Jestem antyfaszysta - potrzebuje zaswiadczenia

[ritzy]

Od dziecka brzydze sie faszyzmem. Ale ostatnio doszedlem do wniosku,
ze przydaloby mi sie zaswiadczenie potwierdzajace moj stosunek do
tej okropnej ideologii.

Zauwazylem bowiem, ze w konfliktach z innymi grupami spolecznymi,
przy probach lamania prawa czy obchodzeniu przepisow
administracyjnych, opinia publiczna w zasadzie staje po stronie
antyfaszystow. Dobrze by zatem bylo, gdybym kiedys w przyszlosci,
nie daj Bog, zlamal prawo, naruszyl przepis czy chociaz poklocil sie
z sasiadami, mogl wyciagnac odpowiednie zaswiadczenie i powiedziec -
prosze, jestem antyfaszysta.

Ba, ale jak takie zaswiadczenie zdobyc? Bylem w Urzedzie Dzielnicy,
ale tam nie mieli pojecia i nawet tak sie troche podejrzliwie
patrzyli. Moze jakies organizacje pozarzadowe wydaja tego typu
zaswiadczenia zaswiadczenia? Ktos mi powiedzial, ze byc moze
istnieje kapitula zorganizowana wokol srodowiska Gazety Wyborczej i
oni moga mianowac na antyfaszyste. Przyznam, ze przyjemnie byloby mi
dostac dyplomj antyfaszysty z rak redaktora Stasinskiego lub
Zakowskiego, ale boje sie, ze to za wysokie progi jak na mnie.

Ja bowiem jestem antyfaszysta nieefektownym, niemedialnym. Nie
chodze w demonstracjach, nie pisze listow do GW, ba, nie dzwonie
nawet do Szkla Kontaktowego.

A moze ktos z Was mogl by mi pomoc uzyskac taki dokument? Wiem, ze
na pomoc internautow mozna liczyc. Informujecie przeciez z
aptekarska wrecz dokladnoscia, jaki dystans dzieli Zlote Tarasy of
Centralnego, albo gdzie jest damski szewc w Rembertowie.

Obiecuje, ze gdy otrzymam zaswiadczenie, to dam Wam bezzwlocznie
znac, wraz z podziekowaniami. Nie tak jak ci od Zlotych Tarasow i
Centralnego.

[Gość: wwe]

Nie za wcześnie zacząłeś weekend?

[0ffka]

Gość portalu: wwe napisał(a):

> Nie za wcześnie zacząłeś weekend?

... też tak myślę :D

[Gość: kixx]

ja wiem,Ritzy ,ze Ty jestes antyfaszysta-przynajmniej duchem i czynem

kibicujesz Legii,a ci ktorzy kibicuja Legii sa notorycznie zgarniani
przez policje za niewinnosc
tak jak antyfaszysci

[Gość: Ania]

Co się niektórym stało na punkcie tego faszyzmu? Od kilku dni tylko
czytam o faszyzmie.

[jan-w]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Co się niektórym stało na punkcie tego faszyzmu? Od kilku dni tylko
> czytam o faszyzmie.

To się stało:
wawa11listopada.blogspot.com/

[Gość: Ania]

Ale Obóz Narodowy miał zgodę na przejście ulicami, więc ich
manifestacja była legalna. Częste rzucanie słowem "faszysta" tylko
podgrzewa atmosferę, przynajmniej tak mi się wydaje.

[0ffka]

Zamawianie 5 piw też było legalne :)

[Gość: Ania]

Dopiero teraz domyśliłam się o co chodzi z tymi pięcioma piwami.
Wczoraj nie odpisałam, bo nie widziałam powiązania. Myślałam, że oni
autentycznie zamawiali piwo i nie wiedziałam co to ma do rzeczy, że
sobie zamawiają.

Ale zdjęcie pomnika, które zamieścił Jan, jest pomocne.

Co do samego gestu, to nie znam jego historii, ale z uwagą
przeczytałam to co napisał stephen_s i z jego wypowiedzi wynika, że
ten gest nie jest tak jednoznaczny.

[stephen_s]

> Co do samego gestu, to nie znam jego historii, ale z uwagą
> przeczytałam to co napisał stephen_s i z jego wypowiedzi wynika, że
> ten gest nie jest tak jednoznaczny.

