Parówki mają czar. Zostawcie stare tramwaje [LIST]

[Gość: tom]

a ja tak uwielbiam dorożki, konne tramwaje....... przywróćcie je!!!!

[Gość: World]

Odważny autor - tak heoricznie przyznawać się do bycia przyjezdnym. "Warszawiacy" takich nie lubią :)

Ten "list" wygląda na fałszywkę.

[asperamanka]

Nie od dziś mam wrażenie, sądząc po ich treści i argumentacji, że wszystkie te "listy do redakcji" piszą sami redaktorzy, kiedy chcą przemycić jakąś treść, albo bronić jakiejś "sprawy", pod którą nie chcą się sami podpisać.

I w tym kontekście widziałbym to przyznawanie się do bycia przyjezdnym przez "autora listu Tomka". Normalny warszawiak korzystający z komunikacji miejskiej nie będzie bronił tramwaju 13N w ruchu liniowym na głównej ulicy miasta, bo jest on hałaśliwy (konstrukcja zespołu napędowego), nieergonomiczny (trudno dostępny dla osób z dysfunkcją ruchu, na wózkach, lub z wózkami, co wydłuża wymianę pasażerów na przystankach), i poza tym nieekonomiczny (rozruch oporowy). Natomiast "przyjezdność" autora uwiarygadnia ten "list".

W redakcji postanowiono, że 13N jest "kultowy", że potocznie jest w mieście nazywany "parówką", choć nikt normalny tak nie mówił (może poza pracownikami w zajezdniach), i że warto go bronić przed wycofaniem przez "bezdusznych biurokratów". No i mamy wysyp "listów do redakcji" w tej sprawie ;-)

Parówki mają czar. Zostawcie stare tramwaje [LIST]

[Gość: prophetom]

Jak tak je lubicie to sobie kupcie ten złom i postawcie przed blokiem, lub na działce.

Parówki mają czar?

[Gość: freeman]

Nie bój, nie bój przecież kilka zostanie w ramach zabytków. Ale na szczęście podobnie jak ikarusy odchodzą wreszcie do lamusa. To nie Szwajcaria gdzie każdy zabytkowy pojazd wygląda jak nowy. U nas to jeżdżący złom, nie remontowany (lub wyremontowany jak mój ikarus tak że pomalowano rdzę i nie "ruszono" kabiny kierowcy) i uciążliwy do pracy dla motorniczego czy kierowcy (o czym miłośnicy zapominają). Czas zabytków mija bezpowrotnie...zwykle na szczęście.

[qnegunda]

> uciążliwy do pracy dla motorniczego

13N uciążliwy? co to za brednie. Ciepła kabina, wygodny fotel, nieparujące szyby. W nowszych wagonach ciągle są po deszczu zaparowane szyby, wiatr hula wszystkimi dziurami. Motorowi wprost bili się zimą, żeby dostać 13N. Pojeździj sobie jako motorniczy to będziesz wiedział, że wypisujesz bzdury.Zastanów się co wypisujesz.

[Gość: freeman]

Fakt nie jestem motorniczym tylko bylym kierowcą ikarusa....i nie podniecam się na jego wspomnienie.

Parówki mają czar. Zostawcie stare tramwaje [LIST]

[shinsetsu]

Nie można zostawić "parówek" dla ich czaru. Dla nas, pełnosprawnych mieszkańców, to może być miły sentyment, ale jeździłam kiedyś po mieście z koleżanką chodzącą o kulach - to była tragedia :/ Czekanie na tramwaj po pół godziny, bo tak rzadko pojawiały się niskopodłogowe... Podobnie jest zapewne w przypadku osób starszych. A są jeszcze rodzice z dziećmi w wózkach, osoby z rowerami - one też nie docenią sentymentu, dźwigając ciężkie sprzęty po schodkach i przepychając się z trudem przez harmonijkowe drzwi.

Chcecie parówek to przestańcie zwalczać ekrany!

[tomjani]

Jakaś obsesja prześladuje GWniarzy od paru tygodni. Ekrany przy drogach be, wyjące złomy na szynach cacy. A pamiętam, że póki nie zabudowano skarpy pod skocznią - wycie parówek jadących Puławską dało się usłyszeć na odległych o kilka kilometów Stegnach. Jaką dopiero gehennę musieli cierpieć mieszkańcy ciasnej Marszałowskiej od Placu Konstytucji po Plac Unii Lubelskiej, czy Powiśla obok estakady Alej Jerozolimskich! Zostawić parę sztuk tego szajsu na potrzeby miłośników komunikacji miejskiej (bo używać ich do obsługi linii "T" oraz okolicznościowych to byłaby chała i lipa na maxa) - i to wszystko! Niech zagraniczni experci od komunikacji miejskiej podcas wizyt w Warszawie uczą się na przykładzie tego produktu rozwiniętego socjalizmu, jak nie powinno się budować tramwajów.

