Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[melter]

Oj, ile w tym histerii.. Po pierwsze, czy pani redaktor wie dokladnie ze to byly wadliwe hamulce? Po drugie, czy jakby siedziala w pieknym nowym tramwaju, to uchroniloby ja to od uderzenia przez "zlom"? Stare tramwaje sa ozdoba wielu miast, remontowane regularnie ciagle jezdza po Wiedniu, Pradze, Budapeszcie..

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[zlota_20]

Nie tylko stare, ale i wszystkie tramwaje trzeba zezłomować. Warszawa poradzi sobie bez tego XIX wiecznego archaizmu.

Pani Kowalska najwyraźniej nie była za granicą

[Gość: mzb]

Nie takie tramwaje jeżdżą po ZACHODNICH miastach i to nie jako zabytkowe

[Gość: talib kweli]

twoje myślenie jest na poziomie XX wieku..

[nessuno]

zlota_20 napisał:

> Nie tylko stare, ale i wszystkie tramwaje trzeba zezłomować. Warszawa poradzi s
> obie bez tego XIX wiecznego archaizmu.

Jak ci się nie podobają warszawskie tramwaje,to nie patrz na nie i ni e korzystaj.A może i wyprowadź się do swego Pierdziszewa i tam porządki zaprowadzaj.

[rlnd]

> Jak ci się nie podobają warszawskie tramwaje,to nie patrz na nie i ni e korzyst
> aj.A może i wyprowadź się do swego Pierdziszewa i tam porządki zaprowadzaj.

Ano tak. Bo Prawdziwym Warszawiakom to tramwaje musza sie podobac. A jak sie nie podobaja, to zrobisz mi tak ze mi sie spodobaja ?

[nessuno]

rlnd napisał:


> Ano tak. Bo Prawdziwym Warszawiakom to tramwaje musza sie podobac. A jak sie ni
> e podobaja, to zrobisz mi tak ze mi sie spodobaja ?

Nie,takiego Ci nikt nie zrobi i nigdzie nie jest powiedziane,że ten tabor MUSI się nam podobać. Tylko w**rwia mnie takie wieczne biadolenie tych wszystkich malkontentów.W porównaniu do innych miast i tak u nas nie jest najgorzej,co nie znaczy oczywiście że jest tak pięknie.Nie jest i długo jeszcze nie będzie.Niestety.

[rlnd]

A mnie wkurza to, ze jak komus nie lezyczyjes zdanie czy to na temat komunikacji, czy knajpy, czy koszy na smieci to natychmiast wyskakuje z haslem "spadaj buraku na wies skad przyszedles" lub "wyprowadz sie jak ci nie pasuje".

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: mmm1976]

Jak się pani Redaktor nie podoba, zawsze może wrócić tam, gdzie się urodziła...

[rlnd]

Czyli na przyklad do Warszawy ?
W ciagu ostatnich 2 tygodni byly zdaje sie juz trzy wypadki typu zderzenie tramwajow, w wyniku ktorych ludzie zostali ranni. Tobie sie to podoba ?

[slbm]

Ale to nie jest wina samego WIEKU tramwajów. Jak ktoś słusznie zauważył powyżej, stare tramwaje jeżdżą też po Pradze, Wiedniu czy Budapeszcie i histerii z tego powodu nie ma. Zresztą nie pamiętam też żeby zabytkowy tramwaj w Warszawie spowodował wypadek.

Wypadki typu zderzenia tramwajów kojarzą mi się za to z wypadkami typu pożary autobusów, które też notorycznie nawiedzają nasze miasto - a to z kolei z niewłaściwym poziomem wyszkolenia personelu, nieostrożnością tegoż personelu lub niewłaściwym serwisowaniem. Oczywiste jest, że stary tramwaj trzeba serwisować z uwzględnieniem jego wieku, ale jest to wyzwanie, z którym miasto powinno sobie poradzić. Pytanie nie jest zatem dlaczego tramwaj jest stary, ale dlaczego Tramwaje Warszawskie sobie nie radzą ze szkoleniem lub z eksploatacją.

[Gość: Rurecki]

> Zresztą nie pamiętam też żeby zabytkowy tramwaj w Warszawie spowodował wypadek.

Ale z winy kierowców samochodów w ostatnich 2 latach było conajmniej 7 wypadków z pojazdami zabytkowymi.

[Gość: X]

> Jak się pani Redaktor nie podoba, zawsze może wrócić tam, gdzie się urodziła...

Przestań szpanować tym internetem w komórce biznesmenie z Grójca.

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: mirek]

Nie broń TW, ZTM i p. HGW. Nic nie robią w celu poprawy bezpieczeństwa w komunikacji tramwajowej (i autobusowej - pozary autobusów). W ciągu dwóch tygodni były trzy powazne wypadki tramwajowe (zderzenia tramwaj-tramwaj): Ratuszowa-Jagiellońska, Rondo Waszyngtona i ten na Jana Pawła II. wszystkie z ofiarami wymagajacymi interwencji lekarskiej.

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: bob]

Nie wspominając o problemach z hamulcami w nowych Pesach, można by i tak powiedzieć baba (autorka tekstu) histeryzuje. Tylko jak to się ma do standardów dziennikarstwa.

bob nie pleć bzdur

[Gość: Mechanik]

Problem nie dotyczył Pesy a motorniczego, który jechał 62,5 km/godz. - na początku przystanku powinien był mieć nie więcej niż 40 km/godz. No i zabrakło mu 30 metrów do zatrzymania.

