Wilson pokonał Łilsona

[Gość: Kij]

Dobrze, że to nie był plac Churchila... Spolszczony... Brrr.
"Hurhil"....

vivat Wilson!

[Gość: x]

I niech już tak zostanie. Żebyśmy nie musieli spolszczać spolszczonego ;))) -
jak Donkiszot.
ps. A jak po polsku wymawiać literę "V"? I spolszczyć "vivat"?

Uczcie sie jezykow, nie robcie obciachu!!!!

[Gość: Koko]

"Moi dziadkowie tak mówili, moi rodzice tak mówią, tak mówię ja i moi
rówieśnicy - chwali się Jan Putz, 28-latek."

dziedkowie nie musieli, ale 28 latek w tych czasach moglby laskawie nauczyc sie
angielskiego.....

[Gość: xieni]

Ja jestem w Polsce mówię Wilson i nie świadczy to o nieznajomości języków
obcych. W rozmowie z obcokrajowcami wymawiam po angielsku. To chyba jasne.

[Gość: Automobilista]

A w rozmowie z polską ekspedientką prosisz o batonik "milki waj" :D

Milky Way nie znoszę

[Gość: Oshin]

ale sama kiedyś słyszałam, jak człowiek w kiosku musiał poprosić o "carmeny",
bo sprzedawczyni inaczej nie wiedziała, co podać.

[rysio.ochucki]

To w takim razie jak wymawiasz w rozmowie z Polakiem Auchan??? Mówisz [oszą]
czy [auchan]??? Co za "mądrzy" warszawiacy... Co przez paredziesiąt lat nie
chcą się poznać obcego języka. Tłuki i nieuki... Tyle i nic więcej...

Ja mówię Małpiszą (na Auchan oczywiście)

[Gość: Oshin]

i jeszcze się nie zdarzyło, żeby rozmówca nie wiedział, o co chodzi.

[pinos]

Albo Oszolom..

też pasuje!!!

[Gość: Oshin]

Zwłaszcza, jak kto widział, co się tam wyrabia, np. w sobotę...

[Gość: jan]

ja sie urodzilem w warszawie i obecnie tu mieszkam, ale dziecinstwo spedzilem w
wielu miejscach na swiecie. angielski jest dla mnie rownorzednym jezykiem do
polskiego, i mysle "woodrow wilson" to nijak nie przejdzie mi przez gardlo to
jego nazwisko wymawiane z "w". i co ma do tego tradycja? wyobrazam sobie
wiekszosc ludzi wystarczajaco dobrze znajacych angielski mialo by problemy z
powiedzeniem wilson przez "w"

nie do końca tak

[Gość: Oshin]

Ja znam angielski bardzo dobrze (mam nawet na to jakieś papiery), a spokojnie,
rozmawiając po polsku, mówię "wilsona", "keczup", etc. Te same słowa wymawiam
zupełnie inaczej, mówiąc po angielsku. Chociaż uparcie, nawet mówiąc po polsku,
używam wersji "haj-faj", a nie "haj-fi", czy "hi-fi" (tfu). :-)

[pinos]

A ja mowie na placu lilsona albo na Wilsonplatzu... :o)

[Gość: k.]

Nie masz racji. Mieszkałem kilka lat w USA, po angielsku mówię, nie chwaląc się,
płynnie, i mówię Wilson. A tradycja ma dużo do tego, tak się po prostu zawsze
mówiło w całej w Warszawie, na Żoliborzu w szczególności. A jak mówię "Woodrow
Wilson" to mówię "łison" oczywiście.

[Gość: KA]

Jest jeszcze coś takiego jak tradycja, ale dla przyjezdnego to pewnie niewiele
znaczy bo nie zna tego miasta jak i jego tradycji. Nawet u ciebie na rodzinnej
wsi to sołtys ma zawsze racje a nie przybłęda z sąsiedniej wsi. A co do nauki
języka to warto zacząć ją od swojego własnego.
KA

[Gość: Automobilista]

> Jest jeszcze coś takiego jak tradycja, ale dla przyjezdnego to pewnie
> niewiele znaczy bo nie zna tego miasta jak i jego tradycji. Nawet u ciebie na
> rodzinnej wsi to sołtys ma zawsze racje a nie przybłęda z sąsiedniej wsi.

Jest jeszcze coś takiego jak prawda obiektywna, a ta mówi, że Wilsona wymawia
się "łylsona" - żaden sołty tu nie pomoże Sołtys może sobnie równie dobrze
twierdzić, że 2+2=5, ale nic z tego nie wynika.

[Gość: Automobilista]

Skoro wymawiamy tak, jak piszemy, to...

- Rondo de Gałla
- ul.Dic-kensa
- ul.Conrada (wym. conrada, nie konrada!)
- ul.Joliot-Curie (wym. joliot-curie, a nie żolio-kiri!)

W sumie można i tak...

LUDZIE! Taka jest TRADYCJA!

[Gość: Jarząbek]

i nie chodzi o to czy ktoś jest tłumok i nie uczy się języków, czy światowiec.
U nas na Żoliborzu zawsze się mówiło 'plac Wilsona' (nawet jak był to pl.
Komuny Paryskiej :-) ).
Owszem: mówi się na Mokotowie "żolio-kiri" (Joliot-Curie) ale na Pradze "rondo
Waszyngtona" (a nie "łoszingtona")

jak dla mnie EOT

"To mówiłem ja: Jarząbek Wacław, trener II klasy"

[Gość: jan]

jesli byloby to "rondo Washingtona" to nikt nie mowilby chyba "Waszingtona"?? i
taka jest roznica.. Washington=Łoszyngton, ale spolszczone
Waszyngton=Waszyngton. a Wilson to Wilson, nie ma tu spolszczenia i powinno sie
wymawiac normalnie, czyli przez Ł

hurrra!!

