoty na Mokotow czy Wilanow trzeba jechac przez centrum (w zasadzie z Wilanowa
na Mokotow tez :) )

[Gość: m]

Wilanowska - Służewiec - tam to raczej aż się prosi o tramwaj. Z Grojeckiej do pętli Służewiec niedaleko, a ulica w wiecznym korku. Popyt na metro tam za mały.

[Gość: x]

I jest tramwaj. 44.

[el_matador9]

całkowicie popieram zarówno projekt jak i zaproponowany przebieg
możliwie najszybszego przystąpienia do budowy czwartej linii metra.
Warszawy nie stać na poronione oszczędnościowe pomysły wywrotowców i
pseudowarszawiaków ukrytych pod skrzydłami siskom-u.
docelowy układ osiedleńczy w 2050 to przynajmniej 3,7 miliona
mieszkańców
i przynajmniej 250 km tunelowego głębokiego czy estakadowego metra
takiego jak w Shanghaju, Pekinie, Guangdongu, Changsha, Wuhanie,
Shaozijangu, Wuxi, Nankinie czy Dalianie i setce innych wielkich
miast chińskich.

Hehehehehehe :)))

[Gość: Rower Zdrower]

Ewolucja w dobym kierunku, niedługo Siskom przyłączy się do
Zielonego Mazowsza :)

[Gość: Rower Idiotower]

Ewolucja w słusznym kierunku to delegalizacja tej bandy terrorystów i debili z
zielonego mazowsza.

A propos Warszawa ma gęstość do 9300 osób na km2

[Gość: m]

www.um.warszawa.pl/v_syrenka/liczby/index.php?podstrona=2
Linia poszłaby pod najbardziej zabudowanymi dzielnicami.
W dół średnią ciągną lasy i nieużytki na Białołęce i w Wawrze.
Poza tym nie dolicza się 500 tyś. osób niezameldowanych i studentów.

[warzaw_bike_killerz]

I tam, gdzie jest najwieksze zagesczenie metra "niet" - czyli na Ochocie. Jak ta
pierwsza linia moze sie oplacac w takich yasioo'wych kryteriach??

Buspasy do lamusa!

[Gość: komagane]

Opowiadać się za kolejnymi buspasami, a przeciw rozbudowie metra o
drugą, trzecia czy czwarta linię - ot, siskomowy "realizm".
Wynikający z tego, że biaa farba i pędzel to rozwiązanie tanie i
przy jej pomocy można tanim kosztem pokazac, że coś sie robi dla
poprawy, a właściwie "poprawy" jazdy zbiorkomem. A wszystko to
przykład działań pozornych, żeby nie powiedzieć - PR-owskich.
Jest rzeczą oczywistą i sprawdzoną w większości stolic
cywilizowanego świata, że sprawna komunikacja miejkca musi być w
miare bezkolizyjna (metro, kolejka miejska, szybki tramwaj) albo
przynajmniej szynowa (tramwaj zwykły). A tymczasem od lat niewiele
sie robi w kierunku poprawienia komunikacji szynowej. Ostatni
przykład: remont czy budowa w kilku miejscach jednoczesnie, który
odciął Ursus i Włochy od reszty świata. Ale jakos nie słychac o tym,
by ktoś zabiegał o zwiększenie ilosci i długości pociągów SKM. Jakoś
nic sie nie mówi o budowie stacji SKM przy osiedlu Niedźwiadek. Mimo
że Ursus od lat sie o nia stara. No jasne, budowa peronów i innej
infrastruktury to przeciez większy koszt niz pomalowanie buspasów.

O Boże! Co ja piszę! Jeszcze wywołam wilka z lasu i naprawde
pomaluja buspas na Kleszczowej i w Al. Jerozolimskich, albo w
tunelach wzdłuż Dźwigowej, zatykając Włochy i Ursus do reszty! Apage
satanas!

A tak poważnie: Spośród kosztownych inwestycji Siskom wybiera i
lobbuje wyłącznie za budową obwodnic i tras ekspresowych. Od
początku. Ich wizja rozwoju komunikacji stołecznej niczym sie nie
róźni od tej za Gomułki i Gierka: zapchane autobusy, własne
samochody, a tramwaje czy metro traktowane jako kosztowna
ekstrawagancja. Nie uczy ich ani przykład zachodni (Paryż, Londyn,
Berlin, Zurych, Rzym itp.) ani wschodni (Moskwa, Pekin, Tokio), ani
nawet amerykański.


Metro musi byc rozbudowywane, i to mozliwie szybko. Tramwaje
również. Autobusy dalekobieżne stopniowo powinny byc eliminowane na
rzecz dojazdówek do węzłowych stacji metra i tramwaju. SKM, WKD i
kolejne linie kolejek podmiejsko - miejskich powinny powstawać i
zwiększać częstotliwość w obrębie miasta. Na Białołęce niech
przestana zawracać gitarę busapsami i wezmą sie wreszcie za budowę
stacji na trasie legionowskiej i puszczenie tam SKM do centrum (nie
zapominając, rzecz jasna, o parkingach park-and-ride przy stacjach).
A buspasy do lamusa! nie tędy droga.

[Gość: bolek]

a mnie się marzy, żeby wsiąć do samochodu/autobusu, podjechać w 5-10
minut do stacji kolejowej i fruuu pociagiem do centrum. ale se
pomarzyć mogę...