W tym temacie proponuję np. zerknąć na zdjęcia z okresu, gdy Grecją rządził gen.
Metaxas:

www.metaxas-project.com/photos/index.php?showimage=5
www.metaxas-project.com/photos/index.php?showimage=8
www.metaxas-project.com/photos/index.php?showimage=106

Co prawda reżim Metaxasa był faszyzujący, ale nie miał nic wspólnego z Hitlerem.
Co więcej, Grecja była jednym z celów ataku wpierw Włoch, potem Rzeszy.

[jan-w]

> W tym temacie proponuję np. zerknąć na zdjęcia z okresu, gdy Grecją rządził gen
> .
> Metaxas:

Znakomita propozycja ;-)
Czy popierasz również reżim komunistyczny z okresu stanu wojennego w Polsce wprowadzony przez Gen. Jaruzelskiego? Nie można go porównywać ze stalinowskim, nie było łagrów tylko obozy internowania, a do ludzi strzelano dużo rzadziej. Czyli wszystko w porządku...

Sytuacja zaczyna się klarować. Ilu ludzi twoim zdaniem musi zastrzelić dyktator abyś go potępił? Do ilu trupów uważasz że to tylko osoba mająca prawo do wcielania w życie swoich poglądów?

[stephen_s]

Przepraszam, ale o czym w tym momencie mówisz? Czy ja gdziekolwiek napisałem,
żebym popierał Metaxasa?

Zalinkowałem te zdjęcia, bo potwierdzają to, o czym mówię - że "salut rzymski"
nie był stosowany wyłącznie przez hitlerowców. Że był to gest, który w latach
30tych przyjęło wiele organizacji prawicowych i nacjonalistycznych.

[jan-w]

Nie twierdzę że popierasz Metaxasa, ale obrazuję moją opinię że podanie przykładu łagodniejszych faszystów nie czyni ich reżimów akceptowalnymi. Argument że hailowali także faszyści greccy wcale nie dowodzi że tak się witają przyzwoici ludzie.

A jak to wygląda w polskim prawie, tłumaczy Andrzej Zoll w dzisiejszym wywiadzie na ten temat.

[stephen_s]

Pozwolę sobie przypomnieć, że cała nasza rozmowa zaczęła się od Twojego
stwierdzenia, jakoby ONRowcy wykonywali 11 listopada hitlerowskie pozdrowienia:

"Publiczne wznoszenie okrzyków rasistowskich i nazistowskich, a także
hitlerowskich pozdrowień mimo że zakazane przez prawo nie spotkało się z żadną
reakcją policji"

https://forum.gazeta.pl/forum/w,51,102943444,102954871,Re_Jestem_antyfaszysta_potrzebuje_zaswiadczeni.html


Czy dostarczyłem Ci dość argumentów za tym, że to, co robili ONRowcy, nie było
"wznoszeniem hitlerowskich pozdrowień"?

[jan-w]

Oczywiście. Przecież wiadomo że tym gestem sympatyczne chłopaki zamawiają piwo ;-)

[stephen_s]

Rozumiem. Nic Cię nie przekona, że białe jest białe, a czarne jest czarne?

[jan-w]

Bez przesady ;-)

[Gość: Ania]

Ale te chłopaki ze zdjęcia naprawdę wyglądają sympatycznie. To chyba
jakaś grupka ze Słowacji.
Mnie się podoba w tej wypowiedzi Jana "lekkie przymrużenie oka".

[Gość: Ania]

No faktycznie, absolutne zaskoczenie.

[stephen_s]

Czyżbym wyczuwał nutkę ironii? ;)

[Gość: Ania]

Nie, zupełnie. Raczej zaskoczenie.
Chyba mało kto wiedział, że ten gest był obecny też w Grecji.

analfabetka

[Gość: Ania]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Nie, zupełnie. Raczej zaskoczenie.
> Chyba mało kto wiedział, że ten gest był obecny też w Grecji.

Ania dowodzi, że antysemici to analfabeci.

[Gość: Ania]

Lecz swoją obsesję u psychiatry.

