Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: mm]

Ciekawie będzie za parę lat jak nie czyszczone i zardzewiałe trzeba będzie rozebrać ;) Już zwykłe ekrany po paru latach wyglądają jak z horroru a co dopiero takie? Szkoda że można być pewnym takiej sytuacji w 100 procentach.......

[Gość: perro loco]

ważne, że stoją. brudne dalej chronią przed hałasem a zawsze będzie można wyczyścić. gdybym, jako właściciel mieszkania przy ruchliwej ulicy, miał wybór to hałas przeszkadza dużo bardziej niż brak estetyki.

[tomjani]

Ale fajnie mają lemingi wyjeżdżający na dziadowskie zagraniczne wycieczki autokarowe, gdy z całodziennej jazdy autostradą zamiast spodziewanych pięknych widoków zapamiętali jedynie koszmarną plątaninę stalowych konstrukcji ekranów:

mazury.info.pl/foto/z_okna/genua-b.jpg
Teraz podobne "atrakcje" zafunduje się tym jeżdżącym na blachach LLU, do łojców po weki :-D

[jacggg]

Ale w Warszawie te tuby mają być przeszklone... Każdy dobry pomysł można koncertowo spartolić!...

Już od dawna zastanawiałem się, czy - a jeżeli tak, to kiedy zaczną pojawiać się takie tunele przynajmniej na niektórych odcinkach wybranych dróg. Tuby na Bródnie w Warszawie... Koniec świata!... A jeżeli jeszcze czyste będą... Na Bródnie...

[Gość: janek]

To jest szczyt kretynizmu.

[Gość: wdr]

szczyt kretynizmu to budowanie autostrady między blokami całkiem blisko centrum miasta. albo trasa powinna być w tunelu albo nie powinno jej być wcale. zwykła droga z ograniczeniem do 50km/h i odpowiednią ilością fotoradarów. a te kilkaset milionów powinno być wydane na metro

[Gość: janek]

wyprowadź się na wieś, jak Ci przeszkadza ruch uliczny pod oknem - niestety w mieście się nie da tego uniknąć.

[krwe]

ty sie lepiej wyprowadz, masz wiejskie myślenie o mieście, tam bedziesz pasował, moze nawet ci państwo wybuduje autostradę koło chałupy. miasto to nie bloki miedzy autostradami.

[warzaw_bike_killerz]

Nie dla blokow przy autostradach! Wyburzac. Wszystkie.

[tomjani]

By żyło się lepiej?

Proponuję szklane tuby na S2 przez Ursynów

[Gość: Welarg]

Uważam, że można by zastosować szklane tuby na wiaduktach S2 przez Ursynów zamiast drogiego tunelu przechodzącego pod tunelem metra.

[q_wiatek]

Bloki przy ul. Toruńskiej powstały w latach 60-70 a trasa Toruńska była budowana na olimpiadę w Moskwie w 1980r. i na pewno nie była planowana z takim obciążeniem ruchu. Noc latem przy otwartym oknem to koszmar więc budowanie ekranów popieram i podpisuję się obiema rękami

[Gość: twoja matka]

ale wiesz, synku, że ta droga jest tam od lat 70?

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: observer]

a wystarczyłoby egzekwować 50 km/h....

[Gość: czytelniczka]

tylko, że w tym miejscu nie będzie ograniczenia do 50 km/h...

[Gość: tomek]

bad news, tam będzie egzekwowane 120.

Ekrany na Trasie Siekierkowskiej...

[Gość: jaxa]

... zwłaszcza w rejonie ZUSu, na estakadach nad Witosa/Czerniakowską/Powsińską są tak brudne, że sygnał zanika w komórce. A łatwo je wymyć, są proste, wystarczy chłop z gumą na kiju. Były wymieniane latem, więc są to nówki sztuki, mają trochę ponad pół roku, a odcinają światło słoneczne do zera.

[Gość: ajwar]

wytłumienie haladsu przydaloby sie na malych osiedlowych ulicach, gdzie ruch przez caly dzien jest duzy i jest to uciazliwe dla mieszkancow. ale rozumiem, ze tylko duze trasy zasluguja na wutlumienie ich halasu...

A GPS bedzie dzialal?