Shenzen, Shanghaj, Bangkok, Singapore

[Gość: jacek]

i wiele innych miast trzeba dorzucic do tych wschodnich wzorcow

w szczegolnosci oprocz podziemego metra - stosowane takze we Wiedniu, kilku
miastach USA i Niemiec - kolejki na estakadach

[warzaw_bike_killerz]

W Paryzu nawet metro jezdzi po estakadach (to taki pomysl, jakby napotkali na
finansowe trudnosci w kopaniu tunelu pod Wisla - moze najpiew niech sie przejada
6 linia metra w tymze Paryzu)

[Gość: bolek]

nieeee, nie, te meetro. dziwne to jakieś. estakady, tunele. ile to
kosztuje. problemy. czego ci ludzie od nas chcą? jednak łatwiej
będzie buspasy malować. przynajmniej będzie coś widać!!!

Gęstość zaludnienia...

[Gość: bolek]

Jak ktoś podejmuje decyzje o przebiegu metra na podstawie
dzisiejszych wskaźników zaludnienia to jest ciężkim idiotą. Wiadomo,
gdzie sa tereny przenaczone pod intensywną zabudowę mieszkaniową
(pardon, POWINNO BYĆ WIADOMO :)). Na tej podstawie można oszacować
jaki w przyszłości przy danej gęstości zabudowy może być wskaźnik
zaludnienia i tam ciągnąć ostatnią jedną/dwie stacje. Na kabatach
kiedyś jak metro dojeżdzało to kapusta dookoła rosła, a z ostatniej
stacji w bloto się wychodziło. Można? Można. A teraz II linię metra
kończymy na Bródnie, bo dalej to przecież pustynia Gobi, wiatr i
wrony zawracają.... typowy przykład braku wyobraźni.

Srodmiescie, Wola, Ochota, Ursus, Wlochy

[Gość: jacek]

Praga - nadal pelne sa licznych niezabudowanych placow

zamiast zabudowac tereny blisko miasta dopuszcza sie rozbudowe obszarow
bardziej odleglych

zamiast bliskiego Ursusa, polozenego blisko PKP - Skorosze, zamiast Woli i
Ochoty - Bialoleka i Piaseczno

juz nie mowiac o hucie, lotnisku i autostradzie w miescie - wyrywajacych z
miasta cenne obszary do zabudowy

w tym miescie nie ma zadnego planowania przestrzennego - nawet na krotka mete

[Gość: m]

No i jeszcze dołączono Wesołą. Miasto wzięło na siebie ciężar finansowy dużej przestrzennie dzielnicy (wodociągi, komunikacja) zyskując podatki od "aż" 15000 osób.
Chyba gorszej inwestycji to nie było od lat.

Nie nie nie jacusiu...

[warzaw_bike_killerz]

Gość portalu: jacek napisał(a):

> juz nie mowiac o hucie, lotnisku i autostradzie w miescie - wyrywajacych z
> miasta cenne obszary do zabudowy

Obszarow do zabudowania jest tak duzo, ze na autostrade (lub droge szybkiego
ruchu starczy. Sama autostrada jest rownie potrzebna jak bezkolizyjna i szybka
komunikacja szynowa. Jak bedzie lotnisko z dojazdem w 20 minut z centrum co 15
minut - zamykac Okecie, ae ucialbym reke, ktora by chciala zamykac przed
organizacja tego dojazdu. Autostrada sama w sobie nie zabiera tak duzo cennej
przestrzeni huty, fabryki, elektrownie czy oczyszczalnie. Wszystko jest
potrzebne, a Warszawa z tak malym zageszczeniem ma sporo miejsca. Powiedzialbym,
ze jej pojemnosc w sytuacji takich Amsterdamow, Kopenhag, czy Berlinow wydaje
sie byc na chwile obecna nieograniczona wewnatrz samego niedomknietego ringu
srodmiejskiej obwodnicy (tej z TL i mostem Gdanskim i Okopowa). Okecie to jednak
peryferium, pomimo zauwazalnego przez mnie rozbudowaywania wszystkich Wloch
Ursusow czy tez Piaseczn. Jednakze Ci ludzie z tych bardzo odleglych peryferii
zmiesciliby sie w dawnej gminie Centrum i jeszcze by im sporo luzu zostalo, a
infrastuktura komunikacyjna moze bylaby zdecydowanie bardziej efektywna
finansowo i nie trzeba byloby promowac mocno dotowanej i deficytowej zlozonej z
tzw autobusow.

Zgadzam sie z Twoim punktem, ze beznadziejnie zezwalali na polach kartofli
budowac irracjonalnie olbrzymie osiedla. Co nie zmieni nigdy stanu faktycznego,
ze to peryferia, ktore winny byc polaczone szybka trasa ekspresowa, a nie srodek
Warszawy przez ktory rzuca sie autostrade.

warzywny belkot - poplatales wszystkie mozliwe wat

[Gość: jacek]

ki

jestes za, a nawet przeciw

to czego sie najarales to na pewno nie byly warzywa

nastepnym razem odczekaj 24 godzin zanim cos napiszesz w takim
stanie

Gdy jeden element nie pasuje do Twojej ukladanki,

[warzaw_bike_killerz]

stajesz sie bezgranicznie plytki.

Jest tylko za:
1. Sprawna komunikacja szynowa (tak! Popieram 4 i 7 linie metra, ktora zmotywuje
mnie tak jak w Londynie czy tez w Paryzu do calkowitej niechec do samochodu!).
Widze sens w SKM, WKD, korzystania ze wspolnych biletow, BYLE SZYBCIEJ!
2. Jestem za obwodnica w wariancie Tobie niepasujacym, bo widze jej szalona
potrzebe. W miejscu, gdzie Tobie zabiera ona cenna tkanke miejska to zabudowania.

Oczywiscie jestem przeciw popieraniu idiotycznych pomyslow wprowadzania
poyebusow na arteriach, wysadzaniu jednego mostu pomiedzy Polska A i B i jeszcze
paru innych. Autobusy jako podstawa komunikacji zbiorowej, to cofanie nas o
40-30 lat wstecz. Tyle, ze wstecz byl lepszy - bez ograniczenia predkosci do 50
km/h i z blaszanymi zielonymi strzalkami, ktore to takze usprawnialy ruch autobusow!

