Jeszcze więcej autobusów na buspasie

Jaka piękna manipulacja.

[dorsai68]

Otóż przepustowość Trasy Łazienkowskiej obliczona była na ruch ok. 5 tys. pojazdów na godzinę.

I rzeczywiście, liczba 54 tys. pojazdów na godzinę wydaje się potężnie zawyżona, oznaczałaby bowiem, że w jednym kierunku, w ciągu godziny, przejeżdża 27 tys. pojazdów, czyli ponad 3-krotnie więcej niż w założeniach projektowych trasy, ale z kolei liczba 6 tys. pojazdów na godzinę wydaje się dla odmiany mocno zaniżona, gdyż oznacza, że w jednym kierunku Trasą Łazienkowską przejeżdża na godzinę raptem 1/5 pojazdów więcej w stos. do zaprojektowanej przepustowości, więc droga nie ma prawa się korkować.
Co więcej, jeśli przyjąć, że tych samochodów osobowych było na trasie raptem o 1000 więcej niż w założeniach projektowych sprzed ponad 30 lat, to tworzenie buspasa na trasie było całkowicie niepotrzebne i faktycznie potwierdza teorię, że to właśnie jego utworzenie spowodowało paraliż Trasy Ł. i dojazdów do niej.

Nie bawcie się Panowie w politykę liczbami, bo te nie lubią być naciągane.
Z kolejnych tekstów o busasie na Trasie Łazienkowskiej wyłania się smutna prawda: utworzenie buspasa nie było w rzeczywistosći poparte żadnymi "badaniami polowymi", w szczególności nie oszacowano liczby rzeczywistych rzejazdów trasą zarówno w szczycie komunikacyjnym jak i poza nim, więcej jeśli "W szczycie komunikacyjnym w ciągu 10 minut przejechało 470 samochodów" (co daje 2820 samochodów.godzinę) to faktycznie buspas ograniczył projektowaną w latach 70 ub. wieku przepustowość niemal o połowę.

[rlnd]

> samochodów.godzinę) to faktycznie buspas ograniczył projektowaną w latach 7
> 0 ub. wieku przepustowość niemal o połowę.

No i wtedy pozostaje tylko pogratulowac. Uzytkownicy drogi DK2 i E30 sa wdzieczni...

[Gość: logik]

Skoro buspas "zabrał" tylko 1/3 pierwotnej szerokości trasy, to
dlaczego zmniejszył jej przepustowość aż o połowę?

[janiiisobieski]

Gość portalu: logik napisał(a):

> Skoro buspas "zabrał" tylko 1/3 pierwotnej szerokości trasy, to
> dlaczego zmniejszył jej przepustowość aż o połowę?
Bo wcześniej były dwa pasy bezkolizyjne i jeden do wjazdów/zjazdów. Teraz jest
jeden pas bezkolizyjny i jeden do wjazdów/zjazdów. Z tego wynika spadek
przepustowości o prawie połowę drogi 2x2 w stosunku do drogi 3x2 (z ok. 70.000
poj/dobę do ok. 40.000 poj/dobę).

[Gość: karol]

Robie eksperyment wlasnie i do pracy jezdze autobusem, oto moje doswiadczenia po miesiacu:

* 401 miedzy godzina 17 i 18 przy Rzymowskiego przyjezdza jak chce, wczoraj np. czekalem ponad 30 minut od okolo 17:20 do 17:50. W tym samym czasie przyjechalo kilka 189, 141 i innych. W druga strone jest rownie wesolo, wczoraj 401 z przystanku Most Siekierkowski do Rzymowskiego jechalo ponad godzine.

* 119 przy Al Witosa rowniez przyjezdza jak chce, srednio raz w tygodniu czekam na autobus 30 minut, dwa tygodnie temu jak bylo zimno i spadly pierwszy snieg czekalem rekordowa GODZINE, wku*wiajac sie jednoczesnie na siebie, ze nie pojechalem czyms innym (niestety nie mam wielkiego wyboru, tylko 119 i 147).

* rano, 147 i 119 w kierunku centrum z okolic Bronowskiej tez czesto przyjezdzja jak chca, norma to czekanie 10 minut. Kilka razy 119 w ogole miedzy 9 i 10 nie przyjechal.

Dla porownania, swoim autem jade gora godzine bo znam skroty i objazdy tak, ze wieksze korki jestem w stanie ominac. Spalam przy tym wg. komputera w samochodzie ok 1.5 litra paliwa, co mnie kosztuje 7zl, ale przy tym nikt mnie nie szturcha, nie musze stac, nie poce sie jak swinia jak kierowca nagle zapragnie zrobic w autobusie saune itd. A co najwazniejsze nie marzne na przystankach czekajac az cholerny autobus wreszcie przyjdzie.

I to tyle jesli chodzi o komunikacje miejska w Warszawie. Ja sie dziwie jak te pacany na gorze sobie wyobrazaja, ze ludzie, ktorzy cenia sobie odrobine wygody porzuca wlasne auta na rzecz autobusow zeby jezdzic dluzej i w niewygodzie. Chyba tylko przez tamowanie ruchu w miescie za pomoca kolejnych bus pasow :-)

Marek Makuch

[robert_c]

Według radnego Marka Makucha (PiS), który powoływał się na
obliczenia jednego z internautów, poprzednio w ciągu godziny mogło
tam jechać 54 tys. samochodów osobowych, a teraz tylko 36 tys.


Szanowny Panie.
Wiem, że zagląda Pan tu na to forum, bo powyższe "obliczenia jednego
z internautów" pochodzą właśnie z forum gazeta.pl

Żałosne jest, że ludzie o podobnej wiedzy zasiadają w Radzie
Warszawy i mają czelność decydowac o tym, jak nasze miasto ma się
rozwijać.

[baza02]

Panie Marku - brawo za inicjatywę - ale jak Pan chce coś zrobić to się Pan
przygotuj bo inaczej wychodzi śmiesznie ... weź Pan się przygotuj i wtedy Pan
wal -ale profesjonalnie bo inaczej będzie odwrotny efekt do zamierzonego !!

[Gość: Prahnitz]

> Żałosne jest, że ludzie o podobnej wiedzy zasiadają w Radzie
> Warszawy i mają czelność decydowac o tym, jak nasze miasto ma się
> rozwijać.

Makuch to pikuś. Maciejowski to jest dopiero kabareciarz :)

[janiiisobieski]

robert_c napisał:

> Według radnego Marka Makucha (PiS), który powoływał się na
> obliczenia jednego z internautów, poprzednio w ciągu godziny mogło
> tam jechać 54 tys. samochodów osobowych, a teraz tylko 36 tys.
>
>
> Szanowny Panie.
> Wiem, że zagląda Pan tu na to forum, bo powyższe "obliczenia jednego
> z internautów" pochodzą właśnie z forum gazeta.pl

Dane o 54.000 pojazdów na godzinę pochodzą z automatycznych pomiarów ruchu robionych przez ZDM. Ośmiesza się raczej dr. A, podając swoje wyliczenia, zupełnie niezgodne z istniejącymi danymi pomiarowymi. Jeśli dr. A na takich wyliczeniach, oparł swoją "analizę" możliwości wprowadzenia buspasa, to nie ma się co dziwić obecnej katastrofie komunikacyjnej na Pradze Pd.

Pilnie należy zweryfikować rzetelność innych prac dr. A, wykazujących opłacalność buspasów np. na Puławskiej.

Prośba do radnego Marka Makucha: Zamówione u dr. A przez ZDM raporty zostały sfinansowane z pieniędzy publicznych. Stanowią one własność m.st. Warszawy. Proszę o zmuszenie ZDMu do opublikowania całości opracowań firmy Transeko.

[robert_c]

janiiisobieski napisał:

> Dane o 54.000 pojazdów na godzinę pochodzą z automatycznych
pomiarów ruchu robi
> onych przez ZDM.

Jeśli już, to chodzi o 54 tys. pojazdów na DOBĘ

Niewielka różnica, prawda?