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: Pasażer]

To że w wypadku uczestniczyły 2 stare tramwaje nie ozna to, że tylko to było przczyną wyapdku. Ciekawe co Pani by powiedziałem gdyby siedziałaby w tej "pięknej" pesie i uderzyła w nią druga pesa??????
Winę za wypadki po części ponosi ZTM, który narzuca za krótki czas na przejazdy, po częsci organizacja sygnalizacji, która wydłuża podróż tramwajem oraz sami motorniczowie, którzy nie chcąc jeździć opóźnieni to nadganiają czas łamiąc przepisy, np. wjeżdżająć na czerwonym świetle na skrzyżowanie jak np. dzisiaj przy Dw. Centralnym tramwaj 9.
Przyczy wypadków jest wiele a nie to, że tramwaj jest stary.

Jaja sobie robisz?????

[antypejsbuk]

> Winę za wypadki po części ponosi ZTM, który narzuca za krótki czas na przejazdy

Jaja sobie robisz? Tramwaje i tak wloką się niemiłosiernie, grubo poniżej jakiegokolwiek poziomu akceptowalności - uważasz, że powinny jeździc jeszcze wolniej?

[villianna]

Ma rację. Tramwaje jeżdżą wolno, bo mają bardzo długi czas hamowania. Kilka miesięcy temu Pesa zabiła człowieka, właśnie dlatego że, motorniczy przekroczył zawrotną prędkość 60 km/h i nie zdążył zahamować przed przejściem dla pieszych. Ludzie nie mający pojęcia o tramwajach zwalili to na wadliwe hamulce w nowych tramwajach, co jest oczywistą bzdurą.

A autorka ma rację. To wieś, że w stolicy kraju ludzie jeżdżą środkami komunikacji miejskiej, które nadają się tylko do zezłomowania. Radni niedawno podwyższyli opłaty za bilety i karty miejskie to mają za co wymienić tabor.

[Gość: piurek]

weź się puknij, tramwaje jada wolno bo mieszkańcom przeszkadza hałas - patrz wyremontowane torowisko na Poniatowskim

[Gość: mariki]

...bo jakaś pierdoła z UM zapomniała o wyciszeniu torowiska podczas remontu. Zresztą z powodu nierówności na jezdni pojazdy kołowe też o wiele za bardzo hałasują. Prowizorki made in Warsaw rządzą.

[Gość: gosc]

Tramwaje jadą wolno bo stoją na światłach ustawionych przez Galasa i jego kumpli. To, czy między skrzyżowaniami jedzie się 70 czy 40 ma w tym mieście marginalne znaczenie.

[Gość: gość]

Dokładnie
Z Rotundy do Zawiszy szybciej będzie pieszo niż tramwajem, a wszystko dzięki milionom wtopionym w nowe torowisko i system ruchu :) - jakoś nikogo to nie oburza.
A co do starych tramwajów w Wiedniu czy Pradze to tam takie tramwaje są wizytówką, a w Warszawie prawie każda 13N jest nieszczelna, brudna i słychać ją z kilometra (szczególnie "zadbane" są te z zajezdni przy Makro) I jeszcze jedno - jak ktoś nie jest Pigmejem, to musi stać na środku pomiędzy poręczami i gapić się w dyktę :)

[Gość: tpepe]

Z tego co wiem, w tym mieście nie wolno przekraczać zawrotnej prędkości 50 km/h. Zwłaszcza tak ciężkim pojazdem jak tramwaj. Swoją drogą wygląda jakby pracownicy ustalający rozkłady jazdy tramwajów nie znali rozkładu pracy świateł sterujących ruchem...

[pawel.777]

Czerwiec 2008 r. to niedawno? Ta podwyżka nie była tak wysoka, aby pokryć koszty wymiany taboru w całym mieście.

[Gość: Rurecki]

Tramwaje jeżdżą wolno, bo mają bardzo długi czas hamowania.

Brednia. Tramwaje jeżdżą w Warszawie wolno, bo programy sygnalizacji świetlnej projektują a później zatwierdzają ludzie, którzy są totalnymi ignorantami.

> Pesa zabiła człowieka, właśnie dlatego że, motorniczy przekroczył zawrotną prędkość
> 60 km/h i nie zdążył zahamować przed przejściem dla pieszych. Ludzie nie mający pojęcia
> o tramwajach zwalili to na wadliwe hamulce w nowych tramwajach, co jest oczywistą
> bzdurą.

Było to już wyjaśniane: PESA zabiła człowieka przez błąd motorniczego. Pojazd był w 100% sprawny.

[Gość: G]

>
> Brednia. Tramwaje jeżdżą w Warszawie wolno, bo programy sygnalizacji świetlnej
> projektują a później zatwierdzają ludzie, którzy są totalnymi ignorantami.
>

Obawiam się, że nie masz racji. Oni są bardzo dobrymi fachowcami, którzy z pełną premedytacją sabotują komunikację zbiorową, a zwłaszcza - tramwajową.

[Gość: Rurecki]

> Oni są bardzo dobrymi fachowcami

Bardzo dobrymi - na SUV-y stać.

[Gość: zewsząd i znikąd]

villianna napisała:
> Ma rację. Tramwaje jeżdżą wolno, bo mają bardzo długi czas hamowania.

