422 na Gagarina

[Gość: uvw]

Po co tam tyle przystanków? Spacerowa, Stępińska, Iwicka, Sielce. 522 na
Chełmskiej nie zatrzymywało się ani razu!

[sibeliuss]

Tam jest już 131, zatem 422 dać przez Sobieskiego i Beethovena.

[Gość: uvw]

mnie tam trasa nie przeszkadza moze byc i przez betowena; najgorszy jest czas
przejazdu przez Gagarina przez to podwojne sie zatrzymywanie raz na swiatlach
raz na przystanku 4 razy. przeciec to linia pospieszna!

[ravenheart1]

sibeliuss napisał:

> Tam jest już 131, zatem 422 dać przez Sobieskiego i Beethovena.

dla kogo wtedy ta linia ?

Najlepiej wydłużyć 131 do Wilanowa a 422 pięknie pożegnać, ale to
pod warunkiem, że częstotliwośc 131 nie spadnie.

[sibeliuss]

Pomiedzy Dolną a Gołkowską nie musi się 422 zatrzymywać. Ma być
szybką alternatywą dla 131.

[Gość: m]

Też sądzę, że 422 powinno nie mieć przystanków na odcinku od pl. Unii Lubelskiej aż do Sielc a potem też do Al. Witosa.

A tak właściwie to powinno się zreformować wszystkie linie przyspieszone, tak żeby łączyły centrum z odległymi dzielnicami a po drodze nie miały przystanków. Linie ekspresowe możnaby wtedy wykasować, zastrzegając że nie wszystkie przyspieszone musiałyby mieć takie same przystanki (tak jak dziś w przypadku E4 i E8 na tej samej trasie)

[Gość: ArekMiz]

To już było. Nazywało się linie pospieszne. Ale długo nie
wytrzymało. Bo znalazła się setka babć, które muszą dojechać na
cmentarz i po pietruchę na ulubiony bazar oraz 2 setki roboli, któym
ie chciało się do pospiesznego dojechać 1 czy 2 przystanki
zwyklasem. I tak dokładali przystanków aż z fajnego M powstał syf
127. Pisałem o tym już nie raz....

[ravenheart1]

akurat przystanek "stępińska" generuje niemal takie same potoki
jak "sielce", co do "spacerowej" i "iwickiej" można się zastanawiać,
poza tym do wywalenia jest jeszcze "pl. Bernardyński" i "kosiarzy"
ze względu na bliskość pętli.

Odnosząc się do pomysłu skierowania 422 z pominięciem osiedla Sielce
to niestety ale odcinek Powsińska-Wiertnicza generuje niewielkie
potoki, a 422 przegrywa tam ze 180.

[sibeliuss]

Tam jest niekorzystne ulokowanie przystanków, przesiadka z
710/724/725 to spory spacer - juz lepiej jechać do metra.

[Gość: m]

Ale przystanek Sielce jest przystankiem węzłowym.
Można na nim zmienić kierunek podróży (na Sielce krzyżuje się wiele linii w różnych kierunkach, zaś na Stępińskiej są już tylko te linie, które były wcześniej na trasie przyspieszonego (z małymi wyjątkami).
Dlatego nie biorę pod uwagę potoków, tylko odległość i możliwości przesiadkowe.
Po prostu odległe od centrum przystanki oraz węzłowe obsługiwałyby linie przyspieszone. Natomiast te bliżej linie zwykłe.

[Gość: gecko]

Od likwidacji tramwajów w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku aż do 2002
roku (przed budową węzła Trasy Siekierkowskiej nad Czerniakowską i likwidacją
lewoskrętu z Czerniakowskiej w Chełmską) 522 jeździło Chełmską.

Jednym słowem przez trzydzieści lat Gagarina jeździły tylko 131 i 180 (i do tego
obydwa pokrywały się na odcinku od Gagarina, przez Spacerową, Goworka, aż na
Marszałkowską). I nikt z Sielczan z tego powodu ani nie rwał włosów z głowy.

Wybudowało się coś na Gagarina przez te osiem lat? Jeden apartamentowiec przy
Stępińskiej, którego mieszkańcy i tak jeżdżą samochodami, a nie zbiorkomem. A na
Gagarina przybyły 167, 168, 301 i 522.