Panowie, przestańcie się ośmieszać.

[janiiisobieski]

> Jeśli już, to chodzi o 54 tys. pojazdów na DOBĘ

Tak, błąd w "copy & paste". 54 tyś/dobę. Prawie 6.000 poj/godzinę. Dwa razy
więcej niż liczyło Transeko w swoich analizach.

[robert_c]

janiiisobieski napisał:

> > Jeśli już, to chodzi o 54 tys. pojazdów na DOBĘ
>
> Tak, błąd w "copy & paste". 54 tyś/dobę. Prawie 6.000 poj/godzinę.
Dwa razy
> więcej niż liczyło Transeko w swoich analizach.

6 tys. ale w obie strony.
Transeko pisze o obciazeniu w jedną stronę!!!

[janiiisobieski]

robert_c napisał:


> 6 tys. ale w obie strony.
W jedną stronę - dokładnie jest to Most Łazienkowski
na zachód 5.250poj/godzinę o 06:15 59.020poj/dobę
na wschód 5.853poj/godzinę o 15:30 69.835poj/dobę
Jest to liczba pojazdów na godzinę. To nie jest wartość szczytowa z krótkiego pomiaru, ale największa liczba pojazdów jaka przejechała w ciągu godziny.

[robert_c]

To są wartości maksymalne, a nie średnie.
Pomiar wykonany o 6:15 pokazuje, że mostem może przejechac około 5,5
tys. pojazdów na gdozinę w jedną stronę.
takie natężenie nie jest w stanie jednak utrzymać się długo, bo ani
dalszy ciąg TŁ ani Wisłostrada, czy Wał Miedzeszyński nie są w
stanie odebrać takich potoków.

Czym innym jest srednie natężenie ruchu, a czym innym maksymalne.
Jak przeczytasz dokładnie dokument z pomiarów ZDM, to wyczytasz o
tym, że owe wyniki to jest maksymalne natęzenie ruchu.

Pzdr.

[janiiisobieski]

robert_c napisał:

> To są wartości maksymalne, a nie średnie.
Skoro twierdzisz, że wiesz lepiej, to opisz dokładnie jaki algorytm liczenie
ruchu szczytowego został użyty przez ZDM. W szczególności jakim okresie czasu są
zliczane samochody i jak ta wartość jest przeliczana na podawaną w raporcie ZDM
liczbę.

PS. Zwykle licznik automatyczny zlicza wszystkie pojazdy jadące w każdej
minucie. Powstaje tabela pomiarów minutowych z całej doby, a potem wybiera się
takie 60 kolejnych pomiarów w których suma zliczonych pojazdów jest największa.
W efekcie dana o ruchu szczytowym daje liczbę samochodów które przejechały w
najbardziej obciążonej godzinie.
Dane z pomiarów automatycznych są wyższe niż z pomiarów ręcznych, gdzie
samochody zliczane są w pełnych godzinach zegarowych.

[robert_c]

O to, na jakiej zasadzie ZDM dokonywał pomiaru, trzeba zapytać ZDM.
Warto zwrócic uwagę, że jako wartośc maksymalną podano godzinę 6:15.
W warunkach optymalnych można przyjąc, że maksymalne natęzenie ruchu
na jednym pasie wynosi 2,5 tys., a wiec przy trzech pasach w jedną
stronę byłoby to 7,5 tys. Gdyby zrobić eksperyment w nocy i wpuścić
na TŁ owe 7,5 tys. pojazdów, to własnie taki pokazałaby ona swój
maksymalny wynik w natężeniu ruchu na moście w jedną stronę.

jak by nie liczyć, nie osiągnie się 54 tys. pojazdów na godzinę, o
której mówił radny Makuch (powołując się na żdódło wypowiedź jednego
z internautów).

Nam chodzi o średnie natężenie ruchu na trasie w godzinie szczytu, a
nie maksymalne uzyskane o 6:15 rano!!!.

Pzdr.

[janiiisobieski]

> O to, na jakiej zasadzie ZDM dokonywał pomiaru, trzeba zapytać ZDM.
A warto by było ...

> Nam chodzi o średnie natężenie ruchu na trasie w godzinie szczytu, a
> nie maksymalne uzyskane o 6:15 rano!!!.

No właśnie o to w całej naszej dyskusji chodzi. Dla zrozumienia różnic podam przykład. Weźmy następujące dane pomiarowe - od godziny, do godziny, liczba samochodów w ciągu 15 minut.

05:00 05:15 500
05:15 05:30 800
05:30 05:45 1000
05:45 06:00 1100
06:00 06:15 1000
06:15 06:30 1300
06:30 06:45 1400
06:45 07:00 1400
07:00 07:15 1150
07:15 07:30 1000
07:30 07:45 1000
07:45 08:00 1100
08:00 08:15 1200
08:15 08:30 1000
08:30 08:45 900
08:45 09:00 900
09:00 09:15 900
09:15 09:30 900
09:30 09:45 900
09:45 10:00 900
10:00 10:15 700
10:15 10:30 700
10:30 10:45 500
10:45 11:00 500
11:00 11:15 500

Godziny szczytu oznaczyłem kursywą, godzinę o największym ruchu oznaczyłem boldem.
W godzinach szczytu ruch wyniósł 16950 pojazdów - szczyt trwa cztery godziny. Średni ruch w godzinach szczytu 4237,5 poj/h.
Maksymalne natężenie ruchu wyniosło jednak 5.250 poj/h - godzina o maksymalnym natężeniu ruchu trwała od 6:15 do 7:15.

Jeśli nam wyniki pomiarów nie pasują do z góry założonej tezy o możliwości realizacji buspasa (za udowodnienie której wzięliśmy pieniądze), to przyjmujemy, że godziny szczytu trwają od 5:00 do 11:00. I już możemy śmiało twierdzić, że średni ruch w szczycie wynosi 3792poj/h. A jeśli jest to tylko 3792 poj/h to na drodze 3x2 możemy zabrać jeden pas na buspas.
Coś nie wyszło?? Pojawiły się korki??? Aaa, zapomnieliśmy, że w godzinie o największym natężeniu ruchu jeździło prawie 1500poj/h więcej. No, cóż... zwali się na złych kierowców, którzy nie przesiedli się do autobusów - przecież wyliczenia były poprawne.

[robert_c]

janiiisobieski napisał:

> Aaa, zapomnieliśmy, że w godzinie o najw
> iększym natężeniu ruchu jeździło prawie 1500poj/h więcej. No, cóż... zwali się
> na złych kierowców, którzy nie przesiedli się do autobusów - przecież wyliczeni
> a były poprawne.

4,2 to nie 5,2, jak niektórzy twierdzili. Poza tym to są wszystkie pojazdy.
Osobowych jest 3,7.

Teraz po tym pasie jeżdżą 74 autobusy, co da około 7400 pasażerów.
Poza tym zapominasz o jednej ale kluczowej sprawie - praktycznie na moście były
2 pasy + trzeci do zjazdu.
On powinien pozostać dla zjeżadżających tuż za Wisłą... I gdyby nie to, że
zaczęliby z niego korzystać cwaniaki, byłby wspólny pas bus+zjeżdżający z mostu.

[janiiisobieski]

robert_c napisał:

> 4,2 to nie 5,2, jak niektórzy twierdzili. Poza tym to są wszystkie pojazdy.
> Osobowych jest 3,7.

Dane powyżej nie pochodzą z pomiarów, są fikcyjne, służyły jedynie do zilustrowania pojęć średniego natężenia w szczycie oraz maksymalnego godzinowego natężenia ruchu, a także możliwości manipulowania pojęciem średniej (najgorsza możliwa miara statystyczna).