Wszystkie szynowe środki transportu mają długi czas hamowania - to dużo mniejsze tarcie, niż oponą o asfalt. Pociągi, nawet ;) w Polsce, jeżdżą ponad 100 km/h - i hamują ponad 2 km. Przy odcinkach, jakie jednorazowo przebywa tramwaj albo pociąg metra, wyższe prędkości ani się nie opłacają, ani nie dają rozsądnego zysku czasowego. Co z tego, że tramwaj pojedzie w środkowej części odcinka od przystanku do przystanku 70 km/h, skoro dużo dłuższa będzie droga hamowania? Prawie cały zysk czasowy straci podczas hamowania, ponadto wyższa prędkość to większe zużycie energii i - jak widać - większe zagrożenie w razie zderzenia.

[rlnd]

> To że w wypadku uczestniczyły 2 stare tramwaje nie ozna to, że tylko to było pr
> zczyną wyapdku. Ciekawe co Pani by powiedziałem gdyby siedziałaby w tej "piękne
> j" pesie i uderzyła w nią druga pesa??????

Czy w ktorymkolwiek z ostatnich wypadkow tramwajow uczestniczyla pesa ?

> Winę za wypadki po części ponosi ZTM, który narzuca za krótki czas na przejazdy
> , po częsci organizacja sygnalizacji, która wydłuża podróż tramwajem oraz sami
> motorniczowie, którzy nie chcąc jeździć opóźnieni to nadganiają czas łamiąc prz
> episy, np. wjeżdżająć na czerwonym świetle na skrzyżowanie jak np. dzisiaj przy
> Dw. Centralnym tramwaj 9.

Promocja zbiorkomu trwa ...

bez paniki

[Gość: rabox]

Warszawskie stare tramwaje są urocze. To niezbyt skomplikowane mechaniczne konstrukcje i podlegają tym samym awariom, co inne pojazdy. Wielkie szpary w roznych elementach - drzwiach i oknach przede wszystkim - sprawiają, że to świetnie przewietrzone wagony, najlepsze do jazdy latem. Jeśli coś w nich śmierdzi, to niedomyte ciała i przesiąknięte różnymi smrodami ubrania, nie same wagony. Posługiwanie się Japończykiem, przed którym trzeba się wstydzić starego tramwaju, to okrutnie wytarta kalka z lat dziewięćdziesiątych. Z dramatycznej relacji w paniusiowate cmokanie. Histeryczny artykulik.

[rlnd]

10 osob rannych, histeryczny artykulik.
Przy poprzednim wypadku (nie dalej jak tydzien temu) tez zdaje sie bylo 10 osob rannych.


Ile osob powinno byc rannych, zeby artykulik przestal byc wedlug Ciebie histeryczny ?
A moze powinien ktos zginac ?

[slbm]

To nie chodzi o liczbę rannych, tylko o sposób wnioskowania. Z tego wypadku nijak nie wynika, że tramwaje powinny być nowe. Wynika natomiast, że Tramwaje Warszawskie nie zapewniają bezpieczeństwa ruchu. Nie wiem czy to wina motorniczego, czy serwisu, ale coś jest nie tak. Niemniej wiem też, że tramwaje w takim wieku ("stare graty") udaje się bez problemów utrzymać w bezpiecznej eksploatacji w Wiedniu, Pradze i Budapeszcie, więc niech nikt nie truje, że to jest kwestia wieku tramwaju. Bezpiecznie można jeździć i tramwajem sprzed I wojny światowej. I samolotem z lat 30. też można bezpiecznie latać. Oczywiście pytanie jest ile to będzie kosztować, ale to osobna kwestia.
Tabor się wymienia na nowy nie dlatego, że starego NIE DA SIĘ bezpiecznie eksploatować, tylko dlatego, że staje się to zbyt drogie albo nowy jest bardziej funkcjonalny. Bezpieczeństwo w ogóle nie powinno tu być kwestią.

[rlnd]

> Wynika natomiast, że Tramwaje Wars
> zawskie nie zapewniają bezpieczeństwa ruchu. Nie wiem czy to wina motorniczego,
> czy serwisu, ale coś jest nie tak. . Niemniej wiem też, że tramwaje w takim wiek
> u ("stare graty") udaje się bez problemów utrzymać w bezpiecznej eksploatacji w
> Wiedniu, Pradze i Budapeszcie, więc niech nikt nie truje, że to jest kwestia w
> ieku tramwaju.


Ok, zgoda. Mysle ze sformulowanie "stare graty" moglo dotyczyc sposobu (braku) serwisowania. Co oczywiscie rowniez oznacza, ze nowe tramwaje, o ktorych tak sie rozpisuje autorka, tez moga miec fatalny serwis.

[slbm]

> Ok, zgoda. Mysle ze sformulowanie "stare graty" moglo dotyczyc sposobu (braku)
> serwisowania. Co oczywiscie rowniez oznacza, ze nowe tramwaje, o ktorych tak si
> e rozpisuje autorka, tez moga miec fatalny serwis.

Dokładnie tak. Akurat z tramwajami takich doświadczeń nie mamy, ale płonące nowe autobusy są tutaj bardzo wymowne. I tak, wiem, że inna spółka, ale mam wrażenie, że mentalność ta sama.

[Gość: K]

Akurat doświadczenie zebrane przez lata i prostota konstrukcji sprawia, ze serwisowanie
raczej powinno być tańsze niż nowych tramwajów.
Ewentualnie z jakimiś częściami mogą być problemy, ale myślę że to dawno zostało rozwiązane.

