Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[Gość: Debix]

A może tak wykorzystać firmy ochroniarskie, które "patrolują" teren pod rondem.

Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[Gość: janek]

I znowu doskonałe pomysły promowane przez "zielonych" z GW. Jak pogorszyć coś, co dobrze działa, jak po raz kolejny dać prztyczka w nos kierowcom i jak jeszcze bardziej zakorkować centrum wprowadzając kiepskie rozwiązania tam, gdzie są lepsze. Jeśli GW tak uwielbia szykanować kierowców to niech wprowadzi w Agorze zakaz przyjeżdżania samochodem do redakcji... To raz. Po drugie, GW czasem uwielbia porównywać Warszawę do wspaniałych zachodnich miast. A czy redaktorzy nie zauważyli przypadkiem, że na tym pięknym Zachodzie coraz częściej stosuje się np. przejścia podziemne? O wiele bezpieczniejsze niż "zebra". Oczywiście pamiętam, że marzeniem "ekologów" z GW jest zamknięcie centrum Warszawy dla wszelkiego ruchu i wpuszczanie jedynie rowerów i pieszych. W lecie to nawet fajnie brzmi (o ile ktoś nie myśli), ale jesienią i zimą - jak sądzę - wszyscy szybko zmienią zdanie...

[Gość: Petrrr]

Oczywiście że centra miast powinny być zamknięte dla samochodów i w przyszłości tak będzie, tylko nowoczesna komunikacja miejska powinna mieć tam wjazd . inaczej utoniemy w smrodzie i hałasie
i dodam że nie jestem żadnym zielonym

[bosman_maly]

> A czy redaktorzy nie z
> auważyli przypadkiem, że na tym pięknym Zachodzie coraz częściej stosuje się np
> . przejścia podziemne?
Jakiś przykład,. Ja zauważyłem, że likwidują.

[forumowe]

Berlin, Berlin, oni mają 10 linii metra.
Jak będziemy mieli 10 linii metra, to też będziemy likwidować przejścia podziemne. OK?

[krwe]

tylko zebra! te windy to śmierdzący i psujący się koszmar. Przedostanie się z wózkiem, normalnie po powierzchni miasta, z północy na południe jest niemożliwe możliwe. od ul.Żelaznej do Kruczej są tylko schody lub windy. KOSZMAR.

[Gość: Iga]

a próbowałeś kiedyś jesienią lub zimną zdążyć na autobus/tramwaj biegnac po tych wszystkich śliskich schodach?

[Gość: dadasdsa]

Oj nie bo to by bylo zbyt proste i nikt przy tym by nie mogl zakosic paru groszy. A tak krewni i znajomi krolika od wind dostaja cos niecos ;]

Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[Gość: Jojek]

Skoro "Auta i tramwaje już teraz stoją tu na światłach - zauważa Jerzak." To ludzie mogli by w tym czasie przejść.

Brak nadziemnych przejsci to wstyd !

[Gość: Marnad]

Podziemnych przejsc juz nie ma nigdzie na Zachodzie. Sa tylko jeszcze w Minsku i Moskwie, ach, w Kijowie tez je widzialem. Utrzymywanie tego stanu to dowod na cywilizacyjne zapoznienie Polakow. Samochody gora, ludzie kanalami. Srodek kraju 40-miliowego narodu, a przez pare kilometrow nie mozna normalnie przejsc na druga strone ulicy!!!!!1

[Gość: Jasiek]

To zapraszam np. do Berlinia lub Nowego Jorku. Przy czym odróżnijmy centra miast w rodzaju warszawskiej Starówki i Nowego Światu od tych typowo komunikacyjnych jak skrzyżowanie Marszałkowskiej z Al. Jerozolimskimi. Ludzie nie mogą bezkolizyjnie przejść gdy auta i tramwaje stoją, bo ruch na tym skrzyżowaniu ze względu na tramwaje i dużą liczbę skręcających aut byłby wtedy o wiele trudniejszy do wyregulowania. I nie wiem dlaczego piesi uważają się za lepszych niż ludzie siedzący w samochodach. To pisanie o wsadzaniu ludzi pod ziemie to jakieś bzdury. Przecież w autach też są ludzie.

[Gość: tim]

> I nie wiem dlaczego piesi uważają się za lepszych niż ludzie s
> iedzący w samochodach.
Pierzenie typowego kierowcy. Mimo ze piesi nadkladaja drogi do oddalonych przesadnie przystankow przy przesiadkach( co przez lata robiono ze wzgledu na wygode kierowcow), laza po schodach w przejsciach podziemnych czy kladkach, przechodza na wysrubowanych swiatlach gdzie bez truchtu nie maja szans zdarzyc to jeszcze uslysza ze to kierowcy siedzacy na dupie caly czas, sa tacy biedni bo im sie wpusci paru ludzi na zebre kiedy stoja na czerwonym.