[Gość: xieni]

Hurrra!
To fantastycznie!!! Martwiłam się że nam tego Łilsona narzucą. Chyba bym metrem
nie mogła jeździc.
Wilson górą!!!

[Gość: Automobilista]

Rozumiem, że z powodu ronda "de gola" zamiast 'de gałla" nie jeździsz
tramwajem, czy tak?

[niech]

Spedzilem kilka lat na Zoliborzu i nie slyszalem zeby ktos z moich znajmoych
wymawial Wilsona przez "wu". Gdybym uslyszal ze ktos tak mowi podejrzewalbym go
o powazne niedouczenie. Ale skoro ma zwyciezyc lokalny - choc bledny - uzus, to
proponuje od dzis wyraz "chuj" pisac wylacznie przez samo "h". Bo wydaje mi sie
ze taka jest wola wiekszosci spoleczenstwa.
PS. Poza tym "W(u)ilson" moze dac pretekst do korekty brzmienia innych nazw.
Moja propozycja - ulica Zuga nie bedzie ulica Z(et)uga.

[Gość: KA]

niech przykro mi ze trafiasz ciągle na ludzi przyjezdnych ale moze kiedyś
poznasz Warszawiaka z dziada pradziada i co nieco zrozumiesz
KA

[Gość: Automobilista]

I pamiętaj jeszcze Niechu, że jak spotkasz kilku "dziadów-pradziadów" i będą ci
tłumaczyć, że 2+2=5, to masz przyjąć to za dogmat i się nie kłócić :)

[Gość: L'V]

Nnaturalna i jak najbardziej pozytywna tendencja do spolszczania obcych slow.
Co za idiotyczne, dramatycznie glupie porownanie. :0

No offence: tym automobilem dojezdzasz do pracy w Warszawie?

[Gość: Automobilista]

> Nnaturalna i jak najbardziej pozytywna tendencja do spolszczania obcych slow.

Co jest dla ciebie pozytywnego w niepoprawnej wymowie obcego nazwiska?

> Co za idiotyczne, dramatycznie glupie porownanie. :0

Dlaczego glupie? Zarówno w wymowie nazwiska Wilson przez "w" jak i w
twierdzeniu, że 2+2=5 mamy do czynienia z nieuctwem.

> No offence: tym automobilem dojezdzasz do pracy w Warszawie?

Pewnie cię bardziej interesuje, skąd dojeżdżam, a nie dokąd :)

Odpowiadam - z Bielan w okolice Ronda ONZ.

[Gość: k.]

To jakichś dziwnych masz tych znajomych. Pewnie to tacy żoliborzanie co to 2
lata temu na Gocławiu mieszkali, a 4 lata temu w Kielcach, a 5 lat temu jeszcze
w Chrzanówku Dolnym krowy doili. A teraz są już po kursie angielskiego w szkole
Empiku i myślą, że są tacy wykształceni i światowi że będą żoliborzan pouczać
jak mają pl. Wilsona wymawiać...

Ja na żoliborzu mieszkałem trochę dłużej niż Ty, spędziłem też kilka lat w USA i
po angielsku mówię płynnie, podobnie jak moja matka anglistka, która w USA
spędziła kilkanaście lat, i wszyscy mówimy [plac wilsona] a jak mówo o postaci
historycznej to oczywiście [łilson]. I tak ma być i basta. ;-P

[donkej]

Żałosnyś obywetelu......Gocławek...
He He - To kolebka inteligencji polskiej - dokształć się pacanie miły, poczytaj
trochę...
A już najbardziej zabawne są argumenty w stylu "bo co sobie turysta amerykański
pomyśli"
Drodzy moi poligloci, dwujęzyczni, wszyscy światowcy optujący za "ł"
powinniście przecież wiedzieć, że właśnie kraje zachodnie nie mają żadnych
kompleksów i adaptują do swojej wymowy obce wyrazy: Najkulturalniejszy Francuz
powie "Mozar" (przez "z", czyli Mozart), "Andre Ważda" (Andrzej Wajda), Lesz
Waleza (Lech Wałęsa) i zawsze zaakcentuje ostatnią sylabę.
Prowincją są właśnie takie kompleksy i oglądanie się "co kto sobie pomyśli".
A poza tym językoznawcy się też wypowiedzieli, dobrze to wiedzieć i sprawdzić
ich argumenty...

[Gość: k.]

To Ty jesteś żałosny bo Ci się jad zaczyna lać z buzi zanim jeszcze doczytasz do
końca wiadomość, na którą odpowiadasz.

[donkej]

Trzeba było zmienić nagłówek, bo już się kićka wszystko.Przepraszam, ale na
mnie po prostu powoływanie się na USA działa jak płachta na byka, i trochę
zaqślepiło i nie doczytałam. Faktycznie.
A z Bralczykiem nie ma co - są jeszcze inni specjaliści, dobrze osadzeni w
warszawskiej tradycji, ale nie wykreowani tak przez media...