[robert_c]

Ależ w tym wszystkim chodzi o to ile rzeczywiście ludzi przejeżdża przez most.
Wiadomo, że jednego dnia kroki są mniejsze a innego większe. O pewnej porze dnia
ruch jest bardziej płynny a pół godziny później wszystko już stoi.
Nie można więc mówić, że przez most przejeżdża np. 5,2 tys, pojazdów w jedna
stronę opierajac się na chwilowym stanie z godziny 6 rano. Tak samo, jak nie
można mówić, że przez most przejeżdża 2 tys. odnosząc się do godziny 8:30, gdy
są największe korki.
Oba wyniki są skrajne. Pojęcie średniej jest tu jak najbardziej uzasadnione.
I okazuje się, że jednak dr Brzeziński dobrze wszystko wyliczył.

[Gość: Adam_67]

Guzik nie dobrze wyliczył, bo jak chcesz liczyć średnią dla samochodów, to
policz też średnią kursowania dla autobusów. A nie średnia dla samochodów i
maksymalna (z godzin szczytu) dla autobusów.

[robert_c]

Liczona jest średnia z godzin szczytu dla samochodów i autobusów.

[Gość: Marek Makuch]

Dziękuję za sugestię, wystąpię do miasta z żądaniem przedstawienia
całości opracowania. Problem w tym ,że p.dyr Reksins z rozbrajająca
szczerością na ostatniej sesji rady Warszawy stierdził,że nie
przeprowadzili żadnych analiz kosztów społecznych (zwiększenie czasu
dojazdu, zwiększone koszty zużycia paliwa itp) i środowiskowych
(zwiększona emisja spalin) wprowadzenia buspasa w tej formie -
podobna sytuacja miała miejsce przy innych "genialnych"
rozwiązaniach p. Ruty. Dopiero teraz prywatna firma za pieniądze
podatników (czyli nasze) bedzie przez 3 miesiące analizowała co jest
złe w buspasie, a o czym wszyscy użytkownicy wiedzą. Śmiech ogarnia.

I tytułem wyjasnienia nie jestem a priori przeciwnikiem buspasów,
tylko czemu u nas wszystko musi stać na głowie?

[janiiisobieski]

Gość portalu: Marek Makuch napisał(a):

> Dziękuję za sugestię, wystąpię do miasta z żądaniem przedstawienia
> całości opracowania.
Jeśli ZTM będzie robił trudności z udostępnieniem, to można się powołać na (jeszcze nie transponowaną do prawa krajowego, ale obowiązującą w PL na podstawie Traktatu) DYREKTYWĘ 2003/98/WE PARLAMENTU EUROPEJSKIEGO I RADY z dnia 17 listopada 2003 r. w sprawie ponownego wykorzystywania informacji sektora publicznego.

[Gość: Marek Makuch]

Jest również mozliwośc wystąpienia z wnioskiem o udostępnienie
informacji publicznej (na stronach miasta w BIPie), ma do tego prawo
każdy mieszkaniec, do czego zachęcam każdego zainteresowanego
tematem.

Pozdrawiam

[Gość: Autor]

Brawo Panie Marku za inicjatywę. Jeżeli tylko pociągnie Pan tę sprawę do końca,
ma Pan mój głos w następnych wyborach i to mimo że zawsze byłem wyborcą PO.

Na przykładzie tej konkretnej sprawy widać, że w wyborach lokalnych trzeba
głosować na konkretnych LUDZI a nie na partie polityczne.

[zdzisiek66]

Ja bym z głosem nie przesadzał, bo nasza wspaniała ordynacja powoduje, że
głosujesz jednak na partię. A PIS nie potrzebuje głosów warszawskiej hołoty :)
Tym niemniej pozdrawiam serdecznie pana radnego i życzę wytrwałości w walce z
komunikacyjnymi absurdami :)
Tylko w przyszłości proponuję lepsze przygotowanie merytoryczne do dyskusji. Ale
to nie przytyk, tylko rzeczowa propozycja dla lepszej skuteczności :)

[robert_c]

70% warszawiaków korzysta z komunikacji miejskiej, a 85% chce
uprzywilejowania komunikacji miejskiej, nawet kosztem komunikacji
indywidualnej. To są wyniki badania opinii społęcznej podczas
Warszawskich Badan Ruchu przeprowadzonych w 2005 roku, a więc za
rządów PiS w Warszawie.

Tragedią Warszawy (i innych miast) jest to, że rządza nią politycy.
Dla polityka zawsze będzie najwazniejsze poparcie w wyborach, a nie
to, czy to, co robi ma jakiś sens. Po wyborach chcoćby potop
Wiem jak działał Pan Makuch jako radny Woli. Taka sama tragedia, jak
i obecnie w Radzie Warszawy. Czerpanie wiedzy z wypowiedzi
internautów i bezmyślne prezentowanie tego na sesji rady, świadczą o
tym dobitnie.

[Gość: bolo]

> 70% warszawiaków korzysta z komunikacji miejskiej,
Ja też korzystam. Raz na kwartał, kiedy samochód jest akurat w serwisie. Co to
znaczy "70%"? U ilu osób jest ona dominującym sposobem podróżowania?

> a 85% chce
> uprzywilejowania komunikacji miejskiej, nawet kosztem komunikacji
> indywidualnej
Ale niekoniecznie w tak idiotyczny sposób, jak na TŁ.

> Tragedią Warszawy (i innych miast) jest to, że rządza nią politycy.
I to, że gdy nastąpiła porażka w sprawie inwestycji, nakręca się temat zastępczy
w postaci buspasów. I pod względem udawania, że się coś robi i pod względem
wykorzystania starej zasady "dziel i rządź".
Zamiast opieprzać Ratusz, dlaczego nie buduje się Obwodnica Śródmiejska, Trasa
Tysiąclecia, Trasa Sikorskiego, Marynarska itd, wszyscy warczą na siebie
nawzajem, po raz pierwszy od dawna tak mocno podzielono społeczeństwo Warszawy,
nawet w SISKOMie nie ma faktycznej jedności.

[robert_c]

Gość portalu: bolo napisał(a):

> > 70% warszawiaków korzysta z komunikacji miejskiej,
> Ja też korzystam. Raz na kwartał, kiedy samochód jest akurat w
serwisie. Co to
> znaczy "70%"? U ilu osób jest ona dominującym sposobem
podróżowania?

Pytanie zadawane respondentom brzmiało: "czym najczęściej poruszasz
się po Warszawie".

> > a 85% chce
> > uprzywilejowania komunikacji miejskiej, nawet kosztem komunikacji
> > indywidualnej
> Ale niekoniecznie w tak idiotyczny sposób, jak na TŁ.

Korzystający z komunikacji indywidualnej każde utrudnienie dla
siebie nazwą idiotycznym.

> Zamiast opieprzać Ratusz, dlaczego nie buduje się Obwodnica
Śródmiejska, Trasa
> Tysiąclecia, Trasa Sikorskiego, Marynarska itd, wszyscy warczą na
siebie

Opr będzie jesienią przyszłego roku.

> nawet w SISKOMie nie ma faktycznej jedności.

Sprawa buspasów jest kontrowersyjna, a wprowadzenie jego na TŁ co
najmniej nieudolne. Nie ma się co dziwić różnym poglądom.
Dalej rzecz polega na tym, czy ktoś poglądy ma wyrobione na
podstawie wypowiedzi na forum, mylą mu się doby z godzinami i w ten
sposób bezmyślnmie prezentuje się na sesji rady, czy ma rzeczywiście
merytoryczna wiedzę i tak przedstawia swoje uwagi.

Ten buspas będzie wymagał poprawek. To oczywiste.
Tylko, błagam, niech nie decyduje o tym ktoś taki, jak radny Makuch.

Dane odnosnie zbiorkomu to manipulacja

[Gość: Admiral]

Robercie te 70% to nic innego jak manipulacja!
Zgodnie z ostatnimi badaniami z kwietnia 2009, jako codzienni
użytkownicy zbiorkomu (a takich własnie powinnismy rozpatrywać jako
stałych i regularnych użytkowników) zadeklarowało się 40% (!!!)

