Warszawa a Berlin

[freeartdesign]

Tak sobie postanowiłem zestawić parę przypadkowych faktów, obrazujących zacofanie naszego miasta.

Komunikacja
Warszawa ma 2 linie SKM, berliński S-Bahn kilkadziesiąt prężnie rozwiniętych, będących podstawami szkieletu komunikacyjnego.
źródło: www.berliner-verkehr.de/traffic.htm

Ludność
W Warszawie mieszka 1 mln 700 tys. osób , w Berlinie 3,5 mln.
źródło: Wikipedia.org

Kultura
Na Paradzie Równości było 6-7 tys. osób, w tę sobotę w Berlinie ma być milion osób (gdy była to zlikwidowana po tragedii Love Parade przed paroma laty bywało nawet kilka milionów)
źródło: thelocal.de/society/20110617-35707.html
Tak, wiem, kontrowersyjne dla co niektórych zrzędliwych panów, chodzących wyłącznie na mecze legii.

Ponad 20 lat transformacji i żyjemy o jeden wiek wcześniej przed Niemcami.

[Gość: x]

cudnie, dziękujemy
teraz poprosimy o porównanie Warszawy z - bo ja wiem, dajmy na to - Helsinkami. Koniecznie musi tam coś być o homoseksualistach i obowiązkowo w nowym wątku!

[Gość: GrzegorzFrankow]

Co porównywać... Berlin to miasto, które tętni życiem. Świetnie zaprojektowane, posiada bardzo dobrze zorganizowaną komunikację miejską. Łatwo też do Berlina dotrzeć. Miasto posiada dwa lotniska (a trzecie – Tempelhof, od 2008 r. już nie funkcjonuje bo go nie potrzeba), 11 dojazdowych autostrad w tym znany Berliner Ring oraz 12 dworców kolejowych (w tym cztery regionalne). A Warszawa... obskura Wschodnia i Zachodnia...

[Gość: jo]

Nawet parada pederastów i lesbijek nie dorównuje tej w Berlinie.

Warszawa - 3% bezrobocie, Berlin - 18%

[corgan1]

Coś koło tego...

A jakieś inne parametry? jak np. zadłużenie obu miast, ilość basenów krytych, liczba budowanych mieszkań, ilość przestępstw, gwałtów, morderstw, kradzieży, dewastacji itp.

[Gość: gość]

to wszystko się nie liczy, chodzi tylko o pedalskie porównania, co dla pedałów, reszta nieważna.
Te pedalskie wątki tutaj zaczynają mnie wkurzać, za dużo ich.

[freeartdesign]

nie 18% a 13%. W tak dużym mieście z takim napływem zagranicznym to i tak mało
economicsnewspaper.com/policy/german/unemployment-mark-of-three-million-unemployed-in-sight-19610.html
Zwróć uwagę, że te 13% w Berlinie to krajowy rekord Niemiec. W Warszawie bezrobocie jest małe 3,6% ale należy do najniższych w kraju, co nie świadczy dobrze o Polsce.

[grzegorz_s_g]

Ale świadczy dobrze o Warszawie.

[sammler]

Niemcy są państwem federacyjnym, w dodatku faktycznie, a nie umownie, zdecentralizowanym. Akurat więc pod tym względem nie możesz porównywać stolicy Niemiec do stolicy Polski, bo w Niemczech nawet różne instytucje państwowe są porozrzucane po całym kraju i często mieszczą się w mniejszych miastach (Trybunał Konstytucyjny w Karlsruhe, Bundeskriminalamt w Wiesbaden), nie mówiąc o przedsiębiorstwach, które swoje centrale lokują raczej w miastach innych niż Berlin (Monachium, Frankfurt, Hamburg itd.). W Polsce natomiast wszyscy starają się być jak najbliżej "władzy"...

S.

