Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[w.s3]

Serdecznie życzę firmie plajty zanim spieprzy Świętokrzyską. Chodnik jak pas startowy jest w części wykorzystany na parking, który pewnie zniknie. Zwężą jezdnie bo co kogo obchodzi, że to jest droga do przeprawy przez Wisłę. Zabierzcie samochody, sklepy zamieńcie na banki i ulica całkiem umrze.

Coś za dużo tu założeń.

[asperamanka]

Bo według miasta ma tu zostać zrealizowany szereg sprzecznych założeń: ma powstać ciąg pieszo rowerowy, spacerowy z dostępem do handlu, usług, i Parku Świętokrzyskiego, ale jednocześnie z komunikacją autobusową, i jednocześnie też z ograniczonym ruchem pojazdów z uwagi na wąskie gardło Tamki, jednak z drugiej strony miasto wskazuje, że jest to "trasa mostowa", więc ruch musi być zachowany, itp. itd.

Miasto musi znać odpowiedzi na kilka pytań, i postępować odpowiednio.

1) Intensywny ruch autobusowy na trasie wschód - zachód, jak przed rozpoczęciem budowy metra, już tu nie ma po co wracać. Ludzie skorzystają z metra; wystarczy spojrzeć na przykład Alei Niepodległości na odcinku od Rakowieckiej do Wilanowskiej, tam wystarcza jedna linia autobusowa 174, która jeździ raz na 20 minut, a i tak przeważnie pusta. Zresztą przed rozpoczęciem budowy metra często szybciej było iść Świętokrzyską pieszo, niż jechać autobusem;

2) Jeśli to ma być ciąg spacerowy z handlem i usługami, to już dziś w miejskich lokalach należy prowadzić odpowiednią politykę wynajmu, z konkursami profilowanymi i odpowiednimi czynszami, bo inaczej powstanie nam tutaj ulica jak druga Marszałkowska na odcinku Rondo Dmowskiego - Plac Konstytucji, z samymi bankami (albo co tam się za dwa lata będzie akurat opłacało), i nikomu się tedy spacerować nie będzie chciało, bo i po co;

3) Jeśli chce się zachęcić ludzi do przyjeżdżania w ten rejon, to muszą powstać parkingi dla tych przyjeżdżających. Może z krótkim okresem parkowania, np. tak jak to się robi na Zachodzie, dwie godziny i bezwzględnie wynocha, żeby nie były cały dzień zastawione przez pracowników okolicznych biur, ale być muszą;

4) Jeżeli Park Świętokrzyski ma być atrakcyjny, to nie wystarczy że tam będą drzewa i trawniki, muszą być jakieś lokale, place zabaw, itp.

[mroczny.tramwajarz]

Podobnie jak miasto, też sam sobie także przeczysz - a dokładnie w końcówce pkt 2) i 3) .

Marszałkowska ma od cholery miejsc parkingowych, a mimo to, jak sam zauważyłeś - same banki.

Opowiadanie, że dobry dojazd samochodem jest "niezbędny" dla sukcesu komercyjnego jest mrzonką. Po pierwsze - w Warszawie większość dojazdów to wciąż zbiorkom. Po drugie - nawet tam, gdzie da się dojechać autem, a dojazd komunikacją jest atrakcyjny, więcej klientów dojeżdża komunikacją. Przykład - Arkadia, gdzie klientów z tramwajów jest kilkukrotnie (tak!) więcej, niż z samochodów.

[Gość: Strefapiesza]

Czy możesz napisać skąd masz dane o tym, że do Arkadii więcej ludzi dojeżdża tramwajem niż samochodem?

A co do Świętokrzyskiej: mimo zamknięcia ulicy nie nastąpił koniec świata, jest mniejszy ruch samochodowy w centrum, co przecież jest zgodne z założeniami polityki transportowej miasta i Programem Ochrony Powietrza. Po co to PSUĆ, po skończeniu budowy metra? Przecież na nowej Świętokrzyskiej będzie lepiej niż teraz, bo dojdzie właśnie metro, komfortowy ruch pieszy i (mam nadzieję) rowerowy oraz autobusy. Po co wciskać znów samochody i robić parkingi?