[Gość: KA]

Wilsona przez "W" tak sie to wymawiało przed wojną i niech tak zostanie, jeśli
ktoś teraz nazwie jakiś plac nazwiskiem Bush-a to pewnie będziemy wymawiać
Busz, a nie Bush, ale to nie powód by zmienić tratycje, zresztą nikt nie mówi
Łoszyngtona tylko każdy Waszyngtona, a co do Ch. de Gaulle'a to był na tyle
znany że zanim rondo dostało jego nazwisko było ono powszechnie znane w niemal
prawidłowej wymowie :))
Przypominam że język angielski przed wojną był mało znanym w przeciwieństwie do
francuskiego czy niemieckiego.
KA

[Gość: Automobilista]

> Wilsona przez "W" tak sie to wymawiało przed wojną i niech tak zostanie

Przed wojną zamiast normalnych ubikacji często były sławojki - tak też ma
zostać? Żaden argument.

> jeśli
> ktoś teraz nazwie jakiś plac nazwiskiem Bush-a to pewnie będziemy wymawiać
> Busz, a nie Bush, ale to nie powód by zmienić tratycje

Dla ciebie jest to być może tradycja, dla mnie zwykłe nieuctwo. Szkoda tylko,
że niektórzy szczycą się tym swoim nieuctwem (ich zdaniem jest to "dowód
warszawskości" a nie nieuctwo), uparcie trwają w błędzie i robią wszystko, żeby
ów błąd utrwalać.

Ot kolejny triumf zbiorowej głupoty nad wiedzą.

> zresztą nikt nie mówi
> Łoszyngtona tylko każdy Waszyngtona

Bo tu mamy rozróżnienie między pisownią angielską i pisownią spolszczoną. W
pisowni nazwiska Wilsona tego rozróżnienia nie ma, wiec czemu miałoby to
funkcjonować w wymowie?

> a co do Ch. de Gaulle'a to był na tyle
> znany że zanim rondo dostało jego nazwisko było ono powszechnie znane w
> niemal prawidłowej wymowie :))

No i OK - tylko czemu zamiast teraz nauczyć ludzi prawidłowej wymowy nazwiska
Wilsona, zasłaniamy się jakąś "tradycją"? Czy tak bardzo bronimy się rpzed
wiedzą?

> Przypominam że język angielski przed wojną był mało znanym w przeciwieństwie
> do francuskiego czy niemieckiego.

Wielkie szczęście, że chociaż niemiecki bvył przed wojną jako tako znany, bo
tak to byśmy dyskutowali teraz o odbudowie "pałacu bruchla" i wieu by się
upierało, że tak właśnie mówić należy, bo "tradycja" nakazuje.

Bardzo sie ciesze,bo trudno byloby sie przestawic

[Gość: Grisza]

skoro cala moja rodzina zamieszkala na Zoliborzu od 1930 roku mowi plac Wilsona
przez w jak Wisla.Nazwa ta ulegla spolszczeniu przed wojna kiedy to jeszcze
Polska i Polacy nie musieli sie slepo podporzadkowywac swiatu zachodniemu i
kiedy znajomosc 2 jezykow obcych-przewaznie niemiecki i francuski-byla dla
czlowieka z matura obligatoryjna.Czy dzis tez tak mamy i czy ewentualnie
wymawianie &ylsona cos w tej sprawie zmieni?Dobrze sie stalo ,ze szanujemy
tradycje.A Wilsona sie spolszczylo,bo to nazwisko bardzo czesto wymieniano w
roznych dyskusjach.

[Gość: Automobilista]

> skoro cala moja rodzina zamieszkala na Zoliborzu od 1930 roku mowi plac
> Wilsona przez w jak Wisla.

Jeśli w jakiejś miejscowości większośc ludzi od lat mówi "łokno"
(zamiast "okno"), "łodruch", łokulary" itd., to czy uważasz, że całkiem
oficjalnie powinny wisieć rtam szyldy z napisem "Łośrodek zdrowia" lub "Liceum
Łogólnokształcące"?

[Gość: mw]

Automobilisto, w wymowie i odmianie nazw miejscowych przyjmuje się nie tę
poprawną słownikowo, ale zwyczajową. W Jabłonnie nie w Jabłonnej, W Błoniu nie
w Błoniach.

[Gość: Automobilista]

Wilson to nazwisko (niepolskie zresztą) a nie nazwa miejscowa.

Ale już Plac Wilsona

[Gość: Oshin]

to nazwa, najzupełniej miejscowa. Jeśli zaś chodzi o nazwiska, to nie jest
jedyny przykład ich spolszczania. Mamy przecież Krzysztofa Kolumba, Jerzego
Waszyngtona, króla Artura (nie Arthura), królową Elżbietę, króla Jerzego etc. A
spróbuj się gdziekolwiek poza Polską dowiedzieć, kto to był Kopernik...

[Gość: Automobilista]

> to nazwa, najzupełniej miejscowa.

Ale utworzona od nazwiska, więc jego prawidłowa wyowa powinna być respektowana.

> Jeśli zaś chodzi o nazwiska, to nie jest
> jedyny przykład ich spolszczania. Mamy przecież Krzysztofa Kolumba, Jerzego
> Waszyngtona, króla Artura (nie Arthura), królową Elżbietę, króla Jerzego etc.