[warzaw_bike_killerz]

Jak spadnie taka szklana tafla to zrobi kabrioleta, czy nie? Odsniezanie doliczyli do kosztow utrzymania, czy jak Hala Katowicka ma runac? Gdzie obroncy ptakow, ktore tam wleca?

[tomjani]

warzaw_bike_killerz napisał:

> Jak spadnie taka szklana tafla to zrobi kabrioleta, czy nie? Odsniezanie doliczyli
> do kosztow utrzymania, czy jak Hala Katowicka ma runac?

Właśnie, o ileż taniej zamiast poligonu do spalania benzyny z takiemi gargamelami byłoby puścić tamtędy linię SKM. Energii do zasilania pociągów wystarczyłoby tej która jest zużywana przez latarnie uliczne.

[Gość: GaW]

Ptaki wylecą - bo to półtunele o ile dokładnie czytał czytelnik.
A jak spadnie tafla to będzie problem, ale jak czytelnik idzie ulicą to się zastanawia czy z balkonu nad głową doniczka spadnie, czy się nie zastanawia? Po co ta paranoja?!
Polacy są cudownie esymistyczni - kocham nas za to. Ktoś robi coś, żeby w zamyśle było lepiej, ciszej, to z miejsca są głosy anty - bo pewnie coś nie wyjdzie.
W taki sposób byśmy tkwili w jaskiniach. WIĘCEJ optymizmu!

[dr_avalanche]

Ale czego oczekujesz od człowieka, który ma tak debilny login?

Ludzie. Wy na prawde tego nie rozumiecie?

[Gość: swwswwswsw]

Temu miastu potrzebne sa obwodnice. Piszcie sobie o kolejkach SKM, ktore powinny byc zamiast tych ekranow, piszcie sobie ze to kolejne poligony spalania benzyny itd. Gdzie wy sie wychowaliscie. To jest Stolica tego kraju i nie ma jak z niej wyjechac poki co. To jest czesc autostradowej obwodnicy. Zbudowana po to zeby Ci TIRy i PKSy nie smrodzily po centrum miasta i po to zebys zapakowal swojego pieska i dzieci w auto i podjechal na weekend do lasu za Warszawe. Obudzcie sie. Ktos realizuje inwestycje, usprawnia komunikacje, rozladowuje korki, emisje spalin (bo auto jadace 120km/h stalym tempem spali 2x mniej niz posuwajace sie w korku) a Wy tylko stekacie ze to nie tak, kolor nie fajny a wogole zeby nie budowac drog bo po nich auta jezdza. Boooosz.

[tomjani]

Gość portalu: swwswwswsw napisał(a):

> Temu miastu potrzebne sa obwodnice.

I okrężnice. Oraz odbytnice. Też mi "obwodnica" - przez środek miasta.

> Piszcie sobie o kolejkach SKM, ktore powinny byc zamiast tych ekranow,

A powinny być. Bo to co dotąd jest jakoś dziwnym trafem jeździ nie tam gdzie byłoby najbardziej potrzebne (może z wyjątkiem S-1 do Otwocka). Linia radomska, linia nasielska - przez tereny postprzemysłowe, z dala od megaosiedli jak Ursynów czy Tarchomin. Kierunki na Rembertów czy Włochy to także głównie odludzia. Za to cały południowo - wschodni kwadrant głównego skrzyżowania Warszawy pozbawiony jest komunikacji szynowej w ogóle!

> Gdzie wy sie wychowaliscie.

Ja za to wiem gdze wychowali się entuzjaści blachosmrodziarstwa. U łojców na wsi, gdzie w dni robocze jeżdździły dwa pekesy do roboty na pierwszą i drugą zmianę a w niedziele jeden - do kościoła. A jaka to była sensacja gdy sołtys kupił se pierwszą serenkie! Teraz tacy lansują się po mieście, nawet gdyby chodziło tylko o przywiezienie papierosów z kiosku.

> To jest Stolica tego kraju i nie ma jak z niej wyjechac poki co.

A po co tak masowo wyjeżdżać, że nag,e zaczęło brakować tego co było dotąd? Do łojców po weki!

> To jest czesc autostradowej obwodnicy. Zbudowana po to zeby Ci TIRy i PKSy nie smrodzily
> po centrum miasta

No rewelka! A niby dokąd jadą te TIRy a już zwłaszcza PKS-y jeśli nie do centrum miasta?