Polecam inspirujący film o zmianach jakie zachodziły w ciągu 800 lat na pewnej ulicy:www.youtube.com/watch?v=31d1cElZqPc

_______________
www.strefapiesza.blox.pl

[zdzisiek66]

Masz rację, zamknęli tyle ulic i koniec świata nie nastąpił, więc może w ogóle zerwijmy ze Świętokrzyskiej i Marszałkowskiej asfalt i posadźmy kartofle. Na moście Świętokrzystkim oczywiście również, bo po co most, do którego nie można dojechać. Ew. przez środek kartofliska można wyznaczyć ciąg pieszo-rowerowy. A jaka będzie atrakcja turystyczna - kartoflisko w centrum, żadne inne miasto tego nie ma, wycieczki z całego świata będą przyjeżdżały.
Na skrzyżowanie Solidarności i Targowej też nie ma co przywracać ruchu, zróbmy tam staw ze złotymi rybkami.

Zdewastowali plac Grzybowski teraz pora na Swietok

[Gość: torro]

rzyska
Wystarczy porownac artykul o obecnym wygladzie placu Grzybowskiego i juz oczami wyobrazni widzimy co te cwaniaki zrobia ze Swietokrzyska.
Z reszta plac Szembeka tez jest do dupy

[mroczny.tramwajarz]

Niestety nie mogę. Ale informacja pewna.

Może Arkadia Ci ją potwierdzi (lub zaprzeczy), gdy do nich napiszesz?

[Gość: Tie]

Jest zasadnicza różnica między ilością, a jakością. To że setki nastolatków dojeżdża do Arkadii nie znaczy że wydaje tam jakieś duże pieniądze. Akurat ludzie którzy wybierają się na większe zakupy to w 90% przyjeżdżają autami. Drobne zakupy to ja robię w sklepiku osiedlowym jak już mam z rodziną się wybierać na jakieś większe zakupy, nie ważne czy łażenie po ciuchach/butach/sprzęcie sportowym czy też jakieś duże zakupy spożywcze to jadę autem. Ostatnio w Łomiankach otworzył się Auchan z galerią handlową. Cisza/spokój brak stad biegających nastolatków, a sklepach jakoś klienci są i zakupy robią. Po kilku miesiącach od otwarcia sklepy zaczynają zarabiać mimo wydawało by się że tłumu klientów nie ma. Zresztą Arkadia właśnie z racji dzikiego spędu lokalnych i przyjezdnych jest bardzo słabym miejscem do zrobienia jakichkolwiek zakupów.

[Gość: kot_bury]

Oczywiście, że do Arkadii więcej ludzi dojeżża komunikacją miejską. Pytanie kto więcej kasy w niej zostawia? Ja też by wydać parę groszy w Arkadii lub tylko coś obejrzeć jadę tramwajem, ale na grubsze zakupy samochodm. Czy uważasz, że kobieta chcąca kupić drogą kreację w "markowym" sklepie w centrum, pojedzie tam tramwajem lub metrem? Nie ona chce tam pojechać dobrym samochodem i zaparkować pod drzwiami sklepu. Usłyszę zaraz, że OK tylko 50zł za godzinę parkowania. Kowalski też ma zapłacić 50zł jak chce przyjechać z rodziną z Piaseczna do Parku Świętokrzyskiego?

[Gość: twt]

;) jeżeli z Białołęki to pewnie samochodem...

a z centrum może jednak na piechotę?

tylko co ona wtedy zaparkuje pod sklepem??? może niech chociaż buty zostawi przed wejściem;)

[mroczny.tramwajarz]

Jak robię "grubsze" zakupy, to wracam taksówką; lodówkę czy inne worki z cementem nadaję na bagaż. Na wakacje latam samolotem, ale też go nie muszę mieć na własność. Itd.

Poza tym częściej kupuje się za "parę groszy", niż za parę tysięcy jednak. Raz na jakiś czas, jak ktoś ma potrzebę, to niech te 50 zł płaci.

Co do "argumentu" o rodzinie z Piaseczna itd. - po pierwsze, to generalnie nie jest tak bardzo w interesie Warszawy, by tu wjeżdżali sobie państwo z Piaseczna do parku. Bo to warszawiacy płacą za utrzymanie tego parku (a utrzymanie zieleni jest kosztowne), za utrzymanie dróg i ich naprawę itd. - dlaczego mamy jeszcze do kompletu fundować piaseczynianom darmowe parkowanie? Bo może kupią lody w McDonaldzie w Sezamie po 3,5 czy 4 zł sztuka?

