Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: b ybros]

Ale skoro mieszka Pan na Białołęce to czemu sie Pan wypowiada w sprawie
Buspasa na Łazienkowskiej ? Jestem jego użytkownikiem i wielkim fanem.
Argumentowanie ze autem lepiej bo komunikacja jest zapchana jest dla
mnie smiszne , bo jakos ulice sa zapchane i ci ktorzy autami jezdzili
nadal nimi jezdza... wiec wystepuje tu jakis elementarny brak logiki.
Wszyscy tak narzekaja a prawda jest taka ze wiekszosc ludzi jest za
buspasami !!!

[Gość: izi drajwer]

A'propos bus-pasa na Trasie Łazienkowskiej, to ostatnio widziałem jak z miejsca
gdzie się bus-pas kończy (kilka metrów przed Grójecką) autobus 167 przeciskał
się do skrętu w lewo. Ma-ka-bre-ska! Może przed uruchomieniem bus-pasów ktoś
powinien porozmawiać z kierowcami ZTM i pomóc im? Nauczyć czegoś?

[Gość: World]

Gość portalu: izi drajwer napisał(a):

> A'propos bus-pasa na Trasie Łazienkowskiej, to ostatnio widziałem
> jak z miejsca gdzie się bus-pas kończy (kilka metrów przed
> Grójecką) autobus 167 przeciskał się do skrętu w lewo.
> Ma-ka-bre-ska! Może przed uruchomieniem bus-pasów ktoś
> powinien porozmawiać z kierowcami ZTM i pomóc im? Nauczyć czegoś?

Teraz większość linii na ciągach poprzecznych do Trasy
Łazienkowskiej jest grubo do tyłu. Szczególnie na tych po praskiej
stronie :) Warszawie gratulujemy prowizorki komunikacyjnej :)

Buspas, czyli o 18.000 mniejsza przepustowość TŁ

[Gość: wwr]

TŁ przed buspasem:
samochody mogły przewieźć 54000 osób w ciągu godziny
autobusy mogły przewieźć 5500 osób

TŁ z buspasem:
samochody mogą przewieźć 36000 osób w ciągu godziny
Autobusy mogą przewieźć 6200 osób

Czyli "geniusze" od transportu obniżyli przepustowość TŁ o 18000 osób w
samochodach, aby zwiększyć o 600 osób przepustowość w autobusach.

Należy przypomnieć, że z komunikacji miejskiej korzysta jedynie ok 10%
mieszkańców Warszawy (220000 sprzedanych kart miejskich na ponad 2000000
mieszkańców).

Patrząc ogólniej przez ostatnie 2 lata Warszawa stanęła. Zaczęło się od systemu
zapychania miasta (te nowe sygnalizatory świetlne), a teraz te buspasy. Nie wiem
jakie ma wykształcenie Pan Janusz Galas , inżynier ruchu w Warszawie, ale
obawiam się, że baaaardzo marne.

[robert_c]

Gość portalu: wwr napisał(a):

> TŁ przed buspasem:
> samochody mogły przewieźć 54000 osób w ciągu godziny
> autobusy mogły przewieźć 5500 osób
>
> TŁ z buspasem:
> samochody mogą przewieźć 36000 osób w ciągu godziny
> Autobusy mogą przewieźć 6200 osób

Chyba Ci się jednostki pomyliły.

[Gość: pm]

a bilety na kartonikach? a dzieci i emeryci jeżdżący za fri? to też trzba
policzyć, a nie tylko karty miejskie. Twoje wyliczenie wskazuje, że z kart
miejskich korzysta 10% warszawiaków, nic więcej

[robert_c]

Gość portalu: wwr napisał(a):

> Należy przypomnieć, że z komunikacji miejskiej korzysta jedynie ok
10%
> mieszkańców Warszawy (220000 sprzedanych kart miejskich na ponad
2000000
> mieszkańców).
>

To nie prawda.
220 tys. to liczba wydanych tylko spewrsonalizowanych kart
miejskich, a nie wszystkich (najnowsze dane mówią już o 260 tys.)
Co najmniej drugie tyle jeżdzi jeszcze na stare karty miejskie.

Poza tym Warszwawa ma 1,6 mln. mieszkanców, a nie 2 mln.
W tym dzieci w wieku przedszkolnym, niemowlaki, ucznioweie (którzy
nie muszą mieć kart, bo szkołe mają niedaleko), oraz masa ludzi,
którzy w ogóle niczym nie jeżdżą lub sporadycznie na bilety dobowe
lub jednorazowe (emeryci i renciści, bezrobotni lub pracujacy w
domu).
Jakąkolwiek potrzebę poruszania sie po mieście mają głównie aktywni
zawodowo, studenci i uczniowe szkół ponadpodstawowych. Takich jest
może połowa z ogólnej liczby mieszkańców.

[Gość: Bartek]

Istotnie Warszawa ma pewnie 1,6 mln mieszkańców - ale z MELDUNKIEM.
Do tego dochodzą mieszkańcy miejscowości podwarszawakich: Marki,
Radzymin, Wawer, Stara Miłosna, Otwock, Józefów, Pruszków,
Izabelin.... itp., Oraz ogromna rzesza ludzi, którzy mieszkają w
Warszawie ale NIE SĄ TU ZAMELDOWANI, to liczba NA PEWNO daje razem
2 mln ludzi.
A większość podwarszawskich miejscowości ma niestety bardzo słabe
połączenie z miaste/centru i dla tego będą oni korzystali dalej z
samochodów.

[Gość: ZUO]

no z zeby z otwocka dojedzac samochodem to trzeba byc samobojca... teraz w
godzinach szczytu busem/samochodem do falenicy mozna jechac 1h... a pociag (o
ile sie cos nie schrzani) jedzie 45 min do centrum...

Bardzo popieram.

[Gość: Gamaliel]

Komunikacja miejska w Warszawie to katastrofa

[Gość: toudi]

1. W pelni zgadzam sie z artykulem.
2. Tez mam porownanie z zachodnimi stolicami i moge napisac, ze
porownywanie warszawskich rozwiazan komunikacyjnych do zachodnich
jest rownie zasadne co porownywanie polskich samochodow (polonez) do
zachodnich (mercedes).
3. Warszawska komunikacja miejska ma wspanialy transport naziemny
(takiej ilosci autobusow prozno szukac gdzie indziej), ale tragiczny
transport podziemny, ktory jest najszybszy, najefektywniejszy i
najpopularniejszy. Warszawa powinna miec nie 1 czy 2, ale
przynajmniej 8 lini metra (np. z Bialoleki na Okecie [dzielnice]; z
Radosci na Bemowo itp.). Prawie wszedzie metro na obrzezach miast
wychodzi nad ziemie i dziala jak kolejka/tramwaj. U nas sie nie da,
bo jakis urzednik stwierdzil, ze metro to metro i juz. Dlatego musi
kosztowac 100 razy wiecej niz powinno.
4. jesli HGW zdecyduje sie na wytyczenie buspasa wzdloz Pulawskiej,
to bedzie jej gwozdz to politycznej trumny w Warszawie. Kolejnosc
powinna byc taka, ze najpierw powstanie szybki tramwaj/kolejna
naziemna z Piaseczna do stacji metra, a pozniej malowanie buspasow.
Tysiace Warszawiakow, ktorzy wyprowadzili sie pod miasto na poludnie
nie ma alternatywy. Nie da sie z Zalesia dojechac do pracy
korzystajac z komunikacji publicznej, tzn. podobno sie da, tylko
trzba by wstawac chyba o 5:00 rano...

t.

Z Zalesia i Piaseczna da się dojechać pociągiem KM

[Gość: pasażer]

Z Zalesia,Piaseczna i Czachówka da się dojechać pociągiem Kolei Mazowieckich,
ale tylko da się...

Władze Warszawy bredzą o buspasie na Puławskiej, a nie wykorzystują możliwości
poprawy dojazdu z Piaseczna i Zalesia, ale i Jeziorek i Dawid, do Warszawy jakie
dałyby nawet niewielkie działania skracające czas dojazdu pociągiem do Służewca
i Śródmieścia, a przy okazji zwiększające przepustowość linii radomskiej:

1/ dlaczego na każdym przejeździe kolejowym od Piaseczna do Warszawy pociągi
muszą zwalniać do 20km/h bo Władze Warszawy nie zrobiły nic, aby na PKP-PLK
wymusić przywrócenie tam automatycznych rogatek lub wręcz tymczasowych
przejazdów strzeżonych (a dzięki temu zlikwidować zwalnianie pociągów);

2/ dlaczego Władze Warszawy nie zrobiły nic, aby wymusić na PKP-PLK lepszej
lokalizacji przystanku kolejowego Służewiec, aby ułatwić przesiadki do tramwajów
jadących na Służewiec, Górny Mokotów i do Południowego Śródmieścia. A planowane
jest wręcz jeszcze większe oddalenie pętli Służewiec od tych już kiepsko
zlokalizowanych przystanków PKP;

3/ dlaczego Władze Warszawy "zapomniały" o linii SKM do Piaseczna; postój
pociągów SKM jest tam możliwy na niewykorzystanych torach części towarowej
stacji Piaseczno.

Gdyby Pani HGW choć przed wyborami samorządowymi trochę bardziej przejęła się
sytuacją mieszkańców mogących korzystać z pociągów na linii radomskiej zamiast
tłoczyć się na Puławskiej to załatwiłaby wymuszenie na PKP-PLK tych oczywistych
działań ze swoimi kolegami z PO (Tuskiem i Grabarczykiem).

Koszty społeczne powyższych usprawnień dojazdu z Zalesia, Piaseczna, Jeziorek i
Dawid do Warszawy są o niebo mniejsze niż buspas na Puławskiej.

[Gość: bybros]

dodam tylko, ze rzeczywiscie zgodze sie z Panem w kwestii kiepskiego
dojazdu z Bialoleki. Nie wiem jednak jak sie to ma do buspasa na
Lazienkowskiej czy jakiejkolwiek innej ulicy w Warszawie?