Wszelakoż jednak Wilson zawsze funkcjonował i nadal funkcjonuje we wszystkich
polskich publikacjach jako Thomas Woodrow Wilson. Nie widziałem natomiast, aby
występował gdziekolwiek jako Tomasz. Stąd wnioske, że nazwisko Wilson nie jest
spolszczone i trzeba je wymawiac zgodnie z wymową oryginalną.

zwróć uwagę, że oficjalny komunikat brzmi:

[Gość: Oshin]

"Plac Wilsona", a nie "Plac Thomasa Woodrow'a Wilsona". Przypuszczam, że w
innym przypadku należałoby zachować wymowę oryginalną lub możliwie zbliżoną (bo
jak powiedzieć szybko i sprawnie w zdaniu "łylsna"?)

[lider_pojutrza]

> Wszelakoż jednak Wilson zawsze funkcjonował i nadal funkcjonuje we wszystkich
> polskich publikacjach jako Thomas Woodrow Wilson. Nie widziałem natomiast,
> aby występował gdziekolwiek jako Tomasz. Stąd wnioske, że nazwisko Wilson nie
> jest spolszczone i trzeba je wymawiac zgodnie z wymową oryginalną.

Dokladnie. Nazwisko Wilsona nie jest spolszczone, wiec - zakladajac istnienie
jakiejkolwiek logiki w naszym jezyku - wymawianie go przez "[v]" jest
niepoprawne.

Pozdrawiam

Rany Boskie!! Doktor Judym we własnej osobie!!

[Gość: M. ze Słowackiego]

Tylko czemu drogi Doktorku nie bierzesz przykładu z literatury... Ot, parę klas
odebrał i wszystkich poucza. Ma być tak jak chcą gospodarze terenu i pikuś czy
to prawidłowo i ładnie. Stołeczna też na zawsze pozostanie Stołeczną a Babka -
Babką (mimo że Radosław to ważna persona). Tak było jest i ma być; "bo tradycja
ważna jest tylko dla tych, co ją mają" tak więc daruj sobie mentorstwo w
tematach, o których nie wiesz nic poza szkolnym podręcznikem i zanim zabierzesz
głos - poczytaj Bodziewicza.
Szacuneczek!

[Gość: 123]

Automobilisto! Wyhamuj troche.

[Gość: Automobilista]

A co, argumentów ci brak?

[nekos]

trudno. a moze jak przystalo na europejska stolice powinny byc 2 komunikaty.
jeden po polsku a drugi po angielsku. rozwiazalo by to spor.

[Gość: konkretny]

A ja tesknie za Placem Komuny Paryskiej. I juz nie trzeba sie zastanawiac nad
tym jak to wymawiac. VIVA KOMUNA !!!

Gieremek!

[niech]

Obawiam sie ze jesli bedziemy jako element rozstrzygajacy spory jezykowe uzywac
przedwojennego uzusu to jezyk moze okazac sie niedostatecznie gietki. Bo ten
uzus mogl stracic przez lata sens bytu - jak slusznie zauwazyli przedmowcy
popularnosc jezyka angielskiego troche nam w tym czasie sie zwiekszyla.
PS. Dla kogos tam wyzej - niekoniecznie mialem problem ze stykaniem sie z
nierodowitymi warszawiakami. Ja po prostu stykalem sie z warszawiakami na tyle
wyksztalconymi ze wiedzieli jak czyta sie popularne angielskojezyczne nazwiska.
I w ich uszach W(u)ilson brzmial jak Gieremek.

mozemy jeszcze pojsc na ulice Marszalkowskie

[chromajaca_boleslawa_eulalia]

a jak sie rozpedzimy to i dalej.

[Gość: Doda]

A NIECH KAŻDY MÓWI JAK CHCE I TAK WIADOMO O CO CHODZI!!

[Gość: Automobilista]

> a jak sie rozpedzimy to i dalej.

Jeśli na Marszałkowskie, to "jak sie rozpędzim, to i dalij".

dlaczego

[Gość: Oshin]

Twoje własne osądy są dla Ciebie aż tak strasznie żałosne?

Zamiast podnosić larum

[Gość: Oshin]

radzę zajrzeć do słownika. Ot, choćby Słownik poprawnej polszczyzny PWN,
Warszawa 2002. Czytamy tam, co następuje:
"(...) Wilson [wym. Łilson, zwyczajowo: Wilson]".
Czyli błędu nie ma. A skoro taki jest warszawski zwyczaj, to tak jest dobrze. W
końcu metro też warszawskie.
Co do argumentu, że Anglosasi nie będą wiedzieli, kim był Veelson - a kogo to
obchodzi? Może zmienimy również nazwę Ronda ONZ, no bo kto, kurde mol, poza
Polakiem wie, co to jest ONZ? A Jana Pawła II? O Prymasie Tysiąclecia nie
wspomnę. A biedna, poczciwa uliczka Kubusia Puchatka - skąd Anglik będzie
wiedział, że chodzi o Winnie?

[Gość: Automobilista]

> radzę zajrzeć do słownika. Ot, choćby Słownik poprawnej polszczyzny PWN,
> Warszawa 2002. Czytamy tam, co następuje:
> "(...) Wilson [wym. Łilson, zwyczajowo: Wilson]".

A nie sądzisz, że w komunikaqtach oficjalnych wyymowa oznaczona jako poprawna
powinna mieć pierwszeństwo przed wymową oznaczoną jako zwyczajowa?

> Czyli błędu nie ma.

Wszelakoż jednak autorzy słownika dają pierwszeństwo wymowie "łilosn", uważają
ją zatem za lepszą.

