Włamania na osiedlu Wiosenna

[adam_38]

Złe rzeczy zaczynają się dziać na osiedlu Wiosenna. Już dwa
mieszkania zostały okradzione. Wszyscy musimy mieć oczy szeroko
otwarte i jak najszybciej trzeba zorganizować monitoring budynku
oraz ochrone. Słyszałem, że w całych Ząbkach jest w ostatnim czasie
dużo włamań, szczególnie wśród nowych osiedli.

[an1974]

Poniżej przesyłam link do programu, w którym ta sprawa była
poruszona:
www.tvnwarszawa.pl/8139,program.html

[an1974]

na klatkach bez okien bez zapalonego światła nic nie widać. aż się
prosi, żeby się włamać. myślę,że powinniśmy wrócić do zapalonych 1-2
świetlówek na stałe, tak jak to było kilka miesięcy temu.

[lokatorzyzabki]

Nowe osiedle dla złodzieja to łakomy kąsek. Mieszkańcy nie znają się jeszcze
dobrze, trwają przeprowadzki, zamieszanie przy wykańczaniu itp. Na osiedlu na
którym aktualnie mieszkamy takie włamanie zaraz po oddaniu budynku też miało
miejsce-złodziej przebrał się za budowlańca-hudraulika. Naszczęście został
złapany przez gospodarza budynku. Monitoring z doświadczenia wiem, że jest drogi
i nie zdaje egzaminu a osiedla które na niego zdecydowały się wracają do
tradycyjnej ochrony-gospodarza osiedla, który wszystkim się interesuje i
wszystkich zna :)

[kriis.borowski]

Monitoring droższy niż zatrudnienie 24 godzinnej "ochrony"? Może w fazie tworzenia, ale z czasem koszty są prawie zerowe (utrzymanie urządzeń)
Jeżeli chodzi o gospodarza, to pewnie wszystko zależy od osób (min 3 przy 24 godzinnej pracy) które takie stanowisko piastują, co się przekłada na kasę. Ja natomiast czytałem o osiedlach w Ząbkach (jakieś na powstańców) o tym że są strasznie niezadowoleni z "ochrony", wpuszczają kogo popadnie ("bo pan chciał wjechać"), boją się zwracać uwagę o niepoprawnym zaparkowaniu samochodu, w nocy śpią...
Najlepszym rozwiązaniem byłyby oby dwa "zabezpieczenia". Przy kupnie byłem przekonany że monitoring będzie w "standardzie", niestety byłem zbyt naiwny i zawierzyłem na słowo :(

Suma sumarum - coś trzeba zrobić, niestety do tego potrzebne jest założenie wspólnoty, zrobienie ankiet, podjęcie wspólnej decyzji satysfakcjonującej wszystkich i do dzieła, bo raczej nasz developer nic z tym nie zrobi.
Na chwilę obecną dużo pomogłoby aby działały domofony/furtki na osiedle, ludzie nie zostawiali ich otwartych.

[kriis.borowski]

Aha no i oczywiście tzw "straż sąsiedzka" :D warto się zapoznać z sąsiadami :)

[rafalfloyd1]

A wiadomo coś, kiedy wkońcu będą działać domofony i furtki? Bo jak
to mówią, lepszy rydz niż nic :)

[lokatorzyzabki]

Na znanym mi osiedlu mieszkańcy chcieli przyoszczędzić na ochronie i wspólnota
zainwestowała 25tys. w założenie instalacji kamer po czym okazało się, że nie
zdało to egzaminu.
Po kilku mies. wrócono do ochrony w osobie żywego człowieka ale każdy z
lokatorów poniósł koszty kamer :(
Wiem również, że wynajęta firma ochroniarska do pilnowania jest droga i zgadzam
się z Krissem nie bardzo przejmują się swoimi obowiązkami :(
Dlatego może zaproponowałbym Gospodarza Osiedla najlepiej chętnego z mieszkańców
osiedla, taka osoba byłaby dyspozycyjna i znała wszystkich mieszkańców ;-)
prawie jak "Anioł z Alternatyw" ;p
Wiem, że ktoś taki ze zmiennikiem zdaje b. dobrze egzamin na jednym z sąsiednich
osiedli.
W sumie to pełni on obowiązki kilku osób - sprzątacza, konserwatora, ochroniarza
i miłego sąsiada chętnego do krótkiej pogawędki, a przy tym pobiera tylko jedno
wynagrodzenie od wspólnoty.

[arwena84]

A dobre drzwi antywlamaniowe plus rolety nie wystarcza? Ja jakos nie mam
przekonania do takiego stroza... Prawda jest taka, ze najczesciej w nocy spia...
Poza tym jedna osoba nie upilnuje potencjalnego zlodzieja.