Trochę rozsądku, są miejsca, gdzie przez ostatnie lat zbudowały się całe
kwartały (Bobrowiecka, Kierbedzia), przybyło kilka tysięcy mieszkań, a jak
jeździła jedna linia (406, potem 119), tak dalej jeździ jedna.

Gagarina ma całkiem cacy, puszczenie 422 Beethovena i Bobrowiecką do Chełmskiej
z przystankami Wilanów, Sadyba, Św. Bonifacego, Gołkowska, Bobrowiecka, Dolna,
Pl. Unii, Pl. Konstytucji, Centrum, Pl. Bankowy, Kino Femina, Płocka Szpital,
Ciołka, Koło, Radiowa, Stare Bemowo nie było by wcale takie głupie.

[pesymista1596]

Gość portalu: gecko napisał(a):

> Od likwidacji tramwajów w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku
aż do 2002
> roku (przed budową węzła Trasy Siekierkowskiej nad Czerniakowską i
likwidacją
> lewoskrętu z Czerniakowskiej w Chełmską) 522 jeździło Chełmską.
>
> Jednym słowem przez trzydzieści lat Gagarina jeździły tylko 131 i
180 (i do teg
> o
> obydwa pokrywały się na odcinku od Gagarina, przez Spacerową,
Goworka, aż na
> Marszałkowską). I nikt z Sielczan z tego powodu ani nie rwał włosów
z głowy.
>
> Wybudowało się coś na Gagarina przez te osiem lat? Jeden
apartamentowiec przy
> Stępińskiej, którego mieszkańcy i tak jeżdżą samochodami, a nie
zbiorkomem. A n
> a
> Gagarina przybyły 167, 168, 301 i 522.
>
> Trochę rozsądku, są miejsca, gdzie przez ostatnie lat zbudowały się
całe
> kwartały (Bobrowiecka, Kierbedzia), przybyło kilka tysięcy
mieszkań, a jak
> jeździła jedna linia (406, potem 119), tak dalej jeździ jedna.
>
> Gagarina ma całkiem cacy, puszczenie 422 Beethovena i Bobrowiecką
do Chełmskiej
> z przystankami Wilanów, Sadyba, Św. Bonifacego, Gołkowska,
Bobrowiecka, Dolna,
> Pl. Unii, Pl. Konstytucji, Centrum, Pl. Bankowy, Kino Femina,
Płocka Szpital,
> Ciołka, Koło, Radiowa, Stare Bemowo nie było by wcale takie głupie.

422 to powinno się z miejsca przekształcić w 322, a nie
kombinować z przystankami. Trzeba skończyć z fikcją - tzn. 422 jako
przyspieszony.
Likwidacja przystanków jest ideą słuszną, ale awykonalną. Do dzisiaj
nie wiem jak ZTM-owi udało się zrobić bezprzystankowy przelot między
PL. ZAWISZY a BANACHA-SZPITAL na 504, co bardzo sobie chwalę.

[Gość: uvw]

> Do dzisiaj nie wiem jak ZTM-owi udało się zrobić bezprzystankowy
przelot między PL. ZAWISZY a BANACHA-SZPITAL na 504, co
bardzo sobie chwalę.

Wiec ZTM ma jeszcze jedną okazję do poisania się. Wywalić Stępińską
i Iwicką na trasie 422.

[ravenheart1]

Gość portalu: uvw napisał(a):

> Wiec ZTM ma jeszcze jedną okazję do poisania się. Wywalić
Stępińską
> i Iwicką na trasie 422.

poroniony pomysł - dzisdaj rano na Stępińskiej po raz kolejny nie
dało sie wsiąść do 422.

[Gość: uvw]

w ktora strone i o ktorej? i czy przyjechal juz pelny czy wsiadalo
tyle na tym przystanku?

[ravenheart1]

7.46 w kierunku centrum, na przystanku dało rade wejść tylko kilka
osób, ponad 20 ( na oko sądząc ) musiało poczekać na 131.