Pozostali korzystają mniej lub bardziej okazjonalnie (co najmniej
raz w tygodniu 15%, co najmniej raz w miesiącu 16%) I mamy owo
mityczne 70% W tych kategorach mieszczę się nawet ja:-)

Również te 85% opowiadających się za uprzywilejowaniem zbiorkomu
kosztem komunikacji indywidulanej nie jest zgodne do końca z prawdą.
W pełni zgadza się z tą tezą (to jest ten "twardy elektorat",
dla którego buspasy stały sie religią) 27%,
raczej się zgadza (to ci myślący;-) ) 43%.

Pytanie - na ile opinię wśród tej grupy ludzi zmieni partackie,
antyskuteczne i meganieudolne przygotowanie przez Rutę i ZTM
chybionej koncepcji buspasa na Trasie Łazienkowskiej.

[Gość: Adam_67]

Jak widać każda manipulacja jest dobra, by udowodnić z góry założoną tezę.

[robert_c]

Gość portalu: Admiral napisał(a):

> Robercie te 70% to nic innego jak manipulacja!
> Zgodnie z ostatnimi badaniami z kwietnia 2009,

Podaj źródło.
Konkretnie, kto te badania wykonywał, kiedy i na jakiej grupie.
Oraz gdzie ten dokument można znaleźć.
Ja podaję źródło WBR 2005.

[robert_c]

Poza tym Admirale.
Gdyby się okazało, że z komunikacji masowej korzysta tylko 40%, to zastanów się
- tym bardziej trzeba wprowadzać uprzywilejowanie dla zbiorkomu, by powstrzymać
trend. Chyba, ze chcesz za 2-3 lata w ogóle stanąć w totalnym korku.
Czekam jednak na podanie przez Ciebie źródła, albo wklejenie tu większej części
owych wyników (a nie jedynie Twojej intepretacji). Może widziałes jakieś wyniki
dla dojeżdżających spoza Warszawy, bo tam rzeczywiscie 60% korzysta z samochodów.

Pzdr.

PS. Nie przypusczałem nawet, że będziesz kiedykolwiek szedł ramie w ramię z
radnym Makuchem. No cóż... wiele jeszcze może mnie zadziwić.

[Gość: bolo]

> Gdyby się okazało, że z komunikacji masowej korzysta tylko 40%, to zastanów się
> - tym bardziej trzeba wprowadzać uprzywilejowanie dla zbiorkomu, by powstrzymać
> trend.
Najgorsze korki powstają tam, gdzie idioci biorą się za organizację ruchu. Patrz
Puławska, dojazdy do TŁ, ostatnio Górczewska. Czerwona fala, kasacja zielonych
strzałek, "supernowoczesny" system sterowania ruchem (i generowaniem korków).
Zamiast ruszyć dupy i choćby to poprawić, to zbiorą się tacy
profesorowie-teoretycy i jak mantrę powtarzają, że "korków niedasie
zlikwidować", "mniejsze korki już były" i tym podobne peany pochwalne wobec
swoich nieudolnych kumpli po fachu.

[Gość: Admiral]

Podaję źródło - Prezentacja Biura Drogownictwa i Komunikacji UM st. Warszawa, z
15 października 2009 r. Świerzynka;)
Na pewno masz do niej dostęp.

Kto wie, może niedługo powinna znaleźć się na stronach SISKOM-u;)

[Gość: Admiral]

Zakładam oczywiście, że Pracownicy BDiK Urzędu Miasta Stołecznego Warszawy
korzystali z profesjonalnych badań ankieterskich. Podobnie jak w 2005;)

Natomiast co do radnego Makucha... to pozwolę sobie zauważyć, że na ostatniej
sesji Rady Warszawy w podobnym tonie występowali prawie wszyscy radni - wręcz
ramię w ramię z radym Makuchem.
Co więcej, sprawa ta była poruszona na sesji na wniosek radnych PO - wychodzi na
to, że ramię w ramię z radym Makuchem. ;-))))

Natomiast Robert - znając Ciebie, nigdy nie przypuszczałem, że będziesz tak
zawzięcie wstępował ramię w ramię z Leszkiem Rutą :((

Pzdr. serd.

[robert_c]

Nie znam tej prezentacji. Czy możesz wkleić coś z niej tutaj?

PS. Leszek Ruta jest zdaje się w PO, jako i Ty.
No cóż. Przyjdzie Ci zakładać oszołomską koalicję z Makuchem przeciwko swoim.
Jedno trzeba jednak przyznać. Makuch pisze tu chociaż pod swoim imieniem i
nazwiskiem. :-P

[Gość: pankratz]

No cóż. Przyjdzie Ci zakładać oszołomską koalicję z Makuchem
przeciwko swoim.


I to jest kwintesencja. Nie ważne jaki badziew ktoś robi. Nieważne
jak jest nieudolny. Ważne, że SWÓJ.

Na widok takich jak ty robercik normalny człowiek biegnie się
wyrzygać do kibla.

[robert_c]

Gość portalu: pankratz napisał(a):

> I to jest kwintesencja. Nie ważne jaki badziew ktoś robi. Nieważne
> jak jest nieudolny. Ważne, że SWÓJ.

By to zrozumieć, trzeba jeszcze poznać znaczenie słowa "ironia
".
Polecam: portalwiedzy.onet.pl/71958,,,,ironia,haslo.html

[Gość: Admiral]

Robert, na prawdę mam tu wkleić linka do moksisa?;-)
Lepiej zrób coś porzytecznego i wrzuć tę prezentację na stronę
SISKOM-u - będzie można linkować;-)

A jeśli już poruszamy się w kategoriach "moich" to moi są
radni miasta z Klubu PO, Ci właśnie którzy domagali się informacji
ws. buspasa i podjęcia działań.
Od Przewodniczącej Rady Miasta Ewy
Malinowskiej - Grupińskiej począwszy a na Przewodniczącym Komisji
Rewizyjnej Pawle Lechu skończywszy.

Nie jest nim natomiast jakiś przybłęda z Łomianek (z całą sympatią i
szacunkiem do tej miejscowości). Przepraszam za to określenie, ale
po ostatnim, niezwykle butnym i aroganckim wystąpieniu tego pana na
Radzie Warszawy darzę go raczej mało przyjaznymi uczuciami -
delikatnie mówiąc.

[Gość: Marek Makuch]

Szkoda robercie C, że kierując uwagi pod moim adresem nie stać Cie
na podpisanie się imieniem i nazwiskiem, wtedy brzmiałyby nieco
bardziej wiarygodnie. Ubolewam,że przynależność do danej organizacji
w Twoim przekonaniu dyskwalifikuje ludzi. Samorząd to jednak trochę
co innego niż duża polityka.
Pozdrawiam

[robert_c]

Panie Marku.
Znam Pańskie działania od lat, od kiedy był Pan w zarządzoe
dzielincy Wola.
Gdyby Panskie działania nie opirały sie tylko i wyłacznie o
pilitykę, nawet przymknąłbym oko na owe pomylenie godziny z dobą w
ilości samochodów na Trasie Łazienkowskiej.
Pan własnie chce przenieśc dużą politykę na grunt samorządowy, a to
nie jest dobre i nie ma dla mnie znczenia z jakiej partii Pan się
wywodzi. Oceniam Pana po działaniach, a nie po logu partyjnym.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: wróg Dosi]

Wychodzi na to, że baypass na trasie Ł wprowadzono po to by łupić kierowców
aut osobowych. Dzięki mandatom urzędująca jeszcze w ratuszu Bufetowa Dosia
będzie miała więcej kasy na nagrody dla swoich wiernych idiotów.Wszystkie inne
tłumaczenia to zwykłe mydlenie oczu.