Sprawne i zadbane/odnowione 13N (a są takie) mogą pojeździć jeszcze długo.
Jak to jest że o wiele bogatsze miasta jak np. Mediolan nie pozbywają się - nawet jeszcze starszych - sprawnych tramwajów, tylko przesuwają na mniej istotne linie ?

A my, biedniejsi, mamy je niepotrzebnie kasować i wydawać pieniądze na nowe ? Bez sensu.

[Gość: G]

Źródło, a nie "zdaje się", "nie dalej".

[rlnd]

www.se.pl/wydarzenia/warszawa/wypadek-tramwajow-ratuszowa-jagiellonska_160116.html
warszawa.gazeta.pl/warszawa/1,95190,8687995,Zderzenie_tramwajow_na_rondzie_Waszyngtona__Korki.html
Zgoda. Dalej niz tydzien temu (10 dni) i "tylko" 4 osoby ranne (razem) - czyli wyolbrzymilem, przepraszam.
Nie zmienia, ze byly wypadki, nie tak dawno i byli poszkodowani w wyniku tych wypadkow.

Tramwaje to przeżytek

[antypejsbuk]

Tramwaje to środek transportu archaiczny, powolny, mało wydajny i niebezpieczny. Wbrew emu, co prróbują nam wmawiać tramwajofile i leniwa władza, nigdy nie zastąpią metra.

Tramwajofilia - to się leczy.

[Gość: anda09]

Hmm, ale nie jest możliwe ,w krótkim czasie wybudowanie wielu linii metra! a tramwaje są o wiele lepszym środkiem komunikacji niż np. autobusy. Jeżeli mam do wyboru autobus czy tramwaj wybieram tramwaj! na pewno nie ugrzęznę w korku. Wypadki autobusowe też się zadrzają. Nalezy zadbać o sprzęt i wyszkolenie motorniczych. A w miastach . w których jest najwięcej możliwości- czyli metro, autobusy i tramwaje - komunikacja jest najlepsza!

[rlnd]

> Jeżeli mam do wyboru autobus czy tramwaj wybieram tramwaj! na pewno nie ugrzęznę w korku.

Do czasu gdy jeden z tramwajow sie zepsuje. Wtedy wszystkie stoja.

[Gość: mariki]

...do czasu gdy zbuduje się przeploty między torami i całe linie obsługuje taborem dwukierunkowym, z drzwiami po obu stronach. W razie wypadku/awarii na jednym torze, jadą na tym odcinku wahadłowo drugim. Niestety włodarze Warszawy mniej myślą niż kupują.

[pawel.777]

Gość portalu: mariki napisał(a):

> ...do czasu gdy zbuduje się przeploty między torami i całe linie obsługuje tabo
> rem dwukierunkowym, z drzwiami po obu stronach. W razie wypadku/awarii na jedny
> m torze, jadą na tym odcinku wahadłowo drugim. Niestety włodarze Warszawy mniej
> myślą niż kupują.

A Ty pomyślałeś zanim to napisałeś? Co ile ma być ten przeplot? Co 100 m? Do tego jeszcze sygnalizacja? I każdy lewoskręt to potencjalne niebezpieczeństwo zderzenia czołowego.

[Gość: mariki]

LOL, po sformułowaniach widzę że szanowny pan sfrustrowany trochę. Gdzie napisałem że co 100 m? Gdyby tak było to tabor dwukierunkowy nie byłby praktycznie potrzebny.

Zwrotnice przeplotów sterowane centralnie (nie przez motorniczego), do tego przygotowany wcześniej program sygnalizacji na ewentualną potrzebę jazdy wahadłowej. Twoim zdaniem się nie da? A może lepiej jest tak jak teraz - jeden zepsuty tramwaj zatrzymuje wszystkie?

[Gość: m]

Lepiej było kupić zamiast tych 186 tramwajów, 700 nowych autobusów, które nie potrzebują ani zwrotnic ani kosztownych torowisk. Wystarczy wymalować bus-pasy i po sprawie.

[Gość: mariki]

Taki argument często podnosi jaśnie państwo w samochodach, którym się wydaje że likwidacja tramwajów zlikwiduje korki w mieście... Tymczasem wiele dużych miast buduje tramwaje, nawet od zera. Przyczyn jest kilka:

- tramwaj może być 3 razy dłuższy niż autobus, zabierze 3 razy więcej pasażerów w jednym kursie,
- sprawność energetyczna elektrycznego tramwaju (i trolejbusu) jest o wiele lepsza niż spalinowego autobusu, a więc koszt przewiezienia jednego pasażera znacznie niższy,
- tramwaj jedzie po wydzielonym torowisku i nie stoi w korkach (w sumie buspas też można zorganizować dla autobusów),
- nowoczesny tramwaj na wyciszonym torowisku jest cichszy niż autobus (w Warszawie z powodu różnych zaniedbań nie zawsze tak jest),
- tramwaj nie smrodzi w mieście,
- dla tramwaju łatwo zorganizować priorytet na światłach, wtedy nie traci czasu i jest znacznie szybszy.

Oczywiście prawie wszystko pozyższe dotyczy także metra, ale koszty budowy jednej linii są kilka razy większe! A to nie Paryż niestety...