> i po to zebys zapakowal swojego pieska i dzieci w auto i podjechal na weekend do lasu za
> Warszawe.

Na weekendy do lasu za Warszawę to ja jeżdżę rowerem lub kiblem. Natomiast na urlop pakuję się w Warszawie na łódkę i płynę nią na Mazury śmiejąc się z warszawki unieruchomionej na zakorkowanych drogach okalających Zalew Zegrzyński.

> Obudzcie sie. Ktos realizuje inwestycje

Mówiąc bardziej swojsko - kręci lody.

> usprawnia komunikacje,

Jak pan "Przesiadka" z ZTM?

> rozladowuje korki

A już zwłaszcza najlepiej robi to drogówka gdy nie wiedzieć czemu wylącza światła i ćwiczy się w kierowaniu ruchem. Wtedy megakorek jest murowany.

> emisje spalin (bo auto jadace 120km/h

Taaaaa, a jeszcze lepiej 150km/h. Jak Night Rider co zabił w Mysiadle siebie i swoją pasażerkę.

> stalym tempem spali 2x mniej niz posuwajace sie w korku

Demagogia. Jakby nie budowano dróg umożliwjających jazdę 120km/h tylko tworzono sprawną komunikację szynową to przytłaczająca większość zmuszonych stać w korku (poza lemingami rzecz jasna) korzystałaby z niej i spalanie zmalałoby nie dwa lecz dwadzieścia razy. A tak kto żyw wsiądzie w samochód bo wygodniej stanie w korku spędzać we własnym aucie niż w dusznym autobusie i per saldo ilość zużytego paliwa wzrośnie a nie zmaleje po otwarciu nowej drogi.

[Gość: m.]

> Też mi "obwodnica" - przez środek miasta.
Tak, bo obwodnica "daleka" to może być na wsi - tam 99.99% ruchu to tranzyt. W Warszawie rolą obwodnicy jest też obsługa ruchu między skrajnymi dzielnicami oraz rozprowadzenie ruchu do Warszawy po mieście.

> Demagogia. Jakby nie budowano dróg umożliwjających jazdę 120km/h tylko tworzono
> sprawną komunikację szynową
Co mi po sprawnej komunikacji szynowej, skoro nie dojeżdża tam, gdzie ja potrzebuję i zapewne nigdy dojeżdżać nie będzie? Samochód jest konieczny żeby zyskać niezależność od syfnego PKP które tylko potrafi kasować połączenia i niewydolnego żółwiastego zbiorkomu miejskiego.

[tomjani]

Gość portalu: m. napisał(a):

> Warszawie rolą obwodnicy jest też obsługa ruchu między skrajnymi dzielnicami or
> az rozprowadzenie ruchu do Warszawy po mieście.

I potem mamy takie podobno cenne miejskie tereny bezpowrotnie pożarte przez wiadukty, estakady i inne gargamele takiego np. Węzła Służewiec.

> Co mi po sprawnej komunikacji szynowej, skoro nie dojeżdża tam, gdzie ja potrzebuję
> i zapewne nigdy dojeżdżać nie będzie?

Więc w te pędy należałoby ją wybudować tam gdzie jest najbardziej deficytowa, choćby w postaci tramwaju z Gocławka na Służewiec, bo obecnie chcąc omijać korki trzeba jechać naokoło tramwajem przez Most Poniatowskiego lub jeszcze bardziej naokoło kiblem przez Most Średnicowy. A jeszcze lepiej - w postaci Południowej Kolei Obwodowej, przez analogię do isniejącej ale póki co w ruchu pasażerskiej niewykorzystywanej Północnej Kolei Obwodowej, z Dw. Wschodniego przez ZOO, Gdański, Jelonki na Gołąbki. A tam gdzie kolei wcisnąć się nie da - dowóz do niej powinny zapewnić często kursujące linie autobusowe a nawet busowe.

> Samochód jest konieczny żeby zyskać niezależność od syfnego PKP które tylko potrafi
> kasować połączenia

Halo, pobudka! Kible jeżdzące po Warszawie od pewnego już czasu nie podlegają PKP, lecz Kolejom Mazowieckim. A w tej firmie kasowania połączeń nie widać, wręcz przeciwnie, na takiej linii otwockiej niedawno bardzo wzbogacono ofertę (uwzględniajac pociągi SKM).