Kupić ci bilet? Jedź i nie wracaj ... n/t

[elfkabezhaltera]

[sibeliuss]

www.dziennik.krakow.pl/pl/magazyny/przeglad-nieruchomosci/1152588-berlin-miasto-zaplanowane-na-przyszlosc.html

[d.z]

Statystycznie to można wszystko udowodnić tylko po co?
Szkoda liczb i pracy analitycznej.

a ktoś wam bronił przyjść na paradę?

[maitresse.d.un.francais]

było się tłumniej stawić!

ale po co ci komunikacja i ludność? chodziło tylko

[maitresse.d.un.francais]

o paradę, prawda?

i od kiedy parada to kultura? bo do tej pory twierdziliście, że walka z dyskryminacją?

[Gość: ubawiony]

Już niedługo kolejne porównanie z cyklu: porąbane w główce równo, a kolejny pojedynek w oddzilnym już wątku to Wąchock vs New York!

[sammler]

Ale to chyba na forum Wąchocka, prawda?

S.

[Gość: globtroter]

Wąchock znam, ale co to jest ten New York ?

[Gość: mm]

Jestes gejem, ze parada gejow i lezbijek stanowi punkt odniesienia????!

No i Turków w Warszawie też mniej

[Gość: ajzik]

dlatego należy sprowadzić do Warszawy Turków najlepiej homoseksualistów
a wtedy w Warszawie będzie jak w Berline

[Gość: wiem]

Zawsze można przyłączyć Warszawę do Moskwy, z wyglądu nikt się nie kapnie. Tylko z gejami może być problem.

[Gość: wawiak]

Gość portalu: wiem napisał(a):
> Zawsze można przyłączyć Warszawę do Moskwy, z wyglądu nikt się nie kapnie. Tylk
> o z gejami może być problem.



taki ćwok zasłoikowany jak ty, na pewno się nie kapnie.
ty, pierdziszewa dolnego od górnego nie odróżnisz.

Swiat zazdroscil Berlinowi juz w latach 30-tych

[de_oakville]

... w wielu dziedzinach, a przede wszystkim w komunikacji miejskiej

W Warszawie (i w Polsce) 1-sza zelektryfikowana linia kolejowa z Pruszkowa do Otwocka ruszyla w roku 1936

W Moskwie metro otrzymalo swoja 1-sza linie dopiero w roku w roku 1935

Tymczasem Berlin (przed wojna obok Londynu i Paryza najludniejsze miasto Europy - 4 mln mieszkancow, notabene wiecej niz dzis) posiadalo juz w roku 1929 zelektryfikowana siec kolei miejskiej (S-Bahn) o dlugosci 229 km, posiadajacej niezalezne tory od kolei dalekobieznej i skladajacej sie z linii okreznej (Ringbahn) biagnacej dookola centralnych dzielnic miasta, linii srednicowej wschod-zachod (Stadtbahn) przebiegajacej przez centrum miasta na wiadukcie opartym no 731 lukach (1-szym na kontynencie, tylko Anglia miala wczesniej). W latach 30-tych zbudowano druga linie srednicowa (polnoc-poludnie) biegnaca pod ziemia: przed Olimpiada w roku 1936 gotowy byl tylko promien, konczacy sie na podziemnym przystanku Unter den Linden, tuz przed wybuchem II Wojny Swiatowej pociagi dojechaly dalej na poludnie do Postdamer Platz, a na krotko po wybuchu wojny, promien ten stal sie dopiero srednica. Obie linie srednicowe krzyzowaly sie na dworcu Friedrichstrasse, gdzie mozna sie bylo przesiadac z jednej na druga. Po wojnie te podziemna linie S-Bahnu nasladowano w innych miastach niemieckich (np. Hamburgu, Monachiu, Frankfurcie nad Menem). S-Bahn zasilany byl pradem stalym, przetwarzanym z pradu trojfazowego - pod wzgledem mocy zainstalowanej w podstacjach prostownikowych, Berlin zajmowal 1-sze miejsce wsrod miast swiata. Symbol "S" na stacjach berlinskiego S-Bahnu pojawil sie 1 grudnia 1930 roku.
Do tego dochodzilo metro (U-Bahn), ktorego 1-sza linie zbudowano w roku 1902, a ktore w roku 1936 posiadalo linie o dlugosci 80, 34 km (po Londynie i Paryzu najdluzsza siec w Europie). 1-szy elektryczny tramwaj na swiecie ruszyl w Berlinie w roku 1881. W przeddzien I-szej Wojny Swiatowej stolica Niemiec posiadala 97 linii tramwajowych (calkowicie elektryczna siec od roku 1902) o dlugosci 1415 km.