[Gość: tarcho]

> dodam tylko, ze rzeczywiscie zgodze sie z Panem w kwestii kiepskiego
> dojazdu z Bialoleki. Nie wiem jednak jak sie to ma do buspasa na
> Lazienkowskiej czy jakiejkolwiek innej ulicy w Warszawie?

akurat ma, bo filozofia i podejscie waadzy do tematu jest takie same -
wprowadzili buspas na modlinskiej, wiec autobusy zamiast dojechac do modlinskiej
bez problemów, tkwią w korkach na uliczkach dojazdowych. Tyle ich co se śmigną
buspasem kawałek, jak uda im się do niego dojechac. Z tego co słyszę, podobnie
jest na trasie łazienkowskiej.

nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

[Gość: tarcho2]

>
> nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

do tego dochodzi likwidacja warunkowych skrętów w prawo dla samochodów - i mamy
korki wielokrotnie większe, niż mogłyby być

[dskowronski]

> nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu.

Zwłaszcza w połączeniu z głupotą :)
Dziwnym trafem te cechy zwykle występują parami.

[Gość: grind]

Ano ma coś wspólnego. Wystarczy, że ktoś, kto mieszka na Białołęce (w pobliżu
wspomnianych osiedli) a pracuje na Mokotowie, a musi przejechać najpierw przez
Pragę lub wbić się na Trasę z Wisłostrady, a później gdzieś odbić z Trasy. No i
tu zaczynają się problemy, bo ... wszystko stoi w korku.

ma się tak, że przez buspas stoi cały Gocław,

[phanka]

z którego jedzie się np. do ul. Zwycięzców 50 minut autobusem i aby
autobus z Gocławia znalazł się na buspasie na Trasie Łazienkowskiej
to musi najpierw tam dojechać stojąc w korku na Gocławiu 50 minut.
Moim zdaniem buspas to nietrafiony pomysł, utrudniający życie i
pasażerom autobusów i samochodów. Powinien być wybudowany jeszcze
jeden most z czterema pasami w każdą stronę i metro po stronie
praskiej.

[Gość: antypozorant.]

TAKA JEST PRAWDA.!!!!!! GOCŁAW RANO STOI W KORKACH!!!!

[Gość: Piotr]

Ostatnio przeżyłem szok jak chciałem wrócić o 10.00 z Marsa na Saską Kępę.

Ostrobramska - stoi na amen. 30 minut zajęło mi pokonanie odcinka od początku
Ostrobramskiej do skrzyżowania z Fieldorfa. Tu chciałem sobie skrócić skręcając
na Gosław w Firldorfa i potem w Saską, ale tu niespodzianka - Saska od Fieldorfa
stoi na amen. Jadę więc dalej do Wału Miedzeszyńskiego - ostatecznie to 3 pasy,
a ten ... stoi na amen. Całość trasy Marsa/Płowiecka - Saska Kępa pokonałem w 70
minut !!!!!!!!!! O 10.00 rano, a więc teoretycznie poza porannym szczytem !!!!!!

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: x]

Jak się kupiło mieszkanie na takim zadupiu, to się powinno cieszyć,
że jest jedna linia (nie jeden autobus) do centrum. Taki Paluch czy
Olesin też nie ma autobusu do centrum i co? Jest 204, które wozi do
tramwaju.

[Gość: X]

Nie rób z siebie kretyna.

[pani.misiaczkowa]

A gdzie miał kupić? Na Marszałkowskiej? A może na Andersa? Ludzie
kupują mieszkania, tam gdzie te mieszkania są budowane. Nie
wszystkich stać na apartament za 2mln.

[Gość: aron]

pani.misiaczkowa napisała:

> A gdzie miał kupić? Na Marszałkowskiej? A może na Andersa? Ludzie
> kupują mieszkania, tam gdzie te mieszkania są budowane. Nie
> wszystkich stać na apartament za 2mln.

Można kupić mieszkanie w Hrubieszowie. To znaczy nawet nie ma sensu
tam kupować mieszkania, bo domy są tanie.
Za równowartość warszawskiej kawalerki w Hrubieszowie możesz kupić
piękny 200 metrowy dom plus jeszcze kawał ziemi na teren rekreacyjny.

Nie ma korków, nie ma bus-pasów, do pracy jedzie się max 10 minut.

Brak specjalistów od ruchu drogowego!

[Gość: Tomek]

Buspas to bubel naszych Urzędników. W cywilizowanym kraju buspasy się wytycza,
gdy jest wystarczająca komunikacja miejska. Jeśli jakiś Urzędas mi powie, że
buspas poprawił komunikację na Łaznienkowkiej, to niech wsiądze w autobus np.
401 na trasie Siekierkowskiej i sprawdzi jak 'świetny' jest jego pomysł. Sieć
dróg w mieście to jak zamknięty system naczyń - ciekawe, czy ktokolwiek
pokwapił się i wykonał jakiekolwiek symulacje drogowe poparte liczbami (jak
np. liczba pojazdów przejeżdzajaca w poszczególnych przedziałach
godzinowych)na specjalistycznym oprogramowaniu?!

[Gość: Adam_67]

Gość portalu: Tomek napisał(a):

> ciekawe, czy ktokolwiek
> pokwapił się i wykonał jakiekolwiek symulacje drogowe poparte liczbami (jak
> np. liczba pojazdów przejeżdzajaca w poszczególnych przedziałach
> godzinowych)na specjalistycznym oprogramowaniu?!

Nie, symulacje zlecono dopiero po wytyczeniu buspasa. I nie jest to żart !

[Gość: Tomek]

Jakby Ci wszyscy kierowcy przesiedli się na autobus (choć jest to nierealne) to
nie miałbyś gdzie wsiąść do tego autobusu! Tabor ZTM to kpina, a cała
komunikacja w mieście jescze większa.
Jakby nasi Urzędnicy zamiast robić takie buble wzieli się za zrobienie nitki
metra wschód-zachód to byśmy wszyscy odetchnęli z ulgą!!!!

[Gość: Gość]

gośćTomku - dlaczego wypowiadasz się negatywnie o komunikacji
miejskiej
skoro z niej nie korzystasz?
KAŻDY, z kimkolwiek się rozmawia, jeżdżący po Warszawie komunikacją
miejską stwierdza, że co, jak co, ale autobusów i tramwajów jeździ
dużo i są punktualne. A z roku na rok jest coraz lepiej.

Nie mówimy tu o komunikacji z nowo wybudowanych osiedli na obrzeżach
miasta - typu Białołęka czy Miasteczko Wilanów (i wszędzie tam,
gdzie developerzy zabudowali wszyskie pola i łąki, a ludzie z
radością zapłacili za same dziury w ziemi, nie bacząc na brak
infrastruktury, a co najgorsze - brak planów ze strony miasta budowy
takiej infrastruktury w danym miejscu).

Bispasy są OK!

[Gość: World]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> gośćTomku - dlaczego wypowiadasz się negatywnie o komunikacji
> miejskiej
> skoro z niej nie korzystasz?
> KAŻDY, z kimkolwiek się rozmawia, jeżdżący po Warszawie
> komunikacją miejską stwierdza, że co, jak co, ale autobusów i
> tramwajów jeździ dużo i są punktualne. A z roku na rok jest coraz
> lepiej.

Nie liczy się ilość - tylko jakość. Komunikacja
warszawska jest koszmarnie zatłoczona. To jest bardzo niska jakość
obsługi podróżnych. Powołują się na cywilizowany Zachód, a taki
ważny parametr pomijają - zatłoczenie :)

podróż autobusem

[Gość: Gamaliel]

Jestem kierowcą więc z komunikacji miejskiej nie korzystam. Ostatni raz zdarzyło
mi się w zimie w zeszłym roku, kiedy jechałam na badania (nie mogłam wracać
autobusem, bo badanie było pod narkozą). Wszystko starannie zaplanowałam i
sprawdziłam. Niestety nie przewidziałam, że autobus się zepsuje, ja utknę w
mrozie na przystanku, z którego nie znam połączeń. Miałam 60 minutowy bilet, w
pobliżu zero kiosku a czas uciekał. Na badanie oczywiście się spóźniłam. Zostało
wykonane dzięki uprzejmości lekarza, który został dłużej w pracy.

[Gość: As]

Gość portalu: Gość napisał(a):

> KAŻDY, z kimkolwiek się rozmawia, jeżdżący po Warszawie komunikacją
> miejską stwierdza, że co, jak co, ale autobusów i tramwajów jeździ
> dużo i są punktualne.

Nie ośmieszaj się tym co piszesz. Autobusy z Gocławia, Wawra czy Grochowa stoją
w gigantycznych korkach. Punktualność ? Zapomnij. Rozkład jazdy możesz wyrzucić
za okno. Zapytaj się ludzi którzy jeżdżą autobusami z Gocławia, co sądzą o
buspasie ...

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: jma]

typowy polak - tylko marudzić i marudzić. Ja też zamieszkuje okolice derbowe
na Białołęce. Kilka miesięcy temu przesiadłem się na komunikację zbiorową z
własnego samochodu. Powody? 1. 2 bezpośrednie autobusy (nie 1) do metra 132 i
527, kursujące w szczycie co 8min 527 i co 10 132. Autobusy ruszają z pętli
derby i bardzo często są miejsca siedzące. Przed 7 rano traki autobus jedzie
20-25 min do metra.
2. Nikt w naszym rejonie nic nie wspominał o buspasie - jedynie ma być buspas
na trasie toruńskiej od Marymontu do mostu - ale to nie powinno nikomu wadzić
bo buspas będzie zrobiony z prawego kawałka pobocza które nie jest obecnie
dopuszczone do ruchu. No chyba że autor artykułu właśnie łamie prawo drogowe i
jeździ poboczem - co jest bardzo częste.

[Gość: ciamciak]

super argumentacja - a przed 5 rano w ogóle śmiga aż miło tak?

[Gość: ten sam]

jnie widzę problemu - w korku o 8-9 jedzie max 5 min dłużej

[warzaw_bike_killerz]

Jako urzednik jestes dla mnie niewarygodny w temacie dotyczacym urzedniczych
decyzji.

[jolaszek80]

jak już wcześniej napisałem opisywane przez autora miejsce nijak ma się do
buspasów - w okolicy derbów, zielonej białołęki czy bródna nie ma buspasów.

warzaw_bike_killerz napisał:

> Jako urzednik jestes dla mnie niewarygodny w temacie dotyczacym urzedniczych
> decyzji.