> i niewydolnego żółwiastego zbiorkomu miejskiego.

Ten zbiorom jest żółwiasty m.in z powodu korków powodowanych przez blachosmrodziarzy, co wolą jeździć nawet i wolniej, ale za to na swoim.

[Gość: Bruno]

tomjani napisał:
A jeszcze lepiej - w posta
> ci Południowej Kolei Obwodowej, przez analogię do isniejącej ale póki co w ruch
> u pasażerskiej niewykorzystywanej Północnej Kolei Obwodowej, z Dw. Wschodniego
> przez ZOO, Gdański, Jelonki na Gołąbki.
Toż to czysta demagogia!!! Przecież wszyscy wiedzą, że lepiej jest budować linie metra dublujące tory kolejowe.
Z drugą jeszcze idealnie nie trafili, ale za to trzecia ma być strzałem w 10.

[Gość: tomek]

> I okrężnice. Oraz odbytnice. Też mi "obwodnica" - przez środek miasta.

I znowu źle.

Centrum miasta jest 10 km dalej. Ta trasa idzie na peryferiach Bródna, oddzielając slumsy Dom-Developmentu bez infrastruktury wybudowane dla biedoty od bródnowskiej sypialni.

tomjani...

[Gość: nieno]

> I okrężnice. Oraz odbytnice. Też mi "obwodnica" - przez środek miasta.

Aha, tam gdzie się urodziłeś, drogi nazywają okrężnicami i odbytnicami? Ciekawe, napisz co to za wiocha.

> to cały południowo - wschodni kwadrant głównego skrzyżowania Warszawy pozbawio
> ny jest komunikacji szynowej w ogóle!

czyli transport szynowy nigdy nie dorówna kołowemu

> Ja za to wiem gdze wychowali się entuzjaści blachosmrodziarstwa. U łojców
> ] na wsi,

aleś głupi człowieku. Cała mokja rodzina i ja urodziliśmy się i zawsze mieszaliśmy w mieści. I nawet za komuny nie wobrażaliśmy sobie nie posiadać jakiegos pojazu. Po wojnie był to motor, bo na samochód nie było nas stać. a ty wyjeżdżasz z jakimiś 'łojcami". No puknij się w łeb.

> A po co tak masowo wyjeżdżać, że nag,e zaczęło brakować tego co było dotąd? Do[
> i] łojców [/i]po weki!

znowuś głupi. Widać że wakacje spędzasz w swoim zaprusaczonym mieszkaniu 45m2 na 8 piętrze wieżowca na Jeonkach. Ja mam dom z ogrodem a i tak wyjeżdżam co weekend w lecie z Warszawy na różne wycieczki. I nie przywożę z powrotem żadnych weków. Skoro sam o nich wspominasz, to znaczy że sam tak robiłeś albo nawet nadal robisz hehe

> No rewelka! A niby dokąd jadą te TIRy a już zwłaszcza PKS-y jeśli nie do centru
> m miasta?

Jasne, TIRy podjeżdżają do hurtowni w PKIN
a może najpierw spójrz na mapę ulic zamkniętych dla tirów...?

> Na weekendy do lasu za Warszawę to ja jeżdżę rowerem lub kiblem.

Ja na kiblu czasem siadam a nie nim jeżdżę. Brawo za słownicwto, nie każdy tu wie że to EN57. Rowerem powiadasz, małe dziecko tez beirzesz na przejeżdżke 80km w jedną stronę czy jesteś smarkacze m singlem, który każdego postrzega przez pryzmat niezależności?

> st na urlop pakuję się w Warszawie na łódkę i płynę nią na Mazury śmiejąc się z
> warszawki unieruchomionej na zakorkowanych drogach okalających Zalew Ze
> grzyński.

Aha, refleksji nie masz żadnej na ten temat, tylko się śmiejesz? A gdzieś w Europie zachodniej byłeś i widziałeś tamtejszą infrastrukturę? Nie: tylko mazury i mazury. Biedne dziecko.

> Mówiąc bardziej swojsko - kręci lody.
dawaj dowody!