[jan-w]

W tym właśnie największy problem że miał zgodę.
Publiczne wznoszenie okrzyków rasistowskich i nazistowskich, a także
hitlerowskich pozdrowień mimo że zakazane przez prawo nie spotkało się z żadną
reakcją policji. Demonstracja ONR miała zgodę władz Warszawy mimo że dawno
została zdelegalizowana w Polsce. W Niemczech za takie zabawy dostaje się 3 lata
więzienia. A w Polsce i to w Warszawie policja nadal jest w takich sprawach
impotentem po urazach postkomunistycznych.

miasta.gazeta.pl/opole/1,35114,7137988,ONR_zdelegalizowany.html

Czy te zdjęcia coś wam przypominają?
miasta.gazeta.pl/warszawa/51,95190,7245424.html?i=0
miasta.gazeta.pl/warszawa/51,95190,7243559.html?i=15

[Gość: Ania]

Tu się Janie nie zgadzamy. Weź to na spokojnie. To jest Święto
11 Listopada, więc chyba nie jest specjalnie dziwne, że
Obozy Narodowe chcą być w tym dniu obecne. To także ich święto.

[0ffka]

Przykro mi Aniu, że nie dostrzegasz problemu :(

[Gość: Ania]

Offko, ja się cieszę z ludzi, którzy kochają Polskę.

W ogóle to chyba najfajniej by było, gdyby w przyszłych latach w
Święto Niepodległości też były obecne Obozy Narodowe i żebyśmy
wszyscy mogli wspólnie świętować.

Rocznica odzyskania Niepodległości jest do tego powodem.
Można by to święto obchodzić radośnie.
Ale może to tylko takie moje pobożne życzenie.

[0ffka]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Offko, ja się cieszę z ludzi, którzy kochają Polskę....


Aniu ciesząc się, przeczytaj sobie ten artykulik z Gazety Wyborczej:
"Heil Hitler na 11 listopada"
Po raz kolejny faszystowska manifestacja przemaszerowała ulicami Warszawy.
Państwo polskie jest wobec narodowców bezradne. Policja potrafi ich tylko chronić.
W dniu święta narodowego 11 listopada przez Warszawę przemaszerowało kilkuset
aktywistów Obozu Narodowo-Radykalnego. Krzyczeli: "Narodowy socjalizm", "Precz z
żydowskim szowinizmem!", "Precz z żydowską okupacją". Odpalili też kilka
stadionowych rac, skandując: "Wielka Polska katolicka" i "Nie płakałem po
Wejchercie".....
cdn:
wyborcza.pl/1,76842,7249121,Heil_Hitler_na_11_listopada.html
PS
Nie miałaś historii w szkole?
Bardzo dziwi mnie, że nie znasz terminu: "Noc Kryształowa".

[stephen_s]

Naprawdę nie widzicie, jak tendencyjny jest ten artykuł?

Chociazby ten tytuł: "Heil Hitler na 11 listopada" - przecież nawet w samym
tekście nikt nie twierdzi, że ktokolwiek wznosił w trakcie tej manifestacji
okrzyki "Heil Hitler". Skoro tak, to po co ten tytuł??? Litości...

I powtórzę to, co napisałem niżej: gest "salutu rzymskiego" nie jest wyłacznie
gestem hitlerowskim. Jak najbardziej posługiwali sie nim polscy nacjonaliści
(którzy bynajmniej Hitlera nie popierali) - i współczesny ONR ma prawo ten gest
stosować.

Przypomnienie

[jan-w]

Fragment obowiązującego Kodeksu Karnego:

art. 256
Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2.

literatura
art. 257
Kto publicznie znieważa grupę ludności albo poszczególną osobę z powodu jej przynależności narodowej, etnicznej, rasowej, wyznaniowej albo z powodu jej bezwyznaniowości lub z takich powodów narusza nietykalność cielesną innej osoby,

podlega karze pozbawienia wolności do lat 3.

literatura
art. 258
§ 1. Kto bierze udział w zorganizowanej grupie albo związku mających na celu popełnienie przestępstwa lub przestępstwa skarbowego,

podlega karze pozbawienia wolności od 3 miesięcy do lat 5.

§ 2. Jeżeli grupa albo związek określone w § 1 mają charakter zbrojny albo mają na celu popełnienie przestępstwa o charakterze terrorystycznym, sprawca

podlega karze pozbawienia wolności od 6 miesięcy do lat 8.