[warzaw_bike_killerz]

To, ze na ul. Hozej nie ma buspasa, nie upowazania do wyciagania wnioskow, ze
mieszkaniec ul Hozej nie ma prawa zabrac glosu na temat buspasa na Trasie
Lazienkowskiej.

U was tam zawsze taka wasza pokretna logika odmawia prawa glosu obywatelom?

NIE WIESZ jak czlowiek jezdzi i gdzie jezdzi, ze mu buspas przeszkadza. Nie
zrozumiales, ze czlowiek ow nie korzysta z kom. miejskiej gdyz uniemozliwia mu
sensowny dojazd do swojego miejsca pracy, ktorego lokalizacji NIE ZNASZ.

[Gość: Adam_67]

warzaw_bike_killerz napisał:

> To, ze na ul. Hozej nie ma buspasa, nie upowazania do wyciagania wnioskow, ze
> mieszkaniec ul Hozej nie ma prawa zabrac glosu na temat buspasa na Trasie
> Lazienkowskiej.

Oczywiście że może zabierać, tylko wypadałoby aby wiedział o czym mówi. Ty nie
wiesz, i tak długo jak nie pojedziesz na Pragę Pd w porannym szczycie, wiedzieć
nie będziesz. Więc może lepiej w tej dyskusji się nie wypowiadaj ...

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: Sylwester]

Bardzo ciekawe, bardzo, heh
Powiem tak w momencie kiedy ci wszyscy biedni nieszczęśnicy kupowali
sobie mieszkania po 3000 za metr kwadratowy na jakichś odludziach
wiedzieli na co się piszą i jakie tam będą możliwości kursowania
autobusów, z jakim czasem są planowane tramwaje i później w końcu
metro, tłumaczenie, że dojazd jest nie bardzo do centrum to żadne
tłumaczenie, bo wystarczy się przesiąść po drodze w tramwaj (z ronda
starzyńskiego i dalej jeździ kilka tramwajów do centrum w krótkim
odstępie czasu) i to nie jest tłumaczenie, że jest mniej wygodnie,
komunikacja miejska dojeżdża w na prawdę wiele miejsc i ja
przynajmniej nie widzę powodu dla którego miałbym stać w korku,
dlatego, że raptownie całe peryferia potrzebują przejechać przez
górczewską, łazienkowską, puławską czy jerozolimskie do siebie na
wieś blokując wszystkie pasy ruchu. Górczewska jest dużą arterią po
której kursuje na prawdę wiele autobusów w rożne części miasta, więc
bus pas jest tutaj jak najbardziej wskazany, bo umożliwi większej
ilości osób szybkie dostanie się do określonych lokalizacji, w
porównaniu do samochodów w których siedzi 1 max 2 osoby, a do tego
kierowcy bardzo często zasypiają na zmianie świateł na wysokości
ciołka i dalej, przez co czas dojazdu jeszcze znacznie się wydłuża.
Buspasy powinny być stale wytyczane na wszystkich większych
arteriach i powinny być utrzymywane ponieważ przynoszą korzyść
większej ilości mieszkańców, umożliwiając sprawne poruszanie się
między dzielnicami.
A jeszcze co do ruchu samochodów osobowych, poobserwujmy
skrzyżowania jana pawła/solidarności, w momencie kiedy na
solidarności jest zielone okazuje się, że nie ma możliwości
przejazdu dla autobusu ani tramwaju, bo jakiś pacan myślał, że
zdąrzy na pomarańczowym, mimo, że nie miał miejsca do kontynuowania
jazdy, ul. kasprzaka- w popołudniowych korkach kierowcy stają na
pasach dla pieszych na skrzyżowaniu z bema i takich przykładów można
wymieniać coraz więcej, przede wszystkim drodzy kierowcy kultury,
popada deszcz, nie ma korka, na górczewskiej wyścigi, ostatnio w ten
sposób cały mokry wracałem się przebierać bo dla niektórych
pogrubieniem i przedłużeniem jest nawet polo.

[Gość: Nemo]

No proszę Białołęka to wieś. No nie wiedziałem. Myślałem, że to Warszawa.

[Gość: gosc:)]

a ktory deweloper ci to powiedzial, gdy wcisnal ci mieszkanie przy wielskiej
uklepanej drodze pomiedzy polem burakow a stodola :)? te osiedla sa w granicach
warszawy czysto teoretycznie. jak mozna byc tak naiwnym, by dac sobie wcisnac
mieszkanie w miejscu, gdzie nie dojezdza komunikacja miejska?! Toz to nawet
student pierwwszego roku, gdy szuka stancji wie, ze jedna z pierwszych rzeczy,
jaka sie sprawdza jest mzliwosc dojazdu. No, ale sa tacy, co maja wyobraznie
dziecka i lubia sluchac bajek. nie tylko tych opowiadanych przez dewelopera.
takze tych jakie snuja sprzedawcy samochodow. ah, jak to milo pomarzyc o szybkim
aucie, ktorym smigne sobie z bialoleki do centrum... skoro wszyscy wiedza, ze
tam sa korki, skoro wszyscy je WIDZA, zdaja sobie sprawe, ze jest tylko jeden
autobus... to po co wierza w bajki? to, co uchodzi dzieciom, powaznym panom,
ojcom dzieci i mezom nie przystoi :)

[Gość: kris]

A skąd mamy wiedzieć drogi przedmówco gdzie Ty mieszkasz? poprzednik
napisał...ale wracając do głównego tematu. Tekst artykułu jest bardzo
rozsądny, bez zacietrzewienia, jakie obserwuje po obu stronach
barykady. Problem z tym, że stworzono bezsensowną barykadę. Wszystkim
chodzi o jedno szybką i w miarę cywilizowana podróż po Warszawie.
Faktem jest i jako kierowca się z tym zgadzam - nie da się oprzeć
transportu na indywidualnych samochodach - każda ulica się w końcu
zapcha. Nie można też założyć, że będzie tylko komunikacja miejska i
rowery (oszołomów zmuszających do budowania ścieżek wszędzie nie
trawię - banda eko-terorystów zmuszająca do budowy dróg dla ich
pojazdów za publiczne pieniądze, zabierająca pieszym chodniki).
Zgadzam się, że powinniśmy przekonywać ludzi do jazdy komunikacją
zbiorową, ale przekonywać!!! nie zmuszać. W naszym pięknym kraju
uwielbiamy stosować metodę kija, a nie marchewki. Uwielbiamy też
tanie zastępniki trwające latami - na taki Gocław miało być metro,
tramwaj, a co mamy białe linie na jezdni.... Działa? nie. Drodzy
wielbiciele buspasa -, żeby on działał to powinien ciągnąć się
wszędzie tam gdzie są korki, a nie tylko na centralnym odcinku. Inna
sprawa, że wydłużenie - przeniesie korki na jego brzegi. Jaki jest
wniosek? Jedyne skuteczne rozwiązania to wydzielona trasa dla
komunikacji, czyli kolej, metro, tramwaj. I to trzeba budować. Już w
tej chwili powinna być budowana linia tramwajowa na Gocław. I o to
trzeba walczyć - to zdejmie na 100% część ruchu samochodowego.
Kolejna sprawa trzeba pomyśleć jak z tego rejonu przerzucić ludzi to
głównej arterii czyli linii kolejowej. I tym się zajmijmy, a nie
malowaniem linii na asfalcie. Boje się jednak, że skończy się jak
zwykle - zostanie buspas i rozklekotane autobusy, bo tak najłatwiej -
urzędnikom.

[Gość: mjkl]

a moze urzednicy z ratusza powinni miec obowiazek jezdzenia WYLACZNIE
komunikacja miejska? (limuzyny i auta sluzbowe mozna sprzedac na licytacji, a
uzyskanymi pieniedzmi przeznaczyc na zakupy nowego taboru)
moze na wlasnej skorze przekonaliby sie jak ich pomysly dzialaja w zyciu.

[Gość: a]

Gość portalu: kris napisał(a):

> Jaki jest
> wniosek? Jedyne skuteczne rozwiązania to wydzielona trasa dla
> komunikacji, czyli kolej, metro, tramwaj. I to trzeba budować. Już w
> tej chwili powinna być budowana linia tramwajowa na Gocław. I o to
> trzeba walczyć - to zdejmie na 100% część ruchu samochodowego.
> Kolejna sprawa trzeba pomyśleć jak z tego rejonu przerzucić ludzi to
> głównej arterii czyli linii kolejowej.

I tu masz rację, ale zobacz co się dzieje w Warszawie - jest długaśna lista właśnie budowanych i projektowanych na najbliższe lata DRÓG, a linii tramwajowych - nie buduje się teraz, potem może jak się uda, bo "nie ma miejsca" linia przez most Północny... co zrobiono "w tramwajach" przez ostatnie lata - nic, tylko remonty utrzymania trakcji przy życiu. Co w koleji - praktycznie nic, remont linii radomskiej -czyli znów ratowanie przed śmiercią, dobrze że peron przy Żwirki się udało zrobić. Popatrz na przystanek przy największym centrum biurowym w kraju - Śłużew - jest gorszy niż za komuny, pociągów też kilkakrotnie mniej.
Za to udało się zrobić wiadukt dla samochodów na Marynarskiej, poszerzymy Marynarską, porzerzymy Cybernetyki + wiadukt, + trasa NS + S2, Poleczki + wiadukt, itd...
Poszerzamy Wilanowską, ale o tramwaju na Wilanów nie śnijmy przez następne 12 lat. I tak wszędzie - inwestycje w drogi są ogromne, w szynowy zbiorkom - linia metra i to duplikująca linię średnicową, taki gadget na euro 2012


I tym się zajmijmy, a nie
> malowaniem linii na asfalcie. Boje się jednak, że skończy się jak
> zwykle - zostanie buspas i rozklekotane autobusy, bo tak najłatwiej -
> urzędnikom.

I jeszcze kilka nowych wielopasmówek, porzerzanie tego co się da (i nie da też - jak Marynarska), "obwodnica" dla ruchu wewnątrzmiejskiego. Urzędnicy, siskom i kierowcy będą szczęśliwi. Normalni mieszkańcy którzy zostaną w mieście i nie wyprowadzą się na przedmieścia będą mieszkać w hałasie i spalinach z wielkim parkingiem i korkami dookoła.