[Gość: uvw]

no widzisz, wiec to jest argument zeby 422 nie zatrzymywalo sie,
jezeli jedzie juz zatloczony, a ludziom na sielcach nie sprawia
roznicy czy jada pospiechem czy normalnym

[ravenheart1]

Gość portalu: gecko napisał(a):

> Od likwidacji tramwajów w latach siedemdziesiątych ubiegłego wieku
aż do 2002 roku (przed budową węzła Trasy Siekierkowskiej nad
Czerniakowską i likwidacją lewoskrętu z Czerniakowskiej w Chełmską)
522 jeździło Chełmską.
>
> Jednym słowem przez trzydzieści lat Gagarina jeździły tylko 131 i
180 (i do tego obydwa pokrywały się na odcinku od Gagarina, przez
Spacerową, Goworka, aż na Marszałkowską). I nikt z Sielczan z tego
powodu ani nie rwał włosów z głowy.

zapominasz że pierwotnie linie te kursowały z dużo większa
częśtotliwością, do tego dochodzi kwestia linii 406.
>
> Wybudowało się coś na Gagarina przez te osiem lat? Jeden
apartamentowiec przy Stępińskiej, którego mieszkańcy i tak jeżdżą
samochodami, a nie zbiorkomem. A na Gagarina przybyły 167, 168, 301
i 522.

np. osiedle przy Kaszubksiej i przy Bluszczańskiej, poza tym te
rejony to nie tylko sypialnia, o czym świadczy frekwencja na liniach
w kierunku Sadyby, czy Wilanowa.

> > Trochę rozsądku, są miejsca, gdzie przez ostatnie lat zbudowały
się całe kwartały (Bobrowiecka, Kierbedzia), przybyło kilka tysięcy
mieszkań, a jak jeździła jedna linia (406, potem 119), tak dalej
jeździ jedna.

rzeczywiście przydałby się ... również i Tobie.

> Gagarina ma całkiem cacy, puszczenie 422 Beethovena i Bobrowiecką
do Chełmskiej z przystankami Wilanów, Sadyba, Św. Bonifacego,
Gołkowska, Bobrowiecka, Dolna, Pl. Unii, Pl. Konstytucji, Centrum,
Pl. Bankowy, Kino Femina, Płocka Szpital, Ciołka, Koło, Radiowa,
Stare Bemowo nie było by wcale takie głupie.

ofk - w zamian za to 131 co 6-8 minut w godzinach szczytu bo takie
są potrzeby.

[Gość: gecko]

Z Kaszubskiej do Gagarina jest 200 metrów, do Chełmskiej 300, to jest różnica między dwoma, a trzema minutami spaceru, o czym my mówimy.

Mieszkańcy Bluszczańskiej mają do centrum siedem przystanków i taką odległość naprawdę można pokonać linią zwykłą. Nie muszą też jeździć Gagarina, mają też 107, 108, 159 i 187 (swoją drogą, do 108 na przystanek przy Budexpo mają połowę tej drogi, co na Gagarina).

Z Sadyby do centrum jest dwa razy tyle przystanków, z Wilanowa prawie trzy razy tyle.

422 jest jedyną linią przyspieszoną na Czerniakowskiej. Zamiast ją likwidować wypadałoby ująć jej przystanków.

[ravenheart1]

Gość portalu: gecko napisał(a):

> 422 jest jedyną linią przyspieszoną na Czerniakowskiej. Zamiast ją
likwidować w
> ypadałoby ująć jej przystanków.

przy jednoczesnym wzmocnieniu 131 nie ma problemu.
Jeżeli jednak ma to polegać na odjęciu 2-3 przystanków dla 422 a w
zamian za to spowodowanie niewystarczającej podaży miejsc w relacji
do ul. Marszałkowskiej to taka zmiana nie ma sensu.

[Gość: m]

Bardzo możliwe, że Wilanów i Sadyba nie zapełnią 422 w tym wypadku i funkcjonowanie tej linii będzie nieopłacalne.
Natomiast z całą pewnością należałoby wzmocnić 131 do 5/7.5/7.5, bo obecne standardy przewozu osób tą linią są poniżej ludzkiej godności.
Występuje natomiast lekka nadpodaż na liniach 119, 168 i 301 zwłaszcza poza szczytem.

