Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: Wentyl]

Skoro zniknie Praga Południe to Praga Północ jaka ma nosić nazwę? Przy okazji osiedle Ostrobramska do Witolin i jeszcze nie zapominajmy o Skaryszewie który uzyskał prawa miejskie wcześniej niż Praga. A tak w ogóle rządzi Kamionek i jego 10 wieków historii na prawym brzegu.

[Gość: RJW]

Praga Północ miała być Praga i tylko nazwanie Grochowa Pragą Południe zmusiło ją do rezygnacji z właściwej nazwy. Kamionek ma swój wkład. Między innymi promujemy herb oparty o herb burgundzki.

[stas_g]

Muszę się wtrącić! Ostrobramska to Grochów! Witolin jest tam gdzie pętla Gocławek - tramwajarze w latach 30-tych ub. wieku naknocili i tak już zostało. A Gocławek jest tam gdzie stacja Gocławek. Ale to wszystko nic - przejedź się gadającym tramwajem po mieście - to dopiero się zdziwisz. Czasem sam nie wiem, czy aby jeszcze jestem w Wawie.
Staś

O co walczymy?

[Gość: Miki]

Praga czy Grochów,jakie ma to znaczenie?
Od wielu lat dzielnice znajdujące się po prawej stronie Wisły są piątym kołem u wozu dla włodarzy miasta.
Decyzje urzędników wyrażnie dają nam do zrozumienia,że Warszawa jest tam gdzie urzęduje Prezydent Warszawy i jej urzędnicy,czyli po lewej stronie Wisły.
Mieszkający na Pradze i Grochowie tak naprawdę dostają tylko ochłapy z pańskiego stołu.
Zamiast prowadzić spory o nazwę może warto przyjąć wspólny front i powalczyć o wspólne władze dla Pragi i Grochowa niezależne od władz po drugiej stronie Wisły.

[Gość: RJW]

Jak to jakie? To ma podkreślić prawdę (informacyjnie np.), ale też rolę śródmiejską jaką zyskują te dzielnice. O to też walczymy. M. in. o to by nie pchać tramwaju "na Gocław" wg starego projektu, a zrobić porządnie. O tym na blogu też jest.

4

[wajego]

1. Nie ulega wątpliwości, że obecna nazwa "Praga Południe" jest nadana błędnie historycznie i nieprawidłowo z punktu widzenia zasad obowiązujących w reszcie miasta.
2. Nie ulega wątpliwości, że, gdyby likwidując dawną gminę Centrum nadano temu obszarowi nazwę zgodną z zasadami, byłby to "Grochów".
3. Nie ulega też wątpliwości, że nazwy innych części naszej dzielnicy są też bardzo dobre, wartościowe i zasługują na wyróżnienie. Propozycja (choć raczej to dopiero luźny pomysł) zmiany nazwy dzielnicy słusznie wywołuje opory.
4. Mimo błędów historycznych nie ulega wątpliwości, że obecna nazwa dzielnicy w ramach Warszawy funkcjonuje najdłużej. Te tereny przyłączono do Warszawy 100 lat temu, z których nazwa Praga Południe funkcjonuje lat 80 (cyfry mniej więcej).
Konkluzja: zmiana nazwy dzielnicy jest średnio uzasadniona (2:2). Gdyby za takową opowiedziała się większość mieszkańców w referendum, to proszę bardzo. Ja będę głosować za. Ale nie indoktrynujmy ludzi i nie odmawiajmy im prawa do własnej opinii, Panie Wodzicki zwłaszcza.

[Gość: RJW]

Długość funkcjonowania nazwy jest tu nieważna. Jest to czwarte wcielenie (ono funkcjonuje krótko i jest wynikiem dominacji ludzi bez wiedzy nad tymi co dobrze projektowali), co wprowadza dodatkowy zamęt . Błędy należy poprawiać, tym bardziej, że jest to nazwa administracyjna. Chyba, że zaszły jakieś trwałe zmiany. Problematykę opisałem na blogu ze wszystkich stron. Jestem fachowcem od eksploatacji systemów i mama inną wiedzę, co pozwala na dodatkowe projektowanie powiązań. Uporządkowanie jest niezbędne z różnych powodów. Do pewnego momentu też nad tym się nie zastanawiałem...

[wajego]

Ale mogę się z Panem nie zgadzać? Czy Pańska "inna wiedza" nie pozwala?

Tym bardziej, że nie zgadzam się dopiero od połowy. Tak, obecna nazwa dzielnicy jest zła z historycznego i, niech Panu będzie, porządkowego punktu widzenia. Tutaj pełna zgoda.
I tylko tutaj.
Natomiast rozmowa dotyczy "czy zmieniać (na siłę) nazwę". I tu się nie zgadzamy. Powody podałem w poprzednim poście.
P.S. Nie odważę się nazwać siebie fachowcem od czegokolwiek i posiadaczem jakiejś wiedzy tajemnej. Od urodzenia mieszkam na Grochowie, teraz Gocławiu, moja mama też jest rodowitą Warszawianką, a babcia spoczywa na Powązkach. I znam dzielnicę całkiem dobrze. A zwłaszcza opinie ludzi, którzy tu mieszkają.
P.S.2. Proponuję przemianować Gniezno na Gniezdno. Tak będzie historycznie bardziej uzasadnione.

[Gość: RJW]

Nie zgadzać się przecież każdy może. Mnie inna wiedza przeszkadza jak najbardziej. Jakość polega m. in. na nie utrzymywaniu bez potrzeby błędów. Gniezdno nie ma nic do rzecz: jest to forma dawna i tyle. Podobnie było Grochowo i Gościsław, a to jest oczywiście przebrzmiałe. Podobnie nie ma się co kłócić o Park Skaryszewski, który jest na Saskiej Kępie historycznej. Natomiast uzasadniać dlaczego trzeba nazewnictwo Grochowa i w ogóle Warszawy doprowadzać do porządku po raz kolejny nie będę. Jest to opisane szczegółowo. Natomiast wymiana myśli na pewno służy wszystkim i za to bardzo dziękuję. Najgorsze jest nie bo nie i ja wam pokażę. Pozdrawiam

Jak zmiany to zmiany...

[reality_show]

Zauważyłem, że w 1918 roku było Brudno, a w 1939 roku i obecnie jest Bródno. Może wrócimy do prawidłowej pisowni. Zawsze intrygował mnie ten błąd ortograficzny w nazwie, który w świetle tych faktów nie ma podstaw istnienia.

[Gość: RJW]

Te sprawy są wyjaśnione. Trzeba tylko poszukać.

[lilith76]

> Zauważyłem, że w 1918 roku było Brudno, a w 1939 roku i obecnie jest Bródno. Mo
> że wrócimy do prawidłowej pisowni. Zawsze intrygował mnie ten błąd ortograficzn
> y w nazwie, który w świetle tych faktów nie ma podstaw istnienia.

Żaden błąd ortograficzny - Bródno od brodu wiślanego.
Są tam najstarsze ślady osadnictwa w Warszawie.
Na prawym brzegu, o zgrozo ;)

[Gość: qwiatek]

Nazwa Bródno pochodzi od BRODU przez Wisłę który był w tych okolicach
Nie należy mylić z BRUDEM przez "u"

Gorący spór: Grochów to nie Praga Południe

[Gość: emm]

Friedrichshain-Kreuzberg - tej nazwy nikt nie używa, mówi się po prostu Kreuzberg.