[Gość: Martin]

Dygresja niekoniecznie na temat, ale nie znoszę jednostronności. Sporo spaceruję
warszawskimi chodnikami i - z całym szacunkiem - odnoszę wrażenie, że chodniki
pieszym zabierają nie, jak ich nazywasz, "ekoterroryści-oszołomy" na ścieżki
rowerowe (to, że buduje się je kompletnie bez głowy, to nie wina
ekoterrorystów), ale wszechobecne samochody, ustawiane na podjazdach,
przejazdach, przejściach, w zatokach autobusowych, chodnikach, trawnikach i na
każdym kawałku wolnego miejsca, które powinno służyć mieszkańcom, dodam pieszym
mieszkańcom. W Warszawie trudno być zwolennikiem samochodu...

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[biber]

"Wyobraźcie sobie, drodzy warszawiacy, że nagle na wszystkich chodnikach w centrum miasta połowę chodnika zabiera się na ścieżkę rowerową i nie możecie się po tym chodniku poruszać, bo są pilnowane"

-----------------------------------------------------
Nie muszę sobie tego wyobrażać. Wszystkie chodniki w centrum są co najmniej w połowie zajęte przez parkujące samochody. Wprawdzie nie są pilnowane, ale przecież nie da się ich przesunąć czy też przez nie przeskoczyć. Usunięcie tych aut i zrobienie tam ścieżki rowerowej niczego by nie zmieniło, a w moim przypadku (letni rowerzysta) nawet bym się ucieszył :)

[Gość: World]

biber napisał:

> (...) a w moim przypadku (letni rowerzysta) nawet bym się
> ucieszył :)

Dlaczego jako tylko letni rowerzysta ?

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: Tomek]

Też mieszkam na Białołęce i dojeżdżam do Wawy do pracy i odwożę po drodze
córkę do przedszkola. Uważam że Buspas jest niezbędny !
Niedawno przesiadłem się z samochodu na komunikacje miejską i różnica jest
odczuwalna. Na korzyść komunikacji miejskiej - jest po prostu szybciej (może
trochę mniej komfortowo).

[Gość: aqqaqq]

> Niedawno przesiadłem się z samochodu na komunikacje miejską i różnica jest
> odczuwalna. Na korzyść komunikacji miejskiej - jest po prostu szybciej (może
> trochę mniej komfortowo)
Mieszkańców innej części Białołęki buspas na Modlińskiej skutecznie zniechęcił do korzystania z autobusów. Dzięki buspasowi wymalowanemu na Modlińskiej korek na Płochocińskiej potrafi sięgać do Młynów. Jadąc autobusem nigdy nie wiadomo, czy dojazd do Modlińskiej zajmie 15 minut, czy godzinę i 15 minut. Jadąc samochodem jest możliwość ucieczki wcześniej i dojazdu do centrum w przewidywalnym czasie.

PS. A z Tarchomina, to komunikacja z centrum nie powinna być oparta na autobusach dowożących do metra, tylko na SKM i dowozie do PKP Płudy i PKP Choszczówka - wówczas buspas na Modlińskiej byłby zbędny. Zapomniałem - to wstyd jeździć pociągiem, liczy się tylko przeciążone metro.

[Gość: emka]

A ja jestem za buspasem na Modlińskiej. Codziennie rano jadę z
Tarchomina E4 do Metra Marymont i nie narzekam. Autobus jedzie w
miare płynnie. W miarę, bo niestety na buspas wjeżdzają, a może
wpychają się, często samochody i autobus musi trochę postać. Jestem
za większą ilością kontroli drogówki przy buspasie, wtedy może
zniechęci to wpychające się przed autobusy samochody. Uważam, że
autobsów z Tarchomina, czy Nowodworów jest wystarczająco dużo i
jechałyby one szybciej, gdyby nie wciskający się na buspas kierowcy
samochodów.

PS. Sugestia dla ZTM, aby w szczycie komunikacyjnym, również po 15
puszczała więcej przegubowców. Proszę sprawdzic jak zapchane jest
503, które odjeżdza po 16 z Krakowskiego Przedmieścia. Jakoś nikt
nie pomyślał, że w szczycie komunikacyjnym powinno się dawac dłuzsze
autobusy, niż poza nim.

[Gość: gosc]

Nie da rady nie wjechac na bus pas jezeli wyjezdza sie z jednej z
bocznych uliczek dochodzacych do Modlinskiej. A po skrecie z bocznej
uliczki na bus pas i probie zmiany pasa, tamuje sie droge autobusom,
bo kierowcy stojacy w korku na Modlinskiej nie chca nikogo wpuscic.
trudno sie zatem dziwic, ze ludzie przemykaja bus pasem.

[Gość: kixx]

gość portalu: emka napisał(a):


Uważam, że
> autobsów z Tarchomina, czy Nowodworów jest wystarczająco dużo

> PS. Sugestia dla ZTM, aby w szczycie komunikacyjnym, również po 15
> puszczała więcej przegubowców. Proszę sprawdzic jak zapchane jest
> 503, które odjeżdza po 16 z Krakowskiego Przedmieścia. Jakoś nikt
> nie pomyślał, że w szczycie komunikacyjnym powinno się dawac
dłuzsze
> autobusy, niż poza nim.


nie odczuwasz czasem wewnetrznego dyskomfortu zamieszczajac w jednej
wypowiedzi dwie opinie praktycznie sie wykluczajace?

[Gość: zuza]

Nie wydaje mi się, żeby większość była za buspasami. Osobiście nie znam ani
jednej osoby, która popiera ich powstawanie.

[Gość: Piotr]

Hm, a ja nie znam nikogo kto bylby przeciwny. Impas przez ten autobusowy pas...
A tak serio - dojezdzam codziennie z Saskiej Kepy na Sluzew. Samchodem w
porannych korkach wychodzilo mi _15_ minut szybciej. Teraz przedreptam sie do
Lazienkowskiej [nie zaszkodzi, mam brzuszek piwny] i de facto jestem szybciej.
Kiedys pracowalem na Ochocie, ciekaw jestem jaki bylby rachunek, ale podejrzewam
ze byloby jeszcze lepiej.

Jest szybciej, choć jedziesz dłużej?

[Gość: Meehow]

To chyba jakieś zakrzywienie czasoprzestrzeni.

[Gość: cubikon]

Saska Kępa to chyba jedyna dzielnica która na tym buspasie skorzystała.

Buspasy to świetny pomysł ... tylko wszystko powinno odbywać się po kolei,
najpierw usprawnienie sieci komunikacji miejskiej a potem "zniechęcanie"
kierowców. Wtedy jest jakaś równowaga. U nas dzieje się to jakoś inaczej, działa
bowiem tylko druga część tej procedury czyli "zniechęcanie" kierowców. Czy w
związku z uruchomieniem jakiegokolwiek buspasu nastąpiła rewolucja w sieci
komunikacji miejskiej?
Wytyczenie buspasu na Górczewskiej? Brawo, tylko najpierw zróbmy tramwaj.
Wytyczenie buspasu na Toruńskiej? Brawo, tylko najpierw wybudujmy Most północny
z tramwajem.
Buspasy w Centrum? Tak, ale najpierw ucywilizujmy warunki w metrze w szczycie,
połączmy sieć kolei miejskich i podmiejskich z komunikacją publiczną i nadajmy
im jakiś normalny standard.
Zainwestujmy w jakość taboru wycofując 20letnie ikarusy i 40 letnie tramwaje.
Przeprogramujmy sygnalizację świetlną tworząc "inteligentną" zieloną falę dla
tramwajów (inteligentną czyli by zielone świeciło się gdy faktycznie nadjeżdża
tramwaj, a nie z czapy tworząc bezsensowne korki).
Dopiero wtedy zacznijmy nie tyle zniechęcać kierowców, co ich ZACHĘCAĆ do
korzystanie z sieci komunikacji publicznej.

Czy Saska Kępa skorzystała?

[Gość: Meehow]

Być może ci z mieszkańców, którzy pracują w jednym miejscu i nie muszą się
przemieszczać. Choć mieszkam przy buspasie i jeżdzę regularnie autobusami, to
przez 2 dni w tygodniu MUSZĘ jeździć po Warszawie samochodem. To, co dzieje się
teraz na drogach w okolicy to jakiś horror. Tylko czekać jak firmy zaczną szukać
sobie lepszych lokalizacji na biura poza Warszawa.

[achzarit]

Gość portalu: cubikon napisał(a):

> Saska Kępa to chyba jedyna dzielnica która na tym buspasie
> skorzystała.

Nie skorzystała tylk odzięki buspasowi się zatkała.
Wał - stoi bo samochody nie mogą wjechac na TŁ.
Saska - stoi bo samochody z Gosławia nie mogą wjechac na zatkaną
Waszyngtona.
Waszyngtona - stoi bo część ruchu przeniosła się z zatkanej TŁ.
A jak skończy się remont Paryskiej/Francuskiej to też będzie stała
bo część ruchu z Saskiej i Wału tam się przeniesie.
Całość stoi i dymi a korki sa takie że się nie da włączyc do ruchu.
Ja dziękuję za takie zyski - niby buspas jest ale co z tego skoro
np. dziś od 8:02 do 8:16 tym całym buspasem nie przejechał ŻADEN
autobus.
A podobno jeżdżą co minutę...

Za to sens ma kierowanie do Centrum samochodów

[Gość: Gosno]

Warszawa jeszcze przez lata nie będzie miała systemu komunikacyjnego podobnego
do miast na Zachodzie. Trzeba więc wykorzystać to, co jest. A jako że
większość jeździ KM ona powinna mieć priorytet. A jak ktoś chce stać w
korku-jego sprawa.

[Gość: aqqaqq]

Właśnie buspas na TŁ wepchnął samochody do centrum. Dzięki zapchaniu TŁ
najszybszy dojazd z Pragi na zachód Warszawy jest przez al.
Jerozolimskie. I jak powiedziała pani dyr. Lendzion na posiedzeniu
komisji infrastruktury, skierowanie ruchu z ciągu TŁ w ciąg
Waszyngtona/Jerozolimskie zostało ZAPLANOWANE przez ZDM.

Zróbmy coś i zobaczmy co z tego wyjdzie

[Gość: Meehow]

Była taka bajka o uczniu czarnoksiężnika.