[Gość: m]

Jak często jadąc samochodem stajesz na światłach?

Czy należysz do tych geniuszy, którzy jeszcze nie odkryli, że jadąc samochodem więcej niż 50km/h i tak nie poruszają się szybciej niż 30km/h?
30 km/h - taka jest średnia prędkość jazdy samochodów w tym mieście, więc szarżowanie z większą prędkością oznacza tylko niepotrzebne spalanie paliwa, ścieranie hamulców, etc. oraz stwarzanie dodatkowego zagrożenia na drodze.

Ograniczenie do 50km/h było więc świetnym pomysłem.

[warzaw_bike_killerz]

Dobrze, to jeszcze wersja dla Ciebie:

"Autobusy jako podstawa komunikacji zbiorowej, to cofanie nas o
40-30 lat wstecz. Tyle, ze wstecz byl lepszy - bez ograniczenia predkosci do 50
km/h, a z predkoscia 60 km/h (ktore to dawalo srednia predkosc 35km/h) i z
mniejsza iloscia skrzyzowan sterowanych sygnalizacja swietlna, z blaszanymi
zielonymi strzalkami, ktore to takze usprawnialy ruch autobusow! "

To, ze nie wiesz jak bylo 20 lat temu, to nie moja wina.
20 lat temu autobus K ub J potrafil jechac wg wskazania predkosciomierza 100km/h
w godzinach szczytu Trasa Lazienkowska. Jak sie rozpedzal na zjezdzie od
przystanku pod Marszalkowska, to na luzie przejezdzal most. (dopiero pozniej na
zadanie byl przystanek przy Legii) Trasa od Ronda Jazdy Konnej (ktorego nie bylo
wowczas) do Ronda Wiatraczna (dla K"aczki") to 15 minut.

[Gość: m]

Jak byłem mały to mi się wydawało, że trolejbusy wloką się 15km/h (w rzeczywistości jeździły 40-50 km/h tak jak autobusy). Wtedy się wiele wydaje.

Koloryzujesz. Słyszałem, że kiedyś jechało się z Chomiczówki na Saską Kępę 20 minut, i to prawda tyle, że wtedy nie było korków, świateł, więc autobusy gnały aż się kurzyło, ale bez przesady - nie setką.

A dziś nierzadko PESY rozpędzają się do 70tki. I co z tego skoro co chwila mają przystanki, światełka. Jeśli motorniczy się zbyt pospieszy to i tak potem odstoi swoje na światłach. Nie warto się śpieszyć. Dotyczy to też kierowców.

warzyw - a nie moglbys poprosic pani od polskiego

[Gość: jacek]

zeby ci sprawdzila te twoje posty prze wyslaniem ???

sprawdz w slowniku co znaczy "obwodnica"

a potem pojedz z mama na wycieczke do jakiejs stolicy europejskiej - i zobacz
dlaczego powielanie ich bledow sprzed 40 lat bedzie dla Warszawy niezmiernie
bolesne

[Gość: m]

Pewnie skoro Praga może to i Warszawa też.
Tylko, że Praga stanowi 15% ludności Czech a Warszawa tylko 5%. Trudniej się przebić politycznie.

Co do komunikacji szynowej to tylko bezkolizyjna i szybka. Zwykła to strata pieniędzy.

Przedwojenna Warszawa - 7 linii metra

[Gość: m]

miało powstać. Skoro wtedy można było, to nikt mi nie wmówi, że teraz niedasię.
Owszem osławiona gęstość zaludnienia była większa (1.3 mln ludzi i 7000-8000 osób na km2), ale wtedy też kopanie było droższe niż teraz, nie było takich technologii, kraj był biedniejszy.

Do tego ktoś tu ciągle wciska jakiś kit, jak te tramwaje z Gocłwia przez most Poniatowskiego, gdzie więcej składów już się nie zmieści.
Co to za eksperci? Starzyński to by tu zrobił porządek.

[rubeus]

Warzaw - a czy zastanowiłeś się przez chwilę nad argumentami
jakie podał yasioo ? Metro stało się dla nas 'bożkiem' i postrzegamy
je jako jedyny transport szynowy.
Szybki tramwaj ze zmniejszoną w stosunku do 'zwykłych' liczbą przystanków, zamiast kapitało-chłonnych kolejnych linii metra
wystarczałby na najbliższe 20-30 lat (a w niektórych przypadkach nawet na dłużej ).
Na Gocław czy do Wilanowa naprawdę nie ma po co ciągnąć w perspektywie kilku najbliższych dekad kolejki podziemnej. Pamiętaj ponad to, że metro ma mniejszą dostępność niż szyna na powierzchni.
Owszem w sytuacji gdy tramwaj przestanie wystarczać trzeba rozważyć budowę kolejki podziemnej.
Priorytetem dla rozwoju transportu szynowego miasta oprócz rozbudowy
tras tramwajowych, powinno być wykorzystanie i modernizacja istniejącej sieci kolejowej, Potrzebnych jest kilka nowych przystanków nie tylko na kierunku W-Z

[warzaw_bike_killerz]

rubeus napisał:

> Warzaw - a czy zastanowiłeś się przez chwilę nad argumentami
> jakie podał yasioo ? Metro stało się dla nas 'bożkiem' i postrzegamy je jako
jedyny transport szynowy.