Porownujemy wiec Warszawe z liderem swiatowym tego rzedu co Londyn, Tokyo lub Nowy Jork. Nic dziwnego, ze Warszawa ustepuje!

pozycja Berlina z lat 30tych to dziś przeszłość

[Gość: corgan]

i to bardzo zamierzchła. W latach 30tych Berlin był jedną ze światowych metropolii.
Równie dobrze mógłbyś porównać Konstatynopol z XV wieku z dzisiejszym Istanbułem.

[de_oakville]

Gość portalu: corgan napisał:

> i to bardzo zamierzchła. W latach 30tych Berlin był jedną ze światowych metropo
> lii.
> Równie dobrze mógłbyś porównać Konstatynopol z XV wieku z dzisiejszym Istanbułe
> m.

Berlin jest nadal jedna ze swiatowych metropolii, poniewaz Niemcy sa jednym z najwazniejszych krajow swiata. Po ponownym polaczeniu sie dwoch czesci miasta w jedna calosc, siec S-Bahnu osiagnela juz dlugosc ponad 300 km, ma swietny, nowoczesny tabor, a siec U-Bahnu zaklada docelowa dlugosc 200 km (obecnie ma jakies 150 km). Ktora z wielkich metropolii Europy (swiata?) moze sie rownac z Berlinem pod wzgledem sprawnosci komunikacji miejskiej pomnozonej przez odpowiednia dlugosc linii? Sztokholm? Pewnie tak, ale to jednak miasto znacznie mniejsze od Berlina. Moskwa? Tamtejsze metro nalezy raczej porownywac z S-Bahnem niz z U-Bahnem. Berlinski S-Bahn ma dlusza siec od moskiewskiego metra i jest mniej zatloczony, a berlinski U-Bahn jest sprawniejszy na przyklad od metra paryskiego.

Wracajac jednak do Warszawy, to przeciez rowniez i ona byla przed wojna stosunkowo wieksza metropolia na tle innych miast niz jest obecnie - miala wtedy wiecej ludnosci od Rzymu i od Madrytu (rowniez i od Istambulu, choc to przypadek szczegolny, bo dzis miasto to liczy az ze 12 milionow mieszkancow).

Porownanie Konstantynopola do Istambulu nie bardzo pasuje wiec do Berlina, poniewaz w Berlinie mieszka ten sam narod, co przed wojna. Pasuje natomiast swietnie do Königsberga / Kaliningradu.

[miriam_73]

Akurat jeśli chodzi o s-bahn to jest 8 lub 9 linii (to, że linia ma nr np 47 wcale nie znaczy, że linii jest kilkadziesiąt...), a nie kilkadziesiąt. Plus metro i dobra sieć busów. Tyle, że siecówka na tę przyjemność już 10 lat temu jak mieszkałam w Berlinie kosztowała zdecydowanie więcej niż miesięczna sieciówka w Warszawie. Teraz karta miesięczna typu Umwelt w zalezności od strefy kosztuje od bodaj 75 do 120 euro. O środkach jakie wpompowano w miasto po zjednoczeniu nie wspomnę. Więc sorry, ale nie ma co porównywac, bo u nas po prostu środki nie te.

w zasadzie jest oczywistym wniosek,iz

[Gość: kixx]

ilosc chorych na homosekualizm jest wprost proporcjonalna do ilosci linii metra w danym miescie.
moze wiec jednak nie budujmy tej drugiej linii?