[krwe]

dokładnie.

byłem i w berlinie i w nowym jorku

[Gość: wdr]

na manhattanie nie widziałem ani jednego przejścia podziemnego, w berlinie przez unter der linden jakoś mi się udawało przechodzić po powierzchni. tak samo jest z wyjściem z dworca Hbf, jak się wyjdzie ze stacji S-Bahn Potsdamer Platz to też są na powierzchni przejścia a jest to węzeł porównywalny z rondem dmowskiego. pewnie mieszkałeś gdzieś przy autostradzie, bo na pewno nie w centrum

[Gość: :)]

niestety szanowny kolego kłamiesz - podziemne przejscia funkcjonują. alternatywnie ruch samochodowy schowany jest pod ziemię

Jak to co zrobic.

[Gość: tht]

Co musi się zmienić, by skrzyżowania takie jak rondo Dmowskiego były przyjazne dla pieszych?

Odpowiedz jest prosta i logiczna: ZBUDOWAC OBWODNICE i zmniejszyc ruch tranzytowy w centrum a potem myslec o naziemnym rozwiazaniu. Jest jeszcze inne rozwiazanie - zaorac asfalt w calej Wawie, tak jak na Swietokrzyskiej - wowczas ruch zmaleje :)

[jpelczar]

Ciekawe ile % ruchu w centrum to nie tranzyt ? 5% ? Jak by była obwodnica to nikt by się przez centrum nawet nie chciał pchać.

[Gość: m1]

czy w końcu to COŚ wymienią na normalne prawdziwe windy? tzn. takie jakie są na przystankach tramwajowych przy stacjach Ratusz albo Dworzec Gdański.

[Gość: wdr]

niestety to COŚ (najgorszy bubel) montują zamiast wind w nowych kładkach (np. przez żwirki i wigury przy novotelu). jazda z dziećmi tym nie należy do najbezpieczniejszych, szczególnie, że ręka zamiast do trzymania dziecka jest potrzebna po to, żeby trzymać guzik

[Gość: Ania]

Mało tego, bo są bardzo awaryjne. Ostatnio na Rzymowskiego to "coś" podjechało do góry ok. 30 cm i utknęło. Na szczęście (?) drzwi się w tym czymś nie blokują, więc udało mi się z tego wysiąść. Ale nigdy więcej nie wsiądę.

Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[Gość: k.gość]

Jak już ktoś pisał: skoro i tak pojazdy stoją na światłach, to piesi mogliby przechodzić w tym czasie. Oczywiście jest pewne utrudnienie dla samochodów skręcających w prawo, ale one i tak (na tym akurat rondzie) czekają długo na wolna drogę.
Zrobić szerokie przejście (szerokości wysepki przystanku tramwajowego), samochody zatrzymać te 50 m przed rondem.

A te dziadowskie klatki zwane windami to rzeczywiście obciach, nie tylko ze względu na stan, ale także na samą ich konstrukcję i rozmiary. Kto raz spróbował czymś takim jechać to wie o czym piszę. To jakieś średniowieczne rozwiązanie mające odstraszyć od korzystania. Rzeczywiście najlepiej nadają się na urynał. Takie same montują przy nowych kładkach dla pieszych. Porażka.

j

Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[dewes]

Pomysłodawcy pasów niech sobie na czole je wymalują.

Nie mam samochodu - jestem pieszym. Przechodzenie przez tak ruchliwą jezdnię jak rondo Dmowskiego nawet przy czerwonych światłach to akt niemalże samobójczy. Polacy są kiepskimi kierowcami i wszyscy zdają sobie z tego sprawę. Jak do tego dołożyć kolejnych ignorujących (oprócz tych zdrapywanych z asfaltu i torowiska - codziennie jeżdżę do pracy tędy więc widzę jak to wygląda - ludzie przebiegają przez dwupasmową przeciętą torami ulicę) to będzie to kolejny czarny punkt! To chyba lobby zakładów pogrzebowych się o te pasy upomina - będą mieli więcej klientów. Może zamiast tych wind taniej byłoby przebudować przejście tak, by możnaby było korzystać bez nich. Albo lepiej pilnować wind. Od czagoś łażą tam w końcu te łapserdaki w czarnych uniformach.