> > usprawnia komunikacje,
> Jak pan "Przesiadka" z ZTM?
jak to przecież najchętniej wsadziłbyś wszuystkich do jednego autobusu

> > emisje spalin (bo auto jadace 120km/h
> Taaaaa, a jeszcze lepiej 150km/h. Jak Night Rider co zabił w Mysiadle siebie i
> swoją pasażerkę.

nie pleć bzdur, masz w ogóle samochód i prawo jazdy? A idiota NR dobrze że się wyeliminował z ruchu drogowego. Szkoda że przy tym zabił kobietę.

> > stalym tempem spali 2x mniej niz posuwajace sie w korku
> Demagogia. Jakby nie budowano dróg umożliwjających jazdę 120km/h tylko tworzono
> sprawną komunikację szynową to przytłaczająca większość zmuszonych stać w kork
> u (poza lemingami rzecz jasna) korzystałaby z niej i spalanie zmalałoby

o, napisałem już wyżej. Bolszewickie poglądy, rowerku: wszystkich do autobusu. Jak zrobisz autobus pod mój dom, przyejżdżający w 5 minut na moje żadanie, to się przesiądę. Nie? To nie wciskaj kitu z jakąś alternatywą kominikacji publicznej dla własnego samochodu.

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: Gówniarz z Pragi]

Może zamiast tego wymyślania "prochu" poszukać sprawdzonych rozwiązań. Oczywiście rozwiązań na kieszeń podatnika - to jedno. To drugie - kto będzie płacił za konserwację, rozbicie przez chuliganów, uszkodzenie przez "użytkowników" o myciu nie wspomnę. Z tego co wodzę to dalej władze miasta mają gest do wydawania nie swoich pieniędzy. I co więcej Rada Miasta w pełni tę rozrzutność akceptuje.

[Gość: Q ....a]

Polaka nic nie zadowoli. Sami frustraci.

[Gość: do Gówniarza]

Najpierw sprawdź kto realizuje inwestycję, a potem opluwaj.

[Gość: Gówniarz z Pragi]

Najpierw zobacz wiaty przystankowe, tunele nie tylko na Trasie Ł czy WZ a co do frustracji to widać masz tyle kasy, że stać aby wydawać na kaprysy PO względnie PiS.

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: erin]

Brawo! Jestem pełen podziwu. W USA takich tuneli nie ujrzycie. W ogóle zwykłych ekranów akustycznych też jest tu jak na lekarstwo. Generalnie po ostatniej wizycie w Ojczyźnie mogę szczerze powiedzieć, że nowe polskie autostrady i drogi ekspresowe są naprawdę na światowym poziomie. Szkoda, że jest ich jeszcze tak mało, ale z tego co widziałem to już przed Euro 2012 będzie dużo lepiej. Co innego mogę powiedzieć o Amerykańskich "freewayach". W większości z lat 60 czy 70 powoli się rozpadają. Dziur w nich niemało, a i tak wiele z nich jest płatnych.... ehhh. Polska zmierza w dobrym kierunku.

jedna ten poliwęglan byłby lepszy...

[Gość: xxl]

już widzę, jak ludność lokalna w porywie patriotyzmu i potrzeby rozrywki wali kamieniami w te szklane tafle, zabijając po drodze kilka osób w przygodnych samochodach.

Do Tomjani

[Gość: swwswwswsw]

Chlopie. Opanuj sie. To jest miasto. Co Ty mi tu o jakichs blachosmrodach wyjezdzasz i wekach czy kiblach i ojcach na wsi. Co to ma wogole do rzeczy? Rozmowa toczy sie o ekranach dzwiekochlonnych, ktore maja sprawic ze mieszkancy Brodna beda w stanie zamienic dwa zdania na ulicy albo u siebie w mieszkaniach. Dla Ciebie usuniecie problemu dzwieku dobiegajacego z zakorkowanych ulic to usuniecie motoryzacji z naszej rzeczywistosci. Ciekawy pomysl. Proponuje zebys sam sie przeniosl do ojcow na wies jak Ci mieszkanie w miescie nie odpowiada. Niestety. Obawiam sie ze Warszawa nie zostanie przeksztalcona w gigantyczne pola do hodowli owiec chocbys nie wiem jak zwyzywal jej mieszkancow (niezaleznie czy sie tutaj urodzili czy nie).