Nie jako jedyny, ale "bozkiem" stalo sie na calym cywilizowanym swiecie, a
argumenty o kapitalochlonnosci itp dyrdymaly, to smiechu warte kontrastowanie -
Metro miliard, bus-pas 1000 PLN ,kupujac farbe w Castoramie. Najsmieszniejsze
jest to, ze miasto stac na kapitalochlonna inwestycje, ktora nie jest dzialaniem
w postaci "gaszenia pozaru", a dlugookresowa strategiczna decyzja. To metro ma
sluzyc 100 lat mieszkancom, a nie ma byc kroliczkiem wyborczym, ktorego pozniej
z setek powodow, nie da sie zlapac. To strategiczne dlugookresowe planowanie
trzeba juz zaczac, bo ja umre, Ty umrzesz, cala wladza wymrze, a nasze wnuki
beda szly glosowac na politykow, co beda obiecac... druga linie metra!



> Szybki tramwaj ze zmniejszoną w stosunku do 'zwykłych' liczbą przystanków,
zamiast kapitało-chłonnych kolejnych linii metra
> wystarczałby na najbliższe 20-30 lat (a w niektórych przypadkach nawet na dłuże
> j ).

A potem oczywiscie nasze wnuki beda glosowac na tych, co beda obiecac II linie
metra, gdy w tym czasie w cywilizowanym Paryzu bedzie juz 25 linii metra.

Szybki tramwaj moze i by mial racje bytu. BEZKOLIZYJNY, czyli estakady, tunele
itp. Nie jest kapitalochlonny? Metra tez nie trzeba przekopywac pod Wisla, mozna
puscic mostem (specjalnie zbudowanym, tak jak dla szybkiego tramwaju)
Szybki tramwaj tak, ale bez ani jednego skrzyzowania ze swiatlami. Tylko co z
tego, skoro mowimy o czyms, co jest rownie we mgle jak 15 linia metra. To co
mamy, to buspasy. I bedziemy to miec tak dlugo, jak wladzy bedzie sie przyzwalac
na lekcewazace traktowanie komunikacji. Oni pieniedze maja.

> Na Gocław czy do Wilanowa naprawdę nie ma po co ciągnąć w perspektywie kilku na
> jbliższych dekad kolejki podziemnej. Pamiętaj ponad to, że metro ma mniejszą
do stępność niż szyna na powierzchni.

Mniejsza dostepnosc? A niby dlaczego? Nieprawda.

1. komunikacje szynowa w cywilizowanych miastach umieszcze sie pod ziemia, nie z
powodow estetycznych, czy tez specjalnie ukrywajac ich sprawnosc w poruszaniu
sie. Maja zmniejszac skutki uboczne - halas i przyszlosciowo ewentualne
trudnosci w organizacji ruchu. Powierzchniowego. Dostepnosc jest taka ile jest
tych przystankow, a Twoje slowa o braku sensu ciagniecia do Wilanowa czy
Goclawia przez najblizsze pare dekad jest czyms uzasadnione, czy Twoim
wyobrazeniem, ze NIE ma tam Miasteczka Wilanow, czy tez na Goclawiu mieszka
mniej ludzi niz na Zoliborzu? Wlasnie Goclaw, czy Wilanow juz powinny miec dawno
II linie metra.

> Priorytetem dla rozwoju transportu szynowego miasta oprócz rozbudowy tras
tramwajowych, powinno być wykorzystanie i modernizacja istniejącej sieci
kolejowej, Potrzebnych jest kilka nowych przystanków nie tylko na kierunku W-Z

Oczywiscie, tylko za ile dekad? NIC sie nie robi w tym kierunku, a wydaje sie
pieniadze na buspasy. DLACZEGO? Nie dlatego, ze nie ma pieniedzy.

[rubeus]

Szybki tramwaj - nie jest synonimem 'bezkolizyjnego' - ograniczenie
liczby przystanków, większa dopuszczalna prędkość przelotowa -tak to
rozumiem.
'Cięcie' miasta - jak na razie wszystkie plany nowych linni
tramwajowych - mają iść w pasach dzielących jezdnie.
Wide tramwaj do Wilanowa

Metro do Wilanowa - ok. załadujemy mieszkańców miasteczka i
obsłużymy jego okolice np. dowożąc ludzi z terenów bliżej wisły - a
a na dalszych stacjach to skąd wezmą się pasażerowie ?
Trmawaj nawet z neizbyt gęsto rozstawionymi przystankami, będzie
w zasięgu dojścia (do 5 min) dla większej liczby osób, niż
metro.

Gocław - odgałęzienie II linii jest bezsensowne i komunikacyjnie do
d...

Kolej - tu jest winne kulawe polskie prawo, niechęc do inwestycji
PPP i 'beton' w kieorwnictwie PLK. Miasto nie ma nic do gadania w
sprawie inwestycji kolejowych.
Buspas - Ciekaw jestem, czy by byłą taka wielka chryja, jakby buspas
uruchomiono w wakacje i kierowcy mieli czas na zmianę przyzwyczajeń.
Kolejne muszą powstawać, bo trzeba w końcu jasno powiedzieć i
pokazać, że miasto stawia na przywileje dla zbirokomu, który przewozi
znacznie więcej mieszkańców, niż transport indywidualny.
stawia na transport zbiorowy i po

[warzaw_bike_killerz]

rubeus napisał:

> Szybki tramwaj - nie jest synonimem 'bezkolizyjnego' - ograniczenie
> liczby przystanków, większa dopuszczalna prędkość przelotowa -tak to
> rozumiem.

To zle to rozumiesz. Po co tramwajowi mniejsza liczba przystankow, skoro bedzie
musial stac na wiekszej ilosci skrzyzowan? Albo bedzie wymuszal zielone swiatlo
przy tamowaniu ruchu autobusow? Malo to w Polsce jest przejazdow kolejowych na
ktorych zabijaja sie niefrasobliwi? Szybki tramwaj tak jak metro - MUSI omijac
bezkolizyjnie i dowozic ludzi od przystanku do przystanku, a nie od skrzyzowania
do przystanku i do skrzyzowania. Samo przyspieszenie predkosci nie skroci czasu
dojazdu!

