Złota 44: Można budować wieżowiec, będzie gotow...

[koxiarz]

zamknij Dzięki Tobie Forum może być lepsze - klikaj w tę ikonę: przy wpisach łamiących regulamin.

W kategoriach regionalnych otworzyliśmy fora ogłoszeniowe - zapraszamy.
Warszawa - Opinie i komentarze

Autor:[e-mail] korzysta z IP: (195.182.52.76) Temat: Treść:PogrubienieKursywaPodkreslenieLink.Wysłany przez Ciebie post może pojawić się z opóźnieniem do kilku minut.


Odpowiadasz na:
introligator_snu napisał:

> W końcu. Szkoda że tak długo to trwało.
> Czy ktoś może pamięta nazwiska tych prawników, którzy zdołali zablokować inwest
> ycję aby zrobić sobie reklamę???

Budowała staneła bo ORCO zabrakło kasy. Potem inwestycji nie udało się wznowić bo Naczelny Sąd Administracyjny uznał zasadność wątpliwości co do wydanego wczesniej pozwolenia na budowę.

Wiesz, bywa tak, że urzędnik wydaje jakąś decyzję, której koszty ponosi ktoś inny. W tej sytuacji zgoda (uchylona następnie przez NSA) uderzyła w interesy sąsiadów, którzy skorzystali ze swojego prawa i zakwestionowali decyzję. Jak widać po wyroku całkiem slusznie.

Może więc raczej należało by zapytać: Kot wydał takie pozwolenie na budowę? Dlaczego sąsiedzi musieli znosic uciążliwości związane z budową na podstawie błędnej decyzji?

Zachowajcie trochę wstrzemięźliwości w ocenach osób "blokujących" budowę tego "cuda" (swoją drogą jestem ciekaw ile ORCO kosztował PR w GW). Może się keidyś zdarzyć, że to was dotknie deczja (do tego wadliwa) jakiegoś urzędnika, który postanowi postawić wam po sąsiedzku jakiś "siódmy cud świata".

Polski kabaret

[Gość: arbiter]

Udawanie państwa, udawanie prawa i praworządności,chocholi taniec głupich. Nie wystarczy ustanowić urzędy i je obsadzić przypadkowymi durniami, nie wsytarczy stworzyć sądy, mianować i ubrać w togi jakichś pajaców. Państwo to nie teatr. Tyle, że Polsce to właśnie tylko przedstwienie,i to kiepskie. Farsa. Sąd unieważnia decyzję wojewody uznając ją za obarczoną błędami formalnymi, czyli wadami prawnymi. Naczelny sąd podtrzymuje zaskarżoną decyzję. A na koniec wojewoda wydaje kolejną decyzję, identyczną do poprzedniej, dwukrotnie , a więc prawomocnie unieważnionej przez sąd. Teraz - jeśli zostanie ona zaskarżona - sąd albo połknie własny język i decyzję wojewody przyklepie (tym samym przecząc swojemu poprzedniemu orzeczeniu), sąd naczelny stanie przed tym samym wyborem i jeśli się uprze przy swoim to taniec chocholi rozpocznie się na nowo. Bez kultury prawnej i politycznej, bez tradycji i histori instytucji, bez utrwalonego prawa zwyczajowego, bez ciągłości i spójności orzeczniczctwa - wszystko to jest tylko marnym kabaretem z wojewodami, starostami, premierami, sędziami, ministrami, prezydentami, parlamentarzystami, rzecznikami itp. w roli klaunów i komików.

[Gość: omsa]

Zaraz, zaraz. Jeżeli poprzednia decyzja była do dupy z powodu uchybień formalnych, a nową wydano bez takich błędów, to na czym polega problem?

[Gość: oczko]

> Zaraz, zaraz. Jeżeli poprzednia decyzja była do dupy z powodu uchybień formalny
> ch, a nową wydano bez takich błędów, to na czym polega problem?

uchybienia formalne to nie sa takie uchybienia ze wojewoda sobie bieze PnB dostawia kilka przecinkow i wydaje je jeszcze raz


arbiter ma 100% racji ale ty tego nie zrozumiesz z powodow o ktorych on pisze - nie ma w tym kraju a kraj to ludzie a nie instytucja zadnych tradycji panstwa prawa w rozumieniu anglosaskim oraz prawa rzymskiego - tu jest burdel z dodatkiem tradycji bizantyjskich a nie rzymskich

[Gość: omsa]

> uchybienia formalne to nie sa takie uchybienia ze wojewoda sobie bieze PnB dostawia kilka
> przecinkow i wydaje je jeszcze raz

Daruj sobie wycieczki osobiste. Wiem, czym są uchybienia formalne.