> A skoro taki jest warszawski zwyczaj, to tak jest dobrze.
> W końcu metro też warszawskie.

Skoro już mamy tak "warszawizować" (a może "varsavianizować"?) metro, to
proponuję jeszcze kilka zmian w komunikatach - a mianowicie:

- Świntokrzyska
- Polytechnika
- Pole Mokotowske
- Łursynów
- Sztokłosy
- Jemielyn
- Natolyn

I będziesz miał bardziej warszawsko :D

Skoro są dwie poprawne wymowy

[Gość: Oshin]

to w przypadku komunikatu o zasięgu lokalnym, powinno się użyć formy
zwyczajowej dla danej lokalizacji. Tego samego zdania jest Rada Języka
Polskiego, czyż nie?
Pozostałe "warszawskości" nie są usankcjonowane słownikowo. Tzn. są oznaczone
jako błędne. Sprawdziłam:-)

[Gość: Automobilista]

> to w przypadku komunikatu o zasięgu lokalnym, powinno się użyć formy
> zwyczajowej dla danej lokalizacji. Tego samego zdania jest Rada Języka
> Polskiego, czyż nie?

Kłociłbym się, czy jest to komunikat o znaczneiu lokalnym. Metro jest
ogólnowarszawskie i taki tez charakter ma komunikat. NAtomiast wymowa "wilson"
ma (co wynika z lektury całej dyskusji) zasięg jedynie dzielnicowy i to też nie
powszechny, bo i tam wymowa ta konkuruje z poprawną wymową "łilson".

> Pozostałe "warszawskości" nie są usankcjonowane słownikowo. Tzn. są oznaczone
> jako błędne. Sprawdziłam:-)

Czyżby autor słownika pochodził z Żoliborza? :)

lokalizacja

[Gość: Oshin]

Miałam na myśli Polskę. Metro jest warszawskie, a zatem w Polsce. Skoro w
polskim słowniku wymowa "Plac Wilsona" zostaje podana jako poprawna,
zwyczajowa, to w czym kwestia?
Mam znajomych z innych dzielnic, który mówią "Plac Wilsona".
Prawa autorskie do słownika ma PWN, praca zbiorowa zapewne.

[Gość: k.]

> A nie sądzisz, że w komunikaqtach oficjalnych wyymowa oznaczona jako poprawna
> powinna mieć pierwszeństwo przed wymową oznaczoną jako zwyczajowa?

Obie są poprawne. Jakieś problemy z rozumieniem prostego tekstu ze słownika,
inteligĘcie?

Słuchaj, możesz sobie mówić jak chcesz, ja nie mam absolutnie nic przeciwko
mówieniu "Łilsona" i reszta dyskutantów pewnie też nie. Ale mówiąc, że wymowa
[wilsona] to "nieuctwo" obrażasz mnie osobiście, a także np. moich rodziców
(ojciec jest profesorem a matka anglistką jakby co :P ) nie wspominając o
profesorze Bralczyku i autorach cytowanego słownika. Nie tylko obrażasz te osoby
ale dajesz też świadectwo swojej ignorancji. Także proponuję Ci, żebyś dał już
spokój, i przełknął fakt, że niektórzy będą mówić [wilsona] a niektórzy
[łilsona], a że tych pierwszych jest więcej i mają poparcie językoznawców i Rady
Warszawy to w metrze będziesz musiał słuchać [wilsona].

Miłego dnia życzę. :-)

[Gość: Automobilista]

> Obie są poprawne. Jakieś problemy z rozumieniem prostego tekstu ze słownika,
> inteligĘcie?

To ty masz problemy ze zrozumieniem zawartej w słowniku informacji.

Jedna z form jest oznaczona jako poprawna, druga zaledwie jako zwyczajowa.
Zwyczajowa, tzn. może być tolerowana w użyciu codziennym i nie jest wóczas
uważana za błąd. Jednak słownik wyraźnie sugeruje, że wumowa przez "ł" jest
lepsza, staranniejsza, oficjalna. A komunikaty w metrze mają właśnie charakter
oficjany a nie "zwyczajowy" i dlatego w metrze powinny byc puszczane komunikaty
z wymową przez "ł". Ludzie neich sobie między soba gadają przez "w", ale
komunikat powinien zawierać formę staranną, oficjalną, po prostu lepszą.

> Słuchaj, możesz sobie mówić jak chcesz, ja nie mam absolutnie nic przeciwko
> mówieniu "Łilsona" i reszta dyskutantów pewnie też nie.

Ja nie mam nic przeciwko mówieniu "wilsona" (przez "w"), dla mnie ludzie równie
dobrze mogą mówić "łokulary", "lyst", "poprosze jedne pomidorówkie" itd., bo
każdy ma prawo mówić tak jak chce. Ale komunikat w metrze ma charakter
oficjalny, wymaga zatem wymowy lepszej, staranniejszej.

> Ale mówiąc, że wymowa
> [wilsona] to "nieuctwo" obrażasz mnie osobiście, a także np. moich rodziców
> (ojciec jest profesorem a matka anglistką jakby co :P )

Czyli rodzinka wykształcona, ale świadomie używa formy gorszej. OK, niech używa
na codzień formy gorszej, ale ludziom w metrze oszczędźmy wysłuchiwania tej
gorszej formy.

> nie wspominając o
> profesorze Bralczyku i autorach cytowanego słownika.