[Gość: Adam]

Jeżeli ktoś jest głąbem i sam się wystawia na strzał fotoradaru, to tak naprawdę
jego problem, jezeli jedziesz zgodnie z przepisami, to problem mandatu ciebie
nie dotyczy

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: gosiek]

przy obecnych korkach na Górczewskiej tam też przydałby się taki buspas..
podobno w Niemczech po buspasach mogą jeździć samochody jeśli jedzie nimi
conajmniej 4 osoby - i to jest świetne podejście.. natomiast nie da się ukryć,
że w autobusach obecnie szczególnie w godzinach szczytu jest tłok i to
zniechęca.. więc im ich będzie więcej tym lepiej.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[sdkfz1]

Ciekawe dlaczego nikt nie pisze szerzej na temat tego jak buspas
wpływa na całość miasta. Podam swój przykład z Wawra, Trakt Lubelski.
Poranna jazda do Centrum. Wyjscie 7.08. Przed busasem podchodziłem
200 m do przystanku. 119 był 7.12. Plus minus 2-3 mi., bardziej
plus, ale bez przesady. Jazda do Spacerowej, przesiadka do dowolnego
autobusu do Pl. Trzech Krzyży. Krótki spacerek i za pięc 8 lub 8
byłem w pracy.
Po buspasie. Autobus ten sam ale na przystanku jest bardziej 7.20.
Potem koreczek na Wale, potem koreczek przy Zusie na
Czerniakowskiej, koreczek na Chełmskiej. Potem oczekiwanie na
autobus przesiadkowy (wcześniej max 5 min. oczekiwania, teraz mn. 5
min.). Do pracy wchodzę 8.25, jak dobrze pójdzie.
Jedyny plus nowej sytuacji - są wolne miejsca siedzące ;) Bo wszyscy
chyba jeźdzą wcześniej.
Jest jeszcze alternatywa. Pociąg. Żeby się nie rozwodzić, podróż
pociągiem (+podejście na przystanek, podjechanie do stacji
autobusem, 10 min spacerkiem z Powiśla [jak ja uwielbiam te zimowo-
brejowe brodzenie])zajmuje łącznie 1 h. Czyli dłużej niż normalnie
bez buspasa, ale krócej po buspasie.
Czy ja na tym całym interesie zarobiłem, mimo że poruszam się
zbiorkomem. Chyba nie. W szczególności, że pociąg to jest
zatłoczony, a tak to sobie mogłem jeszcze usiąść albo wygodnie
stanąć w autobusie.
W sumie w tym jest metoda. Jak w kawale z kozą. Jak tereaz
zlikwidują buspas, to wszycy się zachwycą jak szybko i wspaniale się
jeździ po Warszawie ;)
Dziękujemy Ci.... OMO

[Gość: Gość]

To wychodź wcześniej z domu. Nie będziesz się spóźniał do pracy.

[admys]

To kup sobie materac i szczoteczkę do zębów, i w ogóle nie wychodź z pracy.
Nocuj pod biurkiem :)

[sdkfz1]

Bardzo śmieszne.
Myślałem, że wprowadzenie buspasa ma usprawnić komunikcaję zbiorową
i zachęcić do korzystania z niej. Jako użytkownik zbiorkomu jestem
za wszelkimi ułatwieniami dla podróżujących komunikacją zbiorową,
ale... trzeba to robić z głową. Upieranie się przy obecnym kształcie
jest zupełnie oderwane od rzeczywistości.
To, że będę wychodził wczesniej oznaczacza oprócz pogorszenie
standardu podróźy ale i dodatkowe koszty - ktoś musi zapłacić niani.
chyba w tym wszystkim nie oto chodzi.

[Gość: Ewa_67]

sdkfz1 napisał:

> Jako użytkownik zbiorkomu jestem
> za wszelkimi ułatwieniami dla podróżujących komunikacją zbiorową,
> ale... trzeba to robić z głową. Upieranie się przy obecnym kształcie
> jest zupełnie oderwane od rzeczywistości.

I to jest clou problemu.

[sdkfz1]

P.S.
Ostanio musiałem udać się samochodem poza Warszawę przejeźdzając
przez Centrum w poń.
Ruszając z Wawra o 7.40 udało mi się dostać w okolice pracy o 8.30.
Czyli szybciej niż zbiorkomem. Ciekawe czy to zachęca do korzystania
z komunikacji miejskiej czy też nie. Skoro korki rozlewają się poza
buspasy, to sumarycznie (ci na buspasie jadą, ale reszta w
autobusach stoi) w d... dostają ci co chyba mieli skorzystać.

[Gość: Ewa_67]

Nie martw się, niedługo Ruta stanie na głowie i wprowadzi takie utrudnienia, że
nie ma bata - dłużej będziesz jechał samochodem. 2h minimum.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: BUC pas KRYTYK]

BUC pas

Codziennie od paru lat między godz. 8:00 a 9:00 jadąc do pracy
pokonuję samochodem m.in. odcinek „Trasy Łazienkowskiej” o długości
ok. 5,5 km od ul. Kinowej do ul Chałubińskiego. W sezonie wakacyjnym
(nawet jeszcze w tym roku !!!) zajmowało mi to 6-7 minut dając w
efekcie średnią prędkość 47-55 km/godz.). Poza okresem wakacyjnym
zajmowało mi to 9-13 minut (średnia prędkość 25-37 km/godz.).
Obecnie czas przejazdu wydłużył się do 30-35 minut nie wspominając o
(na razie pojedynczych) przypadkach przekraczających 45 minut,
zaznaczam, nie spowodowanych żadnymi stłuczkami, co daje w efekcie
średnią prędkość 9-11 km/godz.
Czas przejazdu wydłużył się trzykrotnie ZMNIEJSZJĄC PRZEPUSTOWOŚĆ
TRZYKROTNIE a nie o jedną trzecią…………
TO SĄ FAKTY…………. a nie jakieś wymysły urzędasów zasłaniających się
wyliczeniami doktorków z Politechniki Krakowskiej, która pewnie
przyjęła do obliczeń dane i założenia podsunięte jej przez tychże
gryzipiórków.
Na temat przewozu autobusami 10 tysięcy pasażerów na godzinę szkoda
nawet ‘strzępić’ klawiaturę bo to wypada 1 na ful wypakowany długi
bus co minutę………… NO COMMENTS.

przyznaję że w tym miejscu buspas działa źle

[qawsedrftg]

Na pozostałym odcinku działa bardzo dobrze (Wawelska,
pomnik Lotnika, TŁ w stronę Pragi) ale tu jest kiszka.

[jerzy_w11]

qawsedrftg napisał:

> Na pozostałym odcinku działa bardzo dobrze (Wawelska,
> pomnik Lotnika, TŁ w stronę Pragi) ale tu jest kiszka.

Buspas na TŁ działa też źle w zupełnie innych miejscach, np.
paraliżując Waszyngtona przed mostem Poniatowskiego...

[rlnd]

Czy generowanie korka na Wawelskiej (odcinek miedzy Grojecka a Pomnikiem
Lotnika) w weekendy albo poza godzinami szczytu (21:00 w dzien powszedni !) -
gdzie przed buspasem tego korka nie bylo - to prawidlowe dzialanie buspasu ?

Swoja droga mamy chyba jubileusz

[rlnd]

Cos mi sie wydaje, ze to juz chyba 20 artykul o buspasie.

Zawsze mi sie zdawalo ze o rzeczach, ktore dzialaja prawidlowo raczej sie czesto
nie pisze, bo to zadna wiadomosc ...

[Gość: serwus]

rlnd napisał:

> Cos mi sie wydaje, ze to juz chyba 20 artykul o buspasie.
>
> Zawsze mi sie zdawalo ze o rzeczach, ktore dzialaja prawidlowo raczej sie czest
> o
> nie pisze, bo to zadna wiadomosc ...

Jak to mówią - tylko winny się tłumaczy ...

samochody z 5 pasażerami są jak UFO

[qawsedrftg]

Podobno istnieją. Ale stańcie sobie choć raz na kładce
przy Zamku Ujazdowskim i popatrzcie :) Autobusy pełne,
w samochodach w zdecydowanej większości sam kierowca,
rzadko 2 osoby, więcej to biały kruk :)

[Gość: abc]

O kolega jest b.bystry. Stanął na kładce przy Zamku Ujazdowskim i sprawnym ruchem policzył 150 pasażerów w przejeżdżających co 2 sek. autobusach miejskich. To też takie UFO jak samochód osobowy.