Źle że w Warszawie linie tramwajowe nie są budowane i modernizowane z myślą o tramwajach dwukierunkowych. Na takich liniach o wiele łatwiej zorganizować ruch jednym torem np. po wypadku, awarii. Miasta w Polsce i nie tylko, które budują lub wybudowały niedawno od zera linie tramwajowe (np. Olsztyn, Płock, Bergen), stawiają właśnie na dwukierunkowe. Wrocław wybudował właśnie nową linię specjalnie pod taki tabor. Tymczasem w Warszawie zamiast wymieniać tabor na dwukierunkowy i docelowo za 20 lat mieć wyłącznia taki, kupiono 186 nowych pojazdów jednokierunkowych.

[Gość: m]

- tramwaj może być 3 razy dłuższy niż autobus, zabierze 3 razy więcej pasażerów w jednym kursie,

O ile dobrze pamiętam PESA zabiera jakieś 211 pasażerów a Solaris 170, więc jest to niewiele mniej, przy czym Solaris zajmuje tylko 18 metrów drogi a PESA ma aż 32 metry.



- sprawność energetyczna elektrycznego tramwaju (i trolejbusu) jest o wiele lepsza niż spalinowego autobusu, a więc koszt przewiezienia jednego pasażera znacznie niższy,

Zgoda ale do czasu. Można powoli zacząć kupować autobusy elektryczne które mają taką samą sprawność, a dodatkowo odchodzą koszty strat przy przesyle energii kablami. Nie jest to też wbrew pozorom pieśń przyszłości bo wiele miast europy i nie tylko takie autobusy już ma i są opłacalne. To Polska jest zacofana bo kojarzy pojazdy elektryczne tylko z melexami...



- nowoczesny tramwaj na wyciszonym torowisku jest cichszy niż autobus (w Warszawie z powodu różnych zaniedbań nie zawsze tak jest),

Elektryczny autobus jest równie cichy a co więcej nie generuje takich ogromnych drgań. Wyciszenie podłoża jest więc zbędne.


- tramwaj nie smrodzi w mieście,

jw



- dla tramwaju łatwo zorganizować priorytet na światłach, wtedy nie traci czasu i jest znacznie szybszy.

Autobus niczym się tu niczym nie powinien różnić.
Za to w Warszawie to tramwaje są najwolniejsze. Ich średnia prędkość to ledwie 16km/h wobec 20 dla autobusów, 24 dla przyspieszonych i 28 dla ekspresów. I to mimo ostatniej modernizacji kilku torowisk.
Poza tym nie da się zrobić tramwajowi linii przyspieszonej.

Sam jesteś przeżytek frustracie.

[Gość: Rurecki]

No i co, Rurku?

[antypejsbuk]

Tramwaje spisały się dzisiaj w całym mieście na medal, prawda? :))

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: n]

A czy Pani Agnieszka rozmawiała z tramwajarzami kiedys? Akurat te stare składy to jedyne tramwaje w Warszawie które w sytuacji awaryjnej wyhamują dość szybko. Pesa niestety nie ma takiej przydatnej właściwości.

[Gość: gro gra]

Pani redaktor fachowcem od techniki kolejowej, jak widzę?

Niektóre tramwaje w Wiedniu nie nowsze.
O Porto już nie wspominam.. :]

W innych miastach Europy nie ma starych???

[Gość: w-wiak]

Na przykład w Brukseli można spotkać belgijski odpowiednik 13N. Historia modelu jest bowiem taka że pochodzi on z USA a potem przez Belgię dotarł do Czechosłowacji i Polski.

P.S. Oby Pesy wytrzymały połowę czasu eksploatacji 13N.

[asperamanka]

Dokładnie. Podobne tramwaje jeżdzą w różnych miastach na świecie, bo po prawdzie to jest amerykański wzór tramwaju PCC z lat 1930-tych. W byłych demoludach czskiej Tatrze jako pierwszej się go udało skopiować (mieli najlepsze zaplecze techniczne), a drugi był chorzowski Konstal.

Problem rzeczywiście w serwisie, a nie w tramwajach. Choć fakt że na dzisiejsze standarty są niewygodne, za wysokie, trudno wejść z wózkiem, za mało i za wąskich drzwi, itp. Ale np. w takiej Lizbonie jeżdżą trramwaje chyba Siemensa z początku XX wieku i to nie tylko jako linie dla turystów, bo funkcje komunikacyjne też spełniają.

[Gość: Mirek]

Pierwowzory 13-tek, z tak bodajze 50-tych mozna spotkac w miasteczku Kenosha w Wisconsin, USA. Sa stare, maja sie dobrze, a do tego dodaja miastu uroku. Podobnie jest w Memphis, Tennessee, gdzie mozna spotkac tramwaje jeszcze starsze

To co? Jedno muzeum mniej budujemy, a w zamian

[devilresident]

mamy piękne, nowe tramwaje?

[Gość: gość]

No tak, przecież wypadki zdarzają się tylko starym tramwajom, nowe są wypadkoodporne...
Pisząc, że jeżdża tramwaje z lat 60. (co jest prawdą), autorka nie zwróciła uwagi, że to jednak świadczy o ich solidności - pół wieku na szynach robi wrażenie.

Histeria i tyle. Jak nie chce Pani jeździć tramwajami to są też drogi dla samochodów. Do wyboru do koloru.

[rlnd]

> Jak nie chce Pani jeździć tramwajami to są też drogi dla samoc
> hodów. Do wyboru do koloru.

