Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes...

Gość: xxx Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.11, 09:11

polska...tu nigdy nic nie bedzie...

Gość: Coco Chanel Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.11, 09:21

Dlaczego nie będzie? Przecież nie chodzi o zaprzestanie budowy KDP, tylko np. poprowadzenie ich którymś z już istniejących korytarzy kolejowych, np. poznańskim.
- Gość: Ada Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: 89.174.67.* 22.11.11, 09:27
  
  Przecież jest wyraźnie napisane, że ta kolej będzie potrzebować nowych torów, trasa W-wa- Poznań już w tej chwili jest jedną z najlepszych tras kolejowych w kraju. Z kolei proponowana przez PKP nowa trasa to dokładnie to, czego potrzeba, z W-Wy do Wrocławia jedzie się w tej chwili około 7 godzin (sic!) Do Łodzi, położonej przecież tak blisko nadal 2 godz! na tej trasie jeździ mnóstwo osób,(wiem bo często nią podróżuję) bardzo dobry pomysł!
  - tomjani Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot 22.11.11, 13:22
    
    Gość portalu: Ada napisał(a):
    
    > Do Łodzi, położonej przecież tak blisko nadal 2 godz! na tej trasie jeździ mnóstwo osób,(w
    > iem bo często nią podróżuję) bardzo dobry pomysł!
    
    Wybij sobie z głowy że owe mnówstwo osób będzie jeździć KDP z Warszawy do Łodzi płacąc więcej niż za samolot. Bo do tego zmierza sytuacja polskich kolei pod rządami PO i PKP PIC: prestiżowy "Y" i dziadostwo na pozostałych liniach gdzie najpewniej nie będzie niczego ponieważ w Polsce trzeba budować drogi jak to excentryk PaliKonionowicz głosił. Y to inwestycja mająca przykryć nieudolność PKP. Potrzebne są inwestycje na normalnej, dostępnej dla każdego obywatela kolei aby do takiego Radumia jechało się 120km/h podczas gdy coraz więcej jest patatajni 50km/h lub mniej. UE też hukneła pięścią w stół: żadnych fanaberii w podtaci KDP póki będzie się tolerować niszczenie i rozkradanie standartowej infrastruktury kolejowej.
    - grzegorz_s_g Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot 23.11.11, 13:51
      
      Do Radomia (co najmniej) 160, bo nędzne 120 to jest na S8. Kolej ma być szybsza, skoro jest droższa.

ignatz Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... 22.11.11, 09:19

350 km/h, nie 350km

Gość: Misiaczek Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: 178.73.48.* 22.11.11, 09:33

to jest POLSKA tu ludzie sa po.......leni! Gdzie by tego nie zbudowali zawsze źle! Nawet jak by zbudowali to pod ziemia to by wsioch gardłował że mu studnia wyschla i ze drga i telepie i promieniuje. Jak by wyybudowali nad ziemia to by lamentowal ze kury sie nie nieso,mleko kwasnieje a wnuczka Patrycja-Klaudia to od tego ma 3 nowotwory,brak genu i 7 palców ! Zawsze cos nie tak zawsze.

Gość: 4g63 Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: 217.153.61.* 22.11.11, 09:43

a jak kogoś problem nie dotyczy to się mądrzy jak kretyn, można znaleźć rozwiązanie, ale do tego trzeba chęci z obu stron
Gość: zi Niech płaca godziwe odszkodowania IP: *.dynamic.chello.pl 22.11.11, 09:43

a nie tak jak np. pod Lublinem, gdzie wyrzucili ludzi z domów rok temu a odszkodowań nadal nie ma. Odszkodowanie = koszty nieruchomości + 100 tys zadośćuczynienia za zburzenie dotychczasowego zycia.
Gość: misiu Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.11, 12:18

Kraj PO... na to wychodzi. I kompilator tego newsa też był PO...
Między Brwinowem a Błoniem jest 10 km. Czyżby to polskie teżeve miało być szerokotorowe?