[rlnd]

Po prostu ma RTG/USG w oczach. Jednym spojrzeniem przeswietlil, poprzez dach
autobusu.

[Gość: le ming]

Zaznacze tylko, ze nikt z moich dwoch przedmowcow nie podwaza twierdzenia pana
qwarsftg (czy jakos tak): wyzlosliwiaja sie, bryluja dowcipem - ale faktow nie
zaklamia.

[rlnd]

I znowu kolega le ming zle przeczytal albo wykoslawia fakty.
Niech sie kolega dobrze przyjrzy - kwestionujemy metode pomiarowa.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[janekplaskacz]

Wpuścić na buspas samochody wiozącymi co najmniej 2 osoby.

Takie 2 w jednym - buspas i carpooling w jednym

Jeszcze więcej autobusów na buspasie

[Gość: gość]

W tej całej dyskusji o buspasach wszyscy zdają się zapominać jak ich
wytyczenie wpłynęło na ruch w ich sąsiedztwie. To co się dzieje na
Bora-Komorowskiego i Saskiej to jak horror.

Jeszcze więcej autobusów na buspasie.dawac wiecej!

[Gość: raf4]

....a juz teraz jak sie zjedzie stadko busikow to blokuja rondo
jazdy polskiej bo sie na przystanku nie mieszcza....!!!!!

planowanie bus-pasa jak i calej komunikacji jest chore!!! w
Warszawie!!!!

powinno sie najpierw pomyslec a poniej robic...a teraz wychodzi ze
najpierw sie pasy BUS pomalowalo, a teraz sie proboje upchnac jak
najwiecej autobusow tylko przymale sa przystanki....wiec zaraz
przeprowadzi sie inwestycje "powiekszymy przystanki!!".....a co
bedzie potem???...proponuje linie nad trasa lazienkowska jak w
Chicago plus bus pas na dole....tylko tak dalej!!!!

kolejne moje propozycje to BUS-PAS od ronda wiatraczna do nowego
Swiatu....i od dw.Wilennskeigo przez most Swietokrzyski do Nowego
Swiatu i podwojny BUS-PAS na Serkeirkowskim bo sa przeciez tam az 4
pasy!!! a ze jezdza 2 /slownie: dwa/ to puscimy tam 6 innych ale po
tej samiej trasei a jak !!! i czesto!!! i afera na budowanym Moscie
polnocym nie ma w projekcie BUSPASA a torowisko jest oddzielone!!!
SKANDAL...gdzie byla GW jak to projektowali!!!!....tam tez wyzanczyc
bus-pas!!!i rzucic na ten odcinek z 6 linni....a ze pasazerow
zacznie brakowac....dowieziemy z Plocka i okolic marszalek Struzik
na pomoze!!!


do czego to doprowadzi????

Chyba kupię sobie autobus zamiast samochodu

[Gość: tommen]

...

[Gość: Ewa_67]

Tylko w Polsce możliwe jest wytyczenie buspasa mającego wpływ na układ
komunikacyjny połowy miasta, bez wcześniejszych, wnikliwych badań wpływy jego
uruchomiania na zbiorkom, ruch indywidualny i środowisko.

I to jest chyba jeszcze większy skandal niż sam buspas.

W innych krajach, ktoś by za to poleciał. Ale widać nie w Warszawie, gdzie ZDM
opanowały leśne dziadki, z inż Galasem na czele - PZPN-bis.

[Gość: kierowca]

no nie żartuj, przecież nikt nie zacząłby majstrować przy organizacji ruchu w 2
mln mieście bez rzetelnej analizy przygotowanej przez fachowców z wieloletnim
doświadczeniem.

dlatego pod kierownictwem mgr inż. Magdaleny REZWOW powstała taka rzetelna
analiza, która szczegółowo mówi jak pięknie będzie z buspasem. oczywiście wg.
tej pięknej analizy nie będzie żadnych problemów. Pani Magda to przecież
prawdziwy fachowiec.

na marginesie musimy być w naprawdę tragicznej sytuacji, jeśli największym
fachowcem od inżynierii ruchu jest mgr inż.

[Gość: Adam_67]

Nic mi nie wiadomo o takiej analizie - w żadnych z wypowiedzi urzędników nie
było o tym ani słowa. Mówili natomiast, że zarządzono badania PO uruchomieniu
buspasa, badania które mają potrwać do końca roku.

Nie Galas tylko Ruta.

[Gość: Admiral]

Nie czepiajcie się Galasa, bo on tutaj miał w efekcie niewiele do
powiedzenia. Co się dało to poprawił, a że wiele sie dało..

Za buspas i jego taką a nie inną formę odpowiada Dyrektor ZTM
Leszek Ruta.

I tego właśnie pana powinno się na spalić uczciwie na stosie;)

Oczywiście opini publicznej i moralnej odpowiedzialności;)

[Gość: kierowca]

O czym Ty mówisz, Pan Ruta to transport miejski a nie inżynieria ruchu. To że
coś proponuje nie znaczy, że zaraz inżynier ruchu ma to akceptować.

Za sytuację odpowiedzialny jest wyłącznie Pan Galas, to on wyraził zgodę na
paraliż TŁ i to za jego nieudolność HGW nie ma mojego głosu.

[Gość: Admiral]

I w naszej rzeczywistości to właśnie Transport Miejski stoi za
wyznaczaniem buspasów. Reszta - ZDM i MIR to wykonawcy.

zabronic wjazdu samochodom do centrum

[Gość: gosc]

...i korki sie skoncza. po co czekac, az buraki LASKAWIE sie zechca przesiasc do autobusow? "no, moze jak bedzie 10 linii metra, 70 obwodnic i bezplatne piwo na kazdym p&r to zrobie wam ta przyjemnosc i sie laskawie przesiade..." czas,drodzy kierowcy, byscie spojrzeli prawdzie w oczy: wasze samochody na tkance miasta to wrzody do wyciecia. brak metra to problem, ale oprocz niego sa jeszcze koleje, tramwaje, autobusy wlasnie. calkiem sprawnie to dziala - to wy jestescie prawdziwym problemem tego miasta. Nikt nie musi was blagac byscie przesiedli sie do komunikacji miejskiej. tam, gdzie jezdza tramwaje to nawet lepiej, ze sobie stoicie w tych puszkach, gdy tramwaj smiga (przynajmniej nie zajmujecie miejsca w tramwaju i jest mniejszy scisk:)). tam jednak, gdzie tramwajow nie ma i autobus musi przejechac, mozecie sobie stac, ale OBOK buspasa. A jak wam sie nie podoba, droga wolna - zostawcie samochod w garazu i zmieszajcie sie z motlochem ulicy:) na calym swiecie nie tyle zacheca sie do korzystania z komunikacji miejskiej, co ZNIECHECA do wjezdzania samochodem do centrum (oplaty za parkowanie, zakazy itp). Do komunikacji zachecac nie trzeba, ona jest i kazdy moze z niej korzystac. Tak dziala miasto, kto chce mieszkac w miescie niech sie przyzwyczai.

[Gość: bolo]

Wtedy korki obejmą całą resztę miasta i autobusy nawet nie dojadą do tych buspasów.