Zaróno prof.Bralczyk jak i autorzy słownika wskazują, ze wymowa przez "w" jest
wymową zwyczjaową, tj. akceptowalną w kontaktach międzyludzkich, ale nie
nadającą się do oficjalnych komunikatów.

> Nie tylko obrażasz te osoby
> ale dajesz też świadectwo swojej ignorancji. Także proponuję Ci, żebyś dał już
> spokój, i przełknął fakt, że niektórzy będą mówić [wilsona] a niektórzy
> [łilsona],

Niech mówią jak chcą, ale komunikaty winny zawierać formę lepszą.

> a że tych pierwszych jest więcej i mają poparcie językoznawców

Nie tyle popracie, co deklarację na otarcie łez, że wymowa przez "w" moze być w
pewnych warunkach do zaakceptowania. Jest to jednak wymowa mniej staranna, niż
wymowa przez "ł" i to też językoznawcy móią. Tylko ty nie chcesz tego dostrzec.

> i Rady Warszawy

Bycie członkiem Rady Warszawy nie jest jescze świadectwem jakiejkolwiek wiedzy.
To tak jak z sejmem.

> to w metrze będziesz musiał słuchać [wilsona].

Wstyd :(

[Gość: k.]

> > nie wspominając o
> > profesorze Bralczyku i autorach cytowanego słownika.
>
> Zaróno prof.Bralczyk jak i autorzy słownika wskazują, ze wymowa przez "w" jest
> wymową zwyczjaową, tj. akceptowalną w kontaktach międzyludzkich, ale nie
> nadającą się do oficjalnych komunikatów.

Co do autorów słownika: zwyczajowa czyli poprawna! Jakoś "poszłem" nie jest
podane jako forma zwyczajowa! Twoja argumentacja, że lepiej wybrać do
komunikatów formę bardziej "oficjalną" byłaby może dobra gdzieś gdzie wymowa
nazwy ul/pl/swer Wilsona nie jest tak silnie zakorzeniona w tradycji i
codziennym użytku jak w przypadku pl. Wilsona w Warszawie.

Co do Bralczyka: patrz niżej.

[...]

> > a że tych pierwszych jest więcej i mają poparcie językoznawców
>
> Nie tyle popracie, co deklarację na otarcie łez, że wymowa przez "w" moze być > w
> pewnych warunkach do zaakceptowania. Jest to jednak wymowa mniej staranna, niż
> wymowa przez "ł" i to też językoznawcy móią. Tylko ty nie chcesz tego
> dostrzec.


Cytat z artykułu:

Specjaliści skłaniają się jednak do uznania zwyczajowej wymowy. Prof. Jerzy
Bralczyk dopuszcza obie formy, ale w metrze wolałby raczej słyszeć "Plac
Wilsona". Podobnie prof. Andrzej Markowski, przewodniczący Rady Języka
Polskiego, do której zwróciła się dyrekcja Metra. - Już od czasów przedwojennych
wymawia się plac Wilsona przez "w". Tak też powinien brzmieć komunikat w metrze
- powiedział.

No więc do kogo tu coś nie chce dotrzeć? :-)

[donkej]

na temat warszawianin - warszawiak było wczoraj na forum.
A ten A. to niestety znany "młody - pryszczaty"
Faktycznie - mam dziś dzień agresji, ale on naprawdę uważa, że jest logiczny,
obyty i błyskotliwy, już dawno zuważyłam..............!!!

[Gość: Doda]

Niech każdy mówi jak chce i tak wiadomo o co chodzi!!!!

[Gość: Automobilista]

Ano niech każdy gada jak chce, ale komunikat w metrze ma charakter oficjalny i
wszyscy pasażerowie go słyszą.

[Gość: Ravel]

Szkoda, że język polski nie został objety taką reformą, jak rosyjski. Wówczas
byłoby napisane "Plac Łylsona" i chyba nie byłoby problemów z odczytaniem
takiego napisu ;-))Tak, jak obecnie funkcjonują zarówno Chopin i Szopen. ...ale
Maria Skłodowska- "Kiri" mogłaby się w grobie przewrócić. Więcej nazw typu:
[oszą, lerua merlę, czinkłeczento, łriglis spermint, konditoraj kopenrad und
wize] a nasza "tradycja" będzie się wzbogacać.
...o językowe potworki ;-)

być może wynika to z faktu, że język rosyjski...

[Gość: Oshin]

inaczej, niż polski, pisany jest innym alfabetem. Przy zapisie imion własnych
cyrylicą zapewne łatwiej przerabiać je na "fonetyczne", bo widok nie razi.

[Gość: Zoliborzanin]

Czy radnym naprawde sie juz nudzi?Jakie to ma znaczenie?Ludzie niech sobie
wymawiaja jak chca, ich sprawa, a komuikat w metrze(ktore nota bene jeszcze na
Zoliborz nie dociera),powinien dostosowac sie do regul obcojezycznej
wymowy.Ludzie,wyluzujcie troche!

[alex.4]

to malomiasteczkowe kompleksy... powinno byc zgodnie z prawidlowa wymowa
nazwiska

[oblesnik]

Zwolennicy "Łilsona" - jełopy i snoby! Jeśli już, to powinniście wymawiać coś
blisko "uylsona", ale nie zrozumiecie, o co mi chodzi, bo o różnicy miedzy "u"
a "ł" wargowo-przedniojęzykowym nie macie pojęcia. Nie rozumiecie też, ze
wymowa, a nawet pisownia, wielu, choć nie wszystkich, obcych słów, w tym
nazwisk, spolszczyła się i dostosowała do naturalnej polskiej artykulacji.
Dlatego m.in. jeździmy tramwajami, a nie "tramuejami" (ani "tramłejami") - to
nie dotyczy oczywiście Automobilisty z tego wątku. Precz z zachwaszczaniem
polszczyzny przez snobistyczna pseudoangielszczyzne!