rudy_63 Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... 22.11.11, 09:42

Kolej dużych prędkości to koszt min. 20 mld złotych.
Obecnie państwo płaci 6 % od obligacji – czyli to koszt 1,2 mld rocznie od tej kwoty. Łączna amortyzacja tej inwestycji z odsetkami to minimum 2,2 mld złotych rocznie, bez kosztów bieżącej eksploatacji. Jeżeli rocznie z pociągu tego skorzysta 10 mln obywateli (bardzo optymistycznie – drogie bilety, zupełnie nierealne ) to w koszcie każdego biletu będzie zawarte 220 PLN. Do tego sam koszt przejazdu, energia, pociągi, płace – koszt biletu 400 PLN minimum za 1 bilet.
Pytanie jaki ruch pasażerski wygeneruje cena biletu 400 PLN ? Czy w dobie zapaści demograficznej i coraz wyższego zadłużenia warto inwestować w coś co dodatkowo dobije całą gospodarkę i powiększy zapaść Polski ?

Gość: (gość portalu) Nie. IP: *.home.aster.pl 22.11.11, 09:51
- Gość: LeON Re: Nie. IP: *.fiberway.pl 22.11.11, 13:53
  
  A ruch towary bedzie tam obslugiwany czy nie?
Gość: tru Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: *.171.73.170.static.crowley.pl 22.11.11, 09:53

ze tez w innych krajach tak nie mysleli i maja normalny transport, a u nas zawsze: nie oplaca sie, po co, itp, i lepie jsie tluc po kilkanascie godzin.
- rudy_63 Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot 22.11.11, 10:09
  
  Do Poznania dotychczas czas jazdy ok 3h. Może można jakoś to usprawnić i skrócić ten czas jeszcze (alternatywą będzie autostrada). Ciekawe czy w innych krajach też kładzie się tory obok już istniejących i buduje wszystko od nowa ?. Pomyśl o tysiącach hektarów gruntów rolnych (o innych nie wspomnę) które będą utracone pod tą inwestycję. Ceny żywności cały czas idą w górę, świat się przeludnia.
  Fundujemy sobie zupełnie bezsensowną skarbonkę, tracimy źródło dochodów - np. użytki rolne,.
  pozdr
- Gość: 4g63 Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: 217.153.61.* 22.11.11, 10:12
  
  oczywiście że jest sens budować, trochę wyobraźni i się to zrozumie...
  - Gość: piskus Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: 195.8.101.* 22.11.11, 10:31
    
    typowe patrzenie na czubek własnego nosa
    po to nam podnoszą podatki i zwiększają wiek emerytalny, żeby wybudować coś o tak znikomym znaczeniu dla całej gospodarki i całego społeczeństwa? dublując istniejące rozwiązania i niszczą przy tym użytki role i lasy?
    czy za te pieniądze nie można zmodernizować obecnej infrastruktury?
    Podobnym idiotycznym przedsięwzięciem jest połączenie Łodzi Fabrycznej z Łodzią Kaliską
- metron1 Nie kłam 22.11.11, 14:30
  
  Gość portalu: tru napisał(a):
  
  > ze tez w innych krajach tak nie mysleli i maja normalny transport, a u nas zaws
  > ze: nie oplaca sie, po co, itp, i lepie jsie tluc po kilkanascie godzin.
  
  Poczytaj sobie w necie jakie protesty wzbudziły projekty szybkiej kolei np we Francji, tam protestowali mieszkańcy łącznie z władzami 30 tyś miasteczek które ta kolej odetnie od świata
  W Polsce jest to samo, projekt tej kolei odcina od świata miejscowości które i tak są już przedzielone autostradą, planowana trasa przechodzi przez tereny na których wybudowano nowe zakłady produkcyjne
  W tej sytuacji dziwisz się protestującym ????