§ 3. Kto grupę albo związek określone w § 1 w tym mające charakter zbrojny zakłada lub taką grupą albo związkiem kieruje,

podlega karze pozbawienia wolności od roku do lat 10.

§ 4. Kto grupę albo związek mające na celu popełnienie przestępstwa o charakterze terrorystycznym zakłada lub taką grupą lub związkiem kieruje,

podlega karze pozbawienia wolności na czas nie krótszy od lat 3.

Mającycm wątpliwości czy to nie przesada, czy grzeczni chłopcy z ONR, Falangi, Skini, Kibole itd nie powinni mieć prawa się zabawić, a także dla uważających że ich problem nie dotyczy, przypominam słowa pastora Martina Niemöllera:
"Kiedy przyszli po Żydów, nie protestowałem. Nie byłem Żydem.
Kiedy przyszli po komunistów, nie protestowałem. Nie byłem komunistą.
Kiedy przyszli po socjaldemokratów, nie protestowałem. Nie byłem socjaldemokratą.
Kiedy przyszli po związkowców, nie protestowałem. Nie byłem związkowcem.
Kiedy przyszli po mnie, nikt nie protestował. Nikogo już nie było."

Napisał to w obozie zagłady Dachau.

To może inne przypomnienie...

[stephen_s]

... z Woltera:

"Nie zgadzam się z Twoimi poglądami, ale po kres moich dni będę bronił Twego
prawa do ich głoszenia."

[warzaw_bike_killerz]

> Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa

Co ustawodawca mial na mysli uzywajac sformulowania "propaguje"?

"«upowszechniać jakieś poglądy, idee lub wiedzę» "

Co oznacza upowszechniac? Ano niewiele wiecej jak mowic o tym czym dana idea -
faszystowska nazistowska czy tez komunistyczna jest. A wiec jesli ktos napisze
podrecznik w ktorym opisze czym jest faszyzm, to upowszechni idee, jesli ja
upowszechnia, to propaguje?

Czy jesli napisze, ze podziwiam ideologie faszystowska czy tez nazistowska z
uwagi na sile porywu ludnosci w celu osiagniecia korzysci, jestem pod wrazeniem
zastosowania socjotechnik, psychotechnik, wykorzystywania wszystkich elementow
sterowania opinia publiczna, mistyfikacja itp, to bede propagowal faszyzm? Czy
jesli napisze, ze caly czas stosuje sie dokladnie te same metody socjotechnik,
to bede sie mijal z prawda?
Czy jesli bedzie dla mnie niezrozumiale, dlaczego sa symbole zakazane, czy tez
gesty zakazane, to bede tepym baranem, ktory nie rozumie, bo tak ma byc? Czy
walka z widokiem swastyki jest sama w sobie madra? Jak ktos ja zobaczy, to
natychmiast staje sie faszysta i w ten sposob maja zniknac "krzyzyki
niespodziane"? Ostatnio chyba rozszerzyli to na sierp i mlot, twarz Che itp. Jak
bardzo spoleczenstwo musi byc tepe, aby im rozgraniczac co jest dobre a co zle
nawet na rysunki?

[Gość: Ania]

"Czy jeśli będzie dla mnie niezrozumiałe, dlaczego są symbole
zakazane, czy też gesty zakazane, to będę tępym baranem, który nie
rozumie, bo tak ma być?"

Nie, będziesz antysemitą.

[Gość: Ania]

Dobrze, przeczytam sobie jutro, bo dziś już trochę późno.

Jeśli chodzi o termin "Noc kryształowa", to chyba z raz o nim
słyszałam, ale nie utożsamiałam tego z tamtym wydarzeniem.
Gdyby mnie zapytał o to jakiś ankieter, to raczej wskazałabym na
jakieś wydarzenia w Pekinie. Nie wiem dlaczego - po prostu tak mi
się kojarzy.

[jan-w]

To nie jest Obóz Narodowy. To zwyczajni naziści. Tacy jako oni jakiś czas temu w
Legionowie zabili bezdomnego w ramach czyszczenie miasta ze śmieci. Przed sądem
wyjaśnili że byli pod wpływem nauk otrzymanych na obozie takiego właśnie "Obozu
Narodowego".
Faszyści, nawet jeżeli się nazwą "Obóz Narodowy" nie mają prawa do propagowania
swoich nieludzkich poglądów. Tak się zaczyna, później mamy kryształową noc itd.