Baspas - TAk ale z a nie zamiast!

[Gość: Gosc]

Dojeżdżam z poza Wa-wy, codziennie w korku ale nie mam innego wyjscia. Gdy
kupowałem mieszkanie to wiedziałem że nie będzie lekko ale nie spodziewałem się
będzie gorzej. Chętnie przesiadłbym się do tramwaju czy autobusu ale gdy dojadę
w rejon ich kursowania to nie mam co zrobić z samochodem. Po praskiej stronie
miasta nie ma praktycznie żadnego parkingu, gdzie można bezpiecznie zostawić
(nawet odpłatnie), więc jak mam się przesiąść na tę komunikacje miejską. Dlatego
muszę jechać samochodem do centrum, stać w korku i zwiększać korek, a bus-pas mi
w niczym nie pomaga a jedynie przeszkadza.
Buspasy, zgoda ale równocześnie z dodatkowymi autobusami a przede wszystkim
parkingami.

Białołęka to tylko przykład

[Gość: Meehow]

Od strony Wawra, Rembertowa i Wołomina też jeżdzą tysiące osób, dla których
autobusy nie są żadną alternatywą, bo ich jest po prostu za mało lub oferują 2-3
przesiadki na trasie. Dojeżdżam z Saskiej w okolice ronda Dudajewa i przesiadka
przy Dworcu Zachodnim to ciężki stres ze względu na tłumy, które pakują się do
jedynego autobusu 127, który i tak już pęka w szwach. Jest buspas, a nie ma
żadnego autobusu który jechałby TŁ a później Jerozolimskimi.

[Gość: Rychu]

> Od strony Wawra, Rembertowa i Wołomina też jeżdzą tysiące osób

POCIĄGI tam jeżdżą.

> Dojeżdżam z Saskiej w okolice ronda Dudajewa i przesiadka
> przy Dworcu Zachodnim to ciężki stres ze względu na tłumy, które
> pakują się do jedynego autobusu 127, który i tak już pęka w
> szwach.

Po pierwsze to dzięki buspasowi do Zachodniego jedziesz bardzo szybko.
Po drugie z Zachodniego do Dudajewa jadą: 127, 517 i Z-7

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: ali]

LUDZIE CZY WY MYSLICIE ZE WSZYSTKO NA RAZ MOŻNA ZROBIĆ? ZBUDOWAĆ
PARKINGI PRZESIADKOWE, WYTYCZYC BUSPASY, ZWIEKSZYC TABOR KOMUNIKACJI
MIEJSKIEJ - W JEDNUM MOMENCIE? TAKIE MIANY WYMAGAJA CZASU!!! I
PIENIEDZY... OCZYWISCIE ZGADZAM SIE ZE DOPIERO PRZY TAKIM
KOMPLEKSOWYM ROZWIAZANIU SYSTEM BUSPAS'OW BEDZIE DZIAL NA 100%. ale:
BEDZIE WIECEJ BUSPASÓW TO DOPIERO MOŻNA PUŚCIC NA DROGI WIEKSZA
ILOŚĆ AUTOBUSÓW - INACZEJ NAPRAWDE ZNÓW SIE ZAKORKUJEMY. WIEC
KOLERJNOSC WYDAJE SIE PRAWIDŁOWA. JESTEM ZA - TYM BARDZIEJ ZE
KORZYSTAM Z KOMUNIKACJI MIEJSKIEJ. DODAM ZE MIESZKAM POZA WARSZAWA,
MAM WLASCIWIE JEDEN AUTOSUS tylko DO GRANIC W-WY A PRZEDTEM PARE KM
DO NIEGO.

[Gość: kixx]

to co piszesz to jest jakas metoda
slyszalem tez o facecie,ktory budowe domu zaczal od zakupu farby do
wnetrz

[Gość: Nemo]

A nie można wyznaczyć buspasa razem ze zminą rozkładów jazdy i dorzuceniem
dodatkowych autobusów?

Przecież jak kierowcy samochodów zniechęceni korkami przesiądą się do autobusów
to te nie dadzą rady wszystkich zabrać?

Mam wrażenie, że wszyscy fanatyczni zwolennicy buspasów są na bakier z logicznym
myśleniem.

[topoll]

Gość portalu: Nemo napisał(a):

> A nie można wyznaczyć buspasa razem ze zminą rozkładów jazdy i
dorzuceniem
> dodatkowych autobusów?
>
> Przecież jak kierowcy samochodów zniechęceni korkami przesiądą się
do autobusów
> to te nie dadzą rady wszystkich zabrać?
>
> Mam wrażenie, że wszyscy fanatyczni zwolennicy buspasów są na
bakier z logiczny
> m
> myśleniem.

Bo to nie są zwolennicy ale wyznawcy Kościoła Jedynie Słusznego
Buspasa.

Dygresja: farba była z promocji, już się ściera

[Gość: Meehow]

Czy jak się zetrze biała ciągła i zostanie przerywana jak dawniej, to czy już
będzie można na buspas wjeżdżać?

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: Maciek]

Wiecej bus pasów bo autobusom brakuje miejsc do spłonięcia! :) A tak
na marginesie dla urzedników porownujacych powstajace u nas bus pasy
do tych na zachodzie i namawiajacych ludzi do korzystania z
transportu miejskiego mam taki przykład:

- w wielkiej Brytani kierowca cały czas kontroluje ilosc osob
bedacych w autobusie i nie dopuszczalne jest aby w autobusie moglo
jechac wiecej osob niz ilosc na jaka został zaprojektowany, wymusza
to oczywiscie wieksza ilosc autobusow ale komfort jazdy nie jest na
poziomie Bangladeszu jak to u nas bywa w godzinach szczytu. Tak wiec
jezeli fundujecie nam rozwiazania z zachodu to ja bym poprosil aby
robic to kompleksowo wraz z wieksza iloscia autobusow i lepszym ich
stanem technicznym bo jak narazie to 30% z nich nadaje sie na złom.

KM nie jest taka zła jak ją malują

[Gość: jabol]

Jeżdżę codziennie z Bródna do Centrum. Autobusu linii 500 i 527 są
nowoczesnymi klimatyzowanymi Man-ami, które dowożą mnie do Metra w
15-20 minut (tyle samo trwa podróż samochodem) potem wsiadam w
zupełnie puste Mterto i w 35 minut jestem w centrum. (a dla
kierowców zaczyna się gehenna przeciskania się w korku - hehe. Mam
samochód ale z premedytacją zostawiam go pod domem. Po prostu tak
jest wygodniej i szybciej! No i nerwów nie tracę jak widzę jełopów
jeżdżących samochodami - dramat! Nieprzebranych tłumów jeszcze nigdy
nie widziałem ani w autbusie ani w metrze, więc ten Pan trochę
przesadza. PS. Gdyby autobusy nie stały w korkach, to przy tej samej
ilości pojazdów, ich częstotliwość byłaby większa..

[Gość: Meehow]

Proszę się przejechać przed 8 rano autobusem 127 od Dworca Zachodniego w stronę
Ursusa. Bydło ma lepiej, bo w jego przynajmniej obowiązują ściśle określone
normy powierzchni.

[Gość: World]

Gość portalu: jabol napisał(a):

> Jeżdżę codziennie z Bródna do Centrum. Autobusu linii 500 i 527 są
> nowoczesnymi klimatyzowanymi Man-ami,

A wystarczy przyjrzeć się tylko chociażby czołowej linii na
Mokotowie - 189, by zejść z obłoków do szarej polskiej
rzeczywistości :) W większości szroty jeżdżą :)

> które dowożą mnie do Metra w
> 15-20 minut (tyle samo trwa podróż samochodem) potem wsiadam w
> zupełnie puste Mterto i w 35 minut jestem w centrum.

O podejrzanej porze korzystasz z tego metra, bo większość co innego
wypisuje na temat wsiadania do metra przy Dw.Gdańskim :)

[mlopaci]

> Jeżdżę codziennie z Bródna do Centrum.

Miałem dzisiaj tą przyjemność - z Bazyliańskiej na Sielce. Odcinek który normalnie pokonuję samochodem w 20-30 minut. Przed wyjazdem sprawdziłem dojazd na jakdojade.pl - 506+162 miało mnie dowieść w 39 minut. Realnie dojazd zajął mi 90 minut.
Przy okazji popatrzyłem jak jeżdżą kierowcy MZA - kierowca 506 "zarobił" na odcinku 3 przystanków 12 punktów karnych: dwukrotnie nie zastosował się do znaków P-8b (2x5pkt) oraz przekroczył dopuszczalną prędkość o 12 km/h (2pkt).

[kapitan.kirk]

mlopaci napisał:

> > Jeżdżę codziennie z Bródna do Centrum.
>
> Miałem dzisiaj tą przyjemność - z Bazyliańskiej na Sielce. Odcinek który normal
> nie pokonuję samochodem w 20-30 minut. Przed wyjazdem sprawdziłem dojazd na jak
> dojade.pl - 506+162 miało mnie dowieść w 39 minut. Realnie dojazd zajął mi 90 m
> inut.

Nic dziwnego, bo strasznie pokręconą trasę wybrałeś - 506 w godzinach szczytu to
pewne stanie na Moście Grota i Wisłostradzie (na których, dla ścisłości, nie ma
buspasów, więc korków zwalić na nie nie sposób ;-). Z Bazyliańskiej najlepiej
pojechać tramwajem do Dworca Wileńskiego (w godzinach szczytu 17 minut, kursy co
5 minut) i stamtąd na Sielce 162 (w godzinach szczytu 22 minuty, kursy co 5-12
minut) - i nigdzie nie stoisz w korku ani minuty; chyba że czasem ze dwie zmiany
świateł przez wjazdem na Most Świętokrzyski.

Pzdr

[mlopaci]

kapitan.kirk napisał:

>
> Nic dziwnego, bo strasznie pokręconą trasę wybrałeś

Wybrałem drogę rekomendowaną przez wyszukiwarkę połączeń ze strony www.ztm.waw.pl. To oficjalnie najlepsza trasa.