[Gość: olo]

JEDNO ALE!!!!!! JAKIE CISNIENIE WYWOLA JADACY TIR PRZY PREDKOSCI 100KM/H CZY CISNIENIE TO NIE WYSADZI TAM ZNAJDUJACYCH SIE PLEKSIGLASOW? PODOBNY EFEKT JEST NA SIEKEIRKOWSKIM KIEDY PRZEJEZDZA CIEZAROWKA TO BOCZNE OSLONY MOCNO PRACUJA PYTANIENA ILE TO WYSTARCZY I ILE BEDZIE KOSZTYOWALO NAS PODATNIKOW TAKIE UTRZYMANIE TEGO W POSTACI JAK ZBUDUJA? UWAZAM ZE TO CO ROBIA JEST JUZ PRZEROSTEM FORMY NAD TRESCIA!!!!

[Gość: xx]

Olo - "TIRy" mają ograniczenie do 90km/h, więc teoretycznie nie mogą jechać setką (kwestia wyegzekwowania prawa i będzie tak też praktycznie).

[Gość: swoboda_t]

Mamy rozumieć, że "tiry" jadące 90km/h w przeciwieństwie do tych jadących 100km/h nie wytwarzają zawirowań i zmian ciśnienia powietrza?

abolutnie zmarnowana kasa

[Gość: pandzik]

nie do utrzymania w należytym stanie.

do rozbiórki w przeciągu 3 lat.

[Gość: Gówniarz z Pragi]

Zgadzam się z Tobą. Ale jak widać co pewnym to nie przeszkadza.

[Gość: olo]

O TO CHODZI ZEBY BYLA SERWISOWKA CO ROKU TRZEBA BEDZIE BANKE WYDAC FIRMIE ZEWNETRZNEJ NIE UPTRZNIE SPOKREWNIONEJ Z JAKIMS DEBILEM W URZEDZIE GMINY

100% racji

[Gość: Tomek]

j.w.

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: Gostek]

Tuby nie wytrzymają przemarszu kibiców pierwszej lepszej drużyny piłkarskiej, będą pękać na mrozie lub z upału. Przecież w tym kraju taki eksperyment musowo musi zakończyć się porażką.

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: Bavarian]

Jedyne na skale Europejska? Widzialem takie wielokrotnie w Szwajcarii, ale pewnie to nie jest jeszcze Europa.

[Gość: OLO]

MY TO EUROPA MAMY CO POKAZC ! PRZYJEZDZAJCIE DO STOLYCY! NAJWIEKSZY ZLEPEJK WSI ! SKANSENY Z KROWAMI I KURAMI KOZAMI I KONIAMI DALEKO NIE PATRZAC OD CENTRUM NA MOKOTOWIE BO NA PRADZE CZY BIALOLECE TO NORMLANE!! DZIURY W ULICACH KAMIENICE OSZYLDOWANE REKLAMAMI ZEBY ELEWACJI NIE WIDAC, ZASRANE TRAWNIKI OBSZCZANE MURKI ZACHARCHANE CHODNIKI KTORE SA POWYGINANE ZE MOZNA SIE POTKNAC, WSZEDZIE BRUD NEDZA I BIDA A MY TO POTEGA UEROPY! POLACY TO BRUDASY I SYFIARZE!!!

[Gość: heniek-komandos]

UE nie wymaga tylu ekranów. Ta orgia ekranowania jest spowodowana przepchnięceim przez lobby ekranow zawyżonych norm hałasu.

Idiotyczna inwestycja

[Gość: Maciaszczyk]

Pewnie w wiekszosci za unijne pieniadze, wiec kto by sie tym przejmowal.

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: Bartek]

Szkło jest izolatorem dźwięku, ale go nie pochłania, czy w środku nie będzie mega hałasu?

Szklane tuby uratują mieszkańców przed hałasem?

[Gość: jeb....pies]

A czym się różnią mieszkańcy ku.wa jakiegoś brudna od mieszkańców gliwic, pytam się GDDiA,
u nas nie ma żadnych ekranów sprawa w sądzie i wynik nie pewny,- już wiem na bródnie mieszkają lepsi ludzie!-szlag z wami