[big_kania]

"Nad wszystkim czuwa gospodarz domu, nie da on krzywdy zrobić
nikomu. Wszystkim pomoże, o każdej porze, mój Boże!"
Hahaha, uśmiałam się czytając o Twoim pomyśle zatrudnienia "Anioła"
lokatorzyzabki ;) Super :D
Tak na marginesie, wiecie może które mieszkania na naszym osiedlu
zostały okradzione,tzn z której strony i czy na parterze, czy
piętrze i jak się włamywacze dostali do środka? Pozdrawiam
sąsiadów :)

[ra-so]

Ja osobiście jestem zwolennikiem dobrego monitoringu.
Takiego który nagrywa obraz w dobrej jakości (później może służyć jako dowód w
sprawie) i swoim zasięgiem obejmuje całe osiedle w koło i nie pozostawia
martwego pola. Nagrywa w dzień i w nocy.
Nawet jak dojdzie do kradzieży to będzie widać na nagraniach kto, gdzie i kiedy,
co może być pomocne Policji.
Monitoring na początku jest drogi ale później nie generuje dużych kosztów. Nie
woła jeść, nie chce mu się spać, nie trzeba mu płacić i zawsze czuwa! ;-) w
przeciwieństwie do ochrony.

[on.2]

proponuję żeby przynajmniej zamykać na klucz furtkę od strony ul.
Kołątaja

[taras.m]

Ja również jestem za dobrym monitoringiem. Szacunkowo, przyjmując koszt
przytoczony przez "lokatorzyzabki" to wychodzi jednorazowy wydatek prawie 170
zł/lokal (jakość elektroniki rośnie a ceny spadają). Nie jest źle zestawiając z
wartością dobytku, który potencjalnie może zostać ukradziony; a porównując z
utratą zdrowia lub życia ludzkiego, to w ogóle pikuś. Poza tym kamery pełnią też
funkcję odstraszającą... Koszt utrzymania (konserwacja, itp) to zapewne góra
kilka zl/lokal.

Na pewnym Warszawskim osiedlu do którego się przymierzałem zanim odkryłem Ząbki
widziałem monitoring, przy którym był stróż (monitor z podglądami z kilku kamer
na portierni). Stróż, widząc włamywacza, jeżeli sam nie podejmie interwencji, to
może przynajmniej pomoc wezwać.

[s.beres]

Zdecydowanie jestem przeciwny monitoringowi w zamian żywego stróża.
Monitoring to jest "szukaj złodzieja po fakcie". Stróż ma dużo
większe możliwości zapobiec powstania problemu.

Do tego trzeba wziąć pod uwagę koszty monitorowania przez żywą osobę
w firmie ochroniarskiej.

Do tego wszystkiego dochodzą rzeczy jak otwieranie blokady wjazdu na
patio gdy trzeba coś przetransportować. Monitoring tego nie zrobi.

[jozef.balcerek]

monitoring ma za zadanie dzialac prewencyjnie.

koszta sa duzo mniejsze, jak pisal ktorys z przedmowcow.

koszta stroza (na pewno nie jednego, chlopina przeca musi sie wyspac) - i to takiego ktory faktycznie pilnuje a nie "odfajkowuje" swoje spiac, nie mowiac juz o tym ze przewaznie tacy strozowie to starsi dziadkowie, ktorych kondycja fizyczna (aby np czuwac w nocy, a tym bardziej "przepedzic" wlamywacza) jest watpliwej jakosci - nikogo nie obrazajac.

[s.beres]

To proszę się jeszcze dowiedzieć na ilu okradzionych osiedlach był
stróż a na ilu monitoring. Pan myśli, że facet śledzący obraz z
kamer nie spi? Nie robi czegoś innego zamiast wykonywać swoją pracę?
Kiedy ostatni raz pan pracował w dużym biurze, że tak naiwnie
podchodzi tematu?

Kamery nie odstraszają, wystarczy zakryć twarz i osoba jest nie do
zidentyfikowania. Myślę, że złodzieje też o tym wiedzą. Poza tym
zawodowym złodziejom nie potrzeba godzin na obrobienie mieszkania
tylko kilka minut. Zanim patrol przebije się przez korki dojedzie na
miejsce jakiś prawdziwy straszak a nie kamera ten czas mija.

Koniec końców zapis z kamery to jest potencjalny dowód dla organów
ścigania, a nie prewencyjny.

Przykładem są hipermarkety, są kamery a ludzie nadal kradną z
powodzeniem.

I nadal pozostaje temat otwierania wjazdów aby coś wnieść i
pilnowania osiedla przed ludzką głupotą i brakiem kultury, jakże
obecnym na naszym osiedlu z powodu kierowców :) Kamery tego nie
zrobią.