[kapitan.kirk]

Niestety wyszukiwarka na stronie ZTM jest skonstruowana dość kretyńsko, to fakt.
Wystarczy jednak odrobina osobistej praktyki w poruszaniu się KM, żeby wiedzieć
od razu którą trasą i kiedy podróżuje się najszybciej, a na którą najlepiej się
nie pchać. To tak samo jak w przypadku kierowców, którzy przecież gdyby chcieli
poruszać się tylko na podstawie oficjalnych drogowskazów, też zwykle staliby w
korkach znacznie dłużej niż korzystając ze zwyczajowych, znanych sobie tras czy
skrótów :-)

Pozdrawiam

[Gość: hiperboloida]

mierzę sobie czas jazdy z www.jakdojade.pl i jakoś nijak nie mogę zejść poniżej
1h z Górców na Kamionek, z dojściem do przystanków (w sumie około 800m) wychodzi
1h 2min, samochodem jeżdżę 40-45 minut, skuterem max 35, przeważnie równe 30,
wszystko z dojściem do pojazdu.
80% tramwajów na Pragę ma swojego etatowego, cuchnącego żula. tłok zwiększa się
niemiłosiernie w miarę zbliżania (i oddalania) do i od linii metra.
Gdzie jest zatem alternatywa, po co miałbym jeździć komunikacją miejską?
Zakorkowanie Górczewskiej przez wytyczenie tam buspasa sprawi że samochodęm będę
jechał tyle samo co komunikacją miejską, porównanie standardów nadal wypadnie na
korzyść autka.

[kapitan.kirk]

Gość portalu: hiperboloida napisał(a):

> mierzę sobie czas jazdy z www.jakdojade.pl i jakoś nijak nie mogę zejść poniżej
> 1h z Górców na Kamionek, z dojściem do przystanków (w sumie około 800m) wychodz
> i
> 1h 2min, samochodem jeżdżę 40-45 minut, skuterem max 35, przeważnie równe 30,
> wszystko z dojściem do pojazdu.

Z Górców na Kamionek jedzie bezpośrednio tramwaj 26; czas przejazdu spod ratusza
bemowskiego pod Teatr Powszechny w godzinach szczytu wynosi 41 minut, a kursy
odbywają się co 4-6 minut. Jeśli chcesz ciut szybciej, ale z przesiadką, to
polecam 190 do Dworca Wileńskiego (31 minut, kursy co 6-8 minut) i stamtąd
dowolnym tramwajem przez Targową (26 z tego samego przystanku to dodatkowe 8 minut).
Pzdr

[Gość: hiperboloida]

wszystko się zgadza, dodaj jeszcze dwa przystanki na grochowską, 15 minut
spacerku na przystanek i wychodzi to co napisałem

[kapitan.kirk]

Gość portalu: hiperboloida napisał(a):

> wszystko się zgadza, dodaj jeszcze dwa przystanki na grochowską,

OK - i nadal wychodzi sporo mniej niż 50 min.

> 15 minut
> spacerku na przystanek

Idziesz kilometr do przystanku w mieście...? Rzadki doprawdy
przypadek, poza bardzo odległymi preyferiami.

> i wychodzi to co napisałem

Więc własciwie o co masz pretensję - o to, że samochodem dojeżdżasz
do celu trochę szybciej niż tramwajem? Czy ZTM powinien w związku z
tym zmniejszyć prędkośc przejazdów, żeby zapewnić Ci większy komfort
psychiczny z tego tytułu? ;-)

Pozdrawiam

[Gość: AW]

> OK - i nadal wychodzi sporo mniej niż 50 min.
>
> > 15 minut
> > spacerku na przystanek
>

I razem ponad godzina - tak jak napisał. Nie trzeba mieć kilometra na
przystanek. Wystarczy po pół kilometra z każdej strony. Ja jeździłam 26 z
Wiatracznej na Sokołowską/Bema. Pewnie podobna droga do opisanej wyżej. Poniżej
godziny z dojściami nie schodziłam.

Przejedź się kiedyś, to będziesz wiedział lepiej, o czym piszesz.

>
> Idziesz kilometr do przystanku w mieście...? Rzadki doprawdy
> przypadek, poza bardzo odległymi preyferiami

Pochodź więcej po mieście, to ci się horyzonty poszerzą.

>
> Więc własciwie o co masz pretensję - o to, że samochodem dojeżdżasz
> do celu trochę szybciej niż tramwajem?

Wskazuje rzecz kluczową: że komunikacja miejska powinna mieć ROZSĄDNY czas
przejazdu. Sorry, ale jak ja się (buspasem) wlokę spod Rawaru do GUSu prawie pół
godziny (7 km!), to dla mnie średnia prędkość tej podróży jest poniżej wszelkiej
krytyki.

Do tego dojścia do/z przystanków i jest 50 minut. A to wszystko prawie przy
buspasie - maksymalnie uprzywilejowana komunikacja miejska i stosunkowo nieduża
odległość. To ja się nie dziwię ludziom, że jeżdżą samochodami...

[kapitan.kirk]

Ja też się nie dziwię, bo wolnoć Tomku etc. Sobie się tylko dziwię, że
przestałem rozumieć o co w tej sytuacji właściwie kierowcy osobowi maja
pretensję do ZTM - że autobusy/tramwaje jeżdżą od nich wolniej, czy że jeżdżą od
nich szybciej? A może o to, że różnica czasów przejazdów między tymi środkami
komunikacji jest za mała (tylko w którą stronę)?

A komunikacją miejską, wierzaj mi, jeżdżę dużo (nie tylko w Wawie) i wiem raczej
o czym piszę :-)

Pzdr

Buspas jest bez sensu, bo nie ma obwodnic !!!

[Gość: schepke]

Bardzo mi się podoba konflikt interesów. Stara zasada dziel i rządź
w pełnej okazałości. W momencie ścinania inwestycji funduje sie
buspas i skłóca Warszawiaków. A nie trzeba być filozofem, aby
wiedzieć że cześć ludzików MUSI jeździć samochodem i nie może
ofsetować się KM. Przykładem są rodzice z małymi dziećmi, a to z
prostej przyczyny. Jak ktoś sam jeździ do pracy szkoły to nie
zrozumie innego, który ma 2 lub 3 miejsca codziennie do odwiedzenia
rano i wieczorem. Niech który zdolny spróbuje odwieźć dzieci KM,
jedno do żłobka, a drugie do przedszkola. Da sie, ale wtedy to
szkoda iść do roboty bo trzeba je zbierać z powrotem do domu. A
zafundowało nam taki paszet, nie kto inny jak nasze kochane miasto.
Z braku miejsc w przedszkolach i żłobkach dzieciaki są porozrzucane
po różnych dzielnicach, także za zgodą i namową miasta !!!. Bo w
nowych dzielnicach zapomnieli ćwoki zbudować szkoły, przedszkola,
żłobki.

A teraz siedzą i z limuzyn się śmieją jak się bierzemy za łby, czy
bus pas jest dobry czy fe. A problem jest gdzie indziej...

Dlatego przed wyborami samorządowymi ...

[Gość: Meehow]

w przyszłym roku trzeba będzie głosować na osoby i ugrupowania mające spójną
strategię rozwoju i podziękować obecnej ekipie.

ale przywaliłeś z tymi wyborami :)))

[zdzisiek66]

> w przyszłym roku trzeba będzie głosować na osoby i ugrupowania mające
spójną strategię rozwoju i podziękować obecnej ekipie.

I niby na kogo będziemy głosować? Na jakiegoś kumpla Struzika? Na Olejniczaka
albo Kalisza? A może na Gosiewskiego? No ten to może nam przynajmniej jakiś
peron wyremontuje. Ale przecież PIS nie potrzebuje głosów warszawskiej hołoty...
Cieszy mnie post kolegi powyżej, który również dostrzega zabiegi HGW i
Wyborczej, zmierzające do podzielenia i skonfliktowania obywateli w
trzeciorzędnej sprawie (tzn. skandal z nieudolnym wprowadzeniem buspasa jest
pierwszej klasy, natomiast kłótnie typu czy buspasy mają być w ogóle są typowo
zastępcze), żeby odwrócić uwagę od sprawy pierwszoplanowej, czyli:
Ekipa HGW nie zrobiła w ciągu 3 lat w kluczowej sprawie poprawy komunikacji
prawie nic. Wyjątki są skromne. Rozpoczęcie budowy Mostu Północnego -
słabiutki naprawdę sukces, bo po trzech latach rządów ten most powinien być już
gotowy. Remont torów tramwajowych w Al. Jerozolimskiej - półroczny paraliż
miasta nie wiadomo po co, bo po wyremontowanych torach tramwaje nie jeżdżą ani
szybciej, ani ciszej. Remont torów w Al. Solidarności - może ten bustrampas i
rozsądny, ale jak zwykle została niechlujna prowizorka (przystanki pod placem
Zamkowym).
A co poza tym? Blokada wszystkich co do sztuki inwestycji drogowych na
Pradze. Zmarnowanie pokoleniowej szansy na rozwój tej części miasta, jaką dało
Euro 2012 i budowa Stadionu Narodowego.

[Gość: Meehow]

Zgadzam się w całej rozciągłości. I też widzę problem braku kandydatów :((( Na
zmianę ordynacji też nie liczę :(((

[Gość: asdfgh]

zdzisiek66 napisał:

> A co poza tym? Blokada wszystkich co do sztuki inwestycji drogowych na
> Pradze. Zmarnowanie pokoleniowej szansy na rozwój tej części miasta, jaką dało
> Euro 2012 i budowa Stadionu Narodowego.

Smutna prawda.

Stek bredni.

[Gość: Rychu]

> Ekipa HGW nie zrobiła w ciągu 3 lat w kluczowej sprawie poprawy
> komunikacji prawie nic.

Kilkaset nowych autobusów na ulicach miasta w miejsce rozpadających się rzęchów,
umowa na 186 nowoczesnych tramwajów, wspólny bilet z koleją. To jest nic.

> Rozpoczęcie budowy Mostu Północnego -
> słabiutki naprawdę sukces, bo po trzech latach rządów ten most
> powinien być już gotowy.

Jak się nie zna tematu to się klepie farmazony w klawiaturę. Niektórzy to myślą,
że inwestycja to wjazd koparek i jakoś to będzie. Procedury - pozwolenia,
projekty, przetarg nie trwają 1 dzień. A obecna ekipa musiała zacząć całość od nowa.