[Gość: gecko]

Nazywanie braku tłoku w autobusie "nadpodażą" niezmiernie mnie drażni, bo sugeruje że istnieje jakaś "podaż" wzorcowa. W sensie zawsze ma być tłok, czy jak? Linie łączące dzielnice o niewielkiej gęstości zaludnienia z centrum nigdy nie będą zapchane od rana do wieczora. Po prostu większość ludzi dojeżdża nimi ze szkoły lub pracy do domu, a takie rzeczy jak zakupy załatwia w okolicy.

Poza tym nie istnieje nic takiego jak "podaż" miejsc w autobusach, zapełnienie jest takie, jakie ZTM wykreuje częstotliwością linii. Jak się coś puści co 20 minut, to część pasażerów (o ile nie większość) zamiast czekać, pojedzie z przesiadką albo naokoło. ZTM już kilka linii tak skutecznie zamordował.

Z kolei jak się puści kursy co 10 minut, to wbrew pozorom wcale nie zrobi się automatycznie o połowę luźniej, bo autobus kursujący co 10 minut to już spora konkurencja dla połączenia z przesiadką, zwłaszcza jesienią i zimą. Jestem pewien, że gdyby 119 jeździło częściej, tłok na Gagarina byłby jednak ciut mniejszy, bo część ludzi mieszkających w kwartale Belwederska-Gagarina-Czerniakowska-Chełmska szła by do autobusu na Chełmską. Teraz nikomu się to nie opłaca.

Nie mówię już o tym, że na linii otwockiej nie ma SKMki i 119 jest jedyną linią łączącą południowo wschodnią Warszawę z centrum dogodnym skrótem przez Most Siekierkowski w konkurencyjnym dla kolei czasie, bez pchania się w korki przy Marsa jak 168. Zdarza mi się tym 119 sporadycznie jeździć i nawet po siódmej wieczorem jakoś siedzące mi się nie trafia.

Natomiast zastanawiam się, czy mieszkańcy Rembertowa naprawdę potrzebują egzotycznego nieco połączenia z metrem Pole Mokotowskie w postaci 168, skoro mają SKM do Centrum (mieszkańcy Gocławia do metra mają znakomite 411). 301 też dość dziwne jest, doprawdy nie wiem kto jeździ z Okęcia na Torwar i odwrotnie. Łyżwiarze z Raszyna i Falent?

Nie sądzę też żeby mieszkańcy Sielc masowo pragnęli połączeń z metrem Pole Mokotowskie (168, 167, 301), jakoś bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że potrzebują do Politechniki lub do Centrum.

[ravenheart1]

> Z kolei jak się puści kursy co 10 minut, to wbrew pozorom wcale
nie zrobi się automatycznie o połowę luźniej, bo autobus kursujący
co 10 minut to już spora konkurencja dla połączenia z przesiadką,
zwłaszcza jesienią i zimą. Jestem pewien, że gdyby 119 jeździło
częściej, tłok na Gagarina byłby jednak ciut mniejszy, bo część
ludzi mieszkających w kwartale Belwederska-Gagarina-Czerniakowska-
Chełmska szła by do autobusu na Chełmską. Teraz nikomu się to nie
opłaca.

Wątpię, ze względu na brak przystanku w zespole "Chełmska" całe
osiedle na wschód od Wisłostrady musiałoby gnać przez kładkę, a
potem jeszcze zebrę ...


> Natomiast zastanawiam się, czy mieszkańcy Rembertowa naprawdę
potrzebują egzotycznego nieco połączenia z metrem Pole Mokotowskie w
postaci 168, skoro mają SKM do Centrum (mieszkańcy Gocławia do metra
mają znakomite 411).

nie potrzebują - 168 nie powinno w ogóle przekraczać Wisły


> 301 też dość dziwne jest, doprawdy nie wiem kto jeździ z Okęcia na
Torwar i odwrotnie. Łyżwiarze z Raszyna i Falent?

po prostu nie było go gdzie zakotwiczyć, chociaż można rozważyć
przekształcenie tej linii w 1xx i skierowanie na Siekierki w zamian
za wycofanie z tzw. Dolnego Mokotowa 167.