[Gość: wdr]

przez taką sama jezdnię pieszy przechodzą na placu zawiszy i przy muzeum narodowym

[Gość: na pewno?]

Trochę nie bardzo. Ruch przy Muzeum Narodowym jest o wiele mniejszy. A na pl. Zawiszy widziałbym podziemne przejście, tym bardziej że są na to warunku.

[Gość: tim]

Nie myjesz sie bo przy wchodzeniu do wanny mozesz sie poslizgnac?
Utrzymywanie higieny tez lobbuja zaklady pogrzebowe?

[Gość: aaa]

Jak się boisz przechodzić przez jezdnię to nie przechodź. Nikt nie zmusza. Ale nie zabraniaj przechodzić innym. A po wymalowaniu zebry wystarczy że postoi tam przez 2 tygodnie policja i się kierowcy nauczą jeździć. Na Modlińskiej i TŁ po wymalowaniu buspasów stała policja i jakoś udało się kierowców wytresować.

skoro i tak stoją na światłach to co za problem?

[Gość: wdr]

lepiej wymalować pasy. tramwaje i tak na tych światłach nie mają priorytetu, bo priorytet jest dla samochodów co jest niezgodne z polityką transportową miasta dla obszaru śródmiejskiego

Obwodnica durnie!

[Gość: m.]

Jej brak takoż jest niezgodny z polityką transportową. I to o wiele bardziej, bo powinny być 3, a nie ma żadnej, a istniejący ogryzek jednej (TŁ) zdławiony buspasem.

pokaż mi miasto bez korków z trzema obwodnicami

[Gość: wdr]

chyba tylko moskwa ma 3 obwodnice a tam są największe korki, więcej ulic bezkolizyjnych w mieście to większy ruch wzbudzony i wydłużenie średniej długości podróży samochodem. w londynie stare obwodnice śródmiejskie zostały poprzerywane przez przejścia dla pieszych (dla niedowiarków przykład to A3220 w okolicach Sheperd's Bush). obecnie, bo byłej autostradzie jeżdżą w najlepsze rowerzyści a na każdym skrzyżowaniu są światła i przejścia dla pieszych

[Gość: soren]

Gość portalu: wdr napisał(a):

> chyba tylko moskwa ma 3 obwodnice a tam są największe korki, więcej ulic bezkol
> izyjnych w mieście to większy ruch wzbudzony i wydłużenie średniej długości pod
> róży samochodem. w londynie stare obwodnice śródmiejskie zostały poprzerywane p
> rzez przejścia dla pieszych (dla niedowiarków przykład to A3220 w okolicach She
> perd's Bush). obecnie, bo byłej autostradzie jeżdżą w najlepsze rowerzyści a na
> każdym skrzyżowaniu są światła i przejścia dla pieszych

Być może jest tak jak piszesz, ale na pewno nie na A3220 i nie w okolicach Sheperd's Bush.

dziwne

[Gość: wdr]

mieszkałem przy sheperd's bush w styczniu 2011 i były przejścia. niedowiarkom powinno wystarczyć zdjęcie jednego z nich http://maps.google.com/maps?q=Shepherd%27s+Bush,+london,+United+Kingdom&hl=en&ll=51.504064,-0.216303&spn=0.001005,0.00284&sll=37.0625,-95.677068&sspn=41.411029,93.076172&t=h&z=19&layer=c&cbll=51.504064,-0.216303&panoid=4uKl8Hasv3xVe6hKqnjy1Q&cbp=12,105.66,,0,0
wystarczy trochę poklikać w street view, żeby zobaczyć rowerzystę na środku tej "autostrady", która miała być kiedyś obwodnicą, ale z tego zrezygnowano.

dodatkowo proponuję się zapoznać z priorytetami transportowymi w Londynie, czyli www.tfl.gov.uk/corporate/projectsandschemes/2895.aspx
szczegóły są tutaj
www.tfl.gov.uk/assets/downloads/corporate/improving-walkability2005.pdf

[Gość: m.]

A co ma Moskwa do nas, skoro jest kilka razy większa to i układ drogowy pracuje dużo bardziej. To tak jakby porównywać Białą Podlaską z Warszawą. W Moskwie zapewne po prostu potrzeba jeszcze dodatkowo kilka obwodnic i dojazdówek do nich, których oczywiście nikt nie zbuduje bo nie ma kasy ani miejsca, ale gdyby skasować 2 z tych 3 obwodnic to bynajmniej nie byłoby lepiej.
A dla miasta wielkości W-wy 3 obwodnice to akurat.