[qnegunda]

> używać ich do obsługi linii "T" oraz okolicznościowych to byłaby chała i lipa na maxa

Niestety ale będziesz musiał się przyzwyczaić do tych wozów na T.

[asperamanka]

I to jest lekkie nieporozumienie. Linia T jest atrakcyjna dla masy ludzi dzięki wagonom "K" i "N". 13N nie są na tyle "zabytkowe", żeby przyciągały tłumy jeżdżących, i przez sporo lat jeszcze nie będą. Jeśli już, to powinno się dla nich utworzyć jakąś nową linię "nostalgiczną" po innej niż T trasie.

[Gość: Rychu]

> Linia T jest atrakcyjna dla masy ludzi dzięki wagonom "K" i "N".

To czemu ludzie się śliną na widowk wozu 102N, młodszego od stołecznych13N? Bo jest niespotykany na codzień. Latem 2013 roku 13N będzie niespotykany na codzień i też będzie atracją - a jak będzie zrobiony na wygląd 1982 lub 1975 roku to już o frekwencję nie ma się co obawiać.

[qnegunda]

> jak będzie zrobiony na wygląd 1982

To będzie u niektórych na przystanku ślinotok.

[tomjani]

qnegunda napisała:

> Niestety ale będziesz musiał się przyzwyczaić do tych wozów na T.

To w takim razie wy się przyzwyczajcie do wożenia muchów. Zdarzało mi się przepuszczać pesowskie świnki w oczekiwaniu na śmieszny drewniany tramwaik, i nie żałowałem straconego czasu gdy okazał się nim wóz typu "K" z miękkimi siedzeniami w które zapadało się aż po kości miednicy. Teraz gdy na linii "T" pojawi się wyjec - przeuszczę go i pojadę świnkiem.

[Gość: Rychu]

> To w takim razie wy się przyzwyczajcie do wożenia muchów.

Myślę, że nikt sie brakiem twojej wątpliwie atrakcyjnej osoby nie przejmie.

[asperamanka]

tomjani napisał:

> Jakaś obsesja prześladuje GWniarzy od paru tygodni. Ekrany przy drogach be, wyj
> ące złomy na szynach cacy. A pamiętam, że póki nie zabudowano skarpy pod skoczn
> ią - wycie parówek jadących Puławską dało się usłyszeć na odległych o kilka kil
> ometów Stegnach. Jaką dopiero gehennę musieli cierpieć mieszkańcy ciasnej Marsz
> ałowskiej od Placu Konstytucji po Plac Unii Lubelskiej, czy Powiśla obok estaka
> dy Alej Jerozolimskich!

He he, coś o tym mogę powiedzieć. Mieszkam na Zwycięzców, 800 metrów w linii prostej od Waszyngtona, a po 21-szej, kiedy ogólny hałas miasta jest mniejszy, jeżdżące tamtędy 13N było słychać nie gorzej, niż Ikarusy przejeżdżające pod oknami. Zwłaszcza w zimie, kiedy liście na drzewach nie tłumiły tego charakterystycznego dźwięku ;-)

Pewną liczbę 40-latków zostawić!

[dinowar]

Tak jest w wielu stolicach, chocby w Wiedniu. Wcale nie robią dużo hałasu, są za to przestronne, z odsuwanymi oknami i szersze niż te niby super-nowoczesne, których jednynym atutem jest niska podłoga, bo z klimą, to już różnie bywa. Przecież jeśli są nadal sprawne, to dlaczego z nich rezygnować? Niech zostanie kilkanaście egzemplarzy. Można to jakoś pogodzić.

[asperamanka]

Odpowiedź jest prosta. PRL-owski przemysł nie potrafił wyprodukować nowoczesnego, mówiąc ogólnie, "zespołu napędowego". Dopiero w latach 1970-tych eksperymentowano z rozruchem tyrystorowym w stopiątkach, ale też bezskutecznie, i zrezygnowano, bo złotowy koszt energii się w sumie nie liczył, a dewizowy koszt importu części do nowocześniejszych układów sterowania - jak najbardziej.

Te tramwaje 13N mają rozruch oporowy, i żrą prąd jak smok wawelski dziewice. Żeby się opłacało je eksploatować, trzeba by by wymienić właściwie wszystkie "bebechy" i zostawić samą budę, ale te budy też się już sypią. W sumie niewarta skórka wyprawki.