Gość: Old Protesty? IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 22.11.11, 11:39

Kolej dużych prędkości to myśl na dość odległą przyszłość. Przedtem trzeba wyremontować główne linie kolejowe już istniejące by stworzyć w Polsce warunki podróżowania adekwatne do czasów w jakich żyjemy. Przy braku środków finansowych powinien być to zasadniczy powód, dla których należy odłożyć budowę Kdp. Dostrzegam tu manipulacje, która ma na celu zasygnalizowanie, że to protesty będą opóźniać rozpoczęcie budowy Kdp. Wówczas można nie robić nic zamiast modernizować istniejące linie bez protestów. Nie pierwszy raz protesty będą wykorzystane do odkładania inwestycji. Np. protesty zostały wykorzystane do odkładania budowy drogi szybkiego ruchu przez Ursynów i do dziś nie wiadomo kiedy ta obwodnica będzie budowana, skutkiem czego w przyszłym roku ogromna część ruchu z autostrady A2 "wleje się" w już dziś korkującą się Puławską, by dotrzeć do mostu Siekierkowskiego.

tspl Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot 22.11.11, 11:39

Co za argument.. Z Wrocławia nie można nigdzie dojechać... Na razie nie ma jak do niego dojechać..
To właśnie po to buduje się tory żeby siatkę połączeń usprawniać.

O Pradze stolicy Czech słyszałeś kiedyś? Sądzisz że jeździ się tam przez Berlin?

Może Poznaniacy...

Gość: K Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot IP: 212.180.165.* 22.11.11, 16:22

Dokladnie.

Z Wrocławia dojeżdża się praktycznie do wszystkich miejscowości Dolnego Śląska, Pragi, Drezna, do tego przy lepszym połączeniu będzie się opłacało także tym z Opola.

Do Berlina się teraz jedzie z Warszawy szybciej pociągiem niż do Wrocławia - i to jest właśnie paradoks! Kogo obchodzą Zebrzydowice w takiej sytuacji...

Gość: niewiemtopytam Re: Kolej Dużych Prędkości IP: *.dip.t-dialin.net 22.11.11, 11:41

A to na zdjeciu, to co ma wspólnego z tematem ?

r1111111 Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... 22.11.11, 12:15

"Mieszkańcy, którzy będą mieli KDP za oknem, nie mogą liczyć na wiele. - Nie możemy jednoznacznie stwierdzić, że nie będą im wypłacane rekompensaty za spadek wartości gruntów - mówi Kuczyński."

Jasne, odpowiednie prawo już jest uchwalone przez PO.
Więc do dzieła.
Polska w budowie.
Za 4 lata będzie w odbudowie.

rjazwiec Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... 22.11.11, 12:17

Może wydali by te pieniądze żeby naszą "kolej ślimaczej prędkości" upgradeować do "kolei normalnej prędkości". Najpierw trzeba się nauczyć chodzić zanim się zacznie biegać.
Budowanie KDP przy takim jak dzisiaj stanie reszty kolei to tak jakby niemowlaka, który dopiero raczkuje zacząć przygotowywać do sprintu na 100m na olimpiadzie.

Gość: gość Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: 94.124.21.* 22.11.11, 12:35

tylko, że wszystkie gminy miały czas na zgłoszenie swoich uwag. Polskie prawo mówi, że należy w lokalnej prasie zamieścić informację o przebiegu trasy. Poinformowane są też władze lokalne. Nikt nie zgłosił uwag, bo się "zagapili", a teraz płaczą...
Poza tym nie da się wyznaczyć takiej trasy, która nie ingerowałaby w żadną wieś...Nie da się zrobić omleta bez rozbicia jajka...

sarano Re: Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już prot 22.11.11, 12:50

nikt nie zgłosił uwag, bo nikogo nie informowano. nie odbyły się żadne konsultacje społeczne. więcej informacji na stronie komitetu protestacyjnego niedlakdp.wordpress.com/

do100jnik popieram protestujących, w Warszawie to trasę 22.11.11, 13:22

Siekierkowską puścili łukiem, bo owieczki nie miałyby jak przychodzić na strzyżenie do proboszcza, to czemu i tu tak nie zrobić, protestującym proponuję poszukać dodatkowych uzasadnień, może linia kolejowa utrudni dostęp do probostwa

Gość: el Zamiast dwóch autostrad i jednej szybkiej kolei IP: *.play-internet.pl 22.11.11, 13:43

Kilkadziesiąt ekspresówek, sprawnie funkcjonująca sieć pociągów w całym kraju niekoniecznie superszybkich ale po prostu szybkich - to dużo bardzej potrzebne. Ale "wielkie budowle tuskizmu" przysłaniają sens społeczny i ekonomiczny.