Bo to twoja wina.

[Gość: Maurycy]

Ale się napracowałeś z tym zestawieniem.
A kto tych panów wybrał? Ty!
Skoro nie potrafisz porządnego listu (nie używam słowa post) napisać to jak twoje wybory mają być dobre?
Skoro sam jesteś słaby to miasto które budujesz ma być silne?
Wqrwiają mnie ludzi którzy narzekają na polityków, a skąd oni się biorą? Z was moi mili, z was.
Statystycznie są lepsi od was, to co można o was powiedzieć?

Warszawa to przeszlosc. Berlin to przyszlosc.

[katrina_bush]

Warszawa to przeszlosc. Warszawa jest nie na temat.

Berlin to przyszlosc.

A moglo byc odwrotnie.

Za niewyobrazalne pieniadze ("Caly narod buduje stolice"), za miliardy, ktore mieliscie do dyspozycji po 1989 roku, miasto mogloby byc zrobione na cacy !

Krew zalewa.

p. s.
Jestem z Wroclawia.
Oddajcie nam prosze zagrabione mienie.

[Gość: kixx]

moje statystyczne 7 cegiel czeka
w momencie,kiedy bedziesz gotowa na obior podaj czas i miejsce-beda lezec kolo smietnika

wam czyli właściwie komu?

[corgan1]

> Jestem z Wroclawia.

Nie szkodzi, gorsze nieszczęścia się ludziom przytrafiają.

> Oddajcie nam prosze zagrabione mienie.

Nam czyli komu właściwie? Rozumiem, że jesteś potomkinią przedwojennych mieszkańców Wrocławia i prawowitą spadkobierczynią?

A więc tak:

- proszę zgłosić się do pani HGW z zaświadczeniem o posiadaniu przez pani przodka jakieś nieruchomości w ówczesnym Breslau; odpis z księgi wieczystej ułatwi sprawę i będzie krokiem we właściwym kierunku

- jeśli właściciel nie żyje prosimy załączyć akt zgonu i wynik postępowania spadkowego żebyśmy wiedzieli że jest pani uprawniona do odszkodowania

- proszę o dostarczenie wyceny i ilości cegieł wywiezionych do Warszawy ze wskazaniem gdzie dokładnie się znajdują

- przy wyliczeniu odszkodowania nie będziemy brać pod uwagę zniszczeń materialnych w mieście Warszawie które spowodowali pani przodkowie ale uwzględnimy dotacje jakie Wrocław już dostał na poczet dofinansowania zagranicznych inwestycji po 1990 w wałbrzyskie i tarnobrzeskie strefy ekonomiczne działąjące we Wrocławiu i pod Wrocławiem w tym fabryki jak Whirpool, LG Philips, Toyota a także centra usług jak IBM, HP i wielu wielu innych; ta kwota dofinansowania wynosiła coś ok. 1mld złotych na który zrzucała się cała Polska więc wydaje mi się że ten 1 mld dawno przekroczył zobowiązania jakie niby wobec Wrocławia miałaby Warszawa z tytuły wywiezionych cegieł.

Aha! Jeśli to Panią nie zadowala proszę o zebranie pobratymców i sporządzenie Białej Księgi czyli zestawienia wszystkich szkód jakie poniósł piastowski i europejski Wrocław na wskutek zniszczeń wojennych spowodowanych przez Warszawę jak i rabunkowej gospodarki którą owa Warszawa firmowała i do czego się przyczyniała.

pzdr i życzę owocnej pracy

btw - jak tam wasz Urban Card? można już u Was kupować bilety jednorazowe a automaty działają i wydaja i resztę i bilety?

Oddajcie nam zagrabione skarby kultury

[katrina_bush]

Nie pochodzimy co prawda z Wroclawia, ale to jest teraz nasze miejsce.