> Remont torów tramwajowych w Al. Jerozolimskiej - półroczny paraliż
> miasta nie wiadomo po co, bo po wyremontowanych torach tramwaje
> nie jeżdżą ani szybciej, ani ciszej.

Most ma nowe torowisko, które dzięki temu posłuży teraz kilkanaście lat. To był
główny cel remontu. Oczywiście lepiej nic nie robić i za 1,5 roku wycofać w
ogóle tramwaje. A wagony - jeżdżą szybciej, bo pozdejmowano ograniczenia na
moście, jeżdżą także ciszej, co wykazały badania natężenia hałasu.

> Remont torów w Al. Solidarności - może ten bustrampas i
> rozsądny, ale jak zwykle została niechlujna prowizorka (przystanki
> pod placem Zamkowym).

Nie bądź śmieszny. Przystanki będą budowane w wakacje 2010. Gdybyś się
zainteresował to byś wiedział - ale pokłapać dziobem jest łatwiej.

[achzarit]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> Most ma nowe torowisko, które dzięki temu posłuży teraz
> kilkanaście lat. To był główny cel remontu.

To przy okazji nie dało sie wytyczyć wspólnego pasa dla autobusów i
tramwajów (zwanego trambuspasem)?
Od razu by sie poprawiła drożność mostu, gdyby tuż za Wisłą nie
zamieniał się w 1/2 w buspas...

[rlnd]

> A teraz siedzą i z limuzyn się śmieją jak się bierzemy za łby, czy
> bus pas jest dobry czy fe. A problem jest gdzie indziej...


Ja to sie tylko zastanawiam czemu GW az tak temu przyklaskuje ...
Ktos komus w kieszeni siedzi ?

[Gość: asdfgh]

rlnd napisał:

> Ja to sie tylko zastanawiam czemu GW az tak temu przyklaskuje ...
> Ktos komus w kieszeni siedzi ?

Niektórzy maja głęboko zakodowaną niemożliwość przyznania się do własnego błędu.

Buspas na Łazienkowskiej powinien zniknąć z mostu

[Gość: Meehow]

Samochody wciskające się z Wału Miedzeszyńskiego przez buspas na pas środkowy
i potem ze środkowego w prawo na Wisłostradę powodują zatory i korkuje się
cała praga. Dziwne że nikt tego nie bierze pod uwagę.

[Gość: asdfgh]

A jak inaczej mają robić ?

Projektując buspas trzeba takie rzeczy brać pod uwagę.

A u nas ? U nas analizę oddziaływania buspasa zamawia się po jego
wybudowaniu.

Kilka uwag do listu

[kapitan.kirk]

Ale jako kierowca chciałbym mieć taką infrastrukturę komunikacji publicznej
i drogową jak na Zachodzie. Kilka obwodnic, dwie-trzy linie metra. Wtedy
buspasy są oczywistością.

Nieprawda. Buspasy są oczywistością nawet tam gdzie nie ma metra i kilku
obwodnic. Aby się o tym przekonać, nie trzeba koniecznie jeździć na Zachód -
wystarczy np. do Krakowa, gdzie buspasy i wspólne przystanki busowo-tramwajowe
funkcjonują od kilkunastu lat, a miasto nie tylko jakoś się od tego nie
zawaliło, ale zgoła bez nich trudno dziś wyobrazić sobie jego funkcjonowanie.

Wyobraźcie sobie, drodzy warszawiacy, że nagle na wszystkich chodnikach w
centrum miasta połowę chodnika zabiera się na ścieżkę rowerową i nie możecie
się po tym chodniku poruszać, bo są pilnowane.

A po co sobie wyobrażać? Wystarczy przejść się po chodnikach w centrum by
skonstatować, że co najmniej połowa z nich (a czasem i ponad 3/4, jak
np. na Świętokrzyskiej) zajęta jest przez parkujące samochody, które o tyle są
pod tym względem uciążliwsze od rowerów, że tarasują ruch przez cały czas.

Mieszkam na Białołęce w pobliżu osiedla Derby - okolice zamieszkuje pewnie
około 25 tys. ludzi.

Dość szeroko zakrojona ta "okolica" - zważywszy, że cała w ogóle Białołęka aż
po granice Legionowa, ze wszystkimi blokowiskami Tarchomina włącznie, liczy
sobie ok. 75 tys. mieszkańców. Akurat Osiedla Derby i kilka przyległych
zamieszkuje 5-6 tys. osób, z których do pracy czy szkoły bliżej centrum
dojeżdża może około połowy z nich.

A obsługuje nas JEDEN autobus jeżdżący do centrum - 527.

Nieprawda - same Derby, oprócz 527 kursującego do Arkadii i Metra Dworzec
Gdański, obsługiwane są jeszcze przez 132 do Metra Marymont i 204 do linii
tramwajowej przez Bródno. Oprócz tego przez ulice do Derby bezpośrednio
przyległe kursują 120 do węzłów busowo-tramwajowych przy Dworcu Wileńskim i
Dworcu Wschodnim oraz 134 do węzła Żerań FSO.

Aby chociaż połowa z nas mogła dostać się do pracy na czas (zakładając, że
do autobusu wejdzie 200 osób), musiałyby one kursować w godzinach szczytu co
dwie minuty - jak wiemy to utopia.

Może jednak nie taka bardzo - w godzinach szczytu 527 kursuje do 8-10 minut,
132 co 8-15 minut a 204 co 20 minut, co daje ok. 13-16 autobusów na godzinę,
czyli średnio kursy co 3,8 - 4,6 minuty. To znacznie lepiej niż w większości
podobnych peryferyjnych osiedli w mieście.

Samochód jest mi niezbędny w codziennej pracy.

Bez urazy, ale nigdy jeszcze nie słyszałem od kierowcy osobówki niczego innego
;-) A przecież to obiektywnie nieprawda, że wszyscy, ani nawet znaczna część
dojeżdżających do centrum rzeczywiście koniecznie potrzebuje samochodu do pracy.

Samochodem po drodze podwożę do pracy żonę, a większość sąsiadów również
dzieci do przedszkola czy żłobka. Obala to opinię, że samochodami jeżdżą
pojedyncze osoby.

To się Autorowi chwali, ale bynajmniej nie jest normą - wedle badań z 2006,
średnio w samochodzie osobowym dojeżdżającym do centrum w godzinach szczytu
jest 1,38 osoby. Wystarczy zresztą przejść się (lub przejechać buspasem ;-)
wzdłuż korka - w 9 na 10 samochodów zasiada samotnie pan lub pani w sile
wieku, oczywiście "niezbędnie potrzebująca samochodu w codziennej pracy".

Próbowałem kilka razy skorzystać z opcji - autobus i metro. Niestety, w
metrze już teraz trzeba czekać, aż przejadą dwa składy, żeby na ścisk wsiąść
(metro Dworzec Gdański) do trzeciego.

Ja podróżuję metrem prawie codziennie, w godzinach szczytu, na centralnym
odcinku - i jakoś nigdy niczego nie musiałem odczekiwać. Tłok owszem bywa, no
ale tak już jest widać ten świat urządzony, że albo stanie w tłoku albo w
korku ;-) Btw., jeśli myślisz, że na owym archetypicznym Zachodzie w godzinach
szczytu tłoku w busach czy w metrze nie ma, to jesteś w błędzie zasadniczym...

Najpierw pomyślcie, jak zmotoryzowani mieszkańcy obrzeży miasta (daleki
Wilanów, Białołęka, Zacisze, Anin, dalekie Bemowo itp.) mają się dostać do
pracy, skoro nie mają dobrej komunikacji z centrum miasta, a potem malujcie
buspasy.

Jakby brakuje trochę logiki temu apelowi - "najpierw zróbcie tak, żeby
autobusy jeździły szybko co centrum, a potem róbcie buspasy, żeby mogły
jeździć szybko deo centrum" ;-)

Pozdrawiam

[jaroslawjerzy]

kapitan.kirk napisał:

> Samochód jest mi niezbędny w codziennej pracy.
>
> Bez urazy, ale nigdy jeszcze nie słyszałem od kierowcy osobówki
niczego innego
> ;-) A przecież to obiektywnie nieprawda, że wszyscy, ani nawet
znaczna część
> dojeżdżających do centrum rzeczywiście koniecznie potrzebuje
samochodu do pracy
> .

Prawda, że nie wszyscy potrzebują. Ale cześć tak. Handlowcy na ten
przykład. I nie tylko do pracy - wiele ludzi np. musi czasem
przewieźć coś ciężkiego i/lub sporego...

> Próbowałem kilka razy skorzystać z opcji - autobus i metro.
Niestety, w
> metrze już teraz trzeba czekać, aż przejadą dwa składy, żeby na
ścisk wsiąść
> (metro Dworzec Gdański) do trzeciego.
>
> Ja podróżuję metrem prawie codziennie, w godzinach szczytu, na
centralnym
> odcinku - i jakoś nigdy niczego nie musiałem odczekiwać. Tłok
owszem bywa, no
> ale tak już jest widać ten świat urządzony, że albo stanie w tłoku
albo w
> korku ;-) Btw., jeśli myślisz, że na owym archetypicznym Zachodzie
w godzinach
> szczytu tłoku w busach czy w metrze nie ma, to jesteś w błędzie
zasadniczym...

Tłok niestety jest wszędzie, ale problemem u nas jest często kultura
(a czasem też i higiena) współpasażerów... Ciągłe przepychanie się
łokciami, chamskie odzywki - to niestety codzienność w środkach
masowego rażenia, z których korzystam prawie codziennie (mam
samochód, ale do pracy jeżdżę głównie autobusami ze wzgl. czysto
ekonomicznych).

Generalnie buspasy są dobrym pomysłem - podróż autobusem do pracy i z
powrotem skróciła się nieco, nie narzekam też gdy jadę samochodem
(ale być może jeżdżę w mniej zakorkowanych godzinach, nie wiem) - ale
prawdą jest, że komunikację miejską należałoby usprawnić, i to mocno.
Spóźniające się a nawet wypadające z kursów autobusy to niestety
norma (tam, gdzie pracuję, nie dojeżdżają tramwaje). A to raczej
zniechęca do korzystania z komunikacji miejskiej - zwłaszcza po
kolejnym kwadransie oczekiwania w deszczu...