Po drugie - zapraszam na (a jakże, dofinansowany z budżetu miasta, bo zakupione bilety nawet na sprzątanie nie starczą) parking P+R przy Wilanowskiej a następnie do Parku Świętokrzyskiego metrem.

[Gość: Tie]

> Jak robię "grubsze" zakupy, to wracam taksówką;

No tak taksówką rzeczywiście jest taniej, szybciej i wygodniej ;)
Wszystkie minusy auta (drogo) i wszystkie minusy komunikacji miejskiej (w weekend dłużej i wolniej na większości tras przez Warszawę, a dodatkowo trzeba jeszcze poczekać często czas równy czasowi dojazdu).
Naciągasz argumenty do granic zdrowego rozsądku, żeby udowodnić jakąś tezę.

> Po drugie - zapraszam na (a jakże, dofinansowany z budżetu miasta, bo zakupione
> bilety nawet na sprzątanie nie starczą) parking P+R przy Wilanowskiej a następ
> nie do Parku Świętokrzyskiego metrem.

Bez urazy, ale "Park Świętokrzyski" nie jest niczym takim co przyciągałoby mnie do centrum Warszawy. Jeżeli uważasz, że kogokolwiek ściągnie on z dzielnic Mokotów, Żoliborz, Bielany, a nawet Białołęka czy Kabaty to znaczy, że bardzo słabo znasz Warszawę, a w szczególności jej parki.

Mam wrażenie, że cała ta dyskusja kręci się dookoła niczego. Bo nie wiemy o czym mówimy.
Nie podlega dyskusji, że świętokrzyska powinna być przebudowane, że jakoś uporządkować ten dziki bajzel jaki tam było przez jej zamknięciem.

Ale twierdzenie, że będzie pięknie jak nie będzie aut jest tak samo prawdziwe jak to, że jest pięknie bo nie ma ludzi i jest cisza i spokój:)

Zresztą Świętokrzyska nie jest ulicą która by przyciągała jakoś bardzo ludzi.
Warszawa nigdy nie będzie miała takiego starego miasta jak ma Praga czy Budapeszt.

Jeżeli już ta takim miejscem jest Trakt Królewski, okolice Teatru Wielkiego, park saski czy
część Powiśla, nie nastawiałbym się żeby Świętokrzyska stała się takim miejscem,
Chyba, że ktoś pójdzie po rozum do głowy i spróbuje ją zmienić nie tylko ulicę ale też rodzaj lokalów przy niej.

A Budapeszt aprop jest tu niezłym przykładem do przemyślenia, piękne stare miasto, parkowanie dużo droższe niż w Warszawie, trzy linie metra w ścisłym centrum, a mimo sporej ilości miejsc parkingowych i płatnych parkingów wielopoziomowych i tak jest ciężko zaparkować, bo część ludzi i tak przyjeżdża autami.

[rydzyk_fizyk]

A jeszcze się okaże, że potem założenia pójdą się rozmnażać jak w przypadku pl. Grzybowskiego - gdzie najpierw zrewitalizowano plac a teraz powstaną obok dwa drapacze chmur.

Autorzy cmentarza na Grzybowskiej to rozumieja?

[Gość: slawoj]

To oni sie powinni pytać
to im potrzebna jest wiedza i inspiracje
Powtorka z Grzybowskiego to porazka

[Gość: JoaW]

Ostatnio widziałam podobny przypadek w Sewilli - szeroka ulica, po obu stronach kilkupiętrowe kamienice. Na ulicy środkiem ciągnie się jeden (!) tor dla tramwajów, po obu stronach toru wytyczone pasma dla rowerów, rolek, itp, a dalej po obu stronach chodniki. Efekt - nieziemski! Ulica jest cicha (czasem tylko przejeżdża cicho tramwaj), brak samochodów, brak autobusów, w kamienicach kawiarnie, restauracje, sklepy typu Empik, itp. Mnóstwo ludzi. Tam się chciało być. Do centrum Warszawy da się dotrzeć nie wjeżdżając samochodem w główne ulice centrum (Świętokrzyska, Marszałkowska), co pokazuje sytuacja teraz podczas budowy metra. Wystarczy trochę wyobraźni, dobrej woli i parkingu typu P+R. (Sama codziennie dojeżdżam z Białołęki, samochód tylko na pierwsze 3 km trasy, potem P+R, SKM i metro. Nie pamiętam kiedy ostatnio jechałam w korku...)