> Metro do Wilanowa - ok. załadujemy mieszkańców miasteczka i
> obsłużymy jego okolice np. dowożąc ludzi z terenów bliżej wisły - a
> a na dalszych stacjach to skąd wezmą się pasażerowie ?


Pisalem - wezma z krzyzowki na metrze Wilanowska, wysadza przy Zaglebiu
biurowcow na Domaniewskiej (przeciez tam pracuje z 80 tys ludzi!) i moze jechac
na kolejny wezel Aleje Jerozolimskie rozprowadzajac ruch z Ursusa, Wloch,
Ochoty. To nie musi byc metro w pomapstycznym sensie linii. Wystarczy zrobic
dwie odnogi od istniejacej jedynej linii.

> Trmawaj nawet z neizbyt gęsto rozstawionymi przystankami, będzie
> w zasięgu dojścia (do 5 min) dla większej liczby osób, niż
> metro.

Tramwaj nie moze byc rozwiazaniem dla ruchu miedzydzielnicowego. Dlatego tramwaj
jest dobry. W centrum. Do metra moga dowozic autobusy, ktore mozna elastycznie
dopasowywac do odpowiedniej potrzeby gestosci przystankow.


> Gocław - odgałęzienie II linii jest bezsensowne i komunikacyjnie do
> d...

I to jest Twoj argument?? Super. Byles kiedys na Goclawiu? Goclawku? Kolo
osiedli Wilga, Orlik itp?

> Kolej - tu jest winne kulawe polskie prawo, niechęc do inwestycji
> PPP i 'beton' w kieorwnictwie PLK. Miasto nie ma nic do gadania w
> sprawie inwestycji kolejowych.

I to jest argument za "nicnierobieniem" i "niedasiem". Fajnie. Super.

> Buspas - Ciekaw jestem, czy by byłą taka wielka chryja, jakby buspas
> uruchomiono w wakacje i kierowcy mieli czas na zmianę przyzwyczajeń.


Bylaby.

> Kolejne muszą powstawać, bo trzeba w końcu jasno powiedzieć i
> pokazać, że miasto stawia na przywileje dla zbirokomu, który przewozi
> znacznie więcej mieszkańców, niż transport indywidualny.
> stawia na transport zbiorowy i po

Przywileje tak. NIE kosztem innych. Miasto stac na inwestycje indywidualnego
buspasa nieistniejacego przy obecnych szlakach komunikacyjnych. Buspas cofa nas
15 lat wstecz w sytuacji komunikacji drogowej. Takie same korki jak teraz (na
Powislu, Centrum, korki omija sie jadac Lazienkami (Podchorazych, ktora za
chwile sie zakorkuje) tak jak ja to pamietam, gdy nie bylo Trasy AK, Alei
Jerozolimskich i Mostu Siekierkowskiego a na Skoroszach i Bialolece z
Tarchominem rosly buraki pastewne.

Nie rozumiem dlaczego budowa metra ma być droga...

[Gość: spacemarine]

Czy nie można budować tak:
1. rozryć szeroką główną ulicę (np. Banacha)
2. wykopać dziurę
3. wsadzić w dziurę wielkie betonowe kręgi
4. zasypać dziurę z wielkimi betonowymi kręgami
5. ułożyć w środku wielkich betonowych kręgów tory

Niech to będzie nawet szybki tramwaj podziemny (premetro), ale czy to naprawde
jest takie drogie ze musi isc w miliardy???

SISKOM odpowiada za 7 plag egipskich.

[robert_c]

Od samego początku widzę, że SISKOM obarczany jest za wszystko, co złe.
- Lobbujemy za budową dróg - zieloni nazywają asfalciarzami
- Walczymy o Rospudę - Asfalciarze nazywają zielonymi
- Wypowiadamy się o buspasach w Warszawie - kierowcy winią nas za korki.

Może warto przypomnieć, że:
1. To nie SISKOM buduje drogi w Warszawie
2. To nie SISKOM wymyślił sobie wejście do UE i stworzenie obszarów Natura 2000
3. To nie SISKOM wytycza buspasy
4. To nie SISKOM decyduje o tym czy i kiedy powstanie jakieś metro.

Od samego początku idziemy pod prąd głosząc mniej lub bardziej niepopularne
tezy. W momencie, gdy na Ursynowie większość zapytanych ludzi o POW pluła na
lewo i prawo, potrafiliśmy wejść 300 - osobowy tłum i pokazać swoje TAK. Gdzie
wtedy byliście? Nas było wtedy czworo, pośród 300 agresywnych osób, grożących
nam wypaleniem oczu kwasem.
Kto z Was chodził na konsultacje w sprawie tras ekspresowych? Nikt. Pośród
ekoszołomów tylko przedstawiciele SISKOM się zjawiali, by przekazać swoje poparcie.
Kto z Was poświęcił godzinę z pewnej niedzieli przed dwoma laty, by wesprzeć
akcję SISKOM-u wbicia pierwszej łopaty pod budowę Trasy AK?
Poza dwudziestoma członkami naszego stowarzyszenia zjawiło się może 5 osób (w
tym jeden z Zielonego Mazowsza). Nie chciało się przyjść?

W sprawie budowy dróg i obwodnic, stanowisko SISKOM jest wciąż takie samo i
niezmienne od samego początku. Macie jakieś pomysły jak przyspieszyć budowę
dróg? A może znajdziecie jakiegoś sponsora, który wyłozy w Warszawie 3 mld zł?

