Dodaj do ulubionych

Referenda lokalne

25.07.10, 15:37
Mam propozycję zmiany odnośnie zwyczajów decydowania w sprawach dotyczących wyglądu Warszawy.

Jak wiadomo o powstawaniu nowych planów i inwestycji w Warszawie od zawsze decydują eksperci, architekci czy urbaniści mimo, że często ich następstwem jest sprzeciw ze strony mieszkańców.
(przykłady to m. in.: narzucony projekt przebudowy pl Trzech Krzyży, lokalizacji muzeum Historii Polski, zabudowy Pola Mokotowskiego, czy też koncepcja zabudowy pl Defilad)
Dlatego też sądzę, że jedynym rozwiązaniem tego problemu byłoby przekazanie większej władzy w ręce mieszkańców. Na początek jedynie odnośnie spraw estetyki i ładu przestrzennego, ponieważ do roztrzygania w tej materii nie potrzeba specjalistycznej wiedzy i decydować może każdy.

Moja propozycja ma te zalety, że wybór byłby demokratyczny i każda osoba, która zdecydowałaby się głosować, mogłaby sobie powiedzieć, że ma większy wpływ na wygląd miasta.
Nawet w przypadku, gdy decyzja większości okazałaby się z czasem nietrafiona, wtedy nikt do nikogo nie miałby pretensji, bo przecież byłaby to decyzja samych mieszkańców. Każdy wiedziałby, że jest za nią odpowiedzialny.
Kolejną zaletą byłaby eliminacja korupcji przy podejmowaniu decyzji, w końcu w praktyce niemożliwe jest przekupienie wszystkich potencjalnych głosujących.

Jak wyglądałaby kwestie prawne i techniczne odnośnie zmian:

- głosowania miałyby moc referendów lokalnych
- dla zmniejszenia kosztów, przyspieszenia i usprawnienia procesu odbywałyby się drogą elektroniczną
- weryfikacja tożsamości osoby głosującej oparta byłaby o profil zaufany
- dla osób nie posiadających dostępu do Internetu organizowane byłby stanowiska do głosowania elektronicznego
- wszystkie tematy, opisy i terminy głosowań zamieszczone byłby jako lista dostępna do przeglądania na portalu miasta
- każda osoba posiadająca profil zaufany mogłaby zaproponować zorganizowanie głosowania umieszczając na liście wymyślony przez siebie temat (próg: 1 osoba)(przykład: wymyślony projekt wyglądu pl Defilad z załącznikami)
- głosowanie organizowane byłoby w przypadku, gdy poparcia dla tematu udzieli 1% mieszkańców miasta (próg: 17000 osób)
- głosowanie byłoby ważne w przypadku, gdy frekwencja wyniosłaby 10% mieszkańców (próg: 170000 osób)
- wynik pozytywny głosowania osiągany byłby bezwzględną większością głosów, czyli 50%+1 biorących udział w głosowaniu
- profil na portalu mogłyby posiadać jedynie osoby zameldowane

Proszę o zamieszczenie uwag i refleksji odnośnie mojego pomysłu.
Obserwuj wątek
    • ritzy Utopia. W dodatku niebezpieczna. 25.07.10, 15:51
      Demokracja to rzady wiekszosci, czyli glupoty. Bezposrednia
      demokracja - bezposredni dostep głupoty do decyzji. A dodatkowo jest
      mozliwe, ze glupota sie zorganizuje i zdominuje referendum. Na
      przyklad, geje sie zmobilizuja w calej Polsce i uznaja, ze na mojej
      ulicy maja byc trzy darkroomy, czynne 24/7.

      "w końcu w praktyce niemożliwe jest przekupienie wszystkich
      potencjalnych głosujących"

      Wszystkich to nie, ale wielu mozna. Przyklad z wyborow w Lublinie.
      • liberty.defender Re: Utopia. W dodatku niebezpieczna. 25.07.10, 19:31
        > Demokracja to rzady wiekszosci, czyli glupoty. Bezposrednia
        > demokracja - bezposredni dostep głupoty do decyzji.

        Zatem jak na rządy głupoty, to bardzo dobrze idzie nam i innym państwom, w szczególności wyjątkowo bezpośredniej Szwajcarii. A może jednak się mylę i to lepiej jest w Wenezueli i na Białorusi?

        A dodatkowo jest
        > mozliwe, ze glupota sie zorganizuje i zdominuje referendum. Na
        > przyklad, geje sie zmobilizuja w calej Polsce i uznaja, ze na mojej
        > ulicy maja byc trzy darkroomy, czynne 24/7.

        Nie zmobilizują się w całej Polsce, bo sprawa sprawa dotyczyłaby jedynie Warszawy, ale nawet nie uzyskaliby większości.
        A poza tym najważniejsze - wszystko co uchwalone nie mogłoby być niezgodne z prawem i działające na szkodę innych.

        • ritzy Re: Utopia. W dodatku niebezpieczna. 25.07.10, 20:48
          To zależy. Jesli masz fajna kobite, to lepiej moze byc nawet w
          Wenezueli.
          • liberty.defender Re: Utopia. W dodatku niebezpieczna. 26.07.10, 19:52
            > To zależy. Jesli masz fajna kobite, to lepiej moze byc nawet w
            > Wenezueli.