[asperamanka]

Świętokrzyska to jest trasa mostowa. Ruch pojazdów do mostu musi być zachowany, inaczej pieniądze wydane na most zostały wyrzucone w błoto. Do tego, ten most trochę odciążał sąsiednie mosty, kiedy Świętokrzyska była przejezdna, a stanie się bardziej potrzebny, gdy w końcu powstanie zabudowa w Porcie Praskim.

Nieszczęście polega na tym, że gdy budowano Most Świętokrzyski, publicznie głoszono, że ma to być przeprawa lokalna z dojazdem/zjazdem od i na Wisłostradę. Koncepcja była rozsądna, bo ruch z Wisłostrady, żeby dostać się na Most Poniatowskiego czy Śląsko Dąbrowski, musi pokonywać skomplikowane wjazdy.

Niestety, genialny inaczej Piskorski, z sobie tylko znanych powodów, wpadł na pomysł budowy tunelu wzdłuż Wisły. Tunel oczywiście żadnych problemów komunikacyjnych nie rozwiązał, co było wiadomo od początku, bo ruch pojazdów i tak blokują światła przy sąsiednich mostach, ale skutecznie odciął wjazdy na Most Świętokrzyski dla znacznej części potencjalnych chętnych, i zablokował jednocześnie pojazdami sporą część Powiśla.

Ciąg Świętokrzyska <=> Most Świętokrzyski

[tom_aszek]

asperamanka napisał:

> Świętokrzyska to jest trasa mostowa. Ruch pojazdów do mostu musi być zachowany,
> inaczej pieniądze wydane na most zostały wyrzucone w błoto.

Mam wrażenie, ze pieniądze i tak zostały wyrzucone (a przynajmniej część) z powodu braku bezpośredniego połączenia Świętokrzyska - Most Świętokrzyski. Miały być (na początku) zjazdy ze Świętokrzyskiej przez miejsce po wyburzonych domach przy ul. Bartoszewicza w dół do mostu. Tymczasem jest slalom Świętokrzyska - Kopernika - Tamka - Most, a w drugą stronę jeszcze "weselej" bo przez Zajęczą. To nie na wąskiej czy szerokiej Świętokrzyskiej ale na skarpie jest "wąskie gardło" tego ciągu.

[Gość: sky_fifi]

Nie pamiętam argumentów za budową tunelu, ale uważam, że to był fantastyczny pomysł. Jest kawałek przestrzeni wzdłuż Wisły, gdzie nie ma smrodu i nie słychać hałasu pędzącej ciągle Wisłostrady. Jest świetne miejsce do spędzania czasu nad rzeką.
Moim zdaniem tunel odciążył Powiśle, bo przed jego budową był na Powiślu znacznie większy ruch samochodowy, a Tamka była wiecznie zapchana i pełna spalin.
Marzę o tym, że w końcu powstanie tunel przy Starym Mieście. Ale by było fantastyczne miejsce do wypoczynku i spacerów!
Marzę też o tym, że odżyje koncepcja przykrycia tunelem Łazienkowskiej.

[Gość: kooler]

> Świętokrzyska to jest trasa mostowa.

To nie jest trasa mostowa, co najwyzej bezsensownie szeroka ulica miejska.

> Ruch pojazdów do mostu musi być zachowany,
> inaczej pieniądze wydane na most zostały wyrzucone w błoto.

Nie musi byc, moze pozostac jako most lokalny dla Pragi i dla Powisla. Poza tym pieniadze nie zostaly wyrzucone bo most powstal w zamian za dzialki inwestycyjne.

> Do tego, ten most
> trochę odciążał sąsiednie mosty, kiedy Świętokrzyska była przejezdna, a stanie
> się bardziej potrzebny, gdy w końcu powstanie zabudowa w Porcie Praskim.

By odciazyc sasiednie mosty to trzeba ograniczyc ruch w srodmiesciu tak by nie oplacalo sie przecinac miasta przez srodek a skupic sie na jak najszybszym domknieciu obwodnic.
Poza tym w momencie kiedy powstanie caly Port Praski bedzie gotowe tam metro a juz w tym momencie jest przystanek kolejowej linii srednicowej.