Coraz mniej, bo sie buspasy robi. Znaczy wladza chce aby jezdzic tramwajem ...

No prosze, baba zna się na tramwajach

[three-gun-max]

W minute po zderzeniu już wiedziała, że to hamulce zawiodły, no prosze. Może zrobiła by karierę jako wróżka?
Jakiś czas temu podczas jazdy testowej przejechali swingiem kogoś na przejściu. Też zezłomować?

[rlnd]

www.tvnwarszawa.pl/informacje,news,zderzenie-tramwajow-11-osob-poszkodowanych,10404.html
Rzecznik policji tez domniemywal ze zawiodly hamulce ..

[three-gun-max]

Rzecznik milicji nie jest expertem od tramwajów tylko od gadania przed kamerą.

[Gość: zmichalg]

Popieram!
Dodam jeszcze, że jeśli babie tak pilno do nowoczesnych tramwajów, to niech dopłaci trochę więcej podatków.
Nie jesteśmy zamożni, więc jeśli jest możliwość wyeksploatowania starego sprzętu zamiast kupowania nowego, to należy tak zrobić.

Ekspertka jak nic!

[Gość: 4-nexo]

Najgorzej, gdy artykuły starają się pisać paniusie, które nie mają o niczym pojęcia, a sprawność techniczną oceniają po wyglądzie. Artykuł jest równie bystry, jak odpowiedź, jakim samochodem jechał ten pan? "-Czerwonym!"

Durny babsztyl i histeryczka

[nessuno]

I jeszcze wydaje się tłumokowi,że wszystko wie.Ciekawe,na jakiej podstawie twierdzi,ze zawiodły hamulce? 13 N to konstrukcja genialnie prosta i przez to niezawodna.W sytuacjach awaryjnych znacznie łatwiej opanować taki wagon niż najnowsze,naszpikowane elektroniką wynalazki.
Sam fakt,że ten tabor porusza się po naszych torach niemalże pół wieku o czymś świadczy,czy Pesy i Swingi wytrzymają tyle? To jedna sprawa. Najwięcej wypadków,a szczególnie uderzeń "wóz w wóz" powstaje nie z winy wadliwego taboru a z powodu niefrasobliwości lub nieuwagi człowieka.
Jak się tej pani pożal się Boże "redaktorzynie" tak nie podobają tramwaje,niech wraca do swego Pierdziszewa,gdzie pekaes pewnie jeździ pachnący,sprawny i punktualny.

[Gość: m]

Co nie zmienia faktu, że w Warszawie to tramwaje mają więcej wypadków od autobusów, mimo że proporcje taboru są jak 880 do 1700.

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: DZIEKUJE!!!!!!!!!!]

Pani Agnieszko,
bardzo dziękuję za ten artykuł!
Jest kompletnie niedpopuszczalne traktowanie nas-pasazerow w ten sposob przez miasto Warszawa.

Tramwaje -batyskafy z lat 60/70, do których nie można wejsc, nie mówiac o staniu bo sa bardzo niskie (mam 1,90).

Jezdzi jeszcze w Warszawiwe duzo autobusów, do kórych należy się WSPINAC (nie wiem jak robia to osoby starszed).
Na liniach jak 102 czy 135 jezdza malenskie autobusy, gdzie miesci sie moze ze 30 osob!!!!!
A sa to linie, ktorymi jezdza studenci na UW oraz staruszkowie ze szpitala na Szaserow (102) lub lacza dwsie Pragi: Polnoc i Poludnie (135).
Chyba juz ZTM powinien skonczyc z tym upodlaniem pasazera!!!!!

Jezdzenie "stadami" tramwajow jest nagminne. potem sie czeka kwadrans, dwadziescia minut. w w-e komunikacjia jest naprawde slaba. Jezeli HGW chce, zeby warszawiacy pzresiedli sie do komunikacji miejskiej z samochodow, bo wszedzie sie korkuje (najgorzej jest na mostach), to powinna zadbac o jakosc transportu w Warszawie jako swoje pierwsze wyzwanei powyborcze!!!!

Wczoraj jechalem tramwajem, w ktorym jechala bezdomna z masa toreb i torebek. Smierdzialo w wagonie niemilosiernie. Weszli do tramwaju kanary z ochrona, sparwdzili b ilety, jej o nic nie zapytali, i wyszli. Na moje pytanie, czy cos zamierzaja zrobic z cala sytuacja, powiedzieli, ze to nie ich sprawa...

pzdr.
M.

[Gość: Warszawiak]

> Jezdzenie "stadami" tramwajow jest nagminne. potem sie czeka kwadrans, dwadzies
> cia minut. w w-e komunikacjia jest naprawde slaba. Jezeli HGW chce, zeby warsza
> wiacy pzresiedli sie do komunikacji miejskiej z samochodow, bo wszedzie sie kor
> kuje (najgorzej jest na mostach), to powinna zadbac o jakosc transportu w Warsz
> awie jako swoje pierwsze wyzwanei powyborcze!!!!

Dokładnie TAK powinno być. Dlatego nie głosowałem na HGW bo nie poprawiła komunikacji miejskiej ale spraliżowała całą komunikację w Warszawie.

[melter]

Mam 1.93 i nie mam zadnych problemow ze staniem w tych tramwajach. Juz trudniej jest w nowych, bo maja znacznie wezsze przejscia.