> arbiter ma 100% racji ale ty tego nie zrozumiesz z powodow o ktorych on pisze -
> nie ma w tym kraju a kraj to ludzie a nie instytucja zadnych tradycji panstwa
> prawa w rozumieniu anglosaskim oraz prawa rzymskiego - tu jest burdel z dodatki
> em tradycji bizantyjskich a nie rzymskich

Fajnie, ale twoje wyznanie wiary ma się nijak do tego, czy można było wydać ponownie pozwolenie. Za pierwszym razem zostało zaskarżone i uchylone przez sąd, bo zawierało błędy. Sąd wyższej instancji podtrzymał decyzję i odesłał sprawę wojewodzie do ponownego rozpatrzenia. Minęło parę miesięcy, pojawia się nowa decyzja. Załóżmy, że nie zawiera tych samych błędów, co poprzednia. Co jest nie tak?

[Gość: oczko]

> Fajnie, ale twoje wyznanie wiary ma się nijak do tego, czy można było wydać pon
> ownie pozwolenie. Za pierwszym razem zostało zaskarżone i uchylone przez sąd, b
> o zawierało błędy. Sąd wyższej instancji podtrzymał decyzję i odesłał sprawę wo
> jewodzie do ponownego rozpatrzenia. Minęło parę miesięcy, pojawia się nowa decy
> zja. Załóżmy, że nie zawiera tych samych błędów, co poprzednia. Co jest nie tak
> ?

NSA nie odsyla zadnej decyzji wojewodzie do zadnego rozpatrzenia. to sad rozpatrza decyzjeje wojewody oraz uzasadnienie zawarte w pozwie zaskarazajacym ja. sad decyzje wojewody o wydaniu PnB UCHYLA lub PODTRZYMUJE

w panstwie prawa (z tradycjami) wojewoda podal by sie do dymisji (w panstwie w wiekowymi nieprzerwanymi tradycjami jak np wielka brytania) poniewaz uchylenie jego decyzji tak strategicznej dla miasta przez sad podwarza zupelnie jakiekolwiek zaufanie do jego urzedu oraz urzednikow mu podleglych ktorzy w tak krytycznych momentach przygotowywowuja buble prawne. w panstwie z tradcyjami (ale krotszymi) zostal by zmuszony do dymisji.

dymisja jego urzedu miala by takie pozytywne skutki dla systemu prawnego:
1. nikt nie mialby prostych zastrzezen jakie mozna teraz podniesc w polsce (skad wiadomo ze jak dwa razy cos popsul to trzeci raz bedzie dobrze?)
2. ustanawia "standard" cywilizacyjny (ktory po 100-200 latach staje sie tradycja) ze urzednik (wojewoda) ponosi oczywiste skutki swoich dzialan i decyzji (w polsce mozna wnioskowac ze wojewoda moze wydac np. PnB elektrownii atomowej w miejscu przy ul swietokrzyskiej, sad je najwyzej potem uchyli a wojewoda dziala dalej bo za nic nie odpowiada)
3. zwiekszenie autorytetu sadu oraz co za tym idzie wieksze uniezaleznienie go od wladzy wykonawczej (strach kolejnego wojewody ze jak zrobi cos zle to sad wyda wyrok a "zwyczaj" (ktorego u nas nie ma) badz przepis (ktorego tez nie ma) nakarze mu odejscie w nieslawie

[Gość: omsa]

> NSA nie odsyla zadnej decyzji wojewodzie do zadnego rozpatrzenia. to sad rozpat
> rza decyzjeje wojewody oraz uzasadnienie zawarte w pozwie zaskarazajacym ja. sa
> d decyzje wojewody o wydaniu PnB UCHYLA lub PODTRZYMUJE