[Gość: wdr]

wskaż więc miasto wielkości warszawy, które ma 3 obwodnice i płynny ruch. takich nie ma. obecnie większość miast zachodnich wielkości warszawy skupia się na tworzeniu stref tempo 30 (często dla ponad 80% ulic w mieście) i terenów, gdzie uprzywilejowani są piesi i/lub rowerzyści

dokumentację tego można znaleźć bez problemu w sieci:
www.bfu.ch/German/strassenverkehr/Seiten/Tempo-30-Zonen.aspx
tutaj przykład z Berlina (większy od Warszawy)
www.stadtentwicklung.berlin.de/verkehr/politik_planung/strassen_kfz/tempo/
jest też trochę o Berlinie po polsku:
www.zm.org.pl/?a=obwodnice-berlin

[Gość: m.]

> wskaż więc miasto wielkości warszawy, które ma 3 obwodnice i płynny ruch
Sam sobie wskazuj. Nic takiego nie mówiłem. Mówiłem że brak 3 obwodnic jest sprzeczny ze strategią transportową.

>obecnie większość miast zachodnich wielkości warszawy skupia się na t
> worzeniu stref tempo 30
Większość W-wy ma inny typ zabudowy, więc to nie jest żaden wzór. Jakbyśmy nie mieli II wojny i nadal Śródmieście było takie gęste, to co innego. Obecnie jednak tylko Stare i Nowe Miasto + trakt królewski pasuje do tego wzorca - i masz co chcesz - zakazy wjazdu i tempo 30.

[Gość: wewd]

wdr stuknij się w swój durny łeb! Jak już wyjeżdżasz z Berlinem i strefami 30 na osiedlach to sprawdź łaskawie ile jest tam dróg wewnętrznych o parametrach autostrady. Palant!

[Gość: RMF]

Gość portalu: wewd napisał(a):

> wdr stuknij się w swój durny łeb! Jak już wyjeżdżasz z Berlinem i strefami 30 n
> a osiedlach to sprawdź łaskawie ile jest tam dróg wewnętrznych o parametrach au
> tostrady

www.zm.org.pl/?a=obwodnice-berlin
Doucz się kolego, by obrażasz ludzi, a sam nie masz pojęcia jak z tym Berlinem jest.

"Ruch wzbudzony" - największa lewacka manipulacja

[Gość: m.]

"ruch wzbudzony" oznacza, że droga pracuje, że ktoś nią jeździ, ktoś oszczędza czas albo może pozwolić sobie na dalszy dojazd np. do pracy czy klienta w zbliżonym czasie. Zatem, ktoś zarabia, gospodarka kręci się szybciej, rośnie dochód narodowy. To boli lewaków najbardziej.

[Gość: :)]

Paryż

wariactwo

[Gość: wtf]

Ci Panstwo z Forum Rozwoju Warszawy, czy jak sie to nazywa sa uposledzeni umyslowo? Dlaczego gazet lansuje tych wariatow?

Chyba zakłady pogrzebowe zrzuciły się na lobbing..

[jjj68]

"Na europejski standard, jakim są zebry dla pieszych, przyjdzie nam jeszcze długo poczekać."

O jakiej części Europy pisze autor? Bo chyba nie o zachodniej? Oficjalnie zgłaszam to zdanie do tytułu bzdury tygodnia.

No bo chyba nie porównuje centrum miasta mającego system obwodnic z Warszawą, przez którą wiadomo jak się przejeżdża. Zrobienie "zebry" na trasie pełniącej rolę, z konieczności, drogi przelotowej? Chyba zakłady pogrzebowe zrzuciły się na lobbing.

Ciekawe, czy autor, oraz inne osoby chcące "zebry" poczują się odpowiedzialne za śmierć przechodnia, która nastąpi w takim miejscu w łatwo dającej się przewidzieć przyszłości.

Windy dewastowane? A monitoring? A policja? To po co jest straż miejska? Wystarczy chcieć.

A generalnie uważam, że powinno się projektować przejścia pod ziemią, ze sklepami, usługami, itp. W naszym klimacie ma to większy sens, a czynszu wystarczy i na konserwację wind i nawet na pensyjki dla urzędników. Korzysta się przyjemniej, bez kilometrów spaceru, po drodze można coś przekąsić czy kupić. Przy okazji bardziej uczęszczane miejsca zniechęcają żuli. Tylko trzeba myśleć i chcieć... czego życzę nieustannie zarządcom dróg, z nikłym powodzeniem.