[taras.m]

Wychodzi na to, że najskuteczniejsza byłaby kombinacja: monitoring + stróż. Nie
łudzę się, że da to 100% ochronę, ale ograniczenie włamań, czy kradzieży to już
coś, a ewentualna pomoc przy jakimś pobiciu, czy wypadku jest bezcenna.
Aspekt finansowy: monitoring to jednorazowy większy wydatek, a potem grosze.
Stróż, nawet w ujęciu rocznym, będzie znacznie droższy (licząc tylko 2 osoby na
dobę, a trzeba by zapewne ze trzy)...
Można by założyć monitoring i dać jednego stróża na noc, a za dnia w kwestii
otwierania wjazdu na patio trzeba by się z administratorem umawiać
(przykładowo). Karetka/straż/policja - można zrobić zbij szybkę i za nią
umiejscowić kluczyk (i ew. skierować na to miejsce kamerę monitoringu).

"Kamery nie odstraszają, wystarczy zakryć twarz i osoba jest nie do
zidentyfikowania. Myślę, że złodzieje też o tym wiedzą." - owszem, ale nawet
jak twarz się zakryje, to może przyjechać patrol (w ciągu tych kilku minut,
których potrzeba na kradzież) i przyłapać na gorącym uczynku, tj ze skradzionym
towarem - prawnie sytuacja będzie jasna. Oczywiście gwarancji nie ma, że w 100%
przypadków się uda zapobiec lub przyłapać, ale może warto spróbować...

Odnośnie głupoty i braku kultury, to gdyby każdy pilnował "swoich ludzi" (ekipy
remontowe...) to zapewne zjawisko dałoby się ograniczyć o kilkadziesiąt % (o ile
da się to jakoś mierzyć)...

s.beres, masz żonę i/lub dzieci?

[nowi_na_wiosennej]

witam serdecznie,
jesli chodzi o ochrone to najlepiej jest posiadac i ochrone fizyczna
i monitoring (zwykla prewencja, ktora moze ale nie musi odstraszyc
wlamywaczy). Niesty koszty takiego rozwiazania nie sa male, na nasze
osiedle trzeba min. dwoch ochroniazy na zmianie, czyli 4 na dobę,
plus jeszcze jeden do obserwacji monitoringu, oczywiscie jesli ma
sie tylko tym zajmowac. Koszt miesieczny dla trzech osob ochrony 24
h na dobe to ok 15 - 18 tys zl, a koszt zamontowania monitoringu to
kolejne min 20 tys, ktorych wspolnota na poczatku nie ma i miec nie
bedzie, chyba, ze sie wszyscy dodatkowo na ten monitoring zlozymy.
Najlepiej jest na poczatek skorzystac z ochrony, zebrac pieniadze na
funduszu remontowym i po zakonczeniu okresu gwarancji ingerowac w
budynek i stworzyc siec monitoringu.
pozdrawiam
Nowy

[lokatorzyzabki]

Stróżem mógłby być gospodarz domu, który oprócz pilnowania zajmował by się
drobnymi naprawami i sprzątaniem.
Do kosztów stałych przy monitoringu należałoby doliczyć koszty sprzątania,
konserwatora itp.

[s.beres]

Tak, mam żonę i córeczkę. Jestem sąsiadem z C z mieszkania z
problemami "wodnymi".

Odnośnie kto parkuje mi przed oknami to powiem, że nie zawsze są to
ekipy budowlane ale też szanowni sąsiedzi aby przenieść wiertarkę
czy inny sprzęt, który można z samochodu osobowego przenieść
wjeżdżając do garażu. Rozumiem przyjazd dużych aut dostawczych,
gdzie jest coś wnoszone przez 30 min i auto odjeżdża ale wniesienie
lekkiego sprzętu i zaparkowanie auta na 2h 1.5 od czyjegoś okna to
brak wyobraźni lub wioskowe zachowania.


taras.m napisał:

> Odnośnie głupoty i braku kultury, to gdyby każdy pilnował "swoich
ludzi" (ekipy
> remontowe...) to zapewne zjawisko dałoby się ograniczyć o
kilkadziesiąt % (o il
> e
> da się to jakoś mierzyć)...
>
> s.beres, masz żonę i/lub dzieci?

[taras.m]

A po ograniczeniu wjazdów na patio dalej są problemy z parkującymi na nim
kierowcami?

[s.beres]

A zdarzył się przypadek. Opisałem go we wcześniejszym poście. 1.5 od
okien i częściowo na trawie mi syn sąsiada zaparkował. Ale ogólnie
blokada uspokoiła sytuację parkujących jak popadnie.

taras.m napisał:

> A po ograniczeniu wjazdów na patio dalej są problemy z parkującymi
na nim
> kierowcami?
>