Nie chodzi tylko o kosztowne wrocławskie gotyckie cegły na barbakan itd.

Tu chodzi o dziedzictwo kulturowe naszego miasta.

Oddajcie nam zagrabione skarby kultury!

Bezcenne obrazy i rzezby !

zwróć się do min. kultury Bogdana Zdrojewskiego

[corgan1]

jeśli nie wiesz - byłego prezydenta Wrocławia od 1991 do 1998 roku. Jak napiszesz list - pewnie wzruszy się jego wrocławskie serduszko i zwróci Wam wszystko co zostało "zagrabione". Przecież nie będzie krzywdził mieszkańców Wrocławia, prawda?

Właściwie nie wiem czemu przez ostatnie 4 lata swojego rządzenia ani przez ostatnie lata swojego posłowania od 1998 roku nie wystąpił z podobną inicjatywą? Podobnie jak Grzesio Schetyna też związany z Wrocławiem.

> Nie chodzi tylko o kosztowne wrocławskie gotyckie cegły na barbakan itd.

Jak bardzo kosztowne? I gdzie we Wrocławiu był przed 1945 barbakan?

> Oddajcie nam zagrabione skarby kultury!

Nie jesteśmy adresatami Twojej prośby.

[renifer77]

corgan1 napisał:

> > Jestem z Wroclawia.
>
> Nie szkodzi, gorsze nieszczęścia się ludziom przytrafiają.

Co racja to racja… można utknąć np. w Warszawie bez perspektyw na sensowne życie i latami roztrząsać swoje niepowodzenia życiowe na forum internetowym.


> - przy wyliczeniu odszkodowania nie będziemy brać pod uwagę zniszczeń materialn
> ych w mieście Warszawie które spowodowali pani przodkowie ale uwzględnimy dotac
> je jakie Wrocław już dostał na poczet dofinansowania zagranicznych inwestycji p
> o 1990 w wałbrzyskie i tarnobrzeskie strefy ekonomiczne działąjące we Wrocławiu
> i pod Wrocławiem w tym fabryki jak Whirpool, LG Philips, Toyota a także centra
> usług jak IBM, HP i wielu wielu innych; ta kwota dofinansowania wynosiła coś o
> k. 1mld złotych na który zrzucała się cała Polska

Ok. Ale odejmiemy finansowanie z budżetu państwa tzw. warszawskiego metra o planie który zmieści się na długopisie, stadionu za 2 mld zł oraz podatki korporacyjne płacone w urzędach skarbowych przez przedsiębiorstwa generujące zyski poza Warszawą.


> btw - jak tam wasz Urban Card? można już u Was kupować bilety jednorazowe a aut
> omaty działają i wydaja i resztę i bilety?

Można. A jak tam warszawskie coś tam? Temperatury na zewnątrz pozwalaja na funkcjonowanie szajs terminali? Tonery są wymieniane by móc drukować bilety?

napisałaś już list do Zdrojewskiego?

[Gość: corgan]

o zwrot zabytków? jak idą prace?

katrina_bush napisała:
> Jestem z Wroclawia.
> Oddajcie nam prosze zagrabione mienie.

[Gość: Duch]

freeartcośtam napisał:

> Na Paradzie Równości było 6-7 tys. osób, w tę sobotę w Berlinie ma być milion osób (gdy
> była to zlikwidowana po tragedii Love Parade przed paroma laty bywało nawet kilka
> milionów)

> Tak, wiem, kontrowersyjne dla co niektórych zrzędliwych panów, chodzących wyłącznie na
> mecze legii.

I napisał mądrze. Bystry obserwator z niego. Dla tych co chodzą na legię kontrowersyjne jest to, że tak mało osób przyszło na warszawską paradę zboczeń.

Dla pozostałych kontrowersyjne jest to, że w ogóle dopuszczono do przejścia tej parady ;D