[Gość: kooler]

> O jakiej części Europy pisze autor? Bo chyba nie o zachodniej? Oficjalnie zgłas
> zam to zdanie do tytułu bzdury tygodnia.

Ja zglaszam twojego posta

> No bo chyba nie porównuje centrum miasta mającego system obwodnic z Warszawą, p
> rzez którą wiadomo jak się przejeżdża. Zrobienie "zebry" na trasie pełniącej r
> olę, z konieczności, drogi przelotowej? Chyba zakłady pogrzebowe zrzuciły się n
> a lobbing.

Zwlaszcza ze te trasy przelotowe maja przejscia dla pieszych
Marszalkowska na odcinku pl konst pl bank w liczbie 11
Aleje od ronda de gaullea do placu zawiszy 9
Zaklady pogrzebowe nie musza sie na nic skladac gdyz na tych 'trasach przelotowych' obowiazuje ograniczenie do 50 km na godzine.

> Ciekawe, czy autor, oraz inne osoby chcące "zebry" poczują się odpowiedzialne z
> a śmierć przechodnia, która nastąpi w takim miejscu w łatwo dającej się przewid
> zieć przyszłości.

Rozumiem ze czujesz odpowiedzialnosc za kazdego kierowce ktory ginie na nowo powstalych zapewne oczekiwanych i lobbowanych przec ciebie autostradach drogach szybkiego ruchu czy zwyklych ulicach.

> A generalnie uważam, że powinno się projektować przejścia pod ziemią, ze sklep
> ami, usługami, itp. W naszym klimacie ma to większy sens, a czynszu wystarczy i
> na konserwację wind i nawet na pensyjki dla urzędników.

Generalnie to w miastach o gorszym klimacie sklepy sa w parterach budynkow a na ulicach miejskich zebry. Ludzie i tak chodza po miescie a do tego nie trzaba wtedy pieniedzy na konserwacje wind czy ochrone ich pilnujaca.

> Korzysta się przyjemniej, bez kilometrów spaceru, po drodze można coś przekąsić czy kupić. Przy okaz
> ji bardziej uczęszczane miejsca zniechęcają żuli.

Oczywiscie bo odczekanie na pasach jest ciezsza wedrowka niz wdrapywanie sie w ta i wewte schodami, a jedzenie w podziemiu jest przyjemniejsze od lokalu z widokiem na ulice.

> Tylko trzeba myśleć i chcieć.
> .. czego życzę nieustannie zarządcom dróg, z nikłym powodzeniem.
Zacznij od siebie...

[Gość: kixx]

tu nie chodzi o to,ze cos jest lepsze,a cos jest gorsze(czyli podziemia vs zebry).
Chodzi o to,zeby cos sie dzialo.tam gdzie sie cos dzieje,sa zlecenia,przetargi,cos idzie po stole,cos pod stolem...

Wywalić rondo i namalowac pasy.

[Gość: Romek]

Miasto musi być przyjazne dla pieszych.

[Gość: Fenix]

Masz rację, wywalmy, a pierwszy trup będzie pierwszego dnia po otwarciu twojej "zebry"

[Gość: kooler]

Na tej samej zasadzie nie budujmy esek i autostrad. Nie trzeba bylo miesiecy zeby pierwszy idiota zaszal i sie sfajczyl na nowej trasie przez bemowo.

[Gość: m.]

Mylisz się. Alternatywą dla eski jest jazda zwykłą DK z 1 pasem w każdą stronę i ewentualnie z "marginesami", gdzie nie ma tygodnia bez czołówki z trupem.
Zaś alternatywą dla zebry i ofiar jest tunel, gdzie od chwili budowy 40 lat temu jeszcze nikt nie zginął w wypadku.

[Gość: kooler]

Nie myle sie. Skoro powolujesz sie wylacznie na statystyki tunelu w stosunku do zebry to te dla samochodow w porownaniu do komunikacji miejskiej czy koleji sa nieublagane. Rozumiem ze poprzesz w takim razie zmiane filozofii transportowej i przeniesienie funduszy na rozwoj tych galezi transportu z niebezpiecznych drog? Bo przeciez nie liczy sie dla ciebie wygoda za kierownica ale staystyka ofiar...
Na marginesie to jak rozumiem, jezeli odwolujesz sie do liczby ofiar na DK w tym na te z powodu niebezpiecznego/nielegalnego zachowania to w przypadku tuneli i kladek wziales pod uwage liczbe ludzi ginacych na jezdni w ich okolicy?

[Gość: m.]