[Gość: Ania]

Musiałam sobie przeczytać co to jest kryształowa noc. Na przyszłość
proszę o łatwiejsze przykłady.

Rozumiem Cię Janie.


Mimo wszystko chyba nie powinniśmy mierzyć wszystkich jedną miarą.

sieg hail

[Gość: Ania]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Musiałam sobie przeczytać co to jest kryształowa noc. Na przyszłość
> proszę o łatwiejsze przykłady.
>
> Rozumiem Cię Janie.
>
>
> Mimo wszystko chyba nie powinniśmy mierzyć wszystkich jedną miarą.

no comments

PS
Janie, Ania "nie" jest antysemitką*. Uwierz mi!
--
*kretynką

[Gość: Ania]

Za to ty nim jesteś.

[ritzy]

Janie-w, dziekuje za zdjecia. I wlasnie dlatego jestem antyfaszysta.
Jak i rowniez antyrasista, antyantysemita, prorom oraz popieram
walke z bieda na swiecie i z globalnym ociepleniem. Nie mowiac juz o
gejach i transwestytach. Znaczy, z nimi nie walcze, tylko ich
popieram, aby bylo jasne.

Nie masz moze jeszcze jakiegos zdjecia. Chcialbym sie do konca
utwierdzic w swej nienawisci do tych nienawidzacych faszystow.
Chodzi mi o te heil Hitler, czy tam pięć piw etc. Wszyscy o tym
mowia (nawet Kixx, na oko spokojny facet), a ja wciaz nie widzialem.
To jakis pech.

A przy okazji, wiecie co to jest: trzy palce wyciagniete w gorze? To
pracownik tartaku zamawia piec piw.

[jan-w]

Pięć piw? Bardzo proszę: janexwwa.blox.pl/2008/08/Piec-piw-prosze.html
Mimo podobieństwa nazw, to nie jest mój blog.

[ritzy]

:)))

[Gość: Ania]

Z tym zamawianiem piwa, to chyba całkiem trafiliście.
Byłam tam w październiku. I przed tym pomnikiem leżało pełno szkła z
butelek po piwie. Właściwie praktycznie się po nim chodziło.

[stephen_s]

> Publiczne wznoszenie okrzyków rasistowskich i nazistowskich, a także
> hitlerowskich pozdrowień mimo że zakazane przez prawo nie spotkało się z żadną
> reakcją policji.

Pewnie się zaraz na mnie posypią gromy, ale ten gest, który wykonywali
członkowie ONRu, to nie jest pozdrowienie hitlerowskie, ale pozdrowienie, którym
posługiwali się polscy przedwojenni nacjonaliści.

Gest wyciągniętej ręki nie był stosowany jedynie przez hitlerowców, ale przez
organizacje prawicowe w różnych krajach.

[jan-w]

> Gest wyciągniętej ręki nie był stosowany jedynie przez hitlerowców, ale przez
> organizacje prawicowe w różnych krajach.
>
Dokończę - a także przez Rzymian.
Banał od dawna powtarzany przez każdego mającego ambicję występować jak advocatus diaboli.
Swastyka to przecież staroindyjski symbol ognia, a barwy biała i czerwona występują nawet w polskiej fladze. Czyli powinno byc dozwolone również używanie takich "polskich" flag z indyjskim symbolem?
www.ivrozbiorpolski.pl/img/nsdap-flaga.gif

[stephen_s]

> Dokończę - a także przez Rzymian.

Akurat przez Rzymian podobno nie.

> Banał od dawna powtarzany przez każdego mającego ambicję występować jak advocat
> us diaboli.

Wiesz, nie chodzi o to. Dla mnie to jest kwestia zwykłych faktów... Tak, wiem,
że 99% procentom ludzi w Polsce ten gest kojarzy się z nazizmem. Ale to, że coś
się ludziom kojarzy, nie oznacza, że jest to prawda... Fakty są takie, że
historia tego gestu nawet w nowoczesnej polityce zaczęła się nie od Hitlera, a
od Gabriela d'Annunzio - od którego potem przejął go Mussolini, a za nim inne
prawicowe organizacje. Także te, które nigdy z Hitlerem nie były sprzymierzone
(jak chociażby rząd Ioannisa Metaxasa w Grecji).