> Nieszczęście polega na tym, że gdy budowano Most Świętokrzyski, publicznie głos
> zono, że ma to być przeprawa lokalna z dojazdem/zjazdem od i na Wisłostradę. Ko
> ncepcja była rozsądna,

Nic w tym rozsadnego. Albo mamy most lokalny albo wlaczamy go do trasy srednicowej i laczymy z inna trasa o przyspieszonym ruchu.

> Niestety, genialny inaczej Piskorski, z sobie tylko znanych powodów, wpadł na p
> omysł budowy tunelu wzdłuż Wisły.

Chwala mu za to mimo populistycznego pieprzenia idotow jest to jedna z lepszych inwestycji poprawiajaca wizerunek miasta a takze warunki do wypoczynku i rekreacji w tamtej okolicy. Wreszcie jedno miejsce gdzie nie trzeba przechodzic przez 'autostrade' by dostac sie nad rzeke.

>Tunel oczywiście żadnych problemów komunikacy
> jnych nie rozwiązał,

Lol pewnie nic nie poprawil... Widocznie gigantyczne korki na wislostradzie tworzace sie na skrzyzowaniu ze swiatlami u wylotu zajeczej, tamki oraz mostu syreny to moja wyobraznia.

[pi_rez]

tak , tramwaj i cicho - to sprzeczność. To że jest cichy w porównaniu do zgiełku ulicy to może jeszcze uwierzę. Mieszkałem na mickiewicza - nowa trasa "podgumowana" i jak przejeżdżał nowy tramwaj o 4 rano to się budziłem nie od hałasu ale od wstrząsów jakby czołg jechał.

świętokrzyska nie będzie nigdy "fajną arterią" bo na 3/4 jej długości nie ma lokali usługowych. tylko gmachy, parki, gmachy, parki , lokale usługowe głównie w zabudowie z lat 50 mieszkaniowej czyli bardzo niskie. Jeżeli ma żyć trzeba tam wybudować nowy ciąg budynków z lokalami usługowymi, albo wyburzyć pół ministerstwa i NBP, poczty, prudentala i prze aranżować najwyższe wieżowce tak by na parterze powstały usługi. Obydwa cele są nierealne, bo na świętokrzyskiej zmieści się tylko ciąg kebabów z obu stron naraz, a druga opcja kosztuje takie pieniądze że gdyby warszawiacy mieli do wyboru A. niech miasto wypłaci mi 10tys. zł B. zróbmy z ulicy świętokrzyskiej nowe centrum , opcję B wybiorą tylko właściciele kamienic przy świętokrzyskiej i hipsterzy czyli poniżej 0,1%.

jedyne co z tą ulicą można zrobić na plus to nową trase łazienkowską - bo to ma być obwodnica która odciązy okolicy

[rydzyk_fizyk]

Jest jeszcze wariant trzeci - na chodniku służącym obecnie jako parking ustawiamy rząd toi-toi i na ulicy urządzamy stałą "Strefę Imprezowicza" ;)

[mroczny.tramwajarz]

To lekki sen masz. Ja mieszkam przy Grójeckiej, śpię przy otwartym oknie i mnie tramwaje nie budzą.

Tramwaje mogą być ciche

[Gość: tw]

pi_rez napisał:

> tak , tramwaj i cicho - to sprzeczność.

Pojedź sobie np. do Zagrzebia - tam tramwaju prawie nie słychać.
I to nie tylko tych nowych.
To tylko w Warszawie tramwaje są dość głośne, ale i tak daleko im do hałasu generowanego przez samochody.
Polecem popatrzenie na mapę hałasu i porównanie szynowego z drogowym:
mapaakustyczna.um.warszawa.pl/

[alik-w-plomieniach]

Biorąc pod uwagę, że jeszcze jeżdżą u nas rzęchy z lat 60., które rzeczywiście napier*alają jak kombajn, to nic dziwnego. Nie tak dawno w bardziej zadupiastych dzielnicach ZTM woziło pasażerów Berlietami. Ale u nas zbiorkom jest upośledzony, dopiero od jakichś czterech-pięciu lat coś się zmienia.