W sprawie buspasów też popieramy ich wytyczanie od samego początku, a jeden z
założycieli stowarzyszenia już w trakcie powstawania organizacji walczył o
buspas na Modlińskiej.

W sprawie metra, może bądźmy realistami, a nie marzycielami.
Czy w Warszawie powinno być 10 linii metra? Powinno. A teraz wskażcie źródła
finansowania. Będę wdzięczny. Bo UE nie dołoży ani złotówki do inwestycji, która
nie spełnia podstawowych kryteriów ekonomicznych.

I by było jasne - to nie my wytyczyliśmy drogi w Warszawie, i nie my
wytyczyliśmy buspas na Trasie Łazienkowskiej.
Uważamy jednak, że i jedno i drugie być powinno. Zresztą tak to jest zapisane w
Strategii Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego Warszawy do 2015 roku i
na lata kolejne. Apropos - komu z Was chciało się przeczytać ten dokument,
przyjść na konsultacje, napisać swoje uwagi?

Pzdr.

PS. Zapewniam, że SISKOM nadal będzie działał opierając się o wiedzę
komunikacyjną, a nie populistyczne hasła.

Siskom zdradza pierwotne ideały

[Gość: bolo]

Z notki prezesa:
Jan Jakiel - prezes

ur. w 1980, ukończył studia na Wydziale Inżynierii Lądowej Politechniki
Krakowskiej (2006) obroną pracy na temat wpływu środków uspokojenia ruchu na
klimat akustyczny, pisanej w Polsce i Portugalii. Od 1999 roku związany z
Warszawą, gdzie na stałe zamieszkał w 2003 roku. Przez wiele lat zafascynowany
infrastrukturą komunikacyjną postanowił w 2004 roku założyć SISKOM, którego
prezesem został wybrany w 2006 roku. Zdecydowany zwolennik budowy obwodnic
ekspresowych Warszawy, które uważa za pierwszy krok w ograniczeniu ruchu
samochodowego w Śródmieściu i wprowadzeniu tam komunikacji publicznej o wysokim
standardzie.
[..]

[robert_c]

Gość portalu: bolo napisał(a):

Zdecydowany zwolennik budowy obwodnic
> ekspresowych Warszawy, które uważa za pierwszy krok w ograniczeniu ruchu
> samochodowego w Śródmieściu i wprowadzeniu tam komunikacji publicznej o wysokim
> standardzie.
> [..]

Przepraszam, ale gdzie Ty tu widzisz jakąś sprzeczność?
W jaki sposób ruch w śródmieściu został ograniczony?
Wiesz jak ruch w śródmiesciu zostanie ograniczony po zbudowaniu obwodnic?:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95193,7130618,Zlikwiduja_rondo_w_samym_centrum_miasta_.html

[Gość: bolo]

> Przepraszam, ale gdzie Ty tu widzisz jakąś sprzeczność?
A co niby mają robić buspasy, jak nie zmuszać do przesiadki w zbiorkom i to
teraz - bez obwodnic, bez inwestycji w zbiorkom?

> W jaki sposób ruch w śródmieściu został ograniczony?
Akurat nie wypaliło, bo z obwodnicy (TŁ) ruch przeniósł się z powrotem do
centrum. Ale przecież ratusz zamierza wprowadzić buspas także w al.
Jerozolimskich (jeśli nie obawia się, że na Pradze zaczną się zamieszki).

> Wiesz jak ruch w śródmiesciu zostanie ograniczony po zbudowaniu obwodnic?
Wszystko miało być po zbudowaniu obwodnic. Teraz okazuje się, że parę
inwestycji "nie wyszło", więc buspasy najpierw. Typowo polska dziadowska prowizorka.

[robert_c]

Ależ Bolo.
W tej sprawie, że inwestycje nie wyszły, uderzaj do ratusza.

Buspasy nie mają zbyt wiele (o ile cokolwiek) wspólnego z
ograniczaniem ruchu w centrum. Wydzielanie buspasów ma na celu
własnie zwiekszenie przepustowosci naszych ulic.
Prawdziwe ograniczanie ruchu w centrum dopiero przyjdzie.

[Gość: bolo]

> Buspasy nie mają zbyt wiele (o ile cokolwiek) wspólnego z
> ograniczaniem ruchu w centrum.
Ależ mają, sam w kółko powtarzasz o konieczności przesiadki z samochodów w
zbiorkom, bo inaczej ulice centrum musiałyby mieć po 20 pasów.

> Wydzielanie buspasów ma na celu
> własnie zwiekszenie przepustowosci naszych ulic.
Tych na Gocławiu?

[Gość: Admiral]

Robert - to jest ta rzecz, na któraą i ja zwracałem uwagę. N
kolejność działań.
Bo teraz wychodzi na to, że SISKOM zaczął popierać również tę
obecnie realizowaną kolejność działań - tę od d... strony.

I to mnie najbardziej boli

[warzaw_bike_killerz]

robert_c napisał:

> Od samego początku widzę, że SISKOM obarczany jest za wszystko, co złe.