[kapitan.kirk]

jaroslawjerzy napisał:

> Prawda, że nie wszyscy potrzebują. Ale cześć tak. Handlowcy na ten
> przykład. I nie tylko do pracy - wiele ludzi np. musi czasem
> przewieźć coś ciężkiego i/lub sporego...

No i bardzo dobrze, bo do tego służą wszak samochody i ulice. Nikt
mi jednak nie wmówi, że dziesiątki/setki tysięcy osobówek codziennie
korkujących główne trasy wiezie wyłącznie akwizytorów odkurzaczy i
ludzi przewożących pralki do swych niedołężnych babć. Mało tego,
smiem suponować, że takich osób jest raczej niewielka mniejszość, a
znaczną większość pojazdów zajmują ludzie, którzy wjeżdżają do
centrum po to, by tam po prostu zaparkować na kilka(naście) godzin,
a nastepnie tak samo samemu wracać.

> Tłok niestety jest wszędzie, ale problemem u nas jest często
kultura
> (a czasem też i higiena) współpasażerów... Ciągłe przepychanie się
> łokciami, chamskie odzywki - to niestety codzienność w środkach
> masowego rażenia,

Prawda - ale czy doprawdy uważasz, że chamstwa kierowców na
jezdniach jest mniej? Ja raczej mam przeciwne wrażenie. A zasadnicza
różnica między tymi chamstwami jest taka, że chamstwem w tramwaju
może się poczuć zniesmaczony, zaś na skutek doznania chamstwa na
jezdni możesz nawet stracić życie.

Pzdr

[jaroslawjerzy]

kapitan.kirk napisał:
> No i bardzo dobrze, bo do tego służą wszak samochody i ulice.
O, miło mi to przeczytać, bo już myślałem, że jesteś generalnie
wrogiem samochodów i kierowców ;-)

kapitan.kirk napisał:
> (...) smiem suponować, że takich osób jest raczej niewielka
mniejszość, a
> znaczną większość pojazdów zajmują ludzie, którzy wjeżdżają do
> centrum po to, by tam po prostu zaparkować na kilka(naście) godzin,
> a nastepnie tak samo samemu wracać.
Tutaj niestety masz mnóstwo racji (jak mawia jeden mój kumpel z Łodzi
- masz kupę racji w tym ustępie). Jednak rozważ jedną rzecz: już
teraz środki masowego rażenia są zatłoczone. Gdyby choćby połowa z
kierowców przesiadła się do tramwajów, autobusów i metra, połamane
żebra stałyby się codziennością. Nie mówiąc już o przeciążonym
zawieszeniu autobusów. A, jak już pisałem, opóźnienia czy nawet
wypadanie z kursów są na porządku dziennym (wiem, gdyż ze zbiorkomu
korzystam częściej niż z samochodu), co dodatkowo wzmaga
zatłoczenie...

kapitan.kirk napisał:
> Prawda - ale czy doprawdy uważasz, że chamstwa kierowców na
> jezdniach jest mniej? Ja raczej mam przeciwne wrażenie. A
zasadnicza
> różnica między tymi chamstwami jest taka, że chamstwem w tramwaju
> może się poczuć zniesmaczony, zaś na skutek doznania chamstwa na
> jezdni możesz nawet stracić życie.
Tutaj też masz rację - wielokrotnie widziałem przykłady zarówno
prostactwa jak i zwykłego bezmózgowia wśród kierowców, zarówno jako
kierowca jak i pasażer (obserwowałem jak ludzie jeżdżą jeszcze na
długo zanim zdobyłem prawo jazdy). I rzeczywiście, czasem jest to
przerażające... Wkurza mnie też, gdy czasem bywam obtrąbiony za to,
że próbuję jechać prawidłowo (np. jest przepis zakazujący wjeżdżać na
skrzyżowanie, gdy za nim nie ma warunków do kontynuowania jazdy -
zawsze się do niego stosuję, gdyż zawsze do szału doprowadzało mnie,
gdy jakiś debil blokował np. torowisko tramwajów, gdyż po prostu
musiał podjechać te 3m do przodu) - najwyraźniej innym to
przeszkadza... Nie zmienia to faktu, że często, gdy jadę autobusem,
żałuję, że jednak nie pojechałem samochodem - czy ludzie naprawdę nie
znają słowa "przepraszam"???

Ech, rozpisałem się ;-) Tak czy inaczej - sam staram się korzystać
głównie z komunikacji miejskiej a samochodem jeżdżę przeważnie
wieczorami (wracam dość późno z prób z zespołem - a jeżdżenie po nocy
zbiorkomem z drogim instrumentem, w dodatku, gdy człowiek jest
zmęczony, śpiący i chce jak najszybciej być w domu a tu tramwaj lub
autobus nie raczy przyjeżdżać, nie jest szczególną przyjemnością) lub
na dłuższe trasy, ale niestety ZTM nie ułatwia mi (i współpasażerom)
tego wyboru...

[kapitan.kirk]

jaroslawjerzy napisał:

> (jak mawia jeden mój kumpel z Łodzi
> - masz kupę racji w tym ustępie).

Chłe chłe, pozwolę sobie to sprzedać :-D
Pozdrawiam

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[tom.krakus]

> Wyobraźcie sobie, drodzy warszawiacy, że nagle
> na wszystkich chodnikach w centrum miasta połowę
> chodnika zabiera się na ścieżkę rowerową
> i nie możecie się po tym chodniku poruszać, bo są pilnowane

Zamiast sobie wyobrażać człowieku rozejrzyj się - 3/4 chodnika jest zastawione
samochodami. I to legalnie.

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[Gość: cubitus12]

Bardzo dobry list, uderzający w sedno sprawy.
Pojawiajace sie na forach argumenty o bydłowozach i wyższości
wygodnego fotela w swoim fantastycznym aucie nie oddaje oczywiście
istoty problemu. Osobiście jestem zdelarowanym przeciwnikiem bus
pasa na TŁ, bo jest nieudany sam w sobie, a nie z miłości do
samochodu, tak samo jak byłem zwolennikiem komunikacji zbiorowej gdy
mieszkałem na Ursynowie. Po prostu należy wybierac to co jest
sensowniejsze w danych okolicznościach. Ciekawe, że tak cięzko to
zrozumieć różenej maści "wychowawcom" narodu.

Tutaj Ratusz wprowadził coś co nie działa, jest bublem i jak na
razie nikt merytorycznie nie uzsadnił w pełni tego posunięcia
(odwoływanie się do tgo że "tak jest na Zachodzie" i, że "za kilka
tygodni się ułoży" świadczy o totalnej niekompetencji. Na zachodzie
są tez śluby gejów - no to wprowadzamy .... :), nie ?? bo
społeczeństwo jednak nieprzystosowane... to może na układ
komunikacyjny Warszawy też trzeba było spojrzeć z bliska)
Kilka uwag do pojawiających się ostatnio i publikowanych przez
Gazete listów.
- Nieprawdą jest że TŁ korkowała się tak samo jak teraz przed
wprowadzeniem buspasa. Korek ok 8.30 zaczynał sie na wysokości
Saskiej, jednak ruch do centrum był zazwyczaj płynny. A juz na pewno
nie korkowały się ulice dojazdowe do PŁ na Grochowie i Gocławiu.
Teraz stoi cała Ostrobramska (i naprawdę się slimaczy) i cała TŁ aż
do centrum.
- Nie rozumiem skąd pomysł by trasę o takim obciążeniu ruchem (jedna
z bardziej obciążonychj w Polsce) zwęzic bez bardzo dokładnego
zasymulowania i przewidzenia tak dramatycznych konsekwencji.
Tłumaczenie że można wybrac trase Siekierkowską jest bez sensu,
dopóki nie postanie przelotowa Witosa i dalej, umożliwiająca np.
dojazd do południowej obwodnicy (jak ona powstanie). Jak na razie to
tylko na odcinku pomiedzy mostem a Czerniakowską jest trochę miejsca
na większy korek...
- Pomyłką i mydleniem oczu jest czesto podnoszony często argument o
porównaniu powierzchni zabieranej na drodze przez 1 autobus z
ilością zajmowana przez samochody przewożące tyle samo pasażerów.
Mam wrażenie, że jest podnoszony tylko po to aby cokolwiek
powiedzieć. TO NIE TA DYSKUSJA - JESLI JUŻ, TO PROSZE DO AUTOBUSU
DOLICZY POWIERZCHNIĘ PUSTEGO BUS PASA, WTEDY BEDZIE MIAŁO TO SENS W
ODNIESIENIU DO TŁ

A Gazeta, na którą posypały sie gromy od kierowców samochodów po
pierwszej hurraotymistycznej reakcji na buspas, niestety pomimo prób
przekonania, że jest inaczej, nie zmienia linii - kierowcy
protestujący (w cytowanych tekstach raczej kulturalnie i
merytorycznie) przeciwko wprowadzeniu są "wściekli", a jedynymi
błędami we wprowadzeniu buspasa są termin wprowadzenia i brak
reklamy... No comments. A informację z ratusza że, "postarają się
uniknąc błedów przy następnych" traktuje się za dobra monetę.
Ciekawe czy tak byście powiedzieli lekarzowi który błednie zwęził
arterię pogarszajac dramatycznie sprawnosć jednej z kończyn -
"cieszymy się że następnym razem tego az tak nie spie..y..."

[Gość: Adam_67]

Popieram !

[Gość: sewo]

gratuluje sensownego listu!!
miasto chce upychac ludzi tam gdzie juz nie ma miejsca, jak?!?!?!
moze wzorem chin upychacze w bialych rekawiczkach rozwiaza problem? trzeba nad
tym pomyslec!!!
tak to jest jak ludzie zarzadzajacy autobusami nigdy nimi nie jechali!!!

Buspas jest bez sensu, bo nie ma autobusów

[robot_humano]

Ja zaś czytam list czytelnika wyzywającego urzędników od durniów, czytelnika który wyprowadził się w 3,14zdu bo tanio i teraz narzeka, że nie ma jak dojechać do pracy, pewnie na szczurze wyścigi przy Służewiu. Zaiste, mądre decyzje podejmują nieliczni a durne prawie każdy. A już z pewnością prawie każdy mieszkaniec magazynu na ludzi "Derby".