[zdzisiek66]

Skieruj gościu swojego jadowitego posta pod właściwy adres. Do Pani Prezydent,
żeby poleciła sprzedać swoje służbowe auto i przesiadła się do autobusu. Lub
tramwaju :) Przychód ze sprzedaży wystarczy na setki litrów farby, więc powstać
może w wyniku tego wiele kilometrów nowych buspasów :)

[Gość: gosc]

zdzisku66, najwyrazniej wydaje ci sie, ze jazda samochodem jest oznaka jakiegos
hmmm awansu spoleczcnego, co? :). i jak HGW jezdzi limuzyna, to ty sie nie
znizysz do przejazdu metrem:) nie przeszkadza mi, ze HGW jezdzi samochodem. ma
sluzbowy, tak to juz jest, ze wazni politycy raczej w naszym kraju nie wsiadaja
na rower. ani na ciebie (jak sadze) ani na mnie nikt nie glosowal (a jesli
nawet, nie wygralismy, skoro to ona zasiada na stolku :)), wiec jednak -
najpierw to TY zmien srodek transportu. TY i tobie podobni "milosnicy" stania w
rzedzie balszanych smierdzacych puszek przez pol dnia, tylko po to, by wysluchac
czterech wydan radiowych wiadomosci i bloki reklamowe dla kierowcow. jak sie
przesiadziecie do komunikacji miejskiej, przynajmniej ci, co naprawde musza
gdzies szybko dojechac samochodem, zdaza na czas (na przyklad ranni walczacy o
zycie w karetkach pogotowia).Moze jak HGW nie bedzie tkwila w korkach, to
szybciej bedzie podpisywala umowy na wasze upragnione obwodnice i pozbeziemy sie
was na zawsze z centrum? fajnie by bylo:)

[Gość: Adam_67]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> ...i korki sie skoncza. po co czekac, az buraki LASKAWIE sie zechca przesiasc d
> o autobusow? "no, moze jak bedzie 10 linii metra, 70 obwodnic i bezplatne piwo
> na kazdym p&r to zrobie wam ta przyjemnosc i sie laskawie przesiade...

Śledzę wątki związane z buspasem od dłuższego czasu, i nigdzie nie spotkałem
takich żądań.

Ludzie nie proszę o 10 linii metra i 70 obwodnic, tylko o REALNĄ ALTERNATYWĘ. A
tej brak. Znalazł się kij, a o marchewce zapomniano.

[Gość: gosc]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,7163244,Buspas_jest_bez_sensu__bo_nie_ma_autobusow.html
troche hiperbolizuje, ale wlasnie taki plynie sens z tego tekstu.
jeszcze raz powtarzam: nie liczcie na marchewki, nikt was nie bedzie prosil -
miasto ma taka a nie inna infrastrukture, taka a nie inna komunikacje publiczna
- rozbudowuje jedno i drugie, ale nikt w tydzien nie uczyni dla was cudu. tak
jak inni mieszkancy, musicie nauczyc sie zyc z tym, co jest, poki nie bedzie
wiecej. w skali calej warszawy to dziala nieco inaczej, niz w strzezonych
sypialniach na bialolece. ale jak sie nie podoba - sa inne miasta. tylko wierz
mi, rozczarowalbys sie - na zachodzie tramwaj potrafi sobie jechac srodkiem
drogi - powoli - a kierowca nawet nie moze go wyminac (tak jest w rotterdamie) -
obwodnice pozwalaja ominac miasto, ale w samym miescie samochod jest NIEMILE
WIDZIANYM zawalidroga. oczywiscie - zawsze wygodniej jest siedziec w
klimatyzowanym wozie niz w autobisie. ale te ostatnie chociaz sie przemieszczaja
a samochod stoi:) na tym polega przewaga komunikacji miejskiej - jest miejska i
miasto moze dac jej przywileje na drodze. tak sie dzieje na swiecie i tak teraz
jest u nas. prawdziwie nowoczesny mieszkaniec miasta nie porusza sie po nim
samochodem. to juz passe:)

[Gość: xxx]

gosc, zarabiasz 1200 brutto, ze tak szczekasz na ludzi, których stać na jazdę
samochodem?

[Gość: gosc]

KAZDEGO stac na jazde samochodem:) jesli myslisz inaczej, to chyba wciaz
prowadzisz auto za talony z lat 80, co?:) ale to prawda - nie stac mnie na
marnowanie czasu w korkach, jakie tworzycie:)

[rlnd]

> nie liczcie na marchewki, nikt was nie bedzie prosil

A ja prosze chociaz o sprawne, czyste, punktualne i niezatloczone autobusy.
I o to zebym nie musial stac po 15-20 minut na przystanku przesiadkowym.
I o to ze jak juz robi sie remont przy koncu trasy jakiejs linii, to zeby z
powodu tego remontu nie skracac tej trasy o kilka kilometrow (vide 187)
I o to zeby buspasy nie generowaly korkow tam gdzie ich nigdy nie bylo (vide
Wawelska miedzy Grojecka a Pomnikiem Lotnika w weekendy, o Goclawie nie
wspominajac).

Ale mam nie liczyc na marchewki, prawda ?

[Gość: gosc]

kazdy ma prawo zglaszac swoje propozycje, uwagi. kazdy ma prawo sobie
ponarzekac, jak mu cos uwiera. ale jesli sadzisz, ze mozesz tawiac jakies
WARUNKI, to jestes w bledzie. przesiadzesz sie do komunikacji miejskiej nawet
jak autobus bedzie nie dostatecznie czysty a przystanek nie bedzie stal kolo
twojego garazu. przesiadziesz sie, jak bedziesz musial, bo glupcy w samochodach
zatarasuja ci korkiem wyjazd z tego garazu. A jesli mimo wsztstko sie obrazisz
za ZTM, ze przystanek daleko a w autobusie nie pachnie zielony jabluszkiem, to
postoisz sobie wraz z innymi. to zachowanie malego dziecka ktore na zlosc babci
odmrozi sobie uszy:) tak - nikt wam nie da marchewki - bo to nie wy stawiacie
warunki.

[rlnd]

Jak na razie ja nie postawilem WARUNKOW a Ty i owszem (w skrocie: nie podoba sie
- to sa inne miasta).
Ja tylko oczekuje rozsadku i przyzwoitosci w sprawach organizacji komunikacji w
miescie, a Ty przyjmujesz wszystko na dobra wiare.
To kto tutaj zachowuje sie jak male dziecko ?

PS. Wyjasnij mi prosze (skoro to sa "warunki")- jaki sens ma skrocenie trasy 187
do Dw. Zachodniego, jesli remont ulicy jest w Ursusie ? Jaki sens ma dzialanie
buspasa na TŁ w weekendy, skoro autobusy jezdza ze swiatecznym rozkladem ?
Albo jaki

[rlnd]

Aha, autobus nie musi pachniec zielonym jabluszkiem.
Mi wystarczy ze nie bedzie smierdzial kalem ani niemytym czlowiekiem.
A po zlapaniu sie za rurke pod sufitem (taka do trzymania sie w autobusie) reka
pozostanie czysta.

Ale skoro to sa WARUNKI, to pozostaje tylko wspolczuc ...

Kolejny, któremu naród w rządzeniu przeszkadza.

[dorsai68]

Wszystkie pomysły władzy są świetne i tylko ten cholerny naród przeszkadza w ich realizacji.

Tymczasem Jerozolimskie przy dw. Centralnym STOJĄ!

[Gość: bolo]

Jechałem JP2 dziś o 10-tej i o 11-tej. Koras w stronę pl. Zawiszy sięgał za
dworzec. Dawniej tak nie bywało, a już na pewno nie o tej porze.
Czyżby kolejny efekt poronionego buskwasa, który wepchnął ruch z obwodnicy na
powrót do śródmieścia? Kiedy zostanie pokazana cała prawda o skutkach tego
chorego pomysłu? Kiedy zostaną wyliczone pełne i prawdziwe koszty?
Mówi się, że biednych nie stać na tanie rzeczy. Czy Warszawę stać na
dziadowskie prowizorki typu buspasy zamiast nowych mostów?

[Gość: bolek]

Czy Warszawę stać na
dziadowskie prowizorki typu buspasy zamiast nowych mostów?

Poważny błąd. Powinno być:

Czy Warszawę stać na
dziadowskie prowizorki typu buspasy zamiast metra, szybkiej kolei
i tramwajów, obwodnic i nowych mostów?