            Jeśli już się trzymać tego kursu, to najlepsze są na Kubie.
    • Gość: sierp999 Re: Referenda lokalne IP: *.adsl.inetia.pl 25.07.10, 18:33
      Kiepski pomysł.
    • Gość: sad2 Re: Referenda lokalne IP: *.chello.pl 25.07.10, 23:46
      liberty.defender napisał:
      > profil na portalu mogłyby posiadać jedynie osoby zameldowane


      To mi się podoba!


      Czy można byłoby zastosować to już w wyborach samorządowych?
      Głosują tylko osoby zameldowane, żadnych dopisywań do listy ludzi z innych miast
      i wsi! każdy głosuje tam, gdzie jest zameldowany!


      • liberty.defender Re: Referenda lokalne 26.07.10, 20:00
        > Czy można byłoby zastosować to już w wyborach samorządowych?
        > Głosują tylko osoby zameldowane, żadnych dopisywań do listy ludzi z innych mias
        > t
        > i wsi! każdy głosuje tam, gdzie jest zameldowany!

        Mam na myśli raczej głosowania przez mieszkańców w konkretnych sprawach a nie dotyczące wyboru władz.
        Ale nad zmianą sposobu głosowania w wyborach toczą się prace, tj nad możliwością głosowania przez internet.
    • dorsai68 Przemyśl to jeszcze raz. 26.07.10, 21:34
      Czy na pewno wszyscy mamy w referendum decydować o każdym planie zagospodarowania? Ty wymieniłeś te wielkie, ważne, spektakularne, a co z tymi małymi? Z tymi dla czterech działek na peryferiach Białołęki, Bielan czy Bemowa?
      Też zrobisz dla nich referendum?
      • norvid Re: Przemyśl to jeszcze raz. 27.07.10, 16:36
        Jak najbardziej. To mieszkańcy Bemowa wiedzą najlepiej, czy chcą park, fabrykę, czy przedszkole... i oczywiście na jakich warunkach
        • dorsai68 Nie rozumiesz problemu. 27.07.10, 16:56
          Najmniejszą jednostką administracyjną, na terenie której można przeprowadzić referendum jest gmina, Bemowo zaś jest dzielnicą, więc o tym czy to będzie park, fabryka czy przedszkole zadecydują warszawiacy, a nie bemowiacy.

          Czy teraz rozumiesz?
          • liberty.defender Re: Nie rozumiesz problemu. 27.07.10, 19:28
            > Najmniejszą jednostką administracyjną, na terenie której można przeprowadzić re
            > ferendum jest gmina, Bemowo zaś jest dzielnicą, więc o tym czy to będzie park,
            > fabryka czy przedszkole zadecydują warszawiacy, a nie bemowiacy.

            Z tego wniosek, że należałoby wprowadzić zmiany by i dzielnice mogły takie głosowania przeprowadzać. W końcu takie Bemowo, to nie byle co - ponad 100 tys mieszkańców a więc o wiele więcej niż liczy niejedna polska gmina.
            • dorsai68 Czyli wraca stare, tak? 28.07.10, 00:25
              bo wiesz, Warszawa już to przerabiała, Miała prezydenta miasta, któy rządził jedynie w gminie Centrum i burmistrzów gmin rządzących w dzisiejszych dzielnicach. Do dziś czkawką się ten błyskotliwy pomysł na Warszawę całemu miastu czkawką odbija.
    • norvid www.DemokracjaBezposrednia.pl 27.07.10, 16:27
      Pomysł jak najbardziej godny poparcia.

      To o czym piszesz jest w Szwajcarii normalnością, przy czym
      1% podpisów pod projektem w porównaniu do Helwetów jest progiem zupełnie normalnym (jeśli się nie w zależności od kantonu i wagi inicjatywy waha się od 0,4-2%, np. Kanton St.Gallen 4tys do 8tys podpisów i prawie pół roku czasu na zbieranie podpisów [1,2,3])

      Próg frekwencji na poziomie 10% w porównaniu do Szwajcarów jest wysoki, gdyż Szwajcarzy traktują referenda i wybory tak samo. Osobiście uważam próg frekwencyjny na poziomie 10% zupełnie niepotrzebny, aczkolwiek akceptowalny.

      Pozdrawiam serdecznie
      Zwolennik demokracji bezpośredniej i członek Stowarzyszenia "Więcej Demokracji"
      www.demokracjabezposrednia.plNorvid

      P.S.
      Myślę, że z takimi pomysłami to stowarzyszenie jest jak najbardziej miejscem dla Ciebie. :)
      Wszyscy zwolennicy referendów są mile widziani

      Źródła:
      [1] Konstytucja kantonu St.Gallen: www.admin.ch/ch/d/sr/131_225/a43.html
      [2] Zaludnienie kantonu St.Gallen (471tys): www.statistik.sg.ch/home/themen/b01/laufpop.html
      [3] 4tys z 471tys to 0,8%
      • norvid Re: www.DemokracjaBezposrednia.pl 27.07.10, 16:28
        Poprawny adres strony to oczwiście:

        www.demokracjabezposrednia.pl
      • liberty.defender Re: www.DemokracjaBezposrednia.pl 27.07.10, 20:07
        Dzięki. Dobrze wiedzieć, że są inni ludzie, którzy działają w tej sprawie.

    • Gość: Eskimos W mieście,w którym wszystko wszystkim i wszędzie IP: *.acn.waw.pl 27.07.10, 17:40
      przeszkadza,referenda lokalne?
      To śmiało można powtórzyć za Kononowiczem:
      NIE BEDZIE NICZEGO.

Nie masz jeszcze konta? Zarejestruj się


Nakarm Pajacyka