To, że w przedwojennej Polsce tego gestu używali nacjonaliści, to jest fakt
historyczny. Jeśli współcześni nacjonaliści chcą do tego gestu się odwoływać, to
mają takie prawo - jakby się ten gest nie kojarzył, on JEST częścią tradycji
polskiego nacjonalizmu.

[0ffka]

stephen_s napisał:

> > Dokończę - a także przez Rzymian.
>
> Akurat przez Rzymian podobno nie.

Mylisz się. Jan ma rację.

PS
Czyżby nie było od paru lat historii ogólnoświatowej w średnich szkołach?

[stephen_s]

> Mylisz się. Jan ma rację.

Po pierwsze: mylę się w której konkretnie kwestii? Sprecyzuj.

Po drugie: skoro uważasz, że się mylę, to wiesz - wypadałoby, byś podała jakieś
argumenty.

> Czyżby nie było od paru lat historii ogólnoświatowej w średnich szkołach?

Szkołę średnią ukończyłem niemały czas temu. A historią akurat się interesuję od
dawna.

Dlaczego zarzucasz mi nieuctwo?

W Polsce flaga ze swastyką to flaga NSDAP.

[jan-w]

To że był używany także przez faszystów w innych krajach to wątpliwe usprawiedliwienie. Próbuje go czasem też stosować niemiecka NPD, ale tamtejsza policja reaguje natychmiast, traktując ten czyn jako niezgodny z konstytucją. Niestety nasza policja ciągle boi się reagować wobec demonstracji mając w pamięci swoje przestępstwa z czasów PRL. Noo.. chyba że chodzi o pacyfistów, anarchistów itp "śmieciarzy". Takich przecież przyjemnie spałować. Ale porządnie ostrzyżeni chłopcy w czarnych mundurach budzą przecież sympatię wśród miłośników porządku.

Pewne symbole w pewnych krajach stają się w wyniku zajść historycznych jednoznaczne. Tak jest np ze wspomnianą przeze mnie swastyką. Nikt przy zdrowych zmysłach nie nawoływałby do legalizacji prawa do używania symboli nazistowskich np flagi NSDAP. A to przecież tylko indyjski znak ognia. Podobnie jest z faszystowskim pozdrowieniem i propagowaniem komunizmu.
BTW: Jedyna zaresjestrowana w Polsce organizacja ONR, jak wspominałem została zdelegalizowana, a jej przywódcy skazani.

[stephen_s]

> Pewne symbole w pewnych krajach stają się w wyniku zajść historycznych jednozna
> czne. Tak jest np ze wspomnianą przeze mnie swastyką. Nikt przy zdrowych zmysła
> ch nie nawoływałby do legalizacji prawa do używania symboli nazistowskich np fl
> agi NSDAP. A to przecież tylko indyjski znak ognia.

Czyli np. uważasz, że współcześnie neopoganie, ciągle posługujący się swastyką,
powinni być skazywani za propagowanie nazizmu? Albo że powinno się zakazać
obchodów 1 Maja, bo wielu ludziom kojarzy się jednoznacznie z PRLem?

[jan-w]

Neopoganie nie organizują przemarszy przez centrum Warszawy, demonstracyjnie
obnosząc się z symbolami faszystowskimi w czarnych mundurach i nie wnoszą
okrzyków rasistowskich.
Neopoganie nikomu nie zagrażają. Faszyści, jak tego dowiodły nawet ostatnie lata
- tak.
www.wprost.pl/ar/2098/Hitlerjugend/

[stephen_s]

Czy możesz zdecydować się, co konkretnie masz przeciwko tamtej demonstracji ONRu?

Do tej pory wychodziło na to, że przeszkadza Ci samo stosowanie gestu, który
może kojarzyć się z nazizmem. Upierałeś się, że z racji tych skojarzeń zły jest
sam gest...

Teraz nagle okazuje się, że nie chodzi o sam gest, ale o to, czy osoba stosująca
go stanowi zagrożenie itd.?