Przyłączam się do życzeń w.s3

[Gość: eM]

tak ponurej scenografii żywcem skopiowanej z tandetnego atrium centrum handlowego w jaką zamienił się pl. Grzybowski - ze świecą szukać :(

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[Gość: eM]

@aspermanka

3) Jeśli chce się zachęcić ludzi do przyjeżdżania w ten rejon, to muszą powstać parkingi dla tych przyjeżdżających. Może z krótkim okresem parkowania, np. tak jak to się robi na Zachodzie, dwie godziny i bezwzględnie wynocha, żeby nie były cały dzień zastawione przez pracowników okolicznych biur, ale być muszą;

Właśnie, ciekawe czy nie zapomną o tym e sporo ludzi tam mieszka i mają takie samo prawo posiadać samochód jak szczury białołęckie, które zastawiają pół miasta w godzinach pracy.

[mroczny.tramwajarz]

Prawo posiadania nie jest tożsame z prawem do bezpłatnego parkowania.

Most Świętokrzyski donikąd?

[cacum]

Ciekawe, skoro Tamka i tak jest zakorkowana to "INTELYGENTNI" planiści do reszty zwężą dojazd do tego mostu? Bardzo dobry przykład imbecylizmu. A te szerokie chodniki nie nadają się do wytyczenia ścieżek? Czyli kolejny po tunelu wzdłuż Wisły absurd? ech

[Gość: orient]

Wielkie NIE! dla kolejnych cesji dla pedalarzy, kosztem pieszych.

ta śmieszna ekipa bufetowej z wieśniakami zamieni

[mariatg8]

centrum stolicy na ścieżki rowerowe . Ostatnio widziałam to w Somalii . Poziom kacyków ten sam , bieda ta sama , POmysły te same . POmyleńcy !

[Gość: talib]

a ja widziałem, że koło twojej chaty chodniki zlikwidowali, bo po nich tylko kaleki i żule chodzili. Teraz masz amerykę pod domem, u nich też samochód parkuje się w przedpokoju. Nogi to są przecież od trzymania du.y podczas siedzenia, a rowery ? Warszawa to nie wieś żeby na rowerach jeździć !!!

[mariatg8]

a ja z takimi nie obcuję .

[Gość: jacek]

No popatrz, a ja ostatni raz miasta z duza iloscia rowerow widzialem w Holandii, Anglii i Niemczech. Za to w pewnym biednym kraju azjatyckim, w ktorym bylem, wszyscy jezdzili starymi samochodami i skuterkami, chodnikow ani komunikacji miejskiej nie bylo. Efekt? Smrod, pelno spalin i jeden wielki korek - dystans ktory na piechote przeszedlbym w 15 minut, taksowka jechalem ponad pol godziny. Chcesz z Warszawy zrobic azjatycka wioche, czy europejskie miasto?

[Gość: asdfg]

>No popatrz, a ja ostatni raz miasta z duza iloscia rowerow widzialem w Holandii, Anglii i Niemczech.

Nie ten klimat kolego, nie ten klimat. FYI - zjeździłem rowerem prawie całą Europę.

[Gość: asdfg]

Czy to ta sama firma która wpadła na genialny pomysł całodobowego buspasa na łazienkowskim ?

[mroczny.tramwajarz]

Zaraz usłyszysz "argument", że Azja się rozwija, a Europa jest w stagnacji cywilizacyjnej i recesji gospodarczej, więc... :p

[Gość: franek]

mariatg8 napisał:

> centrum stolicy na ścieżki rowerowe . Ostatnio widziałam to w Somalii . Poziom
> kacyków ten sam , bieda ta sama , POmysły te same . POmyleńcy !


w Somalii powiadasz? to ciekawe. ja to widziałem w Berlinie i wielu innych wielkich metropoliach europy

[mroczny.tramwajarz]

O tak, bo ścieki komunikacyjne pełne samochodów to tyle usług i handlu mają, że ho-ho-ho...

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[peergynt44]

O cholera! Nie wiedziałem, że tylu urbanistów i speców od ruchu miejskiego czyta GW. Co jeden, to lepszy.

[tom_aszek]

peergynt44 napisał:

> Nie wiedziałem, że tylu urbanistów i speców od ruchu miejskiego czyta
> a GW. Co jeden, to lepszy.