Mylisz się. PnB w tym wypadku wydaje Prezydent m. st. Warszawy, a wojewoda mazowiecki jest organem II instancji. To wojewoda wydaje decyzję o uchyleniu lub podtrzymaniu PnB, którą w tym konkretnym przypadku Orco zaskarżyło do WSA, a potem do NSA. Tam Orco przerżnęło, a wojewoda po raz kolejny zajął się skargą siedmiu mieszkańców jamnika. Najwyraźniej dostał brakujące dokumenty, "dostawił przecinki" i podtrzymał PnB. Miał prawo? Może i miał. W razie czego WSA może to obalić.

> w panstwie prawa (z tradycjami) wojewoda podal by sie do dymisji (w panstwie z
> wiekowymi nieprzerwanymi tradycjami jak np wielka brytania) poniewaz uchylenie jego
> decyzji tak strategicznej dla miasta przez sad podwarza zupelnie jakiekolwiek zaufanie do
> jego urzedu oraz urzednikow mu podleglych ktorzy w tak krytycznych momentach
> przygotowywowuja buble prawne. w panstwie z tradcyjami (ale krotszymi) zostal by
> zmuszony do dymisji.

Zacznijmy od tego, że zgodnie z tym rozumowaniem do dymisji powinien się podać prezydent Warszawy. Tyle tylko, że prezydent takie rzeczy raczej przyklepuje niż rzeczywiście coś robi. Ktoś inny sprawdza projekt budynku, porównuje go z decyzją środowiskową i warunkami zabudowy, ktoś inny dba o to, żeby wszystko było tip top. I jeśli ktoś powinien beknąć za sprawę Złotej 44, to właśnie jakiś dyrektor w urzędzie miasta, który to wszystko przyklepał i zaopiniował. A może ktoś w UW? Nie, przecież WSA i NSA odrzuciły skargi Orco.

Pozwolenie jest ważne. Można budować wieżowiec ...

[Gość: kx]

takie kczowate ochydztwo nie powinno nigdy stanąć w Warszawie. Co to jakieś miasto portowe, czy mini Dubai? Kto wydał zgodę na to paskudztwo. Już wolę pekin.

[Gość: mmk]

Fakt, najwiekszy problem, ze to do niczego nie pasuje :(

Publikacja o 17.08 a pierwsze komentarze o 16 ???

[Gość: uważny]

Ciekawe ile kosztowała Orco ta propaganda.
Publikacja o 17.08 a pierwsze komentarze pod artykułem o 16.23 ???

Jeszcze przed publikacją wpisano 23 komentarze??????!!!!!??????!!!!!!?????!!!!

To co się powtarza kilkanaście razy w końcu ludzie zaczynają uważać za prawdę, ale prawdą nie jest. Szanowne Orco:

Decyzje wojewody nie są prawomocne a jedynie "ostateczne w administracyjnym toku instancji" i przysługuje od nich skarga do sądu. Pod każdą decyzją Wojewody jest taka informacja

Nik nie uchylił prawomocnej decyzji. Uchylono "decyzję ostateczną w administracyjnym toku instancji". Orco samo jest sobie winne że wiedząc o skardze do sądu podjęło ryzyko budowy.

Krytykowanie przez Orco konstytucyjnego prawa do sądu w wolnej RP to skandal. A to co wypisywał Pan Ott na blogu wołało o pomstę do nieba. To pouczanie Polaków, urzędników, rządu...

Składanie pozwów przeciwko Polsce (Orco złożyło roszczenie do Kancelarii Premiera na kilkaset milionów) - to niedozwolony nacisk na wojewodę.

W artykule mówi się po raz kolejny że urzędnicy prezydenta skserowali i przekazali jedynie pierwszą stronę dokumentacji geologicznej ?? Rany od kiedy urzędnik rozpina zszyty i oprawiony w twardą okladkę projekt budowlany??? Co za bzdyry.

Ja spokojnie poczekam na kolejny wyrok niezawisłego sądu bo zapewne będą się Ci emeryci odwoływać.