[jan-w]

stephen_s napisał:

> Czy możesz zdecydować się, co konkretnie masz przeciwko tamtej demonstracji ONR
> u?
>
> Do tej pory wychodziło na to, że przeszkadza Ci samo stosowanie gestu, który
> może kojarzyć się z nazizmem. Upierałeś się, że z racji tych skojarzeń zły jest
> sam gest..

To na pewno do mnie? Chyba nie przeczytałeś tego wątku od początku, albo pomyliłeś mnie np z kimś z KiR. Jeżeli chcesz poznać moją opinię, przeczytaj wcześniejsze posty w tym wątku.

[stephen_s]

No, w rozmowie ze mną używałeś takich argumentów, że wynikało z nich, że dla
Ciebie zły jest sam gest...

[Gość: Ania]

Zaraz Cię ktoś nazwie antysemitą, jak mnie trzy piętra wyżej.

[Gość: he he he]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Zaraz Cię ktoś nazwie antysemitą, jak mnie trzy piętra wyżej.

albo że nocą żydom brody splatasz jak śpią

[Gość: Ania]

To mi napisałeś ...

hehe.. zlosliwy chichot historii

[Gość: poi]

Gość portalu: Ania napisał(a):

> Co się niektórym stało na punkcie tego faszyzmu? Od kilku dni tylko
> czytam o faszyzmie.

ostatnio czytalem, bodajze w 'metrze', ze polska jest chyba glownym dostawca do
niemiec gadzetow nawiazujacych do faszyzmu.

[jan-w]

Z tym zaświadczeniem to marny pomysł. W razie czego opinia publiczna będzie po
twojej stronie, ale policja pobije ciebie i jeszcze dostaniesz wyrok za pobicie
policjantów. Sądy w takich sprawach tylko przyklepują wyroki wydane przez
policję. Ale jakby co, to ja mogę poświadczyć że nigdy ciebie hailującego nie
widziałem :-)

[Gość: kixx]

Ale jakby co, to ja mogę poświadczyć że nigdy ciebie hailującego nie
> widziałem :-)

€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€€
to fakt,ja tez
ale piwa chyba czasem zamawia

[Gość: Zyzio]

Ja Ci chętnie wydam. Jest tylko prosty egzamin. Niestety, wszyscy manifestanci
go oblali, bo się okazało, że głoszą inne hasła niż mają na transparentach.
Tobie pewnie się uda, a żądna wrażeń młodzież z bębenkami czegoś przy Tobie się
nauczy.
Pytanie pierwsze: Jaka jest różnica między faszyzmem, a nazizmem?
Pytanie drugie: o czym mówi art. 13 ustawy zasadniczej?
Pytanie trzecie: w jakich krajach w Europie występuje faszyzm?

Czas start.

--
Mów mi Zyzio, mala

Didaskalia

[Gość: Zyzio]

Podczas gdy Ritzy cierpliwie wertuje książki podzielę się taką refleksją: Polska
to dziwny kraj - tu kwitnie antysemityzm bez Żydów i antyfaszyzm bez faszyzmu :)

--
Mów mi Zyzio, mala

Ha! Na takie zaświadczenie trzeba zasłużyć!

[Gość: spm]