A pewnie. Za czasów Stańczyka wszyscy Polacy znali się na medycynie, a dziś wszyscy się znają na urbanistyce i transporcie miejskim. No i na futbolu oczywiście. :)

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[Gość: Dziki]

i zniknie zaraz kolejna ulica w Warszawie która tworzy wygodne połączenie z Pragą poprzez Most Świętokrzyski. Zaraz ekorowerowe oszołomy wymędzą że chodnik będzie absurdalnie szeroki (żeby pedalarze mogli wkurzać pieszych i slalomować pomiędzy nimi jakby ich dzielnicowy gonił), zapachołkują miejsca parkingowe, nastawiają stolików kawiarnianych i zawężą część dla pieszych, a na części dla samochodów zostanie zwężona tak, że autobus bocznymi lusterkami będzie zrywał liście z drzew. Ale za to pas dla rowerów zrobią. I będzie europejsko. C...ujowo, ale słitaśnie.

Rowery do Pekinu !

[Gość: abc]

Wracaj słoiku do swojego Słoikowa.

[Gość: sky_fifi]

E tam, tak źle nie będzie, bo to nie jest trasa dla rowerów, Tamką pod górę podjechać przecież trzeba ;) No chyba że zażądają zaraz jakiegoś wyciągu dla rowerów.

[alik-w-plomieniach]

> sklepy zamieńcie na banki i ulica całkiem umrze.
Za późno: co krok, to bank. Multibank, Getin Bank, Amber Gold, Raiffeisen, a zwykły spożywczy na rogu Świętokrzyskiej i Mazowieckiej zamknięty na głucho już chyba od marca. Przecież to jest jakaś kompletna bzdura.

Stworzą nową Świętokrzyską bez parkingu

[dominik1954]

A może by ktoś pomyślał o parkingu nad tunelem metra? Już jeden taki mamy - co prawda bez wjazdu/wyjazdu bo p.prezydent nie będzie korzystać z rejonów Żoliborza. Myślę, że koszty inwestycji i jej uciążliwość byłyby znacznie mniejsze niż budowa parkingu jako takiego. Wtedy możnaby nie budować pod Emili Plater czy palcem Powstańców Warszawy.
Ale nie wiem czy urzędnicy dadzą radę ogarnąć, przecież Urząd jest jakieś 2 km od Świętokrzyskiej

[Gość: marek]

Chodnik od północnej strony ul. Świętokrzyskiej jest na tyle szeroki, że już teraz jest na nim miejsce na ogródki piwne i inne atrakcje, a nawet na dodatkową ścieżkę dla rowerów. Po co więc zwężać Świętokrzyską?

[Gość: proste]

Po to żeby było mniej hałasu i smrodu.

[Gość: AK82]

To nie wrzeszcz i się myj.

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[Gość: z_Grochowa]

No jak ci sami, co odpowiadają za demolkę placu Szembeka to ja dziękuję :-(

[jestem-z-miasta]

Projektant, wykonawca i inwestor to trzy różne podmioty biorące udział w procesie inwestycyjnym. A ty wrzucasz wszystkich do jednego worka.

Ludzie! Opamietajcie się!

[jestem-z-miasta]

Psioczycie na projektantów, że zwężą wam Świetokrzyską???!!!
To władze miasta podejmują takie decyzje a nie projektanci. Projektanci mają jedynie "zilustrować" zamiary Miasta względem Świętokrzyskiej. I uważam, że zwężenie tej ulicy (ograniczenie ruchu samochodowego) jest koniecznościa! Po co chcecie się pchać do Centum samochodami, których nie bedziecie w stanie zaparkować (chyba, że na trawniku)? Centrum Warszawy nie pomieści już więcej aut w związku z tym należy "przytkać" korytarze napływu samochodów. Ruch tranzytowy równiez musi zostać wypchniety na obwodnice (które już powstają).
Komu podoba się dzisiejsza ulica Świętokrzyska? (sprzed budowy metra oczywiscie). Zastawiona samochodami, zakorkowana.
Świętokrzyską należy zwęzić. Miejsca parkingowe zredukować (jedynie dla mieszkańców i zaopatrzenia usług). Jest szansa, że powstanie parking podziemny pod pl. Powstańców Warszawy więc bilans parkingowy się wyrówna.

nie czepiam się ale...