[roody102]

Czytam te wszytskie "mądre" wypowiedzi domorosłych językoznawców i speców od
obciachu, którzy nie widzą, że obciachem jest ich własna ignorancja i
stosowanie nierelewantnej argumentacji i myślę sobie, że może faktycznie, niech
w metrze będzie przez Ł. Bo dziś jak słyszysz, że ktoś mówi przez W, to wiesz,
że to pewnie ktoś z Żoliborza, ktoś tej tradycji jakoś tam świadomy albo
przynajmniej w niej wychowany. Swój. A tak to się nasze żoliborskie W
zedzawuuje, zaczną tak mówić kmiotki, które po prostu na słuch to przejmą, bez
żadnej refleksji. Do tradycji, do identyfikacji z miastem nie można nikogo
zmusić od góry, szczególnie jeśli dla niego to obciach. Nie chcą, to nie.
Zostawmy sobie nasze W, znak rozponawczy Żoliborzan z tradycjami. Nie pchajmy
go kmiotkom na siłę, i tak nie zrozumiom.

________________________________________
Roody102

[alex.4]

wilson przez w to prowincjonalizm....

[roody102]

Możliwe, że u swych źródeł, owszem. Ale to było kilka dekad temu; w między
czasie utrwalił się, wrósł w lokalną specyfikę, która przecież nie jest
prowincjonalna. Teraz to po prostu urokliwy drobiazg, raczej staroświecki niż
prowincjonalny. A poza tym prowincjonalność w małej dawce nie jest zła. Uczy
dystansu, może być wesoła. Trochę luzu, napuszeni, wielkomiejscy buce. Jeśli W
jest prowincjonalne, to Wasz sprzeciw jest pretensjonalny i smutny.

________________________________________
Roody102

[Gość: żoliborzanka]

Warszawianie mówią "plac wilsona", ot taka przedwojenna tradycja, napływowi
tego nie czują,

[Gość: Automobilista]

> Warszawianie mówią "plac wilsona", ot taka przedwojenna tradycja, napływowi
> tego nie czują,

A ja zawsze myślałem, że "warszawianie" to właśnie napływowi, a "dziady-
pradziady" to "warszawiacy".

Czyżbym się mylił?

[bartllomiej]

a ja wam powiem jedno, na Żoliborzu mowisie wilson a nie łilson, jeśli ktos sie
pyta o plac wilsona i wymawia ł nie w to znaczy ze nie jest stad!!!
o koniec :)

[Gość: Cc]

:-))) Przedwojenna tradycja nieznania się na niczym nadal obowiązuje, a upływ ponad połowy wieku
uszlachcił nieuctwo "żoliborzan z dziada pradziada, których pradziad także swego pradziada
prawnukiem był" :-))) "Warsiawa" to nie Teby - tu aż tyle pokoleń żyć nie mogło :-))) wy dziady!

[Gość: donkej]

Rany, kolejny prymityw się znalazł

[Gość: grarza]

roody102 napisał:

> Możliwe, że u swych źródeł, owszem. Ale to było kilka dekad temu; w między
> czasie utrwalił się, wrósł w lokalną specyfikę, która przecież nie jest
> prowincjonalna. Teraz to po prostu urokliwy drobiazg, raczej staroświecki niż
> prowincjonalny. A poza tym prowincjonalność w małej dawce nie jest zła. Uczy
> dystansu, może być wesoła. Trochę luzu, napuszeni, wielkomiejscy buce. Jeśli
W
> jest prowincjonalne, to Wasz sprzeciw jest pretensjonalny i smutny.
>


amen.

[tygrys01]

Cały szereg nazwisk i nazw własnych ma tradycyjnie spolszczone brzmienie do
nich zalicza się Wilson, Szopen, Kartezjusz, Kopernik, Galileusz, etc, etc.
Miasta : Nowy Jork, Wiedeń Sztokholm, Paryż, Praga, etc...
Uczono mnie w szkole (możliwe, ze zasady się zmieniły), że tradycyjne
historyczne nazwy i nazwiska używane w wersji polskiej wymawia się i odmienia
po polsku. Nie widzę problemu. Wilson w Posce jest Wilsonem a nie Łilsonem.
Nie ytrzeba być bardziej amerykańskim niż sami Amerykanie (bardziej papieskim
niż papież).

[Gość: pokrybala]

tygrys01 napisał:
Nie ytrzeba być bardziej (...) bardziej papieskim
> niż papież.

Brawo Tygrys01. Tak trzymaj!

[Gość: esscort]

A jednak Wislona. Super! Odzyskałem trochę wiary w to, że są jeszcze ludzie
myślący. Górą Żoliborz. Nie daliśmy się Niemcom, nie daliśmy się komunie
(paryskiej), nie damy sie też nowowarszawiakom. Gdyby metro jeździło na pl.
łilsona, musiałbym jeździć do następnej stacji.