[dinowar]

To nie ma najmniejszego znaczenia, w chwili, gdy w Wawie wyrzuca się w błoto (często dosłownie) mnóstwo publicznego grosza, chocby na zakup hybrydowych Solarisów - szt. 4 (po co, gdzie one jeżdżą, dlaczego nie Traktem Królewskim, no może czasami na 111), monitorów autobusowych i tramwajowych, które albo są zepsute lub .... pokazują te same fotki od 3 lat. Nie mówiąc już o innych skandalicznych rzeczach , np. zrywaniu asfaltu, bo się firmy nie dogadały, a kanalizacja być musi, czy ciągłych remontach tych samych ulic. Ale to już temat na inna dysputę.

[zdzisiek66]

Mimo wszystko, tramwaj, który jeździ nieprzerwanie od 53 lat i nadal jest sprawny, zasługuje na coś więcej, niż złomowanie.
Ciekawe, jaki będzie okres eksploatacji Swingów itp. :)

[mroczny.tramwajarz]

Dlatego 7 sztuk zostanie - tak licznie nie jest reprezentowana żadna inna historyczna seria (no, może poza N, jakby wszystkich wozów odstawionych pod płotami się doliczyć...)

www.rynek-kolejowy.pl/36128/Warszawa_Parowek_co_raz_mniej.htm *

I wystarczy. Nie ma co pasażerów i mieszkańcow katować tym wynalazkiem w liniowej eksploatacji.

A odsuwane okna mają i nowocześniejsze tramwaje, w tych stopiątkach, które ich fabrycznie nie miały też się pojawiają.

* - swoją drogą - Rynek Kolejowy jakoś umiał zapytać tramwajarzy wprost, a nie pisać listy do własnej redakcji ;)

[tomjani]

mroczny.tramwajarz napisał:

> Dlatego 7 sztuk zostanie - tak licznie nie jest reprezentowana żadna inna histo
> ryczna seria (no, może poza N, jakby wszystkich wozów odstawionych pod płotami
> się doliczyć...)

Trochę szkoda tych rdzewiejących i próchniejących tramwajków, zwłaszcza wozów doczepnych. P15 (doczepa do berlinek) nie uchowała się żadna, może tylko jakaś lora do wozenia kruszywa na jej podwoziu. Całkiem sporo jest nanomiast 4ND (doczep do 4N) bo te jeszcze kilkanaście lat temu znajdowały się w ruchu liniowym we Wrocławiu, Krakowie czy Poznaniu. Ale w Warszawie niezwykle rzadko pojawiają się one w ruchu, najczęściej spotyka się wozy N lub znacznie rzadziej 4N solo. Puszczanie składów 4N+4ND na linię T miałoby sens (mimo trudności polegających na konieczności zdwojenia obsługi konduktorskiej) jako że w Warszawie brak ich od późnych lat 60-tych. A za parówkami tęsknić będą póki co jedynie MKM-owie, którzy w razie czego sami sobie parówkową imprezę zorganizują.

[qnegunda]

> P-15 (doczepa do berlinek) nie uchowała się żadna, może tylko jakaś lora do wozenia
> kruszywa na jej podwoziu

W 1990 ówczesny dyrektor MZK kazał ostatnią sprawną doczepę P-15 pociąć na złom. Nie ma podwozia żadnego.

> 4N+4ND na linię T miałoby sens (mimo trudności polegających na konieczności zdwojenia
> obsługi konduktorskiej)

Automatyczne drzwi.

[tomjani]

qnegunda napisała:

> W 1990 ówczesny dyrektor MZK kazał ostatnią sprawną doczepę P-15 pociąć na złom
> . Nie ma podwozia żadnego.

A więc to co widziałem parę lat temu na pętli przy obecnej stacji metra Marymont musiało pochodzić z doczepy 4ND. W każdym razie uchowała się tak korba hamulcowa na jednym z pomostów.
>
> Automatyczne drzwi.

Nie qmam: źle że automatyczne drzwi (zresztą jazgoczące jeszcze przeraźliwiej niż w 13N) ma 4N i przez to traci atrakcyjność (ale w takim razie dlaczego to co przeszkadza w 4N nie będzie przeszkadzało w 13N) czy też na przeszkodzie w kursoaniu składów 4N+4ND stoi brak automatycznych drzwi w 4ND (co groziłoby wypadkiem podczas jazdy). Ale przecież doczepy 4ND (a przynajmniej te z Krakowa czy Wrocławia) mialy automatyczne drzwi, więc co się z nimi stało? Jacyś nadgorliwi pasjonaci zdemontowali mechanizmy w imię doprowadzenia taboru do stanu fabrycznego?