> Skoro powolujesz sie wylacznie na statystyki tunelu w stosunku do
> zebry to te dla samochodow w porownaniu do komunikacji miejskiej czy koleji sa
> nieublagane. Rozumiem ze poprzesz w takim razie zmiane filozofii transportowej
> i przeniesienie funduszy na rozwoj tych galezi transportu z niebezpiecznych dr
> og?
Zapewne rezygnacja z motoryzacji, zbiorkomu, lotnictwa i kolei i przeniesienie funduszy na rozwój komunikacji opartej na powozach konnych ograniczyłaby ofiary jeszcze bardziej, ale cywilizacyjne cofanie się i ograniczanie mobilności nie jest opcją.

> Na marginesie to jak rozumiem, jezeli odwolujesz sie do liczby ofiar na DK w ty
> m na te z powodu niebezpiecznego/nielegalnego zachowania to w przypadku tuneli
> i kladek wziales pod uwage liczbe ludzi ginacych na jezdni w ich okolicy?
Bo w czołówkach na DK ginie też całkiem sporo kierujących, którzy jechali całkowicie prawidłowo, tylko mieli "pecha" trafić na debila z przeciwka. Pasażerowie tych samochodów tym bardziej nie zawinili, a też giną. A jeśli ktoś przechodzi nad tunelem i coś mu się stanie to nie ma bata - wypadek jest skutkiem złamania przepisów przez niego samego.

[Gość: kooler]

> Zapewne rezygnacja z motoryzacji, zbiorkomu, lotnictwa i kolei i przeniesienie
> funduszy ...
Zapewne o to ci chodzilo od samego poczatku. Jedyne co podkreslales to statystyka ofiar bo nie interesowala cie mobilnosc i wygoda pieszych, rowerzystow czy inwalidow.

> Bo w czołówkach na DK ginie też całkiem sporo kierujących,...
To nie ulega watpliwosci ale jak liczymy wszystkich to wszystkich.

[bosman_maly]

Tunele dla pieszych, arterie rozcinające centrum miasta itp. spowodowały, że gros ludzi wybiera samochody miast komunikacji zbiorowej/roweru/chodzenia piechotą. Trudno oszacować liczbę, ale w ten sposób tunele dla pieszych przyczyniają się do wielkiej liczby ofiar wypadków drogowych.

[Gość: m.]

> Tunele dla pieszych, arterie rozcinające centrum miasta itp. spowodowały, że gr
> os ludzi wybiera samochody miast komunikacji zbiorowej/roweru/chodzenia piechot
Bzdura. Powodem jest rozległość miasta i to że zbiorkom jest do bani. Samochodem jadę 2-3 razy szybciej, więc po co marnować czas?

[bosman_maly]

> Powodem jest rozległość miasta
Rozległość wynika w dużej części z tworzenia miast dla samochodów.

> Samochodem jadę 2-3 razy szybciej
Bo pieszy traci czas przez infrastrukturę drogową zrobioną pod samochody. Komunikacja nie dostaje takich dotacji jak indywidualni kierowcy.

[Gość: m.]

> Rozległość wynika w dużej części z tworzenia miast dla samochodów.
Bzdura. Rozległość zaczęła się w latach 50-tych, kiedy nie było praktycznie samochodów prywatnych. Po prostu warunki W-wy przedwojennej były nie do życia.
A teraz to po prostu ekonomia - na takiej Białołęce czy Józefosławiu jest taniej i wielu ludzi stać tylko na taką lokalizację przy obecnie sztucznie nadętych cenach mieszkań.

> Bo pieszy traci czas przez infrastrukturę drogową zrobioną pod samochody.
Ciekawe. Jak muszę łoić pieszo od tramwaju do mieszkania rodziców na Chomiczówce kilometr 10 minut (a z żoną, która chodzi wolniej - 15 minut) to to jest wina " infrastruktury drogowej zrobionej pod samochody"?? Nie żartuj sobie.

> Komunikacja nie dostaje takich dotacji jak indywidualni kierowcy.
A ile mld jest pakowane w ogryzek metra, który posłuży nielicznym i prawie nic nie rozwiąże?

[bosman_maly]

> Rozległość zaczęła się w latach 50-tych, kiedy nie było praktycznie samochodów prywatnych.
Ale moda na szerokie arterie już była.

> A teraz to po prostu ekonomia - na takiej Białołęce czy Józefosławiu jest tanie
> j i wielu ludzi stać tylko na taką lokalizację przy obecnie sztucznie nadętych
> cenach mieszkań.
Ekonomii nie ma gdy miasto za darmo oddaje tereny pod arterie i nie rekompensuje utrudnienie przez nie wywołanych.