A co do opisanej pod koniec sytuacji, regulamin ZTM jest jasny. Trzeba po prostu napisac skarge do ZTM na zachowanie kontrolerow; jak sami na to nie bedziemy reagowac to nikt nie zareaguje.

§ 11
1. Osoby uciążliwe, zagrażające bezpieczeństwu lub porządkowi mogą być usunięte z pojazdu, przystanku lub ze stacji metra, bądź niedopuszczone do przewozu lub wejścia do strefy biletowej metra.
§ 15
Zabrania się przewożenia w pojazdach oraz wnoszenia lub wprowadzania na teren stacji metra:
1. przedmiotów, które mogą wyrządzić szkodę innym pasażerom przez zanieczyszczenie lub uszkodzenie ciała lub ich mienia, [..]
2. przedmiotów mogących przeszkadzać innym pasażerom lub narażać ich na niewygody,
3. przedmiotów cuchnących, zapalnych, łatwopalnych, wybuchowych oraz innych materiałów niebezpiecznych,
4. przedmiotów wywołujących odczucie odrazy,

[slbm]

"jak sami na to nie bedziemy
> reagowac to nikt nie zareaguje"

Dokładnie! Ludzie zawsze się żalą, że to jest źle, tamto jest źle, tu przepisy nieprzestrzegane, a tam niebezpiecznie. Ale żeby samemu zareagować, chociaż skargę napisać, to już każdemu do klawiatury za daleko. Do tej samej klawiatury, którą narzeka na forum...

[slbm]

> A co do opisanej pod koniec sytuacji, regulamin ZTM jest jasny. Trzeba po prost
> u napisac skarge do ZTM na zachowanie kontrolerow; jak sami na to nie bedziemy
> reagowac to nikt nie zareaguje.


Dokładnie! Ludzie zawsze się żalą, że to jest źle, tamto jest źle, tu przepisy nieprzestrzegane, a tam niebezpiecznie. Ale żeby samemu zareagować, chociaż skargę napisać, to już każdemu do klawiatury za daleko. Do tej samej klawiatury, którą narzeka na forum...

[Gość: G]

Klawiatura ta sama, ale tu różnice się kończą. Trzeba napisać ładnie, w miarę poprawną polszczyzną, "szanowny Panie", "uprzejmie proszę", merytorycznie wyjaśnić, o co chodzi i... podpisać się nazwiskiem. Żadne (pseudo)anominowe rzucanie "urzędasami" nie przejdzie...

Odczepić się od 13N

[Gość: lukasz]

Dla mnie te tramwaje to symbol Warszawy. Jako jedyne mają klimat. Ten kształt, zapach, oświetlenie, siedzenia, no i najważniejsze TEN DZWIĘK (miód na moje serce)!!!
Uwielbiam nimi jeżdzić i mam nadzieję, że będą jeździć do końca świata i o jeden dzień dłużej.

[Gość: Welarg]

To zabytki z czasów Władysława Gomułki. Łezka się w oku kręci...

Trochę bzdury...

[Gość: T.]

Po pierwsze, tramwaje w tym wieku jeżdżą w wielu miastach Europy i USA, czas eksploatacji wozów to właśnie koło 40 lat, chociaż nowe, plastikowe PESY raczej tyle nie wytrzymają (w końcu np podsufitki odpadają u nich już po miesiącu eksploatacji).

Po drugie, jasne, że nie jestem fanem starych wozów. Ani one ciepłe, ani wygodne. Ale proszę zauważyć iż SKANDALEM jest to, że chce się 30 z nowych wozów wysłać na nową trasę do Warszawy B, na Tarchomin, gdzie od razu zostaną zdemolowowane, zamiast puścić je po centrum.

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: gosc]

Ale pierdoły. I kto to w ogóle jest ta Kowalska??

[Gość: rosomak]

Chyba sobie żarty robisz. Czym innym jest SPRAWNY i KONSERWOWANY tramwaj zabytkowy, a czym innym stary gruchot, który swój ostatni przegląd widział jeszcze w zeszłym wieku. Jest w Warszawie zabytkowa linia obwożąca pasażerów po tej ładniejszej części miasta i widać, że ma się dobrze, ale nie można tego powiedzieć o tramwajach sprzed 40 lat, w których zawsze widzę i słyszę (podczas jazdy) wszystkie niedokręcone śruby.

[Gość: x]

> Jest w Warszawie zabytkowa linia obwożąca pasażerów po tej ładniejszej części miasta

która to, tak z ciekawości?

[asperamanka]

To jest linia "T" uruchamiana w lecie w weekendy z Placu Narutowicza albo Placu Starynkiewicza, jeżdzi tak jak dawna okólna 30-tka, Al. Jerozolimskie, Most Poniatowskiego, Zieleniecka, Targowa, Most Śląsko-Dąbrowski, Towarowa. Obsługują ją stare tramwaje 5N i starsze, również przedwojenne. Można jechać na zwykły bilet albo na dobowy, miesięczny, jak wolisz.

A! Czyli ona nie ma pojęcia, co się stało?

[naprawdetrzezwy]

"Pewnie wysiadły hamulce."

Pewnie jej to jedna baba powiedziała w maglu?
A moźe ta histeryczka zrobiła badania techniczne po wypadku i ma ekspertyzę?
;>

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: ujumuju]

no prosze gw zawsze czujna, tramwaje sie zderzyly a w srodku juz czejala pani red kowalska! i nawet zdazyla sie przygotowac z wiedzy technicznej nt tramwajow, zapewne bezblednie odpowie na slynne pytanie - CZY TRAMWAJ MA SILNIK?