[Gość: Rychu]

> musiało pochodzić z doczepy 4ND

Żadne takie podwozie nie jest w Warszawie użwane do lorek. Posiadanie korby hamulca postojowego dokładnie o niczym nie świadczy.

> Nie qmam: źle że automatyczne drzwi (zresztą jazgoczące jeszcze przeraźliwiej niż w 13N)
> ma 4N i przez to traci atrakcyjność

Czytaj ze zrozumieniem swoich własnych postów - skoro masz problem z ilością konduktorów to rozwiązują go automatyczne drzwi - z powodzeniem stosowane w modernizacjach 4N w latach 60-tych. A czy traci atrakcyjność? Wagon 4Nj 838 ma automaty i ludzie walą do niego jak muchy do miodu.

[qnegunda]

> A za parówkami tęsknić będą póki co jedynie MKM-owie, którzy w razie czego sami sobie
> parówkową imprezę zorganizują.

Brednie do sześcianu. Już się mieszkańcy Warszawy pytają, czy będą 13N odtwarzane na okresy historyczne i czy zobaczy się je na T.

[Gość: Rychu]

> Te tramwaje 13N mają rozruch oporowy, i żrą prąd jak smok wawelski dziewice

Pesy wcale oszczędniejsze nie są.

> zostawić samą budę, ale te budy też się już sypią

Skąd ten światły wniosek? Ile razy dane ci było oglądać podwozie i konstrukcję w 13N?

Jaki czar do ... Wacława?

[Gość: Wózkers]

OK, nostalgia nostalgią, ale jest coś takiego jak linie zabytkowe i muzea. A tak, to jako użytkownik wózka inwalidzkiego - a wcale nie jest nas tak znowu niewielu, że o osobach starszych i matkach z małymi dziećmi nie wspomnę - nie mam najmniejszego sentymentu do czegoś, co pokazuje mi gdzie moje miejsce tak jak to było w latach osiemdziesiątych. W ramach "czaru" proponuję jeszcze z powrotem podwyższyć poobniżane krawężniki, bo tak ładnie i równo wtedy chodnik wygląda. Kto wie, może nawet wyjdzie taniej niż obniżenie tych, co zostały? Ech, szkoda gadać...

Parówki mają czar. Zostawcie stare tramwaje [LIST]

[ta-dziewczynka]

Ja też je lubię, ale na litość boską, człowieku, spróbuj wsiąść do nich nawet nie na wózku, ale o kulach! Są absolutnie niedostępne dla osób niepełnosprawnych fizycznie. Może warto o tym pomyśleć.

[tomjani]

ta-dziewczynka napisała:

> Ja też je lubię

Znaczy Bardzo Młodą (mimo wszystko! :O) ) Dziewczynką być musisz, skoro je lubisz, bo ja lubić parówek po prostu nie potrafię. Przeciwnie, od najmłodszych lat drzaźniło mnie ich wycie, a już zwłaszcza jazgot napędu drzwi, mogący być inspiracją dla Pani Urszuli Dudziak w przeboju "Tico tico" ;-) Lubiłem natomiast stare, śmieszne, drewniane "berlinki" typu K, wydające słodkie mruczenie, gdy motorniczy zakręcił korbą... Niestety prawie niewiele miałem sposobności nimi jeździć, a już chyba nigdy na liniach "3" i "21" gdzie uchowały się najdłużej :-(

[qnegunda]

> jazgot napędu drzwi

a 105Na ci nie przeszkadza? Bo tak jest to samo.

[tomjani]

qnegunda napisała:

> > jazgot napędu drzwi
>
> a 105Na ci nie przeszkadza? Bo tak jest to samo.

Owszem brzmi równie paskudnie, a może jeszcze paskudniej za sprawą rezonansu tego ogromnego pudła nad drzwiami w którym go zabudowano. Ale w nowszych wersjach 105 (a także w zmodernizowanych) są już nowe mechanizmy, pracujące praktycznie bezgłośnie, podobnie zresztą jak silniki trakcyjne wszystkich wersji 105.

[Gość: Rychu]

> silniki trakcyjne wszystkich wersji 105

Silniki LTa-220 są i w prawie całej serii 105Nx i w 13N jakbyś chciał wiedzieć. Brzmią dokładnie tak samo.

[tomjani]

Gość portalu: Rychu napisał(a):

> > silniki trakcyjne wszystkich wersji 105
>
> Silniki LTa-220 są i w prawie całej serii 105Nx i w 13N jakbyś chciał wiedzieć.
> Brzmią dokładnie tak samo.