[roody102]

Najlepsze, że okazało się, że od razu nagrano przez W, więc jakby siedzieć
cicho, to też by było na nasze, ale i tak się cieszę. Myślę, że to forum znów
ma swój drobny udział w tym, że tak właśnie będzie :)
________________________________________
Roody102

[donkej]

Owszem - dla metra nagrano przez "W" od razu, ale to chyba zasługa lektora -
pana Jasieńskiego. Natomiast gadające tramwaje (np.36) mówiły przez "ł" (głosem
jakiejś panienki z okolic Tłuszcza chyba), aż zęby bolały. Więc zagrożenie było
realne...

[Gość: jota.40]

Wiecie co, a mnie ta dyskusja po prostu wzrusza... Przecież była już taka,
zaledwie parę miesięcy temu, chyba dobrze pamiętam? Co ten poczciwy Wilsoniak
ma w sobie, że budzi takie straszliwe emocje? My im, że tak mówimy od zawsze,
oni nam - że to prowincja i niepoprawnie... Ja tam też się cieszę, że w metrze
będę słyszała swojsko-żoliborską formę, obrzydliwie niepoprawną i koszmarnie
prowincjonalną, hi, hi... Pozdrawiam serdecznie wszystkich niepoprawnych
prowincjałów z Żoliborza!!;))...

[Gość: mike]

A ja mam pytanie- jak zatrzymuja se tramwaje niskopodłogowe(4 i 36) na
pl.Wilsona to jak jest wymawiane???Przystanek Pl.Wilsona czy Pl.Łilsona??????

[roody102]

Prez Ł. Ale to się zmieni ;P
________________________________________
Roody102

[Gość: mike]

Nie wiem czy to dobrze ze sie zmiani bo znow bedzie tak jak z ulicą Słowackiego
czy UKSW ze nagle gada inny koleś i to brzmi beznadziejnie.Już niech lepiej tak
zostanie

[roody102]

Jasne, to oczywiście nie powinna być prowizorka. Ale jakby kiedyś nagrywali
nowe kasety do tramwajów, to mogliby zmienić. Mnie i tak najbardziej cieszy
metro :)
________________________________________
Roody102

to może jeszcze pomnik Najki, co ? [nt]

[tees1]

[Gość: L'V]

Wrocilem do tego watku po tygodniach i troszke mnie zaczelo telepac.
Panie Automobilisto. Litwini maja Wilsonasa i Szrekasa, a oprocz tego pragna
placic eurosami. Francuzi wszedzie wkladaja swoja wymowe i akcent (z wyjatkiem
nazwiska Putin - dowiedz sie dlaczego) a Czesi dodaja do obcych nazwisk zenskie
koncowki (Wilsonova). U nas jest to duzo bardziej subtelna zmiana - fonetyczne
czytanie. Modyfikowania obcych nazw wlasnych to cecha wlasciwie kazdego jezyka
i to cecha pozytywna. A prawdziwym problemem jest u nas raczej to, ze coraz
powszechniej uzywa sie terminow angielskich majacych odpowiedniki w
polszczynie. Wykladnia:
1. Zagranicznych nazw wlasnych nie bojmy sie spolszczac (Czikago, Sidnej mowilo
sie calkiem niedawno jeszcze, a teraz juz Szikago Buls i olimpiada w Sydnej)
2. Unikajmy zbednych zapozyczen (malli, marketow, bycia trendy).

Polskie regionalizmy to jest zupelnie inna sprawa i mieszanie ich do calej
dyskusji to paranoja. A i tak wymowy sa rozne w roznych regionach kraju, nie
zauwazyles? "Trzy, strzala, trzymaj" w Warszawie i "Czy, szczala, czymaj" w
Krakowie. Ciekawy jaki jest algorytm na prace Twojego mozgu, bo tez u Ciebie
zero rozumienia niuansow. Cybernetyka nadchodzi, lalala

I jeszcze jedno. Zasrana angielska wymowa jest Łylsn. I odnies sie do tego
komputerowy mozgu, bo czemus unikasz problemu. Łylsn jest. I Degol z akcentem
na koncowke. I Dziordź Busz. Wez stan na placu Łylsona (w ogole mozna
odmieniac? moze samo Łylsn Plac?) i zbieraj podpisy pod projektem ustawy o
poprawie polszczyzny coby sie swiatowcy z calego globu, Twoi blizniaczy bracia
smiac nie musieli.

[roody102]

Wszystko racja, tylko po co personalnie i po chamsku?

________________________________________
Roody102

[donkej]

Ja się za bardzo nie dziwię - też mnie czasem wyprowadza z równowagi:-)))
A analizka niczego sobie

[Gość: Ja-Sam]

Niech kazdy mowi tak jak mu sie podoba :) a jak w metrze pan z glosnika bedzie
mowic, czy to wazne?

a tak na marginesie:
bartllomiej napisał:
>na Żoliborzu mowisie wilson a nie łilson,
>jeśli ktos sie pyta o plac wilsona i wymawia
>ł nie w to znaczy ze nie jest stad!!!
no, jak sie pyta o droge, to najwidoczniej nie jest stad :P

[Gość: jota.40]

Logiczne, co?..;)))
Ja tam od dziecka wiem, gdzie ten plac Wilsona.
Rzeczywiście - przychylam się do tego wniosku, niech każdy sobie mówi, jak
chce. Ta kłótnia już pół roku temu wydawała mi się nieco dogmatyczna... Ani my
ich nie przekonamy, ani oni nas. Na Żoliborzu większość ludzi mówiła, mówi i
mówić będzie przez "w", koniec, kropka.