Zle odczytujesz, lub zbyt demonizujesz SISKOM. SISKOM jak ja zrozumialem ongis
(oczywiscie doskonale wiem, ze Tarantula wypetycjonowal buspas w autobusach i
doskonale zdje sobie sprawe, ze sa tam rownie mniej radykalne postaci z wizja
budowy sciezek rowerowych) byl organizacja spoleczna, ktora spolecznie
"lobbowala" za racjonalnymi rozwiazaniami w kwestii komunikacji drogowej. Teraz
biblia jest "Strategiia Zrównoważonego Rozwoju Systemu Transportowego Warszawy
do 2015 roku" i jesli wladza cokowiek zrobi w kierunku realizacji dogmatow tejze
biblii, nalezy jej klaskac. Klaskac, chocby z punktu widzenia tej biblii,
zakorkowanie arterii, dokorkowanie srodmiescia - jesli tego nie widzisz, to ja
Ci powiem, ze z kazdym tygodniem, coraz wiecej osob znajduje alternatywne
omijanie TL przez Srodmiescie oraz przyhamowanie w korkach przed buspasem
komunikacji miejskiej byloby zaprzeczeniem dogmatow i wrecz herezja. Klaskac,
chocby to bylby najglupszy pomysl naszej wladzy. Oczywiscie brak pieniedzy to
tez dogmat wladzy, ktory trzeba uwzgledniac w formulowaniu opinii. Wladza mowi,
ze wladza nie ma. Wladza ma te pieniadze!

SISKOM nie jest winny niczemu. Ja sobie zdaje z tego sprawe. Ale jako spoleczny
niezalezny organ moze wyrazac swoje opinie, ot takie waskie gardlo vox populi,
kreowac spoleczny public relation. Niestety cholernie mdly jest ten PR, wrecz
sprzeczny. Jesli nawet pasazerowie z Wawra czy Rembertowa mowia, ze bus pas jest
zly, jesli kierowcy mowia, ze buspas jest zly, a spoleczne waskie gardlo vox
populi mowi, ze jest cool i fajnie i wlasnie tak trzeba, to waskie gardlo
powiedzialo chyba ustalona i wewnetrznie spojna opinie ze stanowiskiem calej
organizacji. Ja czuje dysonans pomiedzy waskim gardlem a rzeczywistoscia. Nie
wierze, ze to wszystko jest takie, bo tak ma byc. Ja wierze, ze HGW sie msci na
Pradze za slaby wynik wyborczy. Chocby to mialaby byc spiskowa teoria, to
racjonalne byloby to dzialanie - doskonale sobie zdaje, ze tamta strona Wisly
jej nie poprze, tak jak jej nie poparla wczesniej. Dlatego wycofano wszystkie
inwestycje, wyburzono jeden most i nie udalo sie zrobic wielkiego przystanku
autobusowego przy W-wie wschodzniej. Na pl Defilad lepiej wyglada te 10 tys
autobusow, ale nie wolno im jezdzic po buspasie na trasie WZ.

Jesli jeszcze bije w tarabany, ze 4 linia metra jest fe, to ja sie pytam - w
jakiej skali czasu wyrazane sa te opinie? Na najblizsze 2 lata, 5 lat, czy 20
lat? Dzis wladza ma ruszac to co za 20 lat ma byc. Ile czasu temu ruszyliscie
spoleczny PR (dzieki Wam za to, i chyle czola) obwodnicy? 5 lat temu? 4 z
pewnoscia - kiedy bedzie obwodnica? za 4 lata? 5? W sumie 10 lat. Za 10 lat byc
moze starczy i na 10 linie metra. Plany nie kosztuja tyle, aby je bombardowac
"niedasie", bo nieuzasadnione ekonomicznie. Uzasadnione - za 10 lat byc moze
bedziemy mieli wieksze PKB niz Niemcy. A moze nie, wtedy najwyzej sie nie zrobi
tego - przyjdzie kolejna HGW i zamiast 4 linii metra pomaluje 25 buspas, ale
plan bedzie.

[robert_c]

Warzaw

O czym Ty pieprzysz :))
Skomasuj swoje myśli, bo jakoś nie za bardzo chwytam.

Co do Strategii, miałeś prawo złozyć swoje uwagi na piśmie do autorów. Był na to
czas. Skorzystałeś z tego prawa, czy myślałeś, że samo cos się załatwi, albo
ktoś to za Ciebie zrobi?
Przez samo pisanie po forach nic się nie załatwi.

[robert_c]

Poza tym Panowie.
Nikt Wam nie broni zebrać 15 osób i załozyć stowarzyszenie, które będzie przeciw
buspasom i będzie lobbować za 4 linią metra.
A przy okazji zróbcie choć 1/4 tego, co my dla budowy dróg w Warszawie.
Może ja powtórzę. SISKOM swoje działania opiera na wiedzy w dziedzinie
komunikacji, a nie na populiźmie.

[Gość: bolek]

Tzn. jakiej wiedzy? Że odróżniacie farbę ftalową od olejnej? To już
wiadomo. Jeszcze nad kolorami poćwiczcie, bo ten biały wszędzie
cokolwiek mdły się zaczyna robić.

[warzaw_bike_killerz]

Teraz to ja nie chwytam o czym piszesz.

Czym w takim razie jest SISKOM? Skarbnica widzy tajemnej, bez populizmu?

Napisze skomasowany post:

Stowarzyszenie, ktore nie ma jasnego przekazu mimowolnie tworzy populizm. I tyle.

A teraz podeprzyj sie wiedza uzasadnijaca buspas na TL, bo ja jej ogarnac nie
moge. Skoro stowarzyszenie wydalo z siebie jasny przekaz o poparciu, zapewne ma
uzasadnienie dlaczego akurat w tym miejscu w takiej dlugosci ten buspas winien
byc. Prosze o uchylenie rabka tajemnicy.

[robert_c]

To proste.
Chodzi o zwiększenie przepustowości trasy wraz z przeprawą mostową.

Poza tym powtarzam. Jesli się Wam cos nie podoba, to pretensje do
ratusza, bo to on wytyczył buspas. Nie mam też nic przecowko,
żebyście się zebrali, założyli stowarzyszenie i zaczęli działac w
ralu. Od psioczenia na forach nic w mieście się nie poprawi.