Po wypadku w centrum: "Tramwaje graty na złom!"

[Gość: u]

czyzby w gw istniala CENZURA????????????

Pani AK to nowy fachowiec?

[Gość: Mechanik]

Czy pani AK to inżynier lub technik utrzymania ruchu?
W wielu krajach świata jeżdżą stare tramwaje. Wystarczy pojechać do Portugalii, Austrii, Belgii, Niemiec. Pociągi też często mają po 30-40 lat.
Nie wiek a utrzymanie się liczy. A przyczyną wypadków jest szarżowanie motorniczych z powodu napiętych rozkładów jazdy i braku uprzywilejowania dla tramwajów. Dawniej tramwaj mógł wjechać na skrzyżowania w całym cyklu dla danego kierunku. Teraz często tramwaj ma 5-15 sekund zielonego a następnie 60-90 sekund czerwonego. Więc motorniczowie się śpieszą.

Ogarnij się kobieto

[Gość: Ukrainian]

Skąd wiesz że hamulce? A może motorniczy się zagapił? Jak ja kocham dziennikarzy za tą ich wszechwiedzę. Nieważnie co fachowcy ustalą. Pani redaktor już wie że winien jest zły stan hamulców poczciwego 13N

Nie mozna zlomowac.

[warzaw_bike_killerz]

Trzeba zwiekszac czestotliwosc, aby warunki w pojazdach nie uragaly ludzkosci. Obecne wypelnienie pojazdow komunikacji miejskiej nadaje sie do Rzecznika Praw Obywatelskich i do Human Right Watch. Urzedy ochrony praw konsumenta nie siegaja po spolki publiczne.
Kazdy zezlomowany tramwaj oslabi jakosc naszej miejskiej komunikacji miejskiej i zabraknie tramwajow na linii do Tarchomina :>

Rozwiazanie jest proste - bilet jednorazowy powinien kosztowac 8,30 PLN.

[asperamanka]

warzaw_bike_killerz napisał:
>
> Rozwiazanie jest proste - bilet jednorazowy powinien kosztowac 8,30 PLN.

Dobra koncepcja. A tak na poważnie, to jest klasyczny przykład bezwładu ludzkiego myslenia. Kiedyś czytałem, nie pamiętam gdzie, że w czasie pierwszego kryzysu naftowego w 1973 roku ktoś w Niemczech wymyślił, że żeby ludzi zachęcić do korzystania z komunikacji miejskiej najtańszy bilet na krótki przejazd powinien kosztować mniej więcej tyle co pół litra benzyny, a reszta, jeśli wpływów nie starcza na pokrycie kosztów komunikacji publicznej, powinna byc dotacją. Do dziś w Europie się wszyscy tego trzymają bo najpierw uwierzyli że Niemcy to policzyli, a potem sie okazało że to było z sufitu wziete i niepoparte żadnymi badaniami, ale uniwersytet pieniądze za badania od rządu wziął. ;-)

Ale zasadę się dalej stosuje, w Polsce też.

[Gość: Fenix]

> Rozwiazanie jest proste - bilet jednorazowy powinien kosztowac 8,30 PLN.

Jakby bilet tyle kosztował to jeździłbym samochodem do pracy i zapewne spora ilość osób zrobiłaby to samo. A już teraz ulice są zapchane samochodem, ale rowerowy ludek wie lepiej.

A ja sie upieram, ze nieprawda. I mam dowody:

[warzaw_bike_killerz]

Cena litra benzyny w Berlinie:
www.clever-tanken.de/showtank_payed.asp?Tankstelle=ARAL+Roedernallee+179+Berlin&secureid=1499&typ=VPower&ort=134
1,51 EURO

Cena iletu jednorazowego w Berlinie:

www.bvg.de/index.php/de/3786/name/Tarifuebersicht/article/12099.html
2,10 EURO


Wczoraj tankowalem benzyne. Cena 4,50. Idac tym tropem, bilet jednorazowy w Warszawie winien kosztowac przynajmniej 6,25, a mielibysmy zapelniona komunikacje jak w Berlinie, a samochodow nie byloby na ulicach (jak wg niektorych obiezyswiatow jest w Berlinie). Doplaty do KM w naszym miescie przekraczaja 100%. To jest chore, ale tez takich bezpiecznych motorniczych mamy i taki nowoczesny tabor.

[asperamanka]

Napisałem "najtańszy bilet". W Berlinie najtańszy "kurzstrecke" AB jest 1,30 EUR, 3 przystanki S- lub U-Bahnem albo 6 przystanków tramwajem lub autobusem. Fakt, to więcej niż pół litra benzyny, ale mniej niz litr. Jeszcze specjalnie sprawdziłem na linku BVG który podałeś czy nadal jest tyle :-)

Normalnie rotfl :)

[Gość: Rurecki]

> Doplaty do KM w naszym miescie przekraczaja 100%

To żeś popłynął. Jak w Alternatywy 4 w odcinku 20 stopień zasilania 150% strat mieli :)

[szczurwa]

Obawiam się, że WBK może mieć rację. Nadto, warszawski podatnik finansuje zbiorkom nie tylko dla ziomków, ale dla całych tabunów i kohort przyjezdnych, którzy podatki dochodowe płacą w swoich siołach.