Przecież tak każdy chodziłby dumny z zaświadczeniem o antyfaszyzmie i zgarniał
korzyści, o obowiązkach prawdziwego antyfaszysty zapominając! Na takie
zaświadczenie, które owszem wydaje Żakowski (a podobno na niektórych widnieje
podpis samego Blumsztajna) trzeba sobie solidnie zapracować, zwłaszcza w czasach
gdy ulice polskich miast dudnią od huku faszystowskich buciorów, szerzą się
pogromy i płoną żydowskie sklepiki.
Po pierwsze rodzice i dziadkowie. Jakiekolwiek NSZ lub głosowanie na ND
dyskwalifikuje, bo potomkom takich ludzi nie można ufać. Generalnie dobrze by
było gdyby było chłopstwo, ideałem byłby Bund.
Po drugie brak działalności medialno-bojowo-antyfaszystowskiej może być tutaj
przeszkodą, ale pamiętaj że zawsze możesz spełnić się w internecie: powyzywać
ludzi na forum Frondy, spamować fora naziolskie, pisać brzydkie maile ludziom z
redwatcha.
Po trzecie możesz wspomóc walkę z faszyzmem za pomocą stowarzyszenia
"nigdy-więcej" donosząc o przejawach panoszącego się po naszych ulicach afszyzmu
(np donos: "w toalecie na dworcu w Iłowie ktoś wyskrobał faszystowskie symbole w
postaci swastyki. Policja odmówiła wszczęcia postępowania" itp.) Nie liczy się
jakość, a ilość.
Po czwarte musisz napisać list do gazety w którym wyrazisz swe oburzenie i
obrzydzenie faszyzmem. Musi to niestety być reakcją na jakąś faszystowską
zadymę/pochód/marsz/spotkanie/koncert, mieć 50-100 słów, czcionka Times New Roman.
Jeśli list się spodoba redaktorowi po konsultacji z Sierakowskim, Ygą,
Biedroniem i Krystianem Legierskim masz szansę na dyplom. Uroczyste wręczenie
odbywa się na Czerskiej, pokój 103.
Gdybyś spełnił wszystkie te warunki na najwyższym poziomie, być może odbyło by
się to w al. Przyjaciół, ale skoro jesteś niemedialny to cóż...

[krwe]

na Różyku dostaniesz, bez zbędnych słów

cza by reaktywować nagrodę Antyfaszysta Roku

[Gość: corgan]

Co prawda kapituła przyznająca to zaszczytne wyróżnienie nie zbiera się ostatnio
i nie rozdaje nagród po tym jak jeden z jej słynnych laureatów Simol Mol zszedł
był z tego świata, ale co szkodzi reaktywować tę nagrodę? Antyfaszyzmu nigdy za
wiele.

Nie wiem tylko czy wyróżnienie Antyfaszysty wymaga coś więcej poza deklaracjami?
Dmuchanie innych wrażliwych antyfaszystek bez gumki (zakładanie to przejaw
rasizmu a więc faszyzmu)i zarażanie ich HIVem już chyba nie wchodzi w grę?

Jak zgrabnie napisany post

[arek103]

Jak zgrabnie napisany post - wyglada niemal jak wypracowanie :)

Debil albo troll ...

[elfkabezhaltera]

Za zgrabnie napisane, aby był to debil, więc najprawdopodobniej troll. Choć u
lewaków nie taki przypadki widywano ...
W każdym bądź razie, nie ma sensu z "ritz'ym" dyskutować.
Borys

[jan-w]

Jajcarz, nie debil ani troll.

[Gość: wwe]

ritzy,jednak nadal chlasz,jest 22.28 sobota rusz się , machnij jakiś
tekst,ludziska się zaangażowali a ty co ?

[0ffka]

jan-w napisał:

> Jajcarz, nie debil ani troll.

... a gdzie podział się Janusz Karolak? ;D
PS
Szkoda że nie ma już na forum Niecha, Pana Pndzelka... Oj działoby się... działo!

Bardzo wszystkim dziekuje

[ritzy]

Za zaangazowanie w dyskusji, a zwlaszcza za proby ukazania polskiego
faszyzmu w calej jego - na codzien zgola niewidocznej - ohydzie i
obrzydliwosci. Niestety, nadal nie udalo mi sie zobaczyc aktualnego
zdjecia faszystow nadwislanskich w salucie nazistowskim. Ale jestem
przekonany, w slad za obiegowa opinia, ze z dala od swiadkow i ich
aparatow foto wykonuja ten gest bardzo czesto.

Jestem rowniez bardzo wdzieczny tym, ktorzy badz na forum, badz w
myslach, uznali ze nie jestem debilem. To jest prawda.

Przykro mi, ze nie jestem Karolakiem, ale chcialbym poinformowac, ze
prowadzone sa rozmowy z Uzmanem, co do odnalezienia drogiego Janusza
K. Natomiast Pendzlem moglbym byc, gdybym chcial. To jest, ku...,
latwe.

[0ffka]

ritzy napisał:

> Natomiast Pendzlem moglbym byc, gdybym chcial. To jest, ku...,
> latwe.

... z całym szacunkiem Ritzy :) ale, jak na Pana.Pndzla... to jakiś żeś
wykastrowany :D