[Gość: omsa]

> Ciekawe ile kosztowała Orco ta propaganda.
> Publikacja o 17.08 a pierwsze komentarze pod artykułem o 16.23 ???
>
> Jeszcze przed publikacją wpisano 23 komentarze??????!!!!!??????!!!!!!?????!!!!

O 17:08 była aktualizacja artykułu, bałwanie.

[Gość: uwazny]

Oj racja - sorry. Przepraszam

Ale resztę wypowiedzi podtrzymuję.

Ale paskudztwo!

[adkalin]

troche nie na temat

[jarecki32]

ladny jest ten wiezowiec, a bylby jeszcze ladniejszy gdyby nie towarzystwo dosc szpetnego PKiN. Poniewaz nikt racjonalnie myslacy nie poprze idei jego wyburzenia, to moze choc pomysl obudowania go szklana (w niebieskie szklo refleksyjne na przyklad) konstrukcja geometryczna kompatybilna z "Liebeskindem" i innymi duzymi brylami dookola ma wiekszy sens.

[adam81w]

Chyba się popłaczę. Ale jestem szczęśliwy.

Super wiadomość;-)))

[Gość: Michał]

Piękny wieżowiec i mam nadzieję ze szybko powstanie! Warszawa w górę;-)))

Żyd zawsze musi

[Gość: Gienek]

postawić na swoim

[Gość: Welarg]

budynek, to inny Polak (też architekt - przynajmniej z wykształcenia) mu w tym przeszkodzi.
Wiem to z przekazów rodzinnych.

Pozwolenie jest ważne. Można budować wieżowiec ...

[Gość: mag777]

Szkoda, że tak późno, Ale lepiej późno niż dalej zwlekać. To będzie piękny wieżowiec, Warszawa będzie z niego dumna. Niech wznowią budowę jak najszybciej wielu warszawiaków czeka na to niecierpliwie. A przeciwnikom odpowiadam - gdybyście żyli w latach trzydziestych 20-wieku to pewnie nigdy w Warszawie nie powstałby hotel Prudential. Trzymam kciuki, aby jak najszybciej wznowiono budowę.

[Gość: jacek226315]

w latach trzydziestych 20-wieku nie bylo tyle wiochy w Warszawie,dlatego nie bylo problemu z wybudowaniem hotelu Prudential

najlepiej polakom wychodza kanty, kradziez i donos

[wybitniemadry]

normalnosc w kraju buraczanych troli to wrog publiczny numer jeden

To ma być żagiel?

[nnike]

Warszawa będzie miała wielki pomnik papieża, jakiego świat nie widział!
Wprowadzony psim swędem, że niby żagiel jest głównym akcentem wieżowca.
Akurat.
Nie żagiel, a... MITRA! Zobaczcie sami: swjacek.thenewone.pl/images/mitra.jpg

Budynek jest bardzo ladny. Budujcie!!!!!!!!!!!!!

[Gość: xcy]

I nie udalo sie kasy zarobic Ha,ha,ha.....

[Gość: Austriak]

No i co stare dziadki, nie udalo sie milionöw zarobic na waszych ( starych norach )??
Teraz po zakonczeniu budowy bedzie jeszcze ciemniej Hi,hi,hi !!!!!
Niech jeszcze na przeciwko wam postawiä 300 m wiezowiec !

[soldak46]

bardzo się cieszę że Złota ruszyła ponownie, może Warszawa zamiast brzydkiej, socrealizmowej zabudowy będzie mogła się pochwalić ciekawymi inwestycjami i projektami architektonicznymi. Chwilowo rzeczywiście Złota 44 będzie się wybijać niezbyt pasując do reszty zabudowy, ale po pierwsze, i tak Warszawa jest w chaosie urbanistycznym a po drugie jeśli coraz więcej wieżowców będzie powstawać, to już się wszystko dobrze wpasuje. Oby ;) centruminwestycje.pl/apartamenty-w-warszawie/inwestycje-w-centrum-warszawy-budowa-apartamentowca-przy-zlotej-44-znowu-rusza

Pozwolenie jest ważne. Można budować wieżowiec ...

[makia68]

Jak widać ekipa ze Złotej 44, nie tylko buduje ale także uczy...architektury.
www.zlota44blog.pl/?p=1169 Ciekawe co na to Daniel Libeskind ;)