> Nie sądzę też żeby mieszkańcy Sielc masowo pragnęli połączeń z
metrem Pole Mokotowskie (168, 167, 301), jakoś bardziej
prawdopodobne wydaje mi się, że potrzebują do Politechniki lub do
Centrum.

w rejonie Rakowieckiej i al. Niepodległości jest wprost zatrzęsienie
szkół, uczelni i urzędów.

[Gość: gecko]

Bądźmy realistami, mimo naszych argumentów 422 prędzej czy później zniknie, a 131 i 180 zyskają raptem po kilka kursów rano i popołudniu. Przecież wszyscy znamy już nawet gotową formułkę i prawdopodobny czas tego scenariusza:

"Z dniem 26 czerwca 2010 linia 422 ulega zawieszeniu. Obsługę ciągu ul. Olbrachta, Górczewskiej, Al. Solidarności i Marszałkowskiej na odcinku do Metra Politechnika zapewni linia 520. Obsługę rejonu Wilanowa i Sadyby z centrum zapewnią wzmocnione po wakacjach linie 131 i 180."

A następnie:

"Zgodnie z postulatami mieszkańców, w związku z utratą przyspieszonego charakteru z dniem 1 września 2010 linia 422 ulega likwidacji. Obsługę ciągu ul. Olbrachta, Górczewskiej, Al. Solidarności zapewnią metro oraz tramwaje. Obsługę rejonu Wilanowa i Sadyby z centrum zapewnią linie 131 i 180."

Prawda?

[Gość: ArekMiz]

> Prawda?

Prawda. I jeszcze ztm-owo betoniarski motłoch potwierdzi to głośnym
szczekaniem.

[Gość: uvw]

prawda a odzyskane w ten sposob brygady zostana skierowane do
odleglych miejscowosci mazowieckich za chotomow, radzymin,
zlotoklosy :(

[Gość: gecko]

I szczaki.

[pesymista1596]

Gość portalu: m napisał(a):

> Bardzo możliwe, że Wilanów i Sadyba nie zapełnią 422 w tym wypadku
i funkcjonow
> anie tej linii będzie nieopłacalne.
> Natomiast z całą pewnością należałoby wzmocnić 131 do 5/7.5/7.5, bo
obecne stan
> dardy przewozu osób tą linią są poniżej ludzkiej godności.
> Występuje natomiast lekka nadpodaż na liniach 119, 168 i 301
zwłaszcza poza szc
> zytem.

Po co 131 co 5-7,5 minuty? Chyba przy osłabianiu pozostałych linii.
119 to powinno zostać połączone ze 130 jak mówił ZTM. Póki co
występują braki na Bobrowieckiej. Dlatego powinno się zrobić
następujący manewr.

119 - zmniejszenie częstotliwości w szczycie do 30 minut

Uruchomienie linii 359 z odzyskanych ze 119 brygad na trasie:
KIERBEDZIA - Bobrowiecka - Chełmska - Belwederska - Spacerowa -
Goworka - Puławska - Waryńskiego - METRO POLITECHNIKA
359 - co 10-20 minut w szczycie

[Gość: m]

> Po co 131 co 5-7,5 minuty? Chyba przy osłabianiu pozostałych linii.
> 119 to powinno zostać połączone ze 130 jak mówił ZTM. Póki co
> występują braki na Bobrowieckiej. Dlatego powinno się zrobić
> następujący manewr.

Gdy istaniało 522 to razem ze 131 kursowały co 7.5/7.5/7.5. Jeśli więc 422 miałoby mieć ograniczoną liczbę przystanków albo zostać zlikwidowane to samo 131 z 10/10/10 nie wystarczy. Ponadto te 7.5 w szczycie to za mało dlatego trzeba dać co 5.

> Uruchomienie linii 359 z odzyskanych ze 119 brygad na trasie:
> KIERBEDZIA - Bobrowiecka - Chełmska - Belwederska - Spacerowa -
> Goworka - Puławska - Waryńskiego - METRO POLITECHNIKA
> 359 - co 10-20 minut w szczycie

Przecież obok jest silne 131. Po co tworzyć kolejną linię? Lepiej nieco mniej linii, a cześciej i regularniej kursujących.