[Gość: franek]

nie czepiam się ale Świętokrzyska w poprzednim wydaniu była normalną wielkomiejską ulicą z szerokim chodnikiem zawsze pełnym ludzi,nawet ławki były ,co nie jest zbyt częste na ulicach W-wy,z pieknymi drzewami,ruch samochodowy też był bo byc musi! nie chcę w stolicy kolejnego martwego i sztucznego pseudo deptaku bez zycia [vide Kr. Przedmieście] gdzie czasem w lato coś się dzieje i jest mnóstwo ludzi a zazwyczaj hula witr i śmierdzi nudą....

Wielkomiejska ulyca

[Gość: tw]

Taaaa wielkomiejską ulicą z szerokim chodnikiem(!):

Przekrój Świętokrzyskiej od E. Plater do Marszałkowskiej:
chodnik ~5m
trawnik ~5m
parking 5m
jezdnia 6 pasów po 3,5m = 21m
parking 5m chodnik 3m

czyli dla pieszych 8m zieleń 5m samochodziarstwo 31m, rowery 0m

od Szkolnej do Mazowieckiej
chodnik 3m
parking ~10m
jezdnia 6 pasów 21m
chodnik 3m
rowery 0m

[gdyniek]

Nuda na Krakowskim Przedmieściu?!

Człowieku, zastanów się co piszesz, i zweryfikuj pojęcie nudy w swoim słowniku :D

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[Gość: szok]

Nie rozumiem po co te tarcze metra, skoro całe miasto rozkopane jak za Jaruzela, tez tak budowali 1. linie i cała Al. Niepodleglości wiele lat to byl jeden wielki rów i budowali łopatami i taczkami odkrywkowo... Zawsze taniej, a teraz drożej i też rozkopane! Jak jest tarcza, to powinna bezszelestnie drążyć pod ziemią, a na powierzchni normalny ruch! Ale nie - Polacy chca nowoczesnie, ale robia po swojemu heheh I wtedy ulicy nie trzeba by bylo odbudowywac... MARNOTRASTWO jak zwykle!

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[Gość: haha]

Świętokrzyska powinna obniżać się w dół i przed Bartoszewicza zejść pod ziemię i ze skarpy wyjść estakadą na Most Świętokrzyski, wtedy to by była prawdziwa trasa mostowa... A do tego oszczędniej można by było zbudowac linię metra na takim moście, jak w Paryżu jedna linia idzie przez most, a nie pod dnem rzeki... Ale u nas myślenie zbyt boli jednak...

[Gość: gośćć]

Może mało oryginalnie, ale widzę to podobnie. Że niby pl.Grzybowski taki udany i przyjazny?!
Jak powstanie to cudo, to ulica będzię wyjątkowa, prestiżowa, spacerowa = same banki. Już zepsuto Marszałkowską, teraz kolej na Świetokrzyską? Murki, ławeczki, cuda - kiedyś jechało się na miasto i to było coś, teraz jest coraz ładniej a tylko przelatuje się aby szybciej i conajwyżej smród pozostaje. Wyremontować, umyć, jeśli konieczne monitorować a nie tworzyć potworki za niewiadomo jakie pieniądze.

[Gość: jaśniepan]

Co z tego, że droga jest szeroka w tym miejscu, skoro i tak zwęża się na Tamce? No i nie zauważyłem, żeby takie np. Krakowskie umarło po wyrzuceniu samochodów. Myśl, człowieku, zanim coś napiszesz.

Zmienili pl. Grzybowski, stworzą nową Świętokrz...

[Gość: kroll]

Jedno jest pewne. Jak zlikwidują parkingi w świetle ulicy to będzie po ulicy. Niech ktoś się przejdzie i zobaczy co się dzieje na Placu Grzybowskim czy E. Plater przy ul. Twardej - samochód na samochodzie parkuje. I tak będzie. Dziwne to myślenie, że jak się ograniczy liczbę miejsc parkingowych to spadnie liczba samochodów. Otóż, jak pokazuje doświadczenie, nie spada.

Jak zwykle każdy myśli...

[Gość: andel]

...o sobie ale nikt nie myśli o mieszkańcach.

Ograniczenie ilości miejsc parkingowych na tej ulicy spowoduje, że wszystkie pobliskie uliczki będą wprost zawalone autami.