> Ciekawe. Jak muszę łoić pieszo od tramwaju do mieszkania rodziców na Chomiczówc
> e kilometr 10 minut (a z żoną, która chodzi wolniej - 15 minut) to to jest wina
> " infrastruktury drogowej zrobionej pod samochody"??
Tak, bo w Polsce to drogowcy zastępują urbanistów i pozwalają na powstawanie osiedli słabo obsłużonych komunikacją zbiorową.

[Gość: m.]

> Ekonomii nie ma gdy miasto za darmo oddaje tereny pod arterie i nie rekompensuj
> e utrudnienie przez nie wywołanych.
Przecież ty masz normalnie jakąś obsesję. To że ceny mieszkań w ciągu 10 lat poszły z 2,5 tysiąca do 7,5 tyś. to też wina oddawania terenów pod arterie? To ja nie mam więcej pytań.

[Gość: kooler]

> Bzdura. Rozległość zaczęła się w latach 50-tych, kiedy nie było praktycznie sam
> ochodów prywatnych.

To jest dopiero bzdura. Lata 50 to dopiero poczatek odbudowy i jeszcze calkiem sensowne zalorzenia jak plac konstytucji, latawiec, nowa praga czyli okolice placu hallera czy wieksza czesc muranowa. Wlasnie muranow jest najlepszym przykladem bo o ile poczatki to historyzm/socrealizm/modernizm z urbanistyka wczesnego modernizmu to ostatnie stawiane budynki (ok lat 60) to juz modernizm po Le Corbusierze. Własnie wtedy lata 60, 70 to juz oddalone szalenstwa blokowiskowe jak Brodno czy Goclaw.

>Po prostu warunki W-wy przedwojennej były nie do życia.
Zalezy ktory fragment miasta. Centrum nie roznilo sie od europejskich stolic, chociaz brakowalo typowych szerszych alej miejskich ktore ulatwialy by komunikacje. Mokotow, Zoliborz to juz wczesny modernizm. Najgorzej bylo na Woli i Muranowie. Przy odpowiednich dzialaniach i modernizacji dalo by sie poprawic warunki zycia a miasto nadal bylo by skupione.

> Ciekawe. Jak muszę łoić pieszo od tramwaju do mieszkania rodziców na Chomiczówc
> e kilometr 10 minut (a z żoną, która chodzi wolniej - 15 minut) to to jest wina
> " infrastruktury drogowej zrobionej pod samochody"?? Nie żartuj sobie.
Oczywiscie nie bezposrednio samej infrastruktury drogowej. Raczej filozofii modernizmu i fascynacji samochodem. Chomiczowka to typowe blokowisko czyli urbanistyka dostosowana pod kierowce skupiska budynkow otoczone parkingami z rzadka siatka glownych ale szerokich arterii do ktorych to wlasnie pieszy musi dralowac do autobusu.

>który posłuży nielicznym i prawie nic
> nie rozwiąże?
Bo to narazie ogryzek, gdyby wyciac z pierwszej linni fragment centralny to tez sluzy on nielicznym.

[Gość: m.]

> Oczywiscie nie bezposrednio samej infrastruktury drogowej. Raczej filozofii mod
> ernizmu i fascynacji samochodem. Chomiczowka to typowe blokowisko czyli urbanis
> tyka dostosowana pod kierowce skupiska budynkow otoczone parkingami z rzadka s
> iatka glownych ale szerokich arterii do ktorych to wlasnie pieszy musi dralowac
> do autobusu.
Tak, szczególnie za wczesnego Gierka - modernizm małofiatowy, hehehe. Ulice na Chomiczówce są. Rzecz w tym, że brak połączeń bezpośrednich. Tramwaj z centrum niby jedzie, ale dojdź, poczekaj, przejdź od tramwaju do bloku, albo znowu się przesiadaj. To wszystko trwa, trwa, trwa.