Więc niby co tak przeraźliwie wyje w 13N, skoro w 105N słychać tylko delikatny świst, ledwo przebijający się przez hurgot podwozia? Syreny strażackie, celowo zamontowane aby ostrzegać kierówcow samochodów przed znacznie cięższym i ograniczonym w manewrowości pojazdem? :-DDD

O rany, przecież nikt nie mówi, że ...

[Gość: Hannes]

O rany, przecież nikt nie mówi, że mają zostać wszystkie !
Z tego co się orientuję w dotacjach unijnych, to warunkiem ich przyznania i rozliczenia jest uzyskanie konkretnego efektu - np. ekologicznego, ekonomicznego, społecznego itd. Efekt ten będzie można uzyskać właśnie dzięki zastąpieniu starych tramwajów przez nowe - nie ma więc odwrotu od wycofania wozów 13N z powszechnej eksploatacji, ale przecież nie oznacza to, że wszystkie muszą pójść na złom. Można przecież kilka(naście) zachować, wypuszczać je np. jako tzw. wtyczki tak, żeby i wilk był syty i owca cała tzn. niepełnosprawni zadowoleni, ale też i MKMy usatysfakcjonowani.
Osobiście też uważam, że paręnasćie najelpszych powinno zostać w eksploatacji. Nie rzucajmy się tak bezdurnie na tę nowoczesność, odcinając się od przeszłości.

Parówki mają czar. Zostawcie stare tramwaje [LIST]

[redheadfreaq]

Proponuje autorowi listu zbudować sobie dodatkową linię wokół domu i niech mu te "parówki" jego ukochane jeżdżą 24/7, a on w nich.

Ani ładne te tramwaje, ani funkcjonalne, ani wygodne (zwłaszcza, gdy sobie coś zwichnę i poruszam się o kulach), ani ciche. Ich miejsce od dawna jest na bocznym torze.

[Gość: abcab]

Nie pochodzi z Warszawy ,jak sam przyznaje a wtrąca się w sprawy naszego miasta ! Też myślę że to kolejny "list do redakcji", z inicjatywy panów z Czerskiej...
Zacofańcu, jak tak cię podniecają te złomy-to postaw sobie taki pod domem i śliń się do niego godzinami. Ale nie skazuj ludzi na jazdę tym szajsem !

Do p. Tomasza

[Gość: dw]

Rozumiem że jazda złomem, w którym zimą pizga śnieg i lodowaty wiatr może panu przypominać rodzinną wioskę i wyprawę furmanką do najbliższej cywilizacji. Ale ja jestem z miasta i chcę ciepłego i cichego wnętrza, a nie wyjącej kupy złomu w której hula wiatr. Mamy XXI wiek i coś takiego powinno już dawno być pocięte na żyletki albo stać w Muzeum Techniki. Dlaczego parowozy zostały wycofane z kolei? Dlaczego ludzie już nie jeżdżą Maluchami i Polonezami? Dlaczego ludzie piszą maile i smsy, zamiast tradycyjnych listów? To się nazywa postęp i tramwajów również on dotyczy.

[Gość: Tomasz]

a kto powiedzial ze maja zostac wszytskie i tylko one kursowac po Warszawie??? Jak by zostalo kilka sztuk okazyjnie jezdzacych np dawna trasa 4 - swietnie nadaja sie na petle przy Czynszowej ;). Ludzie pisza maile i smsy, ale pisza tez tradyzyjne listy. Mniej niz kiedys, ale nadal pisza. Tramwajow coraz bardziej nowoczesnych w Warszawie jest coraz wiecej, nikt nikomu o kulach i z wozkiem nie kaze sie pchac akurat do 'parowki', ktora powiedzmy kursowala by co x kursow. Eh jak zwykle Warszawiacy widza tylko czubek wlasnego nosa a cala reszta to dla nich 'buractwo', 'wiesniacy' i 'sloiki'. PS List pisalem ja osobiscie a nikt z redakcji ;) Pozdrawiam Warszawiakow przyjezdnych :)

parowki

[Gość: motorniczy]

A kto bedzie tym g...m jezdzil,jak mam usiasc za sterami parowki to mi sie rzygac chce,wole wziac dzien wolny byle by sie w tym nie meczyc.

[Gość: abcab]

Do "autora wątku" : świetne się pan nadaje ale nie na Czynszową, ale na Nowowiejską. Na hospitalizacje. Zaś ten szajs postaw sobie między burakami...

[mroczny.tramwajarz]

Pytałeś ludzi z Czynszowej, czy życzą sobie ten szrot pod oknami?

[Gość: Funeralny]

Karawany konne, jakie one były piękne! Przywrócmy je!