Stać. Ale nie da się.

[Gość: Adam]

Da się, ale na to trzeba czasu - ponad 50 lat zaniedbań, nie da się nadrobić w
ciągu 5 lat.

Tylko, że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć

[Gość: Adam_67]

Gość portalu: Adam napisał(a):

> Da się, ale na to trzeba czasu - ponad 50 lat zaniedbań, nie da się nadrobić w
> ciągu 5 lat.
>
> Tylko, że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć.

Niektórzy nie potrafią po prostu zrozumieć, że budowy domu nie rozpoczyna się od
dachu, tylko od fundamentów ...

Na całym świecie buspasy powstały jako ostatni element kompleksowych rozwiązań
komunikacyjnych. Tylko u nas wszystko postawione jest na głowie. Zaklinanie
rzeczywistości nic tu nie pomoże.

[Gość: bolek]

Da się, ale na to trzeba czasu - ponad 50 lat zaniedbań, nie da
się nadrobić w
ciągu 5 lat.

Tylko, że niektórzy nie potrafią tego zrozumieć


Demagogia. I to dość bezczelna. Piskorski niby taki łapówkarz
straszny a zostawił po sobie dwa mosty i kawał tunelu, strasznie
wyśmiewanego, a jak się okazało cholernie potrzebnego.

A tu co? Pare lat wzrostu gospodarczego i prosperity i nic się nie
dało.

Przestan pieprzyć. NIE CHCIAŁO SIĘ i NIE POTRAFIŁO, a nie, że 50 lat
zapóźnień.

Nawet tylko zachowując tempo Piskorskiego mielibyśmy dzisiaj 6
nowych mostów.

Każda kolejna ekipa była i jest totalnie nieudolna i niekompetenta.
Na szczyty wspiął się Lesiu a Hania idzie łeb w łeb.

I jako obywatel i wyborca powiem krótko. SĄ TO NIEKOMPETENTNI DEBILE
KTÓRZY DORWALI SIĘ DO WŁADZY. Nic poza tym.

[Gość: gość]

to może oświecisz mnie na kogo jako obywatel i wyborca głosowałeś?
bo może na nikogo, bo ci się nie chciało?

50 lat? Próbujesz rozmyć odpowiedzialność.

[dorsai68]

Wisłostrada - wybudowana w 3,5 roku, Trasa łazienkowska również w 3 lata, pierwszy odcinek I linii metra od Kabat do Politechniki (11 km, 12 stacji wraz z STP) otwarto po 12 latach, pozostałą część budowano 13 lat.

To nie jest 50 lat zaniedbań Adamie. To są zaniedbania, które powstały, bo rządzący krajem wolą organizować igrzyska dla mas, z teczkami, aferami i komisjami, miast przygotować solidne fundamenty prawne i polityczne pod budowę infrastruktury. Wcale im się z resztą nie dziwię, bo igrzyska może organizować każdy, ale budować potrafią tylko fachowcy.

Ale to taka dygresja, zupełnie poza tematem.

TurboDymoMenem może przejechać 15000 osób/h.

[Gość: mm]

TurboDymoMenem może przejechać 15000 osób/h.

[rlnd]

Widze ze sie z nim scigasz co do ilosci kopii postow.

a kto liczyl ludzi w autobusach? :)

[Gość: AKto]

ciekawe ktory inspektor w tym czasie liczyl ile w zbiorkomie sie kisi.

Buspasy - TAK!. O ile Gronkowiec je wybuduje od no

[w.i.l]

wa a nie zajmie na nie istniejących dróg.

10tyś osób - tyle co szybkim tramwajem?

[Gość: m]

Ktoś przez lata próbował udowodnić, że tramwaj ma większą przepustowość od autobusu. Wygląda na to, że było to straszliwe kłamstwo.

Zabronić wjazdu do Warszawy numerom parzystym

[Gość: Mądry]

w dni parzyste a w dni nieparzyste samochodom o tablicach z numerami nieparzystymi.
Samochodów na podwarszawskich numerach jest ok 400tys. więc mamy codziennie o 200tyś aut mniej.

[Gość: xxx]

Gość portalu: Mądry napisał(a):

> w dni parzyste a w dni nieparzyste samochodom o tablicach z numerami nieparzyst
> ymi.
> Samochodów na podwarszawskich numerach jest ok 400tys. więc mamy codziennie o 2
> 00tyś aut mniej.

Chyba na łeb upadłeś, nikt się do tego nie będzie stosował ani nikt nie będzie
sprawdzał.

[rlnd]

Aby z kolei uniknac tloku w KM, w dni parzyste jezdza ludzie z nazwiskiem
zaczynajacym sie litera z pierwszej polowa alfabetu. W nieparzyste - ci z
drugiej. Oczywiscie z wykluczeniem X, Y i Q - ci moga jezdzic tylko w swieta
panstwowe.

12 autobusow w ciagu 10 minut

[Gość: stefka]

hmmm... a to chyba cud jakis... albo po prostu dwa stada po szesc wozow - bo tak
to sie zgodze .....czesto stercze na Saskiej rano po 15 minut, zeby wbic sie w
cokolwiek.... jakby srednio co minute byl autobus na pewno nie trzeba by bylo
tyle czekac...

a dzis dla odmiany sprobowalam podrozy mostem poniatowskim.... rzeczywiscie oba
tramwaje 9 i 24 podjezdzaja na przystanek co kilka minut tylko co z tego, jak
na kamionku po prostu nie da sie do nich wsiasc....
przepuscilam piec do szostego wsiadlam , "na glonojada", pod palma wysiadlam
spocona i potargana.... never ever... !!!!

Wniosek z tego taki, ze albo trzeba jechac na petle (np. na Goclawek, albo
autobusowa na Lukowskiej) i wtedy mozna podrozwac komfortowo, za to dlugo lub
podjechac na Kamionek albo Saska, ale wtedy polowac na autobus ostatni ze stada
lub zgodzic sie na przejazd w totalnym tloku w tramwaju
rzecziwscie rewelacyjnie mi buspas poprawil przejazd do pracy komunikacja
miejska ...

liczba osób w autobusie

[Gość: ziuziutek]

Niedawno przeczytałem, że na wyspach kierowca autobusu wie ile osób ma w
środku i nie wpuszcza więcej niż oficjalnie może być. Ciekawe ile osób, według
papierów, może u nas autobusem jechać?

Dokładnie! Masz świetny pomysł!

[polld74]

Masz rację! I nikt wcześniej tego wątku nie podjął, a przecież ten sam numer zdarzył się kiedyś w Warszawie z autobusami Berlieta, które w latach 70-tych jeździły dwukrotnie przeciążone i niszczyły zawieszenia. Policja przyzwala na bezprawie, jeśli do ciężarówki naładuję 25 ton, a wolno maksymalnie 19, to ryzykuję potężne nieprzyjemności, autobusy pasażerskie na 100% także mają dopuszczalne obciążenie. Przekroczenie takiego obciążenia może powodować komplikacje przy ew. wypłacie odszkodowań, utratę gwarancji i co ważne jest naruszeniem przepisów ruchu drogowego, tak samo jak do osobowego samochodou dla 5 osób nie mogę legalnie wsadzić 8-miu osób choć wejdą. Policja trzepie autobusy prywatnych przewoźników, dlaczego nie sprawdza MZA? Skandal!

Przesiadłem się do auta...

[jerzy_w11]

Też przesiadłem się do auta...długo jeździłem autobusem 158, który
do czasu wprowadzenia buspasu jeździł punktualnie przez most
Poniatowskiego. Teraz trzeba sterczeć nie wiadomo ile na przystanku
i stać w korku gigancie bo część ruchu z TŁ zablokowała Waszyngtona.
Wolę sterczeć w korku w aucie, szczególnie zimą. Poczekam na metro.

Makówka Makucha

[szlakuls]

170.000 pojazdów porusza sie TŁ dziennie, a w samochodach osobowych
jest na ogół 1 osoba.