[Gość: ciekawy_świata]

artykuł niby o winadach, a tak naprawde napisany pod kolejna rozgrywke - piesi kontra kierowcy, rowerzysci kontra piesi, kierowcy kontra rowerzysci... nie ma to jak skłócić, napuscic na siebie i czekac na rosnaca liczbe odslon, klikow i wplywow z reklam ... do tego sprowadzaja sie te wszystkie "dyskusje" na lamach "gazety". zalosne! zadnej konkretnej ekspertyzy, wyliczen, jakiegos pomyslu - najlepiej rzucic cos kontrowersyjnego i zakonczyc "a co ty o tym..."

no dobrze jedynie w sprawie gejow, gejolożek, bialorusi i semitow (zarowno tych pro jak i anty) stanowisko niezmienne - tutaj szczucia nie ma. jest prosta, siermiezna agitka politporawnego lewactwa, ktorej najczesciej nawet skomentowac nie mozna. hipokryzja az sie wylewa - z jednej strony nawolywanie do trabienia pod ambasada w obronie wolnosci slowa, a z drugiej forumowy knebel przy umyslowych ejakulatach grossa.

co do "meritum" - rozwiazanie tak naprawde jest jedno. ZOSTAWIC przejscie podziemne i NAMALOWAĆ zebre - wtedy potok pieszych rozlozy sie; ci ktorym sie nie spieszy beda czekali na zmiane swiatel (autobusy, tramwaje i samochody i tak stoja na tych swiatlach a do tego najeczesciej stoja w korku wiec bez przsady - utrudnien wielkich nie bedzie). ci ktorzy nie maja czasu albo ida do metra przejda podziemiami. podziemiami bedzie sie chodzic w upaly, deszcze i mrozy, "gora" wieczorami i przy ladnej pogodzie. z pasow skorzystaja dodatkowo turysci, spacerowicze ,rowerzysci i niepelnosprawni... tak samo zrobilbym przy Jana Pawla2 (tu juz raczej nie dla turystow:)... dodatkowo wymalowalbym zebre przy Emili Plater!

ogolnie przyjete twierdzenie ze PKIN zniszczyl centrum jest tylko po czesci prawdziwe - centrum zniszczyly marszalkowska, jerozolimskie, a od jana pawala takze tory kolejowe... a wlasciwie zniszczyl je brak jakichkolwiek sensownych przejsc "gora" i zamiana przedwojennych ULIC na 6 pasmowe city-strady...

[Gość: Romek]

> pierwszy trup będzie pierwszego dnia

Fascynujące. Jakoś przez Zawiszy są przejścia i trupów nie ma.

a nie lepiej zamykac te windy na noc ?

[Gość: von kramers]

Pewnie by sie wiazalo to z jakas ich modyfikacja.
Chyba wiekszosc zniszczen dokonywana jest w nocy, a zazwyczaj osoby, ktore faktycznie musza z nich korzystac raczej i tak korzystaja z nich w dzien.
W kazdym razie, moze nie najlepsze, ale jakies rozwiazanie.

Zebry postulowane od dawna...

[Gość: RMF]

www.zm.org.pl/?a=windy_zdm-116 - szkoda, że Stołeczna radośnie przemilczała ten fakt. Zwłaszcza, że byli informowani.

Podjazdy!

[Gość: wawek]

Wystarczy jedną parę schodów w rogach ronda zamienić na podjazdy!!! Miejsce na rampy jest!

Tunele to jakaś komuna i to głęboka

[Gość: Limpopo]

Żeby ożywić centrum trzeba likwidować tunele i robić zwykłe przejścia. No i uspokajać ruch to oczywiste. To tylko u osób dość ograniczonych może budzić wątpliwości. Dewastacja wind to tylko jeden z powodów i to wcale nie najważniejszy. Jak ktoś chce wszędzie jeździć autem bez zatrzymywania to na wieś zapraszam a nie do stolicy.

Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[Gość: pieszy]

jako piezy jestem absolutnie przeciwny - funkcjonujące przejscie jest bardzo dobre, ale niestety trzeba winsy utrzymać, co juz przerasata urzędasów. znów jakości rozwiaząń przegrywa z puszką farby

[Gość: passionplace2]

Zebra by taniej wyszła, ale też chcą być miastem europejskim, więc nie szczędzą pieniędzy.
---
śmieszne zdjęcia z warszawy

Znów wymienią windy. A może lepiej namalować ze...

[Gość: ruchome schody]

NAJlepiej bedzie wprowadzenie schodow ruchomych na wszystkich schodach + przeprojektowanie przejsc podziemnych ze stacji metra (istniejacej i projektowanej) z dworcami (srodmiescie i centrum) + system map przy wejsciach we wszystkie podziemia - obecny wezel to porazka komunikacji pieszej, to wszystko trzeba przeprojektowac na logiczne polaczenia a nie doklejac bez sensu..
dlaczego miasto nie robi konkursow na przeprojektowanie tego wezla?
za malo pieniedzy? czy za duzy klopot?
NO PRZECIEZ JESTESMY W 6MIESIECZNEJ PREZYDENCJI EU !!