Gość: husarz Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: *.gl.digi.pl 22.11.11, 15:54

No pewnie najlepiej to w ogóle nie budować. I tak zawsze, komuś coś będzie przeszkadzać. Albo Nowakowi, albo Kowalskiemu. A Polska to nie Rosja gdzie 75% kraju to niezamieszkane tereny. My, mamy wręcz idealne warunki do budowania szybkich kolei. Większość kraju to nizinne obszary. Co mają powiedzieć np. Włosi, których wnętrze kraju jest górzyste, po za leżącą na północy Niziną Padańską. A pociągi tam jeżdżą ponad 300km/h.

ceicei No i słusznie, że protestują ! 22.11.11, 16:36

Przecież można jeździć dyliżansem zaprzężonym w czwórkę koni. I będzie prędko.

metron1 Prawda o KDP 22.11.11, 20:56

Ostatni w necie znalazłem artykuł w gazecie "Z Biegiem Szyn"opisujący szczegółowo jakie protesty wzbudziły projekty szybkiej kolei np we Francji czy Włoszech tam protestowali mieszkańcy łącznie z władzami 30 tyś miasteczek które ta kolej odetnie od świata
W Polsce jest to samo, projekt tej kolei odcina od świata miejscowości które i tak są już przedzielone autostradą np Baranów pod Grodziskiem Mazowieckim, planowana trasa przechodzi przez tereny na których wybudowano nowe zakłady produkcyjne
Druga sprawa, specjaliści piszą że budowa KDP pochłonie tak olbrzymie środki że zabraknie pieniędzy na utrzymanie innych lokalnych linii kolejowych. Ale co tam budować nie licząc się z nikim ani niczym, wytyczyć trasę ołówkiem na mapie bez żadnych konsultacji, w końcu dać ludziom wypieprzonym ze swoich domów, rozwalonych fabryk które wybudowano niedawno r temu jakieś śmieszne odszkodowanie
Już przy modernizacji zwykłych linii kolejowych np do Łodzi są protesty bo podzielono niektóre miejscowości torami z przejazdem przez tory w odległości kilku kilometrów
Jeżeli ważniejsze od ludzi są roślinki czy zwierzątka bo pierwotnie trasa planowana była przez tereny Natura 2000, teraz ma przechodzić przez gęsto zurbanizowane miejscowości
W tej sytuacji dziwicie się protestującym ????

Gość: Brwinowianin Gmina Brwinów jest zadowolona z trasy KDP IP: *.adsl.inetia.pl 22.11.11, 22:00

wiadomosci.wpr24.pl/brwinow_zadowolony_z_trasy_kdp
www.brwinow.pl/content/view/2365/1/

Gość: drogowiec Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: 94.75.112.* 22.11.11, 23:23

Zasadniczy korytarz dla torów jest ustalony - co za bzdura - ten koleś chyba nie wie co to jest decyzja środowiskowa. No chyba że już ją mają :)

Gość: M. G. Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: *.internetdsl.tpnet.pl 23.11.11, 13:22

Czy to metro, kolej, autostrady podstawowy problem polega na kolejności w jakiej to wszystko powstaje. Gdyby to powstawało w szczerym polu nie byłoby żadnych problemów, protestów itp. Teraz pozostaje tylko kluczyć między domami, rurami, rzerwatami itd.

Gość: anasz Kolej Dużych Prędkości: pod Warszawą już protes... IP: *.aster.pl 23.11.11, 14:38

niech ktoś uspokoi tego człowieka! człowieku, nie będziesz miał torów w domu tylko w ogródku!

Najnowsze z forum Warszawa

Zaloguj się