Póki co warszawiacy popierają buspasy:
miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7138127,Warszawiacy__chcemy_wiecej_buspasow_.html

A Warszawskie Badania Ruchu pokazały, że wciąż wzrasta poparcie dla
uprzywiulejowania komunikacji masowej. Około 80% warszawiaków zgadza
się na takie uprzywilejowanie nawet kosztem komunikacji
indywidualnej.
Powyższe jednak mało nas interesuje w przypadku tego, co popieramy i
co robimy.

W przypadku inwestycji drogowych też najbardziej awanturują się
grupka NIMBY, czy zielonych przy milczącej aklceptacji większości.
Niestety postawa NIMBY nie tyczy się tylko protestujacych przeciw
drogom, ale też tych, co protestują przeciw buspasom (tramwajom,
lotniskom, placom zabaw dla dzieci, itp.).
Panowie widze, że posługujecie się dokładnie takimi samymi
argumentami, jak protestujący przeciw nowym inwestycjom drogowym a
także prerzentujecie ten sam poziom w dyskusji (typowa agresja,
populizm i oskarżanie tych, co mają inne zdanie). Jeszcze trochę a
zaczniecie zadawać pytania o źródła finansowania siskomu.
Od lat przygladam się zachowaniom NIMBY i w tym przypadku nie
róznicie się poziomem od Ekologicznego Ursynowa, czy Komagane
Szultz. Niestety.

[warzaw_bike_killerz]

O co oskarzam SISKOM? Gdzie jestem agresywny?

Populizm uprawiam w ten sam sposob co Ty.

Wyrazam jedynie swoja opinie o dysonansie, ktorego doznalem po orgii euforii nad
buspasem na TL, bo o tym pasie byla ta radosc SISKOMU.

Ja nie portestuje przeciwko buspasom. Protestuje przeciwko TEMU buspasowi.

Nie zamierzam zakladac stowarzyszenia. Ale mam prawo komentowac opinie SISKOMU,
Zielonego Mazowsza, Ekologicznego Ursynowa, NIMBY, bo ja jestem spoza
wszystkich, co moj komentarz czyni bardziej wiarygodny niz Twoj o opinii
dyskusji z innymi stowarzyszeniami, bo jak jednak (ku mojemu rozczarowaniu)
widze z jednej gliny jestescie ulepieni a kazde ze stowarzyszen posiada swoja
wiedze tajemna, ktora dla przeciwnikow jest populizmem. Staliscie sie mdli jak
herbatka po 10-tym parzeniu.

[Gość: komagane]

> W przypadku inwestycji drogowych też najbardziej awanturują się
> grupka NIMBY, czy zielonych przy milczącej aklceptacji większości.
> Niestety postawa NIMBY nie tyczy się tylko protestujacych przeciw
> drogom, ale też tych, co protestują przeciw buspasom (tramwajom,
> lotniskom, placom zabaw dla dzieci, itp.).


Ha, ha, ha. Są tacy, którzy wiedzą lepiej, co dla ludzi dobre. I
jest to cholerne "przypadkowe społeczeństwo", takie niewdzięczne,
ośmiela się miec inne zdanie. Nie odpowiada mu to wszystko, co dla
ich dobra przecież robi ratusz i promuje Siskom! A jeśli nie
odpowiada, to dlatego, że NIMBY, agresja, populizm, poziom nie
taki.....

A róbcie co chcecie! Postawcie całą Warszawę w jednym wielkim korku,
w centrum i na obwodnicach! Zróbcie trzy pasy dla autobusów, a dla
samochodów zostawcie chodnik i ścieżke rowerową!

Jedno wiem: pomysły ratusza, pana Galasa,pana Brzezińskiego, pana
Suchorzewskiego, promowane przez Siskom i niektórych dziennikarzy
GW, zamiast polepszyć - pogorszyły warunki zycia w mieście. Z mojego
punktu widzenia jeździ się coraz gorzej, korki coraz większe, tego
co potrzebne nie przybywa (np. parkingów), tego co ekologiczne nie
buduje się lub buduje zbyt opieszale (metro, tramwaje). A jak już
sie cos robi, to skutek wychodzi odwrotny (buspasy).
Proponuję, by ratusz zatrudnił fachowych urbanistów z Anglii,
Francji, Niemiec, Japonii, USA, Chin, skądkolwiek, tylko by wreszcie
pogonił tych naszych domorosłych "fachowców" od mnożenia
komplikacji.

Jak to dobrze, że ja juz nie mieszkam w tym mieście.

tylko tu trzeba tez zauwazyc, ze krytyka ratusza i

[Gość: jacek]

jego doradcow pochodzi takze z ust zwolennikow wolnosci dla samochodow w miescie
- nie potrafiacych zauwazyc, ze czasy tej zlotej wolnosci juz minely

od trzech lat trwa nierozstrzygniety konkurs na podanie miasta bez korkow -
widac takiego nie ma

jedynym sposobem na zmniejszenie korkow w miescie to - komunikacja szynowa
(podziemna i nadziemna), obwodnica poza miastem oraz oplaty za przejazd
pomiescie samochodem w godzinach szczytu - jednym slowem silne zacheta do
korzystania z komunikacji zbiorowej (w tym jej ustawiczny rozwoj) oraz stale
zniechecanie do korzystania z wlasnego samochodu - obecnie mamy do czynienia z
zaprzeczeniem pierwszego i drugim - czyli mieszanka piorunujaca

Gorzej czy lepiej?

[ritzy]

Z mojego egoistycznego punktu widzenia jest coraz gorzej. Likwidacja
strzalek w prawo, nowe swiatla i przepisy dla lewoskretow, buspasy -
wszystko to powoduje, ze mam gorzej niz kiedys.

Ale nie wykluczam, ze jest duzo takich, ktorzy maja lepiej. W zwiazku
